11/02/14 01:59:12
エンバカのスレかもね
HP
URLﾘﾝｸ(www.embarcadero.com)
日本語フォーラム
URLﾘﾝｸ(forums.codegear.com)
前スレ
【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その23【Delphi】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
関連スレ
くだすれDelphi(超初心者用)その52
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
11/02/14 02:04:31
2get！
おまけの関連スレ
Borland Developer Studio 2006 No.13
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Delphi初心者のための寺子屋
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
3:デフォルトの名無しさん
11/02/14 02:11:24
>>1 「冒険の書」規制停止のタイミングを捉えたスレ立て 乙
ところで「オッチャ」って何なのさ？
4:デフォルトの名無しさん
11/02/14 07:13:03
>>1
でかした。
5:デフォルトの名無しさん
11/02/14 18:43:22
NetbeansからRailsサポートが消える件で思い出したけど
3rdRailってどうなったの。Blackfish SQLと一緒にご臨終？
6:デフォルトの名無しさん
11/02/14 18:58:51
Railsブームが去ったから、ご臨終かね。
7:デフォルトの名無しさん
11/02/15 01:02:25
:::::::::::/ え ヽ::::::::::::
:::::::::::| へ じ .のは ん i::::::::::::
:::::::::::.ゝ た つ る.や ば ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に の り か ｲ:::::::::::::
::::: | な。 がに は ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
8:デフォルトの名無しさん
11/02/18 01:43:34
2ｃｈは盛り上がらないな。
みんなtwitterに移ったのか。
9:デフォルトの名無しさん
11/02/19 02:34:55
2chなんていうレガシーメディアにしがみついてるやつは
新しい技術への対応を求められるプログラマに向いてないからね
10:デフォルトの名無しさん
11/02/19 04:13:10
Starterとりあえず買うつもりだけど結構重要な機能が抜け落ちてるんだな。
VCLコンポ作成不可なん？だとしたら致命的だ…
Delphi XE Professional
Delphi XE Professionalは、Windows 7やタッチスクリーン対応、ローカルデータベースアクセス、Subversionの統合などにより、デスクトップからWebアプリケーションまでの幅広いシーンに対応した開発をサポートします。
*
InterBaseR、MySQLへのdbExpressローカルデータベース接続
*
Code Insight、ライブコードテンプレート、リファクタリング、コマンドラインツール、コード整形、クラスエクスプローラ、Subversionの統合、ユニットテスト、翻訳ツールなど強化されたコーディング支援ツール
*
AQtime Developer、Beyond Compare Differ、Raize CodeSite Express、IP*Works、TeeChart、Rave Reports、InstallAware、glyFX graphics libraryなどのツールを搭載
*
高度なデバッグビューとマルチスレッドアプリケーションのデバッグサポート
*
5接続限定のVCL for the Web（ISAPI及びHTTPSサポートは含まれません）
*
Windows Azureに対応したクラウドコンピューティング統合
*
XML、Webサービス、高度なCOM/DCOM開発
*
拡張可能なVCLコンポーネントセット、Open Tools APIへのアクセスをサポート
*
UMLによるコードの可視化
11:デフォルトの名無しさん
11/02/19 05:10:38
>>10
> VCLコンポ作成不可なん？
そんな話は聞いた事が無いけど。
12:デフォルトの名無しさん
11/02/19 12:28:42
単なるProfessionalの機能説明とStarterの機能制限を同一視してる馬鹿がいると聞いて
13:デフォルトの名無しさん
11/02/19 21:32:49.77
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(ht-deko.minim.ne.jp)
14:デフォルトの名無しさん
11/02/19 21:36:59.46
スターターはコンポーネントやプラグインを
自分で作ったり買ったりして
パワーアップしましょうという製品だ。
ソースコードが付いてないのが問題だけど。
15:デフォルトの名無しさん
11/02/19 22:22:46.21
「Delphi XE Professional」じゃなくて
「Delphi XE パソナル」（フリー）を出してくれれば
大喜びのオレみたいな日曜プログラマは少なくないだろうと思ったりなんかしたりなんかしちゃったりする
16:デフォルトの名無しさん
11/02/19 22:23:42.34
１万５千円くらい出せよｗ
17:デフォルトの名無しさん
11/02/19 22:39:35.47
そーーーですねー（いいともの観客）
18:デフォルトの名無しさん
11/02/19 22:43:10.78
あんまり購買力の無い人間を相手にしても仕方ないだろ。
19:デフォルトの名無しさん
11/02/19 22:45:50.40
そーーーですねー（いいともの観客）
20:デフォルトの名無しさん
11/02/19 22:52:06.84
買え。
21:デフォルトのタモさん
11/02/19 22:54:05.56
髪切った？
22:デフォルトの名無しさん
11/02/20 03:35:21.03
