09/05/19 12:24:43 d2W+IqSr
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
けいおん豚さん反論よろしく
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:30:42 mKI5IJXG
漫画で飯食ってる奴が漫画批判ってね…
情けないな。
大体あるジャンルは何年か置きに同じように批判が出るのは当たり前。
映画やゲームや漫画やアニメや音楽や芸術
全て周期的に批判されている。
だからどうしたって感じ。
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:31:43 iXhwHTkw
日常アニメとしても糞アニメ
キャラに魅力がないからキャラ同士の交流も魅力無し
だからイベントにちなんだ話しか出てこないし、やってることは
全部いっしょ。澪怖がらせて萌やしとけばおｋ
悪いけどはっきりいって原作が糞
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:35:16 kqIb2cU5
>>557
漫画全体を批判してるわけじゃないだろ。
萌え豚対象にした4こまと無批判なあほどもを皮肉ってるだけだろ>>556は。
だいたい批判がないとどんどん堕落していくだけ。
今回のけいおんに対する異常な反応はいろいろとおかしかったのは事実だ。
客観的に見て内容が中途半端なアニメがこれだけもちあげられた。
そして盲目的に盛り上がった。
異常です。
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:37:52 kqIb2cU5 BE:798185298-2BP(251)
>>557
あと、「だからどうした」とほんとうに思うならあなあは無視をし続けるべきです。
あながち的外れとも思ってないんでしょう？
無視し続けるか、きちんと反論するか、どっちかにしなさい。
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:38:26 NGevQ9pl
漫画を批判してるんじゃなくて、思考停止してるヲタを皮肉ってる
それが何となくわかるから頭にくるんですよね
人は確信を突かれると激怒する
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:43:20 9YU6rEMV
毎回重複スレを立てたりCDの売り上げやスレの伸びで咲スレ荒らしていた
串使いのけいおん厨がいつの間にかいなくなってた
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:47:23 mKI5IJXG
>>559
客観的に見てってなに？あなたの主観でしょ？
世論が萌えアニメを非難してるのか？
そりゃCDがここまで売れるとは思ってなかったけど。
冷静に考えれば昨今の状況を考慮すりゃ納得出来る。
近年のオタクブームで基盤が出来て新しい風潮が現れてるんだよ。
何も異常ではない。昔はお堅いアニメが受けた。だが今では軽いアニメが受けている。
それだけのことだろ。アニメが商業なのは昔から一緒。
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:49:14 NGevQ9pl
>>563
そもそも「世論（笑）」はアニメ産業に興味ないんじゃない
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:49:56 qt2+NMOQ
>>559
ト○タに勤める親戚が｢どんな批判でもおおいに結構、批判があるからこそ開発側からは見えないマイナス部分が分かってくるし
次の車種制作に生かせる
何より闘志がわいてくる｣と言ってたよ
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:51:29 kqIb2cU5 BE:177374382-2BP(251)
>>563
おれは価値相対主義じゃないんで、ある程度は客観性というものの価値を信じている。
その新しい風潮ってのは一時期盛り上がるけど数ヶ月で見放されるって風潮なのか？
それが冷静で客観的な行動といえるのか。
おれは言えないとおもいます。
ただたんにアニメ業界におどらされているだけ。それが無批判だというのです。
わかりますか？
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:51:42 u5W9qluA
だって既に豚さんから吸うだけ吸ったんですもの
ネットで金使ってまで絞りカスを構う必要は無いわな
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:57:43 uElDn9FW
萌えアニメ自体を否定する奴もいるが
萌えアニメでも内容がしっかりしてればいいとおもう
けいおんは駄目だ
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 12:58:58 9iEqAlbd
なのはとかストパンとか面白いよね
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:06:36 mKI5IJXG
>>566
ブームなんて一時的なものファッションと変わらんよ。
じゃあ今後アニメの主流になるべきものは何があると思います？
日常系、萌え以外で。
それでそのアニメが評価受けると思うか？
そんなに嫌ならRPGツクールでもやってなよ。
大体けいおんが見放されている根拠がない。まだCDは売れ続けている。
DVDがまだ発売したわけではない。
結果が出るのはまだまだ先だ。
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:11:20 eW53dJRT
信者にも見放された・・・
っていうスレタイだけどどうせ一過性のものだし本当の意味での信者ってのはまだいないだろ（アニメ組
エヴァとかのを「信者」っていうんじゃねぇの？
いいたい事はどうせいずれは見放されるということ
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:11:25 3sNPDPad
ネタはネタと（
ド平日の真っ昼間にそんな事に本気で噛みつけるだのいいご身分だなお前
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:12:40 /jc3hrTL
けいおんがおもしろくないのは事実。
結果は見えてると思うがな。
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:13:00 kqIb2cU5 BE:199546092-2BP(251)
>>570
そもそもブームを肯定的にとらえることしか能のない時点で
きみの限界がきてる。
嫌ならRPGつクールでもやれという意味不明の論理関係もさることながら、なぜ俺が
日常系、萌え以外の今後受けるアニメを語らなければならないのか、甚だ疑問である。
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:15:56 d2W+IqSr
けいおん豚さん
買っちゃった左利きベースどうすんの？
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:16:55 9iEqAlbd
けいおんには百合要素が足りないのが駄目だな
もっと咲やかなめもみたいに百合要素増やせよ
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:19:06 eW53dJRT
>>575
弦張り替えて
「俺マジでジミヘンｗｗｗｗっふぅっｗｗｗｗｗｗｗ
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:19:57 kqIb2cU5 BE:388007257-2BP(251)
いままで深夜アニメで視聴率一番よかったのってのだめだっけ？
視聴率の点からもけいおんなど話にならないな・・
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:20:35 IJY3j9Bb
無批判いいじゃない！
批判はアンチさんが毎日シコシコ書いてくれてるんだし。
アニメの未来はキミ達に任せたよ。
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:20:43 mKI5IJXG
>>574
だらだらと不満述べてるだけでどうすんの？
君達が馬鹿にしている萌えオタク以下だね。だって停滞してるだけだもん。
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:22:17 qt2+NMOQ
とらぶるにも負けてますからね
あれもパンツはどうした？お尻はどうした？とか批判が多かったけどｗ
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:23:35 sqSIDnE0
萌え豚よりもアンチスレに来てる信者を一番馬鹿にしてます
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:23:42 kqIb2cU5 BE:399093449-2BP(251)
>>580
的外れな反論は以上でおわりかな？
アンチスレみてる人がけいおんの欺瞞に気づければそれでいいじゃない。
俺はリアルで行動しようとするほど入れ込んでないので、ただ客観的な視点から批判するだけです。
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:25:34 X8wWnl8j
けいおん本スレとそこに集う信者達に捧ぐ
>おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし
>たけき者も遂には滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:28:06 9iEqAlbd
ストパンのはズボンだからセーフだな
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:29:17 P1eAvrgc
他の人は知らんけど日常系も萌えも別に否定してないよ
けいおんが作品としてつまらんと言ってるだけ
あ、でもこれが次世代オタクのエポックとか言っちゃってる人はちょっと馬鹿にしてるかもw
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:34:12 mKI5IJXG
萌えや日常系が今の主流なんだよ。
俺はけいおんで十分満足出来ている。CDも買った。
ガンダムやエヴァの凋落が何よりの証拠。
エロゲでもやってろよ。あっちのほうがあんたら好みだろ。
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:35:32 kqIb2cU5 BE:709498188-2BP(251)
以上
信者の発狂にて幕引きです！
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:35:36 CSfLEaAS
捧ぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコ厨かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチスレで馬鹿発言するのやめてほしい
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:36:13 NGevQ9pl
ガンダムもエバも相変わらずじゃね？
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:36:17 qt2+NMOQ
ガンダムは知らないが
エヴァ劇場版のDVDってかなり売れたんじゃないの？んな話聞いたけど
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:36:26 ekxBq9wO
>>587
>>533をそっくりそのままお返しします
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:38:25 kqIb2cU5 BE:465608276-2BP(251)
ID:mKI5IJXG はインフルエンザで休校になった中学生か高校生だろうなぁ。ｗ
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:40:18 sqSIDnE0
>>593
既に萌え豚インフルエンザに感染してるから早く本スレに隔離しないと
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:41:32 9iEqAlbd
確かに00はギアスに売り上げで負けたが
エヴァは普通に売れたよ
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:41:33 IJY3j9Bb
でもガンダムやばいよね、ガンダム。
あれこそ売上げはいいけど中身がない。
中身がないというか評価すべき内容がない。
ガンダムやばいよね、ガンダム。
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:42:22 mKI5IJXG
まあいいさ時代遅れのスキゾキッズは
ここでずっとオナニーしてろよ
そろそろ本スレに帰りますよ。会話が通じないってのはやだねやだね。
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:44:34 NGevQ9pl
今流行ってるのって何を指針に計ってるの？
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:46:26 /jc3hrTL
けいおんで満足できるなんて、なんてハッピー脳なんだろう
うらやましい。
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:46:42 ekxBq9wO
2ちゃんとニコじゃないの？
少なくともけいおん好きは
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:47:24 gZzPIOWI
白痴であることが、時代を先取ることらしい。