1人で書き込みがんばりましたね
23:デフォルトの名無しさん
11/02/20 06:33:41.21
二人の共同作業です。
24:デフォルトの名無しさん
11/02/21 10:39:23.04
Starter、ほとんど使われないゴミコンポーネントを全部取り去ってもっと安く汁。
25:デフォルトの名無しさん
11/02/21 13:31:04.85
ほとんど使われないゴミコンポーネントなら取り除いても値段ほとんど変わらんだろ
26:デフォルトの名無しさん
11/02/21 22:03:03.17
あと5000円出すからvclソースつけろ
27:デフォルトの名無しさん
11/02/21 22:07:57.05
サードパーティーの有料コンポーネントの料金体系を見ると
ソースコード付きは倍額になるから
Professionalの値段が妥当になるってシナリオじゃね。
28:デフォルトの名無しさん
11/02/21 22:55:05.78
ソースがほしきゃProを買えって話だね。いろんなものを削ったから安いわけじゃなく、
安くしたものが商売の邪魔にならないようにいろんなものを削ったわけで。
29:デフォルトの名無しさん
11/02/22 02:14:24.05
というか32ビット最後の製品として安売りしておいて
６４ビットに移行するときは
高い製品に乗り換えさせるって
ビジネスモデルでしょ。
スターターは１代限りかもしれない。
30:デフォルトの名無しさん
11/02/22 03:03:11.95
Starterで満足する人のほとんどはそもそも乗り換えないのでそれは成り立たない
31:デフォルトの名無しさん
11/02/25 22:46:21.66
URLﾘﾝｸ(wiert.wordpress.com)
> NZ（クライストチャーチの近く）の経験豊かな Delphi デベロッパーの友人が、
> なるべくもし彼がリモートで働くことができるなら、仕事を求めます。
> どうかもっと多くの情報を手に入れるために電子メール私に送ってください。
32:デフォルトの名無しさん
11/02/25 23:57:29.00
かわいそうに・・・・早めにC#に乗り換えるようにメール送ってやりなよ
33:デフォルトの名無しさん
11/02/26 00:59:00.61
>>32がなるべく多く苦しんで死にますように
34:デフォルトの名無しさん
11/02/27 16:04:39.28
VBでもC#でもコンポーネントが貧弱すぎ
特に商用でUI組もうとするとグレープシティの奴とかがすぐ必要になったりね
10万～20万もするようなコンポーネント集購入しなければまともな開発環境が揃わない
MSとコンポーネントベンダーは絶対裏で手を組んでるよな、これ！
グリッド、入力、レポート、チャート、インターネット系などなど・・・
その点Delphiはフリーコンポーネントうじゃうじゃだし、Pro版ならほとんど標準で多くのコンポ付いてるから何でも作れる
ただ逆を言うとコンポーネント使わないといけない・・・ライブラリなどの標準機能が乏しい、という面はある
でも小規模のプロジェクトや個人プログラマが気軽で迅速にシステム構築するにはDelphiの方が有利だろうね
35:デフォルトの名無しさん
11/02/27 17:03:42.81
＞フリーコンポーネントうじゃうじゃ
もう10年近くメンテナンスされていないようなゴミコンポーネントは確かにうじゃうじゃだね
ここ数年で作られたものはすぐに挙げるのも難しいくらい無いけど
最近の数だけで言ったらC#製コンポーネントの1/10も作られてないんじゃないの？
36:デフォルトの名無しさん
11/02/27 17:18:37.36
>>35
C#のフリーコンポーネントのリンク教えてくれません？使えるのがあれば試したいから
あとDelphiは古くてもソースつきなら自分で手を入れられるからね
.NET前のコンポーネントは5,6万で買えたのに最近は10万こえがざら・・・・
個人が手を出せる価格じゃないね！
37:デフォルトの名無しさん
11/02/27 17:59:02.36
>>36
「C# フリー コンポーネント」で検索することもできないほど頭が弱ってらっしゃるんでしょうか？
コンポーネントそのものへのリンクも出てきますし、個人・IT系メディアによる比較記事なども出てきますよ
Delphiではもうそのような記事は見る影もありませんから、気付かないのも当然かも知れませんが…
38:デフォルトの名無しさん
11/02/27 18:34:53.43
>>37
ｗｗ失礼
ちょっと省略しすぎ・・・まとめサイトや一発サイトみたいなものはないのかと？
Delphiの自作コンポーネントサイトは一発で色んなものが見れるまとめサイト見たいのが結構あったけど？
C#とかだとベンダー本気じゃないんでやっぱりないのかね？コンポーネントベンダーに配慮したせい？
でも.NETのコンポーネントなんて買えんシナー～
39:デフォルトの名無しさん
11/02/27 21:47:45.16
＞一発で色んなものが見れるまとめサイト
どこだよ
40:デフォルトの名無しさん
11/02/27 22:06:53.12
Delphiがフリーコンポーネント多いってのはもう昔の話だよね
海外はまだTorryの他にもいくつかが辛うじて残ってるけど、
日本では唯一の大手だったDelphianWorldが死んであそこに置いてあったコンポは全滅、、
個別の配布ページもinfoseekなどの無料サービス死亡で大半が死亡
残っていたとしてもD6くらいから全くメンテされていないレガシーコードばかり
ソースがあるから自分で直せると言っても、それって全然気軽でも迅速でもないよね
最近のVCLも.NET Frameworkの後追いばかりだからなあ
既存のクラスに.Net互換のメソッドやプロパティを追加したり、
TStopwatchやTTimeSpanみたいにクラスごとパクッたりしてる
その割にOSの最新機能には全然追随できてなくて、
XP時代に追加されたコモンコントロールにすら未だに対応してない
それでXP対応、7対応なんて言ってたわけだから酷い話だよ
41:デフォルトの名無しさん
11/02/28 00:15:57.23
そういえばXEでWin7の新API対応してるの？
BCB6で新API使おうとしたら、SDKのヘッダだとビルド通らなくて挫折した。
42:デフォルトの名無しさん
11/02/28 01:00:26.12