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:49:36 6L6V8mXc
スキゾキッズって言葉、スゲェ久しぶりに見たわ！
これって今でも普通に使ってるものなのかw
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:50:47 mKI5IJXG
てかどうせお前らも学生だろ
こんな時間にハイペースで書き込み出来ている時点でな。
中高生でアンチって終わってるよ。
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:51:37 qt2+NMOQ
>>595
エヴァ劇場版DVDはどれくらいだっけ？5万くらい？
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:52:56 ShIsxMqw
>>603
お前は何なんだ？
ちなみに今昼休み
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:57:47 X98pfD2F
関西は一週間休校だわ
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 13:59:52 /jc3hrTL
>>604
08/12で30万だね。
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:00:51 kqIb2cU5 BE:897958499-2BP(251)
>>604
50万枚近くうれてたきが・・？
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:01:32 qt2+NMOQ
>>607
え？30万
そんなに売れたのかｗｗ
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:01:45 kqIb2cU5 BE:465608467-2BP(251)
かぶった 30万枚か。 特装版と通常版とBD版あわせてそんなもんだっけか？
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:04:03 yaRhjsGT
>>556
その作者が考える「面白さ」が定量的・客観的な基準でないため
ごく主観的な、2chねら的いいっぱなしでダラダラと萌え4コマを罵倒してるだけに過ぎない
批評漫画なのに、批評の内容がない漫画。
せめて何故どのように面白くないのかを書かないとまるで価値がない。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:05:36 IJY3j9Bb
今日から売ってるふわふわ時間は３万枚は行くな。
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:06:42 hU+29/XZ
おい本スレ過疎ってるぞ無駄レスして無いで本スレ助けてやれ
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:06:46 mKI5IJXG
そうだよな
だめ!って言うだけなら誰にでも出来る。2CHでも出来る。
こうしたら面白くなる!って言うのがセットになって初めて批評になるんだよ。
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:07:21 kqIb2cU5 BE:532123968-2BP(251)
>>611
萌え豚は自分で考える能力もないのか
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:09:51 kqIb2cU5 BE:310406047-2BP(251)
>>614
きみもひつこいな。ｗ
じゃあどこがどう面白いのかまずきみから説明してよ。
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:10:50 qt2+NMOQ
けいおんのキャラよりこっちのほうが萌える
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:11:12 gZzPIOWI
>>614
＞ こうしたら面白くなる!って言うのがセットになって初めて批評になるんだよ。
それを言うと、大体が冷たい反応だけどな。似非批評家気取りとか、名前がある人が批評すると、○○如きに言われたくない、とか。
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:11:16 ljytg3EI
どれだけ売れようが人気だろうが、つまらんと思うやつがいるのは何もおかしい事ではない
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:11:21 9iEqAlbd
エヴァは社会現象起こしたアニメだしな
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:13:53 u5W9qluA
まだ絞りカスがいるのか。
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:15:17 juGhfTw9 BE:277148055-2BP(251)
>>619
でもメッキでぬりかためられたゴミをゴミとみわけられる能力は必要でしょう？
ゴミを崇拝してる人が価値相対主義をもちだしてきても冷笑するしか方法がない。
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:20:15 juGhfTw9 BE:310405474-2BP(251)
434 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/05/19(火) 14:08:29 ID:mKI5IJXG
よっしゃ、ライバルは福山だ!過去の遺物をどかして新時代築くぞ!
アニソン3つランクインとかなったらマジで伝説だwwww
はじめて本スレのぞいた(無論書き込んでない)。 上みたいな信者って偏差値５０もないんだろうな。
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:27:03 3sNPDPad
50て平均値じゃねーかw
もっと以下略
今回の福山は両方いい曲だけどどうなるかね
CDって形で売れるんかどうか
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:27:06 qt2+NMOQ
狂ってるとか言いようがない
なんでそんなにJ-POPを敵視するんだろう？業界関係者に見えて仕方ないんだが…
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:27:44 /jc3hrTL
>>608
いやスレチですまんが、一応訂正。
30万じゃなくて、60万でした。BDはまだだね。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:28:56 ljytg3EI
>>623
信者ってこういうことでしかアニメの価値を見出せないんだな
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:31:21 7D9DflcZ
いざ見ればそこそこ楽しめるんだが、
今週も見よう！
来週も絶対見るぞ！
と思うことは決してなく･･･。
先週の7話もだが、大体がしてどこかで見たようなもんばかりでもういいよ、これはと思えてしまうのが･･･な。
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:39:26 yaRhjsGT
>>615
萌え豚に考える能力があるかないか、は、この場合関係ない。
>>556の作者が、「面白さ」とは何であるかを、十分に考慮したとは思えない、という話。
この作者は、いわば古典主義的な物語を賛美する価値観で以って、今の萌え4コマを罵倒してる。
そして、古典主義に則った「面白さ」は相対的な「面白さ」であっても「絶対」でも「不変」でもない。
そこを無視して自分の語る「面白さ」を自明であるように話を進めれば、価値観を共有できない人間に取っては
何の価値もない駄評となり、この漫画が一種の評論であると考えた場合、失敗である、という他ない。
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:42:20 juGhfTw9 BE:532123968-2BP(251)
>>629
論文でもなんでもないしなぁ
4コマという形式じゃそんな内容入れられないしそれこそおもしろくなくなるｗ
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:43:38 JG2P2+hK
ケイオンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:49:15 yaRhjsGT
>>630
別に論文の如き重厚なコンテクストを持った漫画にせよ、とは言わないが
その視点を持った上で、どのように簡略化して批評漫画が書けるか？にトライする方が
様々な価値観の持ち主が読んでも「面白い」と感じる、普遍的な批評になるんだな。
例えば、今君が書いた「おもしろくなくなる」も、何が基準か定かではないから
君以外が読んでもチンプンカンプンなんだよね。
>>556の漫画はそれと同じ。
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 14:51:25 uElDn9FW
1話目を視聴してこれは伝説のアニメになると見切り発車したが
中盤まで差し掛かり音楽アニメとは程遠いギャグもさえない日常系アニメの中でも低レベルな作品だと判明した。
けいおん厨は先行投資した手前いまさら引くに引けなくなり駄作だと認めることができない状態に陥った。
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:01:26 3/6skTom
>>632
そんな普遍などないし客観性はある程度という制約がつくがおれの書き込みはある程度理解はできるでしょう
なぜなら４コマとは簡潔性の重要さが相当認められていると思うから
講義なので携帯です
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:03:17 /jc3hrTL
同じ4コマ原作、同じ制作会社のらきすたの場合、
非オタの嫁が、わりと積極的に見て笑っていた。
けいおんは、全く見もしないです。
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:06:04 mKI5IJXG
閉塞感を無くす為に萌を導入したんだろ
それすらわからんか
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:12:26 z383pFT8
>>636
いいから、早く答えなよ。なに話の主導権取り戻そうとしてんのww
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:14:05 yaRhjsGT
>>643
4コマ漫画において簡潔さは重要だけど、
簡潔さのために内容など二の次三の次だ、となるならば
君たちは一体何を根拠に、けいおんが面白いとか面白くないとか言ってたのよ。
>そんな普遍などない
あるよ？事実に基づいた批評や、主観であってもその根拠を明示して書かれる批評は
価値観を共有しない第三者に何の説明も無く提示される「面白さ」をベースにしたディスクールより
（共感するか否かは別として）内容が理解出来るので、より普遍的な面白さを獲得する。
これは漫画も同じだね。気分で描かれたような漫画が支持されるかどうかは博打だけど
例えば「ドラゴン桜」みたいなのだったら、気分漫画よりは売れる高いよ。
あの漫画は学歴否定論者が読んでも、なぜ勉学が重要なのかわかるように考えて描かれてる。
もちろん>>556の4コマと、20巻以上に及ぶ長編漫画を単純に同列視は出来ないが、
面白さの本質とは、そういうところだと、俺は考えるよ。
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:15:29 yaRhjsGT
>>638は>>634あてのまちがいな。
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:15:56 11wIa7Dp
こっちのスレの方が本スレより安心するんだが。
なんかあっちキモイんだよ。こっちの方がよっぽど普通の話してないか？
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:17:15 u5W9qluA
キャラの性格変えて原作も許可とってレイプしたって京アニがいってたのにまだ原作四コマのせいにしてる絞りカスがいるのか
哀れな絞りカスだな
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:17:51 CSfLEaAS
なげえよ産業にまとめろ
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:20:21 LUrTy14c
お前らけいおん嫌いでハルヒ持ち上げるのはわかるがどっちも京アニということを忘れるなｗｗｗ
京アニ勝ち組すぎるｗ
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:21:53 11wIa7Dp
あ、俺はハルヒ普通
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:25:07 yaRhjsGT
>>642
ドラゴン桜がもし>>556の漫画みたいに、「勉強大事！」という主張の根拠がない作品だったら
おそらくまるっきり売れて無かったよ。価値観を共有しない人にも主張を伝えるための
客観的な基準の提示って言うのは、批評であれ4コマ漫画であれ大事なんだよね。
>>644
ハルヒはなんかキャラの顔がヒラメみたいなバランスの上に、アゴしゃくれてるような口の描き方が気色悪くないか？
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:27:54 11wIa7Dp
え、別に書き方とかそんな細かいとこ見ない。
それは好みなんじゃないの
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:36:51 mKI5IJXG