API関係はだいぶ取り込んだはずだが、最新のものまで全部かどうかは？JEDIのライブラリのほうが確実だと思う。
Project JEDI API Header Library
URLﾘﾝｸ(www.delphi-jedi.org)
43:デフォルトの名無しさん
11/02/28 01:55:53.77
>>42
何でOld archivesの方のLink貼ってるんだよｗ
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
44:デフォルトの名無しさん
11/02/28 06:31:48.72
ありゃこりゃ失敬
フォローありがと
45:デフォルトの名無しさん
11/02/28 10:40:20.08
グレープシティとかいってるあたりで、駄目過ぎるけど
46:デフォルトの名無しさん
11/03/01 13:08:43.25
どうせVB6上がりの屑だろ
47:デフォルトの名無しさん
11/03/04 15:45:24.34
VB6上がりの屑はもう全員.netかJavaに移住したよ
ここは時代にノリ遅れた愚か者が集うお店です。
48:デフォルトの名無しさん
11/03/04 17:01:00.10
はい、自称愚か者さんの自己紹介でした
49:デフォルトの名無しさん
11/03/06 13:35:15.29
買うか、買わざるべきか、やっぱりよそう。
50:デフォルトの名無しさん
11/03/08 20:21:50.00
iPhone,iPad用のクロスコンパイラは出ないですか…
51:デフォルトの名無しさん
11/03/08 21:35:14.81
2013年以降には可能性があるけどね
52:デフォルトの名無しさん
11/03/09 00:01:12.89
すいません嘘でした
53:デフォルトの名無しさん
11/03/09 07:31:14.04
落ち目のWindowsは放置で是非スマフォ系の開発環境をお願いします
54:デフォルトの名無しさん
11/03/09 12:58:02.58
スマフォの台頭で落ち目に見えるけど、Windowsって未だに利用者は増えてるのよね
55:デフォルトの名無しさん
11/03/09 15:20:54.39
>>53
現実が見えてないおばかさん
56:デフォルトの名無しさん
11/03/09 16:57:49.79
馬鹿は何でも二者択一したがる
57:デフォルトの名無しさん
11/03/09 20:23:04.34
Appleに時価総額を抜かれたMS…
むろんPCは今後も生き残るしWindowsも然り
でも必ずしもPCを使わなくてすむ状況ではスマフォとかがどんどん台頭していくな
市場がそれを見抜いたから時価総額転落なんだよ
だからスマフォ開発環境プリーズ！
でもウィンドウズフォーン用のは先がないから要らない
58:デフォルトの名無しさん
11/03/09 21:50:51.07
PCはPC、スマフォはスマフォ。
59:デフォルトの名無しさん
11/03/09 21:56:02.32
PC を置き換えるのはスマホよりタブレットだろうね。
Android か iOS かどちらになるのかは知らんけど。
60:デフォルトの名無しさん
11/03/09 23:34:37.71
タブレットが置き換えるのはノートPCじゃないの
61:デフォルトの名無しさん
11/03/09 23:37:58.97
メインフレーム → ミニコンピュータ → ワークステーション
→ デスクトップ → ラップトップ → ノート → タブレット
コンピュータに向かう事がタブレットを持ち上げる事と同義になる日も近い
62:デフォルトの名無しさん
11/03/09 23:50:28.52
そうでも無いだろ、タブレット何でも出来るとは思わん
63:デフォルトの名無しさん
11/03/09 23:59:21.85
何でも出来る必要は無いよ。一般人が利用する範囲がまかなえれば良い。
ウェブを見たり、メールを書いたり、音楽を聴いたり、写真を整理したり、
ゲームをしたり、動画を見たり、日記をつけたり、本を読んだり、辞書を引いたり、
チャットをしたり、プレゼンしたり、ドキュメントを書いたり。
既に日常のユースケースの大半はカバー出来てるから、もう PC を起動する必要も
なくなるかもね。
64:デフォルトの名無しさん
11/03/10 00:08:01.27
Windowsの最大需要はオフィスだぜ、日常ユースをカバーしてもPCに置き換わったことにはならない
65:デフォルトの名無しさん
11/03/10 00:44:00.94
事務機器とエンジニアのツールとしてはタブレットでは役不足
どちらかというと焦る必要があるのはガラケーやゲーム機市場
66:デフォルトの名無しさん
11/03/10 00:52:57.97
著名な経済アナリストの集うスレ
67:デフォルトの名無しさん
11/03/10 06:15:20.00
XPユーザーがいまだに大量にいるのも、結局、XPで日常ユースをほぼカバーできる
からであって、Vista以降でMSが新しい使い方提案できなかったわけで。大した
新しい使い方できないのであれば、一般ユーザーは金をなかなか出さんってこと。
68:デフォルトの名無しさん
11/03/10 08:07:14.84
だから円バカも没落したんだNE
69:デフォルトの名無しさん
11/03/10 13:17:52.38
ここまでGoogle Chrome OSの話無し
70:デフォルトの名無しさん
11/03/10 15:25:38.76
>>67
同じ論調を2000とXPの時にも見たなあ。おっさんは同じこと繰り返すの好きだね。
ちなみにXPの普及率が50％超えるのは発売から実は3年後なんだけどね。
そもそもXPに移行した理由も、XPが新しかったり革新的だったからではなくて、
2000と同等に存在した9x系OSが酷すぎた、あるいはドライバやソフトウェアの
サポート打ち切りがあって移行せざるを得なかったからだよね。
Vistaが普及しなかったのは、Meの再来と言われるほどの問題を引き起こして、
結果XPへのダウングレードばかりで買い替え需要にうまく対応できなかったせいだよね。
おっさんは気持ち悪いほど一般からかけ離れてるから気付かなかったのかもしれないけど、
OSなんて一般ユーザーは直接買わないから、新しい使い方なんて実はどうでもよくて、
ハードの買い替え時に入ってるOSをそのまま使うのが大半なんだよね。
現に特に問題のないWindows7はハードの売り上げとほぼ比例して普及してるし。
71:デフォルトの名無しさん
11/03/10 17:38:10.25
Vistaの問題って起動が凄く遅かった事だけだよね
それ以外の問題はWin7も残ってる。
72:デフォルトの名無しさん
11/03/10 21:01:07.14
>>70
さほど違うことを言ってるようには見えないんだがｗ
73:デフォルトの名無しさん
11/03/10 22:43:17.47
要は悪評さえなけりゃ新機能なんてなくても売れるってことでしょ
言ってることは正反対だと思うが長すぎるわ
74:デフォルトの名無しさん
11/03/10 23:15:33.58
一般人はタブレットで良いもんな
75:デフォルトの名無しさん
11/03/10 23:49:12.24
ならそれで良いじゃんｗ
76:デフォルトの名無しさん
11/03/10 23:55:00.01
ホントそう思うわ
77:デフォルトの名無しさん
11/03/11 03:25:10.13
1人で書き込みがんばりましたね
78:デフォルトの名無しさん
11/03/11 03:27:31.92
自演をするのが普通の人は、他の人も自演している様に見えるんだって誰かが言ってた
79:デフォルトの名無しさん
11/03/11 07:37:30.62
過去の会社とかの話しはどうでもいいのでスマフォ用の使える開発環境お願いします
というかその方面くらいしか新規開拓できるのってなくない？
80:デフォルトの名無しさん
11/03/11 13:06:01.87
>>77-78
この時間にこの反応速度
81:デフォルトの名無しさん
11/03/12 04:23:38.90
彼(ら)は日本じゃないところにすんでいるんじゃないかな？
82:デフォルトの名無しさん
11/03/12 04:32:30.62
たまたま起きてただけやがな
83:デフォルトの名無しさん
11/03/12 15:06:21.89
>>81-82
この時間にこの反応速度
84:デフォルトの名無しさん
11/03/12 15:07:44.19
たまたま通りすがっただけやがな
85:デフォルトの名無しさん
11/03/13 11:53:27.13
>>83-84
この時間にこの反応速度
86:デフォルトの名無しさん
11/03/14 11:05:43.88
このスレで生き残ったのは俺だけか。おまえたちの意思は引き継いだ
87: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/03/14 21:01:06.75
おいらもいるよー
88:デフォルトの名無しさん
11/03/14 22:37:42.68
Embarcaderoは当然義援金を少なくとも1億ぐらいだすよね
89:デフォルトの名無しさん
11/03/15 00:04:39.41
1億ジンバブエドルも出したら、エンバカ潰れちゃうよ
90:デフォルトの名無しさん
11/03/15 01:19:17.02
馬鹿言ってんじゃないよ、会社潰（略）
91:デフォルトの名無しさん
11/03/15 03:10:31.24
第19回エンバカデロ・デベロッパーキャンプはアレン等外人さんが来なくなったため中止か規模縮小
92:デフォルトの名無しさん
11/03/15 03:57:00.59
ん？聞いてないよ？
けどまぁ、どうなるかわからないしねぇ
93:デフォルトの名無しさん
11/03/15 12:27:38.23
外人は放射能も地震も怖がりだから
しばらく東京には来ないだろうね。
来期からはデフォルトは
大阪デベロッパーキャンプでいいよ。
94:デフォルトの名無しさん
11/03/16 01:53:50.35
今後は日本では開催されなくなる。ってところではないかな。
これで経済が縮小するだろうし利益が出なくなれば日本法人も撤退でしょ
95:デフォルトの名無しさん
11/03/16 09:59:19.49
どうしてもアンチは日本法人を潰したいようだなｗ
こういう時だし、デマはいかんよ。
96:デフォルトの名無しさん
11/03/16 10:16:26.57
といいつつ、俺もデマを流すとすれば
東電のアホのせいで、電気を潤沢に使えなくなったら
ITってどうなっちゃうんだろね。
97:デフォルトの名無しさん
11/03/16 10:21:48.37
この際だから電力周波数を60Hzに統一すべきだな。
98:デフォルトの名無しさん
11/03/16 10:25:16.03
日本がというより、世界中で
IT産業は大打撃だと思うよ。
しばらく原子炉増設が不可能になると
電力使い放題が出来なくなって
データセンターの増設も出来ない。
99:デフォルトの名無しさん
11/03/28 17:00:39.32
30日はデベロッパーキャンプだね。
100:デフォルトの名無しさん
11/03/28 17:44:13.97
だね。
101:デフォルトの名無しさん
11/03/28 18:24:15.34
>>97
それが商業用冷凍庫とか50Hz決め打ちのものがまだ多くあって金が掛かりすぎる
102:デフォルトの名無しさん
11/03/28 20:51:35.75
午前のセッションはオンラインだけだからリアルとは別に申し込む必要がある。忘れずに。
103:デフォルトの名無しさん
11/03/28 22:36:38.47
オンラインセッション中にいきなり計画停電キター
となっちゃうの？
104:デフォルトの名無しさん
11/03/30 12:01:32.82
偽delfusaが暴れている件。
105:デフォルトの名無しさん
11/03/30 13:09:14.14
偽の方がまともなので本物と入れ替わって欲しいです
106:デフォルトの名無しさん
11/03/30 15:52:38.88
本物が登場した件。
107:デフォルトの名無しさん
11/03/30 16:03:15.61
相変わらずのキモさ。
108:デフォルトの名無しさん
11/03/30 16:41:11.12
バッドノウハウ以外の何物でもない話が普通に出てるのはちょっと…
109:デフォルトの名無しさん
11/03/30 18:43:03.39
64bit化はdelphiが今年で、BCBは来年か。
110:デフォルトの名無しさん
11/04/05 02:35:15.68
URLﾘﾝｸ(delfusa.blog65.fc2.com)
フサがドヤ顔で発表してたErrorList、実装も酷いが、サンプルはもっと酷いなｗ
再入やマルチスレッドが全く考慮されてないのはフサだから仕方ないとしても、