>>637
何に答えたらいいんだ？
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:38:11 h17UmCB7
このアニメってそんなに難しく見るものじゃないと思うけど、なんでここまで言われてるの？
やっぱり人気があるから？
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:38:39 NGevQ9pl
>>645
その漫画の提示は漫画自体への批判じゃなくて主体性を感じない萌えヲタへの皮肉だろって言ってんだよ
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:41:28 EHP75pkI
なさけないアニメだなぁ。
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:41:56 qt2+NMOQ
>>647
おい糞豚
なんでJ-POPをそんなに敵視してるんだ？
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:44:03 yaRhjsGT
>>649
「萌え豚には主体性がない」なんて、それこそありきたりの極み
主体性のない主張だと思わないのか？そもそも主体性って何？
自分で選び取るってことだろ。君みたいにありきたりなディスクールを
平然と口にする人間に「主体性」があるというのなら「萌え豚にだって主体性はある」と言わざるを得ない。
だからこの>>556の漫画は、主張に共感するしない以前に、出来が悪い。
平たく言えばうまいこと言ったような気に、書いた人がなってるだけのオナニー漫画。
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:45:22 NGevQ9pl
>>652
でさ、けいおんの提示って何？
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:46:32 yaRhjsGT
>>653
でさ、の意味がわからないんだけど>>652の意味は理解できたのか？
出来たならお前なりに、見解を述べてから質問するのが筋だと思わないの？
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:47:57 wvt0Z8UL
けいおんはTBS主導のため制約が多い。
だから好き勝手できるハルヒで京アニスタッフ大喜び。実験的表現が随所に
用いられる。
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:48:00 NGevQ9pl
>>654
このスレの趣旨は何？
お前はそこから離れかけてるから軌道修正してるの
わかる？
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:48:16 u5W9qluA
主体性がない≠ありきたり
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:48:57 11wIa7Dp
けいおんみたいなゆるアニメでそんな必死に荒そうなよ。
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:50:35 yaRhjsGT
>>656
「萌え豚には主体性がない」というお前や>>556の漫画の主張自体が
「主体的から遠くかけ離れたディスクール」だと言う事を認めたら
お前の軌道修正とやらを聴いてやるよ。
つうか>>556の漫画に便乗して調子よく煽り入れてたくせに
反論出来なくなったら「その話題はスレの主旨に反してる」って
お前どんだけ低能なんだか？萌え豚以下じゃね？
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:51:07 NGevQ9pl
>>659
まずこのスレの趣旨を言えよ萌え豚ｗ
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:51:07 7n5HOWub
来週には忘れられてるしな
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:52:03 mKI5IJXG
>>651
けいおんの曲の敵がJPOPなだけだ。
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:53:31 qt2+NMOQ
>>662
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:55:38 V53vOTzP
起承転結などの話の流れ、テーマのはずがやらなくても特に変わりなさそうなバンド活動
説得力も萌えも何もないキャラ達のだらだら…
魅力がわからない
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:56:13 qt2+NMOQ
>>662
そんな事言うからキモがられるんだよ
分かる？
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:56:19 yaRhjsGT
>>657
皮肉のつもりだろうが、実はそのとおり。
萌え豚の取る行動はとても「ありきたり」だが「主体性がない」とは言えない。
彼らは自発的な意思で持って、流行に乗せられ、ヌルい消費を楽しんでいるともいえる。
ただそのアニメ消費のスタイルが、君たちのようなレトロスペクティブなスタイルと一致しない、というだけの話だ。
価値観の相違の問題を「主体性がない」とあざけるなら、君たちアンチ萌え豚には
一体どれだけの「主体性」とやらが存在するのだろうか？という話になるのは当然。
そして、このスレを見たところ、主体性のあるような書き込みは正直な話一つもない。
皆、非常にパターンにはまった意見しか書いていない。
ならば、君たちの萌え豚批判は、単なる自己紹介なのではないのか？
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:58:10 ABixvswh
内容が無いよう→内容が無かったらどうだっていうの？
凄い、凄いよ信者ｗ
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 15:58:55 NGevQ9pl
>>666
主観でけいおんが嫌い、軽豚が嫌いって軸があるじゃん
お前よりはよっぽど軸があると思います
お前の軸は何？
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:00:10 yaRhjsGT
>>668
君に軸なんかないよ、単に感情を垂れ流してるだけの幼稚園児だよ。
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:01:12 NGevQ9pl
>>669
ほらね、反論に反論しか出来ない
自分の言葉で意見できない
軸が無いんだよね君は
クレーマーによくある症状だよ
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:02:29 QSeja1ND
現在
ハルヒ＞咲＞けいおん
の順だが、ハルヒの新作が実際に放送始まると、けいおんの
ライバルはヴァルキュリアあたりになるんだろうなｗ
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:04:12 mKI5IJXG
打倒JPOPの何がキモいんだ？意味がわからん。
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:04:20 YFFYSrBO
実際にはハルヒvsけいおんの対決であって、咲やヴァルキュリアなんて眼中にも入れてもらえてないだろ
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:05:00 yaRhjsGT
>>670
俺の軸は「なるべく論理的に考えようとすることで普遍性に近づこうとする意思」だよ。
何故そんな事をしなければいけないかをもう一度説明しないといけない？
君の感情的な「軸」とやらは、その根拠がただの主観である以上、君と価値観を同じにする人間以外に取って
何の価値もない、幼稚園児の戯言なんだよ。君は感情任せの言葉を「自分の言葉」なんて言ってるが
そんなのは愚かしいね。物事を論理的に感が得られない人間によくある自己過信の症状だよ。
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:05:12 u5W9qluA
>>666
俺はお前が日本語の間違った使い方をしてたから言ったまでなんだがね？
何をそんなに顔を真っ赤にしてるのかな？
もしかして絞りカスになっちゃったのかな？
どっちかと言うとスタイルの違いを認めて無いのはルール破ってまで人の輪に入ろうとしてるお前だしなｗｗｗ
いい加減気づけよｗｗｗ
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:06:07 ABixvswh
>>673
誰の眼中に入るかって問題なら、信者に限っては正しい記述じゃないかな
でもそれ以外はどうかなあ？
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:07:32 qt2+NMOQ
オタクだからJ-POP聞かないというのは大間違い
オタクでもJ-POP聴く奴はいる
>>662みたいなキチガイはJ-POP信者やアニオタにとっても迷惑でしかない
仮の話、ふわふわが福山雅治をおさえて上位にたったら
J-POP関連のスレを荒らすんだろうな…
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:07:36 2Kkn1fLK
>>674
幼稚園児とかいって相手を中傷してる時点でお前も論理的でない
むしろその悪口が幼稚園児っぽい
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:09:33 yaRhjsGT
>>678
別に論理的に思考すると言う事と、バカにバカと中傷することは矛盾しませんしー
自分がバカにする萌え豚と変わらないような「主体性のない存在」であることを
論理的に暴かれたのがそんなにムカついたのかい？
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:09:47 CxaNYxxn
まあ、京アニ一人勝ち状態ってのは動かしようのない事実。
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:09:52 g9ImmqyJ
まあJ-POPが音楽としてゴミなのは事実だけど、けいおんの糞さとは
何の関係もない。
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:10:10 mKI5IJXG
>>677
荒らすわけないだろ
お前らと一緒にするな。
そうだなこのスレにアンチざまあwwって書いてやるよ。
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:10:23 wb8V29W2
>>672
何で打倒したいんだ？
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:11:12 NGevQ9pl
>>679
あの漫画で痛いとこ突かれたの？
人は確信を突かれると激怒するもんだって知ってる？ｗ
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:12:02 qt2+NMOQ
>>682
書いたとこで｢あっそ｣としか言いようがないよ
オリコンで何位に入ろうが関連はないよ
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:12:08 yaRhjsGT
JPOPなんかどーでもいいが俺はアニメのアンチとかやって溜飲下げてる種類の
「自分は流されてない」とか思い込んでる哀れな凡人を打倒したいね、論理で。
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:12:56 NGevQ9pl
>>686
けいおんがつまらんからつまらんって言うことの何がおかしいかを理論的に説明してくれ
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:13:05 YFFYSrBO
>>676
その信者のほうが多いんだからし方がない。
実際京アニに倍以上の差をつけられて終了だろ。
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:13:58 mKI5IJXG
>>686
俺は売上という力でアンチを打倒するよ。
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:14:23 qt2+NMOQ
関係○
関連×
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:14:33 snWlk364
>>688
では角川vsＴＢＳで角川の勝ち
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:15:56 yaRhjsGT
>>684
俺はあの漫画のダメなところを>>661以降で論理立てて説明しただけ。
それに対し「激怒」してるのはむしろ君のほうじゃないかな？
俺の意見が気に入らないなら、そうやって草生やして悪態ついて誤魔化さず
意見を覆すような論理で打ちのめしてみたらいいんじゃないかな？
>>687
「つまらんからつまらん」はトートロジー（同語反復）であり、論理的におかしい。
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:18:59 u5W9qluA
>>686
単純にこれは生ゴミ見てるよりつまらんといってるだけなんだがな。
アンチ＝流行りものを嫌うとか脳内で作り上げちゃってるのね
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:19:11 NGevQ9pl
>>692
アニメがつまらないって言うことの何が悪いの？
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:19:34 YFFYSrBO