ErrorListは発生した例外を貯めておくという構造なのに、
サンプルでは例外が発生しそうなところでいちいち
if ErrorList.Count = 0 then とした上で処理書いてるから、
利点を殺してるどころか逆に面倒になっただけでメリットがまるで無い
つーかExceptProc等を利用して自動で登録するようなトリックくらい、
当然使ってるかと思ったら、全部手動で登録ってｗ
これなら普通にraise使った方が100万倍いいわ
こんなレベルの人間を講師に迎えなきゃいけないって正気の沙汰じゃ無いだろ
人材不足なのはわかるが、頼むからエンバカは一定レベルに達してないやつは蹴って欲しい
111:デフォルトの名無しさん
11/04/05 03:45:40.49
Delphiを使わない理由が、わずか数名の痛い日本人ユーザーを見たくもないからという酷い理由になりかけてる自分が嫌だ。
FDelphiの頃のまともなコミュニティはもう望めないのか……。
112:デフォルトの名無しさん
11/04/05 04:30:52.51
>>110
フサの話って、try文で囲むのがウザイ、例外で処理が止まるのがウザイ
みたいな話だっけ？
今一問題意識が良く分からないのだけど、
サンプルを見るまでは、後者に力点があるのかなと思っていたが
サンプルを見ると、前者に力点があるような気がした。
あんまり実用的な話じゃないということかな。
113:デフォルトの名無しさん
11/04/05 04:53:52.50
話は全く聞いてないが、コードを読む限り、
致命的でないエラーはエラーを記録しつつ処理続行したいんだろうな。
あとでまとめてコンパイラのエラーメッセージみたいな感じで表示したいんだろう。
ふつーの発想だと、例外というものは処理続行不可能なエラーのときに戻れるところまで戻るためのもんであって
ロギング目的のためにわざわざException派生クラスを作って投げずに取っておくなんてことはしないと思うんだが。
アプリ特化なrecordとその動的配列でいいじゃんね。
114:デフォルトの名無しさん
11/04/05 04:59:58.17
FDelphi がまともだったとも思わないけどね。
偉い人の意見を御拝聴する「だけ」ってのは日本の伝統でしょう。
しかし、いつも同じような講師陣が実務と関係ない話をし続ける。ってのは
実は Delphi 嫌いな藤井/高橋コンビの問題でしょうね
彼らにとっては有効なメールアドレスを入手することが優先だから。
今度の64bit プレビューだって品質向上は二の次だろう。
115:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:08:12.64
>>113
> ロギング目的のためにわざわざ
いやロギングじゃなくて
> オブジェクトCreate時に例外が発生したらどうするの？
> Free時にも例外が発生したらどうするんだ？
URLﾘﾝｸ(www.embarcadero.com)
例外なんて切が無いよ、みたいな職業病から
> 「例外は実質的に見えないgotoであり、目に見えるgotoよりいっそう悪い
> 「例外は起きないように察知して対応処理を書きましょう。」
> 例外を発生させないように自分のコードで防御すれば安全。
そうだ例外なんて使わなければいいんだ！という結論に達したけど
例外を否定しちゃうのもなんだから、
> 単に、例外発生したらジャンプする
> そしてキャッチしなければならないという仕様が
> 間違っているだけです。
と妥協しました・・・みたいな話らしい。
116:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:09:25.58
どうせ実務に関係ないなら、Hallvard's Blogの人とかDelphiSpeedupの人とかを呼んで
同時通訳ぐらいしてくれるなら聞く価値はあるが……。(まあやってくれないだろうけど)
日本人にしたって、Delphiマガジン書いてた人達のほうがフサより百万倍良いだろうに。
あれもレベル高いとは思わなかったが、比べるのが失礼なレベルでまともではあった。
117:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:14:49.30
>>110のサンプル見たけど、各処理の前でエラーが発生してないかをチェックして、
1つでも発生してたら処理しないようにしてるから、処理続行もできてない。
というか作成目的が例外をため込んで後で一括処理したいという訳の分からない発想だったはず。
だからロギングのような機能も全く含まれていない。
TErrorList の実装は TObjectList<Exception> に数行書き足したようなものを再発明してるだけだし。
例外機構の無い言語でやるなら分かるけど、時代を逆行してるようにしか感じないな。
当日の Twitter でもこれに対する反応は微妙だった。
118:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:16:26.34
>>114
> 彼らにとっては有効なメールアドレスを入手することが優先だから。
またそういうアホなデマを流そうとするｗ
彼らは実務でプログラムを書いているわけじゃないから
実務的なサンプルなんて作れないでしょ。
そろそろネタ切れで、見ててかわいそうだよ。
>>110
> こんなレベルの人間を講師に迎えなきゃいけないって正気の沙汰じゃ無いだろ
フサは失業中？とは言え、一応は現役プログラマなんだから
もうちょっと実務よりのセッションをやればいいのに
なんだか知らんがコンパイラ・言語ハック的なことがやりたいんだよな。
119:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:19:21.91
>>117
> 当日の Twitter でもこれに対する反応は微妙だった。
会場の反応はどうだったんだろ。
わざわざ交通費をかけた人は可愛そう。
どうせ例外の話をするのなら、Indyみたいにカスタム例外を
作りこむセッションをやってもらいたかったんだが
・・・まさか例外が気に入らないという話になるなんてね。
120:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:23:13.33
>>115
プレゼン読んで、意図のようなものは理解した。
……んだけど、要するに例外が言語仕様に含まれてなかった時代に戻れ以上のことは何も言ってないよな。
それも偉い人の言葉を猿真似してるだけで。
TErrorListは超論外だけど、クラシックな結論に達したならクラシックな手法でエラー処理も書けばいいのに、
お得意のグローバル変数にしてしまうところがフサらしいとは思うよ、うん。
121:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:27:09.38
try
StrValue := Edit1.Text;
if not TryStrToInt(StrValue, IntValue) then
raise E_MyException1.Create('値が数値じゃない');
if IntValue = 0 then
raise E_MyException2.Create('値が0はよくない');
Result := IntValue / 10;
ShowMessage(FloatToStr(Result));
except
on E: Exception do
ShowMessage(E.Message);
end;
フサがサンプルのForm1.Button2Clickで書いてる内容って、
書き方がアレなせいで1度しかまわらないwhileループがあったりするけど、
try exceptで書き直せばたったこれだけのことなんだよな。半分以下ですっきりと書ける。
if ErrorList.Count = 0 then
if TryStrToInt(StrValue, IntValue) = False then
ErrorList.Add(E_MyException1.Create('値が数値じゃない'));
なんて書く方がよっぽどネスト深いし読み辛いわ。
122:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:34:31.58
お前らフサの意図を全く分かってないだろ
PDFの5ページ目は読んだか？
＞世の中に様々な情報が存在します。
＞正しい情報と、嘘の情報、
＞役に立つ情報と役に立たない情報、
＞常に使える普遍的な情報、その場でしか使えない使い捨ての情報。
＞情報には正誤の違いがあり、そして重要度も違います。
＞専門家や権威と言われる人が意図的あるいは無意識に、偽りの情報を
＞発信します。正しい情報と偽りの情報を見分けられたらいいですね。
＞見分ける為にはよく観察して判断する事が大事。
＞だから、今日の内容は鵜呑みにせずに、自分で検証し、しっかりと自分
＞の頭で考えて判断して使ってみてください。
フサの伝えたかったことはたったこれだけ。
後の内容はわざと役に立たない嘘の情報を流すことで全員のスキルを試した
お前らはそれにまんまとひっかかったんだよ
123:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:38:49.10
>>122
> 後の内容はわざと役に立たない嘘の情報を流すことで全員のスキルを試した
ひろゆきかｗ
でもこれで釣り上げられる奴は１人も居ないだろ。
幾らなんでも、残念な内容すぎる。
ネタならネタとして、もうちょっと完成度がないと。
124:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:42:45.58
Joel on softwareをわざわざひっくり返してみたが載ってなかった、と思ったらmoreのほうか。
そもそもハンガリアンの話がメインで、例外はおまけでかつミッションクリティカルな用途限定だった。
しかも書いてあることはわからんでもないが、そもそも関数の返値を無視できる言語だと
返値でエラー返したのを処理し忘れてたってパッと見わかんないんだから、
最悪大外で受けられる例外のほうがマシじゃんね、としか言えんよなあ。
返値を無視できない言語なら処理を強制したいエラーは返値のほうがいいという話なら同意する。
逆にJavaのようにcatchを強制できるなら例外のほうがいい。
で、フサは、たまたま意に沿った文章を見つけたもんだから、文脈無視して騒いでるわけだ。
>>121
サンプルがサンプルとして用をなしてないのはフサだから仕方ないとして
そこに噛み付いてもしゃーないぜ。
もっと複雑なプログラムにTErrorListを導入してどれだけ余計に酷くなるかを言わないと。
125:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:49:42.40
>>118
世間一般はデストラクタは例外を投げないと決め打ってることも知らずに
しっかりtryで囲っちゃうフサに実務の話か……
126:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:52:10.28
>>115読んで噴いた。
Joel on Softwareの引用をして例外は駄目だとか言いたいつもりだったんだろうけど、
フサに読解力がないだけで、あれはそういう意味じゃないんだけどな…。C++の話だし。
まあ彼にとっては自分の意見がまずあって、それの根拠とできる権威があれば何でも良かったんだろうけど
そもそも例外にしかできないスタックを巻き戻すという処理はどう書けと言うんだろう。
お得意のグローバル変数をアホみたいに仕込んで分岐させるのかな？
127:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:53:17.26
>>125
> 決め打ってることも知らずに
あれこれ考え出すと止まらなく成っちゃう気持ちは
分からんでもないよ。
128:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:58:37.19
フサのセッションのtwitterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
129:デフォルトの名無しさん
11/04/05 05:59:11.28
これ見てまた「2chの低脳どもが俺のスキルを妬んでどうのこうの」と顔真っ赤にして言い訳するんだろうな
別にそれはいつものことだから構わないけど、せめてたまにはまともな反論もして欲しいところ
毎回煽りに混じって真っ当な欠点の指摘もしてもらってるのに、それに対する反論や改良は一切できてないし
130:デフォルトの名無しさん
11/04/05 06:02:29.84