>>691
角川も京アニ以外はほとんどこけてるだろ。
ストパンですら京アニには遠く及ばないんだし。
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:19:51 qt2+NMOQ
>>689
本物のキチガイだな
馬鹿じゃねえのお前
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:20:26 ABixvswh
>>692
「面白いから面白い」はトートロジーではないのですね、わかります
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:20:42 EHP75pkI
本スレの連中見てればわかるように、このアニメにストーリー性など無いことは本スレ信者も認めてるしな。だってあいつらパンティやらコスプレやら百合やらそっちの話しかしてないしｗ まさに便器アニメだなｗ
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:20:47 kHiMfQqD
俺ピクサー信者なんだけどどうやって売り上げで打倒すんの？
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:21:34 Z1u2nKxu
>>692
トートロジーが論理的におかしいってどこの話？
ちょっとびっくりした
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:22:26 3qs9XsR5
>>693
つまらないと思ったら見なきゃいいだけだろ
苦しすぎｗ
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:22:25 yaRhjsGT
>>692は、>>661じゃなく>>611だったな。
>>693
>アンチ＝流行りものを嫌うとか脳内で作り上げちゃってるのね
別にそんな事を一言も言ってないよ。
感情垂れ流しでしか喋れない姿がまったくもって主体的な意思のない幼稚園児だなーってだけで。
>>694
そんな事、一言も言ってないよ。
何が面白くて何がつまらないかという思考の基準を示さず、ただ結論だけを言い募られても
それこそまったく共感も理解も出来ないから「つまんねー」というだけの話でね。
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:23:21 iP+Ybwol
ハルヒ２期が現実の物となった以上、けいおんにかけられる予定だった
オタの金はほとんどハルヒに流れると見て良い。
オタとしてもけいおんスレで騒いでいながら、何か違う俺たちの求める
アニメじゃないという気分はあったのだろう。
それが現在の体たらくに繋がっている。
>>695
TBSは全部コケてるｗ
704:アニプロ
09/05/19 16:23:28 LBUDpYzq
まったく肥溜めみたいな場所だなここは。
お前らアンチの意見は全て論理的に破綻してんだよ
好き嫌いでしか物事を語れないくずが批判なんて口にするな
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:23:42 0MCBmmOZ
信者増量中、でも本スレは減少中
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:23:47 NGevQ9pl
>>702
お前の理屈だと何が面白いのかを提示しないで騒いでる本スレの萌え豚も全く同類なんだが、何でアンチスレにだけ粘着するのか理論的に説明してくれ
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:24:27 u5W9qluA
>>702
>>686
お前頭大丈夫かよｗｗｗ
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:25:21 yaRhjsGT
>>700
論理的におかしい、というのは言い方がよくなかったか。無意味、だね。
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:25:44 wb8V29W2
けいおんファンは何を面白いと感じているんだろう
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:26:49 mKI5IJXG
売上＝正義は昔から変わってねえよ
別に俺はギアスも種も嫌いじゃない
携帯小説もラノベみたいなもんと思ってるから否定はしないぞ。
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:26:53 IUcoym+A
>>708
それも間違ってるよ
僕は僕だという一文もトートロジーだが、無意味ではない
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:26:54 820AO9jX
もうハルヒスレに勢い抜かれてるじゃん
信者さんは巣に帰ったほうがいいんじゃねえの
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:27:36 kHiMfQqD
>>710
どれも所詮ニッチのカスじゃねーか
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:27:44 jDdx4IBY
また狂信者が突撃してきてんのか
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:27:43 yaRhjsGT
>>706
俺が発言した数々に論破されながら、それをなかったかのように逃げ惑う君は
君の理屈で言えば「自分の軸がないクレーマー」だね。
クレーマーを卒業したらその話を展開してあげよう。
まずは今まで逃げ続けた俺の話に対するきちんとしたリアクションを行うのだ。
それが出来ないなら、君は感情に振り回されるだけの、主体性のない幼稚園児さ。
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:27:51 L6ktm4j0
>>709
それなりには面白いよ。
それなりにね。
でもこれならGONZOでも別に問題ないよねというレベル。
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:28:34 kHiMfQqD
論理くんの論理も破綻しちゃってるな
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:29:29 qt2+NMOQ
>>710
売上＝正義はそれで飯食ってる奴が言うことであって
視聴側は一切関係ないんだよ
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:29:29 8FnKv/+e
【マスコミ】 "開局以来初" ＴＢＳ、ついに最終赤字…テレビ朝日に続き★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
角川の策略により、京アニ信者がけいおんから大量流出した影響で、
人気捏造を目的に、これまで投じた工作活動費の回収が困難になり、
来期の赤字は、今期を超える事が確実だなｗ
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:29:56 CSfLEaAS
気持ち悪い
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:30:21 yaRhjsGT
>>711
文学的な修辞として以外、意味なんかないじゃん。
だって「僕は僕」なんて自明だろ、わざわざ主張する【意味がない】。
故に、無意味。
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:31:30 YFFYSrBO
>>716
ゴンゾは所詮京アニにはなれないだろ。
ゴンゾ最高売り上げのストパンでもメインキャラの元彼出したり空気読めてなかったし。
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:31:59 NGevQ9pl
>>715
おまえ自身の理論からいくと本スレでも同じことを言ってないとお前の理論は成立していない
その時点でお前の持論に付き合う必要は無い
で、このスレは何か言ってみ
724:アニプロ
09/05/19 16:32:40 LBUDpYzq
ストパンこそまさにオタに媚びた糞アニメだろ
けいおんと一緒くたにするな、穢れる。
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:33:29 3/6skTom
>>638
学歴否定論者なら真っ向から反論するだろ
客観性はある程度までと解するのが妥当。
ドラゴン桜もある程度までは説得力をもつ
４コマできみのいうことを詰め込んで面白いのつくってみてよ
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:33:49 mKI5IJXG
関係ない話題出して何がしたいんだお前ら？
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:33:50 L6ktm4j0
>>722
でもけいおん作るぐらいなら問題ないよ。
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:34:39 wb8V29W2
>>716
それなりの面白さと異常な人気の乖離に気味の悪さを感じている人が多いんじゃないかな
人気もそれなりだったらこんなに叩かれてない気がする
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:35:13 yaRhjsGT
>>723
どこで何を言うかは、それこそ俺の自由意志が決定する話であり
「本スレでもやらないとダメだ」などというのは詭弁に他ならない。
君の言ってることは、スピード違反で捕まったDQNが
「他の奴らも捕まえろよ、なんで俺だけなんだよ」と言ってるのと何も違わない。
>このスレは何か言ってみ
「自分は萌え豚のような主体性のない存在とは違う」という
主体性のない主張を繰り返す事で自己啓発を行う凡人達のセミナーかな？
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:35:15 11wIa7Dp
話に出てるJポップってどっからどこまでをいってんの？
インディーズとかコアミュージシャン含めて糞って言ってるならちと気に入らないんだが
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:35:18 qt2+NMOQ
>>726
さっさと本スレ帰れ豚野郎
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:35:21 820AO9jX
>>726
おい
早く>>718に答えろよ
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:35:36 CSfLEaAS
長文垂れ流してる馬鹿どもは今すぐ消滅してください
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:36:33 TH9aLfuv
ストパンは戦闘も萌えも両立させたけど
けいおんは？
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:36:55 YFFYSrBO
>>730
ドラマ、バラエティ、CMのタイアップ曲とかその辺。
あとソニーとかがやってるアニメに関係ないアニメ主題歌。
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:37:55 NGevQ9pl
>>729
よしわかった
じゃあ俺らが幼稚な主体性の無い存在であるが、本スレ住人も俺たちと同類である
お前の理論からいくとこうだよな？
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:37:57 jDdx4IBY
しかし今の本スレにID:yaRhjsGTの居場所はなさそうだな
かといってアンチスレにいられても迷惑なんだよな
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:38:11 vjS4s5kP
でもこれはなかなか良い燃料だと思う
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:39:09 mKI5IJXG
>>718
意味がわからん。
人気があるものは総じて面白いんだよ
人気がある＝けいおんは面白い
それだけのことだろ
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:39:11 u5W9qluA
すげ。
俺論理君に二回も無視されたぜ
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:39:43 L3WhyNPp
帰れとかいうなよバカヤロー
信者がいないと盛り上がらないだろ
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:39:56 3/6skTom
昔の総理は言いました、米百俵の精神、と。
みんな踊らされました。
それにブレーキをかけるのがあの４コマ。明示はあとから違う人がやればいい
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:40:03 CSfLEaAS
ID:yaRhjsGTの論理的なレスの数々
>>540>>543>>546>>549>>550>>551
いちいち書いて相手してる馬鹿どもはこれ見て頭冷やせ
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:40:08 11wIa7Dp
>>735
ああ、なるほど。まあ普通
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:40:44 2Kkn1fLK
>>734
>>722でファビョッたキモい処女厨のせいで>>724みたいなこと
言われるアニメになってしまった。信者としても不本意
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:40:49 yaRhjsGT