>>128
みんな大人だなあ。
131:デフォルトの名無しさん
11/04/05 06:10:40.13
>>129
> それに対する反論や改良は一切できてないし
いや別に反論するほどのモンでもないだろう。
思いつきでやってみた的な話なんだから
これ以上は広げなくていいよ。
本筋に戻って、フサはテスト、テストって言うけど
工数が増える問題は、どーすんの？どー考えるわけ？とか
実務的な話をしてもらいたい。
132:デフォルトの名無しさん
11/04/05 06:15:43.08
そのテストファーストも危険な域に達してる気もするけどな。
TStrings.Textの最後に改行が付いてるだの付いてないだのは、まともな嗅覚があれば
どっちかに決め打つのはヤバイと思いそうなもんなんだが。
実際GetTextStrはvirtualだし。
133:デフォルトの名無しさん
11/04/05 06:22:44.59
ここにまともな人が多いのはわかったんで、次回はぜひセッションをやってあげてください。
あるいはこんなセッションやってほしいというネタをアンケートでもフォーラムでも出してあげてください。
134:デフォルトの名無しさん
11/04/05 10:26:44.26
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>冒頭でDavid Iが泣きそうな声で、日本や顧客のことを心配してくれて心を打たれた。
しかし肝心のプレゼンは韓国でやった物の使い回し。
135:デフォルトの名無しさん
11/04/05 15:46:37.31
そういえばDavid Iの娘はICUじゃまいか。
誰だ、早稲田とか言ってた奴は。
136:デフォルトの名無しさん
11/04/05 15:49:43.76
>誰だ、早稲田とか言ってた奴は。
ちょっと調べたいのだがどこに書いてあったんだい？
137:デフォルトの名無しさん
11/04/05 15:59:24.41
とりあえずフサはもう切って欲しい。
やる気があるのは認めるけどさ、実力が伴ってないよ。
> オブジェクトCreate時に例外が発生したらどうするの？
> – メモリ確保はやっていないとみなせるから、Freeはしなくていいよな...
コンストラクタ内で例外が発生したら自動的にデストラクタが呼ばれるってのは、
最悪知識として知っていなくても、ある程度の経験があれば自然に気付くものだろ
コンストラクタ時点でメモリ確保をやってないなら、フィールド変数に代入した値はどこへ行くんだよ…。
こんな間違った情報を垂れ流しちゃうのはフサだからしょうがないとしても、
これを通しちゃうEmbarcaderoスタッフの能力を疑うわ
138:デフォルトの名無しさん
11/04/05 16:19:20.23
>>136
T1のセッションビデオ見ろ、いや聞け
139:デフォルトの名無しさん
11/04/05 17:04:50.03
>コンストラクタ内で例外が発生したら自動的にデストラクタが呼ばれるってのは、
偉大なるフサさまのことですから、コンストラクタ内例外で呼ばれるデストラクタで例外が発生することを
恐れているのでしょうよ。
140:デフォルトの名無しさん
11/04/05 17:36:17.09
ハック的なセッションなら、>>116に書いてある人にも聞きたいし、
日本人ならYTか、最近の人ではmole-studioの人にやってもらった方が嬉しい
ハック分野においてfusaから学ぶことは申し訳ないけど何も無い
141:デフォルトの名無しさん
11/04/05 21:25:38.60
フサはオワコン
142:デフォルトの名無しさん
11/04/05 21:27:10.71
2chでボロクソに言われてますけどご感想は？
Commented by: フサファン 2011年04月05日 17時42分06秒 URL コメント編集
143:デフォルトの名無しさん
11/04/05 22:27:14.11
お前ら嫉妬しすぎ。
144:デフォルトの名無しさん
11/04/05 23:57:50.79
ネタ投下で活性化したなｗ
フサ万歳。
145:デフォルトの名無しさん
11/04/06 02:02:23.58
ボケの質だけは高いからな、フサさんは。
146:デフォルトの名無しさん
11/04/06 21:15:38.11
喋れば喋るほどアホさが露呈していくな
147:デフォルトの名無しさん
11/04/07 09:01:17.85
2chらーがフサにガン無視されている件。
148:デフォルトの名無しさん
11/04/07 09:08:58.85
DelphiXE買ったから数年ぶりに某スレに訪れてみたが
相変わらず陰鬱な負陰気ですね
ユーザーの新陳代謝がまるで進んでないｗ
149:デフォルトの名無しさん
11/04/07 09:15:59.00
ユーザーの新陳代謝が進んでいるスレってどこ？
150:デフォルトの名無しさん
11/04/07 12:34:27.12
>>147
×ガン無視
○アホ過ぎて理解できてない
151:デフォルトの名無しさん
11/04/07 15:02:27.70
Delphiは排出が多い分他の言語より新陳代謝が進んでいるんじゃないか？ｗ
152:デフォルトの名無しさん
11/04/07 19:49:56.37
排出するだけで、新しく出てこないなら、それは、ただの老化だw
153:デフォルトの名無しさん
11/04/08 05:33:14.16
アンチが老化。
154: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/09 01:57:47.42
俺もずいぶん老けた
155:デフォルトの名無しさん
11/04/11 15:57:32.93
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
これが自称プロの質問です。
156:デフォルトの名無しさん
11/04/11 16:12:00.38
フサがあほすぎてつらい
157:デフォルトの名無しさん
11/04/11 16:23:22.27
>>155
VCLは当初からコンパイルにはdcuを使用し、かつソースの参照もできるようになってたけれど、
彼はDelphiを使い始めてから10数年の間、どういう仕組みか調べようともしなかったのだろうか
158:デフォルトの名無しさん
11/04/11 16:55:20.21
> もう少しコンパイラが賢く進化してくれるとしたら