>>725
>学歴否定論者なら真っ向から反論するだろ
無理だろうね。学歴否定する程度の知能の人間が、あの作品で提示された論理を
「論」で覆すのは不可能。感情的な反駁や、キライだという意思表明しか出来ないよ、
このスレの住人のようにネ。
>客観性はある程度までと解するのが妥当。
ま、これに関してはそのとおりだが、根拠無き主観垂れ流しの>>556の漫画の客観性と
その論理性とエンターテインメント性の両立で500万部以上売れた漫画の持つ客観性とでは
まったく、比較にもならないよ。
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:41:06 YFFYSrBO
>>734
戦闘はまだしもシリアス話、感動話が余計だったわ。
両立されてるのでまず思い浮かぶのはハルヒだろ。
長門vs朝倉の戦闘とか評価高いし。
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:41:08 qt2+NMOQ
そもそもJ-POPもアニメとタイアップしてるんだぜ
Bzは地獄先生ぬ～べ～
ラルクはるろうに剣心
PENICILLINは金田一の事件簿
宇多田ヒカルはエヴァ劇場版
GLAYはハガレン
倉木麻衣はコナン
とかね
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:41:50 IUcoym+A
>>721
自明なことではないよ
何を持って自明だと主張するのか、それを答えてくれ
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:42:07 YFFYSrBO
>>745
そんなの後からおでこにチューまでだったとか言い訳してた監督にいえよw
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:42:28 NGevQ9pl
>>743
ごめんね
一応知っててレスつけてたんだけど調子のっちゃった
自重します
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:42:42 jDdx4IBY
ただの萌え豚は本スレでおとなしくしてるから別にいいんだけどな
好きなものでワイワイ好きなだけ騒いでりゃそれでいい
ID:yaRhjsGTみたいにわざわざアンチスレに来てわめき散らすキチガイはウザいだけで
作品にとっても何のプラスにもなりゃしない
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:42:57 qt2+NMOQ
>>739
馬鹿じゃねえの
面白いと思わない人もいるんだよ
多いか少ないなんて関係ないんだよ
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:43:32 Efw3VnCL
>>721
修辞であるという事がすでに意味ではないかな。
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:43:57 yaRhjsGT
>>736
半分正解。
萌え豚に「主体性がない」ならば、君たちアンチにも「主体性はない」、
君たちアンチに「主体性がある」ならば、萌え豚にも「主体性はある」としないと筋が通らない、という話。
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:44:19 3/6skTom
>>746
職人に学歴は不要
以上論理的な反論
とりあえず東大でとけ的な理由は意味をなさない
757:アニプロ
09/05/19 16:44:24 LBUDpYzq
とりあえずお前らニコニコでふわふわ時間と翼を下さい聞いてこいよ
マジで神曲だぞ
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:45:01 islwy+gB
＞長門vs朝倉の戦闘とか評価高いし。
誰に評価高いの？京アニ信者？
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:45:06 kHiMfQqD
>>722
ゴンゾ最高はアフロサムライだろ？何言ってんだ
遠く及ばない京アニのムント様って計測できるほど売れてたっけ？
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:46:22 yaRhjsGT
>>749
面倒なんでこれ読んでね、論点先取の誤謬って奴。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:47:06 mKI5IJXG
>>753
そういう事だな。
俺はお前らアンチが俺達の人格批判するから気に入らないんだよ。
作品はつまらないだけ書けばいいのに
信者はキチガイとか書くから悪い。
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:47:11 kHiMfQqD
>>756
論理くんの展開してる論理も別に学歴は不要、も追加で
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:47:28 3/6skTom
>>755
そんな因果関係ある根拠を説明せよ
少なくとも２話で欺瞞に気づいた俺は迎合せずにある程度主体的な判断でもって
批判してると言える。
与えられる情報を受け取るだけの豚と一緒にしないでくださいね
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:48:38 qt2+NMOQ
>>761
される事をしてるからだろうが
火のないとこでは煙はたたないって諺知ってる？
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:48:44 IUcoym+A
>>760
いやいや、ちゃんと答えようよ
君の主張は「面白くないものは面白くないといった、トートロジーは無意味」だというものなんだから
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:49:43 JnEGQCG3
>>759
ムントはけいおんよりは面白いだろ
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:49:52 ABixvswh
あー、えーっと
とりあえずさぁ
けいおん！ の面白さは誰にも説明できない
という所から信者が話をずらそうと必死なことしか分かりません
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:50:55 yaRhjsGT
>>763
欺瞞的な作品に迎合してるから主体的ではない？
おかしな話だ。彼らは君と同じように、君から見ればつまらない作品を
主体的な判断によって選び取り、囃し立ててるんだよ。
そして、君のその「与えられる情報を受け取るだけの豚と一緒にしないでくださいね」という物言い自体が
あまりにも君の言う「主体性のない萌え豚」の性質と酷似しているのね、いや、完全一致と言ってもいい。
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:50:58 2Kkn1fLK
>>750
そうだね・・・でも処女厨黙らせるにはそうするしかなかったんだと思うよ
けいおんも非処女設定したら信者がファビョりそうだな
最近一部のキモイ奴のせいで媚設定強要されてるみたいで
制作側も気の毒だな
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:51:03 jDdx4IBY
>>761
じゃあ住み分けも守らずにアンチスレで暴れる信者はどう思うよ
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:51:09 kHiMfQqD
>>766
まあ、流石にねｗ
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:52:47 Fy6+VX3s
そもそも>>556の何がそんなにおかしいんだ？
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:53:17 NGevQ9pl
>>772
多分痛かったんだと思う
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:54:07 YFFYSrBO
>>769
処女じゃないと売れないアニメだと判断しただけだろｗ
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:54:29 Z1u2nKxu
>>556
ひどく表層的な批判で人をイラっとさせるだけの漫画だね
まるでけいおんのようだｗ
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:54:38 yaRhjsGT
>>765
無意味じゃん、論理的におかしいって言ったのは訂正するが、無意味なのは確かだ。
「面白くないから面白くない」では、それで聴衆を納得させる事は不可能だからね。
「どう面白くないのか」について、「面白さとは何か」の基準を提示し、論考するという
論理的妥当性の証明手順を踏まえてないからね。A=Aであるって言われても「で？」で終わる。
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:54:56 qt2+NMOQ
まじぇ☆すた
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:54:58 3/6skTom
>>768に言わせれば催眠術かけられたやつの行動と催眠術師の行動がどちらも同程度に主体的と
言うんだよな？
笑っちまう。
講義なのでではまたしばらく
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:55:03 kHiMfQqD
>>772
事実を述べてるだけだよね
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:57:48 yaRhjsGT
>>772
>>611以降で説明したよ。
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:58:22 2Kkn1fLK
アンチも信者スルーしたらどうか。
荒らしは相手にすればするほど喜ぶんだよ。
それとも楽しんでるの？ならいいけど。
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 16:59:50 70ccHTag
通報するときに相手してると都合悪いんだからスルーしとけよ
断末魔の叫びに応えるのも無粋だろ
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:00:19 mKI5IJXG
>>770
本スレの俺のレスを二つも転載しておいてよく言うな。
先に手を出したのはお前らだ。俺は悪くない。
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:00:30 jDdx4IBY
しかし話題がない
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:01:06 CSfLEaAS
キチガイの相手をするくらいしかやることがないってのもな
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:01:31 TH9aLfuv
>>783
なにこのひとこわい
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:02:07 0MCBmmOZ
>>783
うんうん、君は悪くない。
だから本スレにお帰り
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:02:20 70ccHTag
内容なさ過ぎて叩きようもないっていう・・・ゴミ未満だな。
ゴミでも再利用とか色々出来るだろうが
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:03:00 Fy6+VX3s
>>780
意見や批評を述べる際に客観性の考慮は必須ではないんだけどね。まして>>556のような『キャラが主観を述べる』タイプならなおさら。毒舌言いっぱなしってのは一種の表現だしなぁ
さらに極端にいえば、『自分が客観的だと思ってる意見』っつーのも主観的な意見の一つにすぎない
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:03:32 qt2+NMOQ
>>783
分かった分かった
安心して本スレ帰れ
キチガイの相手は疲れる
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:04:02 yaRhjsGT
>>778
催眠術を掛けられた対象と催眠術師が同じだ、とは言わないが
君と萌え豚は一緒だよ、その主体性の度合いにおいてはね。
これだけメディアが発達し、自分と他人の持つ情報や価値観が混乱してる現在において
「俺は主体的な存在なんだ！！！」って思い込んでる奴が、実際に主体的な人間であるわけがない。
そのような「物語」を信じてるだけの、君が言う「萌え豚」そのものだよ。
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:04:08 jDdx4IBY
>>783
あいにく俺じゃないので知らんがそりゃ悪かったな
しかし結局突撃してる奴が悪くないとかよく言えるな
転載したバカもアンタも同類だよその時点で
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:04:26 NGevQ9pl
内容を語れって言われてもな
「内容を語れ！」って暴れられてるせいで妨げられてるってのがわかってないってのが何とも
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:06:48 u5W9qluA
キチガイなんて思われたくないなら変な文は書くなよとしか言えないんだがな…
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:08:17 kHiMfQqD
主体性などない!
楽だな。論理いらね
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:09:48 IUcoym+A
>>776
なるほど、要するに君が納得できないものは、すべからく無意味だと主張しているわけだね
他人に納得させるための手段は、必ずしも論理的である必要性はないのだから
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:10:14 yaRhjsGT
>>789
必須じゃないけどつまんないよね、その主観を共感出来ない人にとっては。
もちろん完全なる客体視というものも不可能だけど、
なるべく事実に基づいて語ったり、なるべく論理的に正しくすることによって、
客観性を高められるので、そうなると「共感できなくても楽しめる」という、より普遍性のある表現になるわけ。
そういう「観点」に基づくと、>>556は低レベルってだけであって、あの感性にガッツリ納得いく人であれば
ひょっとしたら今のオタクの腐敗を暴ききった快作、という評価になるかもしれない。
しかし、それでも結局は感情を共有できて気持ちよかったってだけの話でしかなく、
客観的に見たときには「共感できない人に取ってはまったく読む価値のないマンガ」になってしまうけどね。
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:13:32 yaRhjsGT
>>796
「すべからく」の用法が間違ってるよ。
あと「トートロジーでは人を納得させられない」ってのは、
あくまで「主張そのものの妥当性」の話だからね。
そりゃ権威や暴力や金でも人は納得するけど、
それはもう主張が打倒かどうかという話とは、遠い場所で説得力が発生してしまってる。
だからそういう極論は【無意味】。
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:14:47 Fy6+VX3s
>>797
批評と毒舌を一緒にしてない？
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:15:04 fES6NVkc
けいおんつまんなすぎる
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:17:16 kjE2B6po
今3話まで見たけど、話がゆっくりしすぎて どこから本気モードになるんだ
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:17:32 CSfLEaAS
つまらない以上にけいおんを説明できる言葉が見当たらない
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:18:39 kHiMfQqD
客観性低すぎの611を書いておいて他人には高い客観性を求められるってすごい神経してるわ
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:19:28 yaRhjsGT
>>799
ただの毒舌なんて、反体制的な俺カコイイでしかないからつまんないじゃん。
態度が悪い分、せめて批評性が欲しい。
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:19:37 tWuf/R86
熱く語ってるけど、
「つまらない！」のひとことで済んじゃう場所でしょ、ココって。
評論家気取りたいのか(笑)
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:20:20 u5W9qluA
一緒にしてないかと言われてるのにこいつは…
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:20:39 mKI5IJXG
俺をキチガイ扱いするキチガイが多いようだな。
嫌いなアニメのアンチなんてやってるお前らの方がキチガイだ。
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:21:13 yaRhjsGT
>>803
そういう事をいう時は「何処がどういう理由で客観性が低い」と言わないと
それこそ「客観性が低い」よ。
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:21:39 0MCBmmOZ
>>807
そうだね、本スレにお帰り
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:21:44 SJsDKRqf
そんな演奏じゃ濡れないんだよ！
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:22:35 kHiMfQqD
つれたつれた
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:23:22 Fy6+VX3s
>>804
それは完全に主観だよね
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:25:24 P+IAwSXn
きららもひだまりはあまり売れなかったからけいおんで売り上げ伸びるといいね
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:25:37 mKI5IJXG
けいおんの面白さなんて本スレの過去ログをちょっと探せばすぐに見つかる。
最低限の努力もせず吠える姿は滑稽だな
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:25:39 TH9aLfuv
>>810
可愛い女の子がデスメタルやる話って面白そうじゃね
というか同人誌でやる奴居そうだ
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:25:58 P1eAvrgc
>>807
じゃああんたはわざわざそのキチガイの妄言に文句付けに来てるキチガイってことだな
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:26:36 qt2+NMOQ
>>807
つまりﾏﾝｾｰしか許さないと？
賛美もありゃ批判がある、それが世の常だろ
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:26:50 yaRhjsGT
>>812
主観だよ。でもきちんと「どういう理由でそう考えるのか」を書いてるから、意味のある文章になってるんだよね。
俺は別に主観がダメって言ってるわけじゃないんだよ。ただ、主観で語る場合、客観性を担保にする以上に
自論に説得力を持たせるための説明が必要になる。
>>804の場合、「批評性のある毒舌」と「ただの毒舌」の差を書いてるでしょ？
批評性のない毒舌は、ただの反体制的な俺カコイイでしかない、って。
故に、毒舌かますならせめて批評性が欲しいってね。
君達アンチや、>>556にはそういう思考プロセスが欠如してる。
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:27:59 P1eAvrgc
賛美しか許さない。人それを狂信者と呼ぶ
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:28:04 2Kkn1fLK
>>818
どうでもいいけどせめてsageくらいしな。
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:28:25 SJsDKRqf
>>815
ガチャピン「じゃ僕もレイプしようかな～
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:28:34 820AO9jX
>>814
すぐに見つかるのになんで言えないの？
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:28:52 L3WhyNPp
こんな空っぽのアニメが話題になるのはアニオタとして悲しい
話題になるなら一般人にも堂々と薦められる作品でないと恥ずかしいよ
こんな駄作がウケて新作アニメが空っぽな萌えアニメばかりになったら困る
萌え豚が今のアニメ業界を支えているのは事実だし萌えアニメが主流になるのはいいけど
萌えアニメでも内容のない作品にはノーと言える萌え豚になってほしい
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:29:21 mKI5IJXG
価値を認めた上で批判するのが批評であり
価値も認めず非難するだけでは屑としか言いようがないな
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:30:16 0MCBmmOZ
いや、アンチスレだし、批判スレじゃないし
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:31:17 Fy6+VX3s
>>818
ただの毒舌が悪い理由について、主観でしか語ってないよね
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:31:18 kHiMfQqD
>>823
今のアニメ業界を支えてるのは日本限定でもジブリとかポケモンとかドラえもんとかコナンとかプリキュアとかそのへんでしょ。
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:31:59 islwy+gB
>>824
けいおんの何を認めろと？
売り上げですか？
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:33:40 fl5rra8d
一般人にも堂々と薦められる作品なんて今の時代無いだろ
ハルヒもギアスもけいおんもらきすたも
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:34:02 2Kkn1fLK
>>823
シリアスにするとわけわかんねーとかつまんねーとか
もっとエロくしろとかいって人気でない始末だからな
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:34:42 CSfLEaAS
他の作品がどうとかは意味がない
けいおんがクソである事実が重要であり
ここはその為のスレ
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:34:52 qt2+NMOQ
>>824
価値があるないかは人それぞれだ
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:35:04 kHiMfQqD
>>829
オタ釣りアニメ、ならな。
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:35:15 mKI5IJXG
そうだ売上だ
売上＝正義＝人気の公式は絶対だ。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:35:16 yaRhjsGT
>>826
主観で語ってもいいのよ、俺のように主観の根拠を論理的に明示出来るならば、ね。
批評性のない毒舌は、共感できない人に取っては読むべき箇所が何もないでしょ？
しかし、批評性のある毒舌なら、共感しなくても楽しめるわけ。つまり、間口がより広い。
普遍的な表現って訳だ。ここまで説明してもまだ「主観だ！お前の言ってることは主観だ！」って続けるかい？
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:35:56 3/6skTom
>>791
君が言うように何故俺に主体性がないのか客観的な根拠のべないの？
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:36:34 yaRhjsGT
>>834
まぁ売り上げが全てではないけど、売り上げはウソつかないよね。
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:36:43 SJsDKRqf
>>830
絶対彼氏みたいにバッドエンドで、みんなが号泣するシリアスはアニメじゃ無理なのかな
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:37:14 P+IAwSXn
ハルヒって一般層にも受けたって当時話題になってたような
つべでハルヒちゃんやる時も世界各国からのアクセスが凄かったらしいし
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:37:59 kHiMfQqD
>>835
＞批評性のない毒舌は、共感できない人に取っては読むべき箇所が何もないでしょ？
主観全開きたー
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:40:10 qt2+NMOQ
>>834
人気があるからとか関係ないから
スイーツ連中と一緒じゃん…
いくら売れようがそいつにとって価値がないと判断したら価値はないんだよ
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:40:26 yaRhjsGT
>>836
もう述べたじゃん。君の言ってることは
「成熟社会（ユートピアって意味ではないよ）において、己が主体的な存在足りうる」という
「物語」を刷り込まれてる人間のパターン的な発言なのね。「人は主体的に選び取れる」という
甘く優しい催眠術にかかってるの。その点でまったく萌え豚と同じね。
成熟社会において、真に主体性がある人間はいない。
比較的・相対的な意味で主体性がある人間とは、常に自己の主体性の欠如を意識してる人間。
つまり、>>763のような発言をする君とは、真逆の人間だ、ということだね。
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:41:53 islwy+gB
>>834
所詮DVDなんてコアなファンがどれくらい居るかの証明にしかならないのは
ギアスの伝説的視聴率が物語ってるよｗ
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:43:06 Fy6+VX3s
>>835
>>840も言ってるけど、毒舌否定の理由そのものが主観なんだよね
主観をベースに主観的な意見をのべても客観性は生まれないよ
つーか件の漫画、どの辺に客観性がないと思うの？
845:アニプロ
09/05/19 17:43:15 LBUDpYzq
クラナドは頭使うからしんどい
けいおんぐらいがちょうどいいんだよ
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:44:10 dyNmVuoJ
凄い釣り針だなｗｗｗ
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:44:23 q4jzF0i0
おまえら毎日大変だな
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:47:08 3sNPDPad
まだいたのかゴミニート共
昨日みたいにいきなり本スレのばしてくりゃいいじゃねーか
CDの発売日だろ？
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:48:02 3/6skTom
>>842
君とは話しても無駄のようだ
ある程度主体的という文を書いたはずだが？
豚は主体的に選ぶんじゃなくて提示されたものに飛びつくだけ
批判は冷静に内容をみる必要がある
全く違うが君に言わせたら批判も外因に究極的に拘束されて
意志の入る余地はないという意思決定説に基づく危険思想
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:48:18 yaRhjsGT
>>844
>>611で書いたよ。何度も同じ事を質問する君はひょっとしてバカなのかな？
「批評性のない毒舌は、共感できない人に取っては読むべき箇所が何もない」
これが主観だというならば、逆に問うが、
批評性のない毒舌を、共感できない人間がどう楽しめるのか、それを説明してみ。
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:48:21 wb8V29W2
けいおんよりこのスレの方が面白いなw
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:48:38 qt2+NMOQ
>>839
世界各国にもアニメオタクはいるのよ
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:48:56 kHiMfQqD
学歴を尊重したらこんなに自分の主観を棚に上げられるようになるのかなぁ
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:49:53 sylul36w
けいおん！は頭を使わない池沼向けアニメということか？
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:50:34 CSfLEaAS
このスレで複数の人間からキチガイ扱いされてることは客観的な意見じゃないらしい
856:アニプロ
09/05/19 17:50:35 LBUDpYzq
まったく小難しい言葉を並べればそれだけで批評した気になてるんだからな
甘ちゃんとしか言いようが無いよ。
平易な文章が書けるものが真の文筆家なんだよ
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:51:48 dyn/1gp4
お前らこんな糞アニメでよく延々と小難しく議論出来るな
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:52:18 l+tDTtEX
アンチ楽になろうぜ
アニメにむきになってもみっともないぞ
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:52:24 yaRhjsGT
>>849
無駄だと思ってるのにレスするのか、はなはだしい自己矛盾だね。
君は、比較論として萌え豚よりは主体的だ！と、少なくとも君視点では思ってるのだろうが
>>763のような書き込みをしてしまう人間の自意識は、主体的な人間の考え方とは真逆だ、と言ったはずだよ。
君は自分の精神が解放されてる、と錯覚しているだけなのだ。別にドラスティックな意思決定説ではない。
「君が思ってるほど君の精神は自立的ではない」というだけの話。
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:52:25 3/6skTom
>>850
くやしい って思わせるだけで楽しませる必要ないしな
どうせ気づけないやつ多いからなｗ
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:53:07 u5W9qluA
それよりも論理くんに二回も無視されたぜ
862:アニプロ
09/05/19 17:53:34 LBUDpYzq
俺が相手してやろうか？
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:53:58 kHiMfQqD
>>856
共感されなくても小難しい言葉を並べたてて他人を論理で打ち負かす俺かこいい
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:54:37 yaRhjsGT
>>860
それは表現者としての敗北宣言だね。
というか、悔しくすらならないんだよね、根拠を提示しない罵倒の言いっぱなしというのは。
その意味では、>>556は悔しがらせる事にすら失敗してる。
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:54:44 3sNPDPad
>>856
たまにはまともな事言うんだな。お前が言えた義理でもないが。
朝からずっと空虚な言葉こねくり回してるゴミニートなんて典型的な賢いつもりのバカじゃん。
この手の輩は十中八九社会不適合なんだが本当このアニメ、つーか京兄は色んなもん呼び込むねぇ。
さながらブラックホール。
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:55:23 CSfLEaAS
>>864
顔真赤ですぞｗ
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:56:11 sylul36w
まぁ、信者が何を言ってもけいおん！はここ数日て多くの信者に捨てられたのは事実だからｗ
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:57:02 AX/yII/y
>>864
なんでそんな余裕がないの？
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:57:27 3/6skTom
>>859
うん だからある程度主体的とある程度とつけたんだよ
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:57:30 islwy+gB
スレの勢いがアニメの人気なんだろ？
アンチなんかに構ってないで本スレ伸ばして来いよ
ハルヒどころか咲にも負けてるぞ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:58:09 CSfLEaAS
萌え豚AAを貼ってた時はあんなに輝いてたのにね・・・
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:59:27 yaRhjsGT
>>869
萌え豚と何も違わんぞ
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 17:59:57 c/KvrI3n
おおｗｗ今日は突撃信者が豊作だなｗｗ
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:00:13 AX/yII/y
>>871
551 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/05/19(火) 11:34:48 ID:yaRhjsGT
.／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, .┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） 豚と意思の疎通は出来ない
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ .ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ. ﾋﾞｼｨｯ!!
611 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/05/19(火) 14:04:03 ID:yaRhjsGT
>>556
その作者が考える「面白さ」が定量的・客観的な基準でないため
ごく主観的な、2chねら的いいっぱなしでダラダラと萌え4コマを罵倒してるだけに過ぎない
批評漫画なのに、批評の内容がない漫画。
せめて何故どのように面白くないのかを書かないとまるで価値がない。
この間に何があったんだ・・・ｗ
875:アニプロ
09/05/19 18:00:19 LBUDpYzq
俺たちはドラえもんやちびまる子ちゃんを見る気持ちでけいおんを見ているんだ
アンチはどこか純粋な気持ちを喪った哀れな人間なんかじゃないかと思う。
そんな片意地張らなくてもいいんだ。けいおんは環境ビデオのようなものだよ。
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:00:34 JsF0WQrP
>>872
お前がAA荒らしをした時点でいかなる言葉も意味を成さなくなった
あのAA荒らしをした時点でお前の負けだ
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:02:12 yaRhjsGT
>>876
勝ち負けで語るのはよろしくないね
議論とはもっと漸進的に、持続的に、思考をブラッシュアップするために行うものだ
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:02:36 Fy6+VX3s
>>850
普遍的であるべきってのは十分主観だと思うけどなぁ…
古典的な面白さは絶対ではない、だっけ？同時に現代風の面白さも絶対ではないんだよね
例の漫画は『古典的客観性の観点に立ち、現代風漫画への不満を主観で語った』とは見れない？
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:02:46 dyn/1gp4
けいおん信者は弾きも出来ない左利き用のベース抱えて、
10万以上するヘッドホンしながら、型遅れの携帯をピック替わりにして
「萌え萌えキュ～ン！」って絶叫した写真うｐしてくれよ
キュ～ンの部分でエビぞりしながら、ベースを弾くようにね
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:02:52 CSfLEaAS
>>877
顔真赤を通りこして真っ青ですぞｗ
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:03:14 JsF0WQrP
>>877
AA荒らしをした人間と議論はできない
萌え豚やアンチと比べるのも失礼なほどお前は低質で愚かな存在だ
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:04:05 yaRhjsGT
>>878
見れるよ。その点については>>797で通過済み。
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:04:37 kHiMfQqD
>>877
勝ち負けで語るのはよろしくないけど打倒するのはいいんですねわかります
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:05:22 wb8V29W2
>>875
とりあえず読みやすいので助かるw
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:05:23 vPfyOfoF
ところで何でけいおんってリア充アニメなの？
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:06:20 3sNPDPad
>>875
見てないだろうがw
お前がどうかは知らんが少なくとも本スレで大騒ぎしてる連中はよ。
ぶっちゃけ俺は３行目には同意出来るけど＞環境ビデオ
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:06:27 KiFOIgHr
一時の感情に流されて良い作品を拒絶してしまうアンチは可哀想だと思う
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:06:29 kHiMfQqD
>>885
論理くんをほめすぎｗ
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:06:31 CSfLEaAS
>>875
こんなクソコテですら分かりやすい文章を書けるのに
ID:yaRhjsGTは恥ずかしくないのｗ
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:06:39 qt2+NMOQ
キチガイけいおん信者にプレゼント
これ見て癒されろ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:06:53 Fy6+VX3s
>>882
どの程度低レベルで、どの程度客観性がないと思う？
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:07:01 3/6skTom
>>872
そうか
まあきみの主観ならあきらめよう
俺からしたら君は理論すら正しく解釈できないだけでなくうもれてしまっている・・
ちなみに僕の大学では個人的主体的に行動することが奨励されてます
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:07:41 dyn/1gp4
>>885
楽器を買ってニコニコ動画に弾いてみましたみたいなのをうｐしてるから、リア充なんですって！
あと、売り上げ凄くて一般人にも大流行だから、仲間が一杯でワイワイ楽しくやってるんですって！
894:アニプロ
09/05/19 18:08:48 LBUDpYzq
はっきり言ってやろう。アンチは少しは我慢をしたほうがいい。
不満があるかもしれないがアンチなんてまったく無意味だ。
こんなことしている暇があったら自分の好きなアニメスレで意見交換するか。
外に出て遊んで来い。そして二度とここに帰ってくるな。
２ｃｈから巣立たなければならない。世界はもっと広い。
何も４コマ漫画のアニメを親の敵のように騒ぎ立てることもあるまい。
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:09:06 M+KHN/KE
最近のアニメで
もりがってるっぽいから
本スレとここみて見てみたけど
どっちの書き込みも程度低いな
まあこのアニメも対したことないし
ここのヤツらも対して感受性高いとは
思えんレスばっか
批評すんなら
もっとしっかりしろよ
と、けいおん見てないおれがいうなよ
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:09:29 CSfLEaAS
ちょっと褒めただけで調子にのっちゃったクソコテでしたとさ
もう帰っていいよ
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:09:55 yaRhjsGT
>>892
>ちなみに僕の大学では個人的主体的に行動することが奨励されてます
大学で奨励されるという「権威」に従う催眠術対象のボクチンがどうしたって？
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:12:14 3sNPDPad
>>895
所詮は萌え豚同士の口喧嘩だしねぇ。
元がヲタだから傍から見て気持ち悪い議論気取りなんかザラだし。
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:13:53 ZfjW0uff
>>897
最初のAA荒らしからちょっと距離置かせてもらったが
いい加減眠くならんか？
以前とらドラ！アンチスレにいた
「俺は信者でも無く、アンチでも無く、大河でフルボッキ」
とか言ってたヤツと似たような事ばかり言ってるように見えるぞ。
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:15:28 CSfLEaAS
ID:yaRhjsGTとID:3/6skTomのやり取りが気持ち悪い
大事なことなのでもっかい言いますね
気持ち悪い
901:アニプロ
09/05/19 18:16:12 LBUDpYzq
萌え豚が自分の意志で行動していないというのは間違った考えだな。
むしろそれは頭の悪い女子高生達に言ってやれ。
彼女らはオレンジレンジを涙して聞く様なジャンキーだ。
いつの時代もオタクの仮想的はリア充であるべきだ。オタクではない。
大体流されて萌え豚になる連中がどこにいる。
客観的に見てもけいおんはパフォーマティブだよ。
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:18:16 vPfyOfoF
>>888
違う違う。普通に疑問。
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:18:58 d2W+IqSr
狼は生きろ。豚は死ね
狼は生きろ。豚は死ね
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:20:02 MSdUtkmc
モー娘の新曲がオリコン一位だそうな
2chでの反応は
「んな曲知らねーw」「ヲタが必死に複数買いしてるだけ」
「CD市場終わってんな」「一位の価値がピンクレディーの時代と違う」と
冷たいものばかりで、俺もそういう意見だが
どうかけいおんファンは祝ってやってくれ
社会現象だと、モー娘完全復活だと、一般人気爆発だと
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:21:07 JsF0WQrP
>>904
そうじゃないとダブルスタンダードになっちゃうよね
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:21:18 Pb1Ad4ot
一番人気のキャラの信者が他キャラを叩きまくるアニメは後にも先にもこれだけ
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:22:02 utC43A3Z
やるのは終わってからなんで人気出たのか考えるくらいでいいだろ・・・
本気で評論家気取り出したらそれこそ何でアニメ見てるのかわからなくなる
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:22:22 dyn/1gp4
>>904
2ちゃんがお前の世界かpgrって論理君に言われちゃうよ～
彼にしてみたら売上げ＝正義だから
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:22:59 vPfyOfoF
>>893
そうなんだ。
アニメのスレ初めて来たけど、すごいね。
好きな人は見て嫌いな人は見なきゃいいのにね。
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:23:17 islwy+gB
>>906
ギアスや種があるよｗ
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:23:23 CSfLEaAS
>>904
マジかよ！モー娘はじまったな！
912:アニプロ
09/05/19 18:23:44 LBUDpYzq
なぜ軽いアニメが受けるのか？ではない。今までのアニメが重すぎただけなんだ。
アニメはかくあるべきという、不文律に縛られていた感がある。
その規制から脱却したけいおんに、革新性を感じるのは当然のこと。
みんなもう疲れたんだ。現実逃避の場所が汚かったら嫌だろう。
地上の楽園はアニメの世界に確立された。
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:28:09 3z6MC9fR
けいおん豚よ心しておけ、貴様等の惰弱な発想がアニメ業界を壊死させるのだと
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:29:00 JsF0WQrP
理論厨のせいでフルボッキがマシに見える・・・くやしぃ！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
まあうんこなのは同じだけどな！
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:30:42 hOv7SbMO
>>904
今はダウンロードの時代なのかね～
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:31:01 dyn/1gp4
情弱とか抜きにして、けいおんは普通につまらないでしょ
前も書いたけど、クリスマスの回でバンド組んでる仲間が
エアギター！エアドラム！って萌えも笑いも無かったわ
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:31:45 TH9aLfuv
>>916
だじゃく、な
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:33:58 dyn/1gp4
>>917
普通に見間違えてたわ
恥ずかしいわ～
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:36:08 9p3CFmi/
作品の中身の問題じゃないでしょ
嫌われるアニメの共通点は空気を読まないで恥ずかしげもなく外で暴れてしまう信者
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:38:55 c/KvrI3n
アニソンが始まったことにより邦楽は終わる
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 18:44:12 +y0K9jEl
外で暴れる系は今週入って目に見えて減ったからここでオナってくれてる方がマシ
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:04:13 ZfjW0uff
ID:yaRhjsGTはやはりフルボッキだったか。
大体判るようになったよ。
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:07:21 JsF0WQrP
何でカタカナの言葉を使いたがるんだろう
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:07:55 3z6MC9fR
けいおん豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★090515 asong 「けいおん～」一行褒め殺しレス 連投報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
けいおん様～最高です～*けいおん遂に時代を変えやがった*けいおんジェネレーションきたな
けいおん！パネェｗ*けいおんおめでとう！*けいおんはやっぱりすげえーーー*けいおん大行進！
けいおんはとめられねえな*けいおん！以外はカスアニメだか*けいおん！に王冠やるよん
けいおん先輩！俺センパイみたい*けいおんどこまでやる気だよｗや*５月の月間ランキングでもいいと
けいおん神！降臨！だな*けいおん神輿を作るべき*けいおんバカ売れｗｗ*けいおん様！バンザーイ！
けいおん大祭り♪*けいおんの鼓動をビンビン感じる*けいおんありがたや～神や～
けいおんうめえｗｗ*けいおんは最強だっていい加減分*けいおんを超えられる物などこの
けいおんはイイよね痺れるわ*けいおんを超えられるのは、けい*けいおんのCDを全国民に送れ、神
けいおんゴッド～！*けいおんたまらねえな*けいおんの曲は心が落ち着くぜ
けいおん最高だな*けいおんすんげ～*けいおん革命キタコレ*けいおんを見習え屑共
けいおんここまで来たか・・*けいおん様*けいおん凄すぎ！涙出てきた
けいおんは神ですそれは確かです*けいおんの快進撃は止まらねえぜ*けいおんカコイイ！
けいおん*けいおんアルティメットすぎだろ*けいおんに終身名誉を！
けいおん感動をありがとう*けいおんに感謝が尽きねえぜ*けいおんお前って奴はなんてすご
けいおんの戦闘力高すぎだろ、誰*けいおんやば過ぎ！もう止められ*けいおん効果本物だな
けいおんすごすぎだろ・・*けいおん効果は日本を救う*けいおん先輩、まじっぱねーっす
けいおんどこまで進化するんだ*けいおんは表彰物だなマジパネェ*けいおんレジェンド
けいおんに武道館を与えろ*けいおんの弟子になりたい*けいおんはピリオドの向こうに行
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:13:20 yaRhjsGT
>>899
とらドラでもアンチやって、けいおんでもアンチやって、という自己紹介か
典型的な、時代に取り残されてファビョってるだけの非リア充の旧世代オタクだな
>>425みたいな事を書いて、必死で自分の優位性をアピってみせても
結局お前は、抱き枕愛好家と同レベルだよ、チャリンコキモヲタ。
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:13:55 vJ2NJEs8
ハルヒのアンチスレがまだないからここで言うけどさ
どうせ旧作分と新作分抱き合わせにしてBD&DVDで2倍搾取だろ
汚いさすが京アニ汚い
はいはい資本主義資本主義
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:14:55 c/KvrI3n
京アニを汚くさせる消費者にも責任あると思う
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:17:53 CSfLEaAS
>>926
アニメ2にアンチスレあるからそっちいってこい
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:17:54 ZZcM+KPQ
そういう場合泣くのはファンであってアンチはどうでもいいだろう
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:18:41 P8VeusEB
>>924
ちょｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:21:17 CfF6iknG
ガイナよりマシだろ
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:23:11 xAIg/gWb
>>926
スレ違いだがその点は最初にエヴァを批判しないと駄目じゃね？
あんな焼き直しがＤＶＤ60万枚とか売れるんだからな
そりゃ他も売れるなら焼き直しだろうが抱き合わせだろうがやるさ
遊びでやってるわけじゃないんだから
なんでも京アニだけが悪いってのはちょっと違う気がする
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:33:29 sylul36w
けいおん信者が必死だけど、一流の作品と呼ばれたいなら最低でも放送終了してから３年は安定した人気がなきゃ駄目だな。けいおん！は放送中に既に大勢のファンが離れてるのが現状ですからｗ
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:33:40 yUjcll7n
_,. -――- ､
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{! 从: ｉ'´￣::::＞､ ― イ!V /: : /: / |: :/
_人_ /Ｎ::::＿:::::/::| ` r ' ／/:／: ／‐く Ｖ 練炭♪ 練炭♪
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935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:46:06 a425GWIx
>>931
>>932
ガイナのほうがまだまし。理由はやり方がわかりやすいから。
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 19:51:53 eAjToPtI
>>933
今、残ってる信者でも一年耐えられる怪しい罠
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/05/19 20:12:44 ZfjW0uff
>>925
で、お前は澪でフルボッキしてるんだよな？