> dcuにpasの日付を埋め込んでくれて
> pasが更新されていたらdcuを再生成する
> などの動作をしてくれると、
> 毎回pasからdcuを生成するより
> 全体としてはるかに高速化されると思うのですが
> そのような改善には向かわないのはなんでなのでしょう。
> 何か理由があるのでしょうか。
Delphi のコンパイラは以前から DCU に日付を埋め込んでいて、
PAS が更新されていた場合にのみ DCU を再生成するようになっているのですが、
そのような当たり前の事実に気付かないのはなんでなのでしょう。
フサの頭に何か問題があるのでしょうか。
159:デフォルトの名無しさん
11/04/11 17:22:56.16
久しぶりにDelphiを使うと
いろいろボケが出ねえか？
出戻りも暖かい目で見ようぜ（見てください）。
160:デフォルトの名無しさん
11/04/11 17:40:10.61
有名人ブログを監視する鬼女板みたいな流れだなｗ
161:デフォルトの名無しさん
11/04/11 17:50:57.75
嫉妬されるフサがかわいそう
162:デフォルトの名無しさん
11/04/11 17:57:03.82
監視してる人たちは相当暇なんでしょうね
163:デフォルトの名無しさん
11/04/11 18:04:59.71
自分より能力が上だからという理由で攻撃する人たちですから
実力を示せばいいのにねｗ
164:デフォルトの名無しさん
11/04/11 18:22:06.49
フサがいつになく自演で頑張ってるな
165:デフォルトの名無しさん
11/04/11 19:19:06.89
>>158
Delphiつーか、Pascal以降のヴィルトの言語なんだろうねえ。
166:デフォルトの名無しさん
11/04/11 19:34:30.13
嫉妬も何も、今Delphiコミュニティに貢献しても、待ってるのはフサの仲間という称号だからな
RANさんとかマジ可哀想になる
167:デフォルトの名無しさん
11/04/11 20:14:27.73
VBと互角に戦ってたあの頃に戻りたい
168:デフォルトの名無しさん
11/04/11 21:01:00.71
>>166
> フサの仲間という称号
それどこでもらえるの？
俺も欲しい。
169:デフォルトの名無しさん
11/04/12 00:39:38.65
>>168
>>159-163
170:デフォルトの名無しさん
11/04/12 02:14:29.85
MLでも呆れられるフサさん
171:デフォルトの名無しさん
11/04/12 08:41:52.81
フサねたが投下されると
活性化するんだな。
お前らｗ
172:デフォルトの名無しさん
11/04/12 13:29:54.20
フサは釣りの腕だけは確かだからな
173:デフォルトの名無しさん
11/04/13 06:01:02.46
釣られて逆切れすか。
174:デフォルトの名無しさん
11/04/13 11:36:05.64
>>173
皮肉って知ってる？
175:デフォルトの名無しさん
11/04/13 14:57:55.73
逆切れっすか。
176:デフォルトの名無しさん
11/04/13 15:35:26.24
フサがシングルトンでも何でも無いものをシングルトンと呼んでたから、
ふーさんが真っ向から否定する記事を書いてるね。
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)
デブキャン時のTwitter上でも、A7MやRANが苦言を呈してたし、
フサから離れる人がこれからも増えていくんだろうな。
177:デフォルトの名無しさん
11/04/13 19:20:55.71
>>176
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。
178:本人
11/04/13 19:36:34.42
>>176
別に否定も何にもしてませんよ～。単にHFDP本のDelphi版を書いただけ。
アンチな人はなんでもネガティブなんですな。でも宣伝乙。
179:デフォルトの名無しさん
11/04/13 19:54:01.88
大物ゲットだぜ。
180:178
11/04/13 20:01:17.72
あんまり大物じゃないけどな。
181:デフォルトの名無しさん
11/04/13 22:25:33.81
>>179
お次はXRAYたんを召喚してくれ
182:デフォルトの名無しさん
11/04/14 06:15:04.89
HOtaさんとかな。
183:デフォルトの名無しさん
11/04/14 15:06:54.22
Delphiの大物（）さんは煽り耐性が無い人が多すぎるｗ
184:デフォルトの名無しさん
11/04/14 21:55:24.31
↑
お前が言うな。
185:デフォルトの名無しさん
11/04/14 23:44:21.70
>>178はフサ
186:デフォルトの名無しさん
11/04/15 09:47:54.67
アンチな人も必死だな
187:デフォルトの名無しさん
11/04/15 11:48:12.22
>>186はアンチ
188:デフォルトの名無しさん
11/04/15 12:04:20.52
フサの人気に嫉妬するアンチであった。
189:デフォルトの名無しさん
11/04/15 19:31:38.61
お前もフサにしてやろうか
190:デフォルトの名無しさん
11/04/15 19:55:37.07
禿げって言うな。
191:デフォルトの名無しさん
11/04/15 21:27:43.57
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)
フサのお仲間なのでデストラクタで例外投げちゃいます
この人はもう少し賢いと思ってたんだけどな
192:デフォルトの名無しさん
11/04/15 23:06:19.26
んなこと気にしてたらCleanupInstanceもpublicだからryになるし
そもそもFreeしちゃいけないものをFreeする時点でバグなんだから例外受け取ったって処理しようがないし
正直ノーガード戦法が一番正しいと思うんだけどな。
敢えてチェック入れるならAssertにしてリリースコードに入らないようにするなあ、俺なら。
193:デフォルトの名無しさん
11/04/16 00:03:26.91
>>191
実際に何が起きるか試してから言ってるかい？
194:デフォルトの名無しさん
11/04/16 02:02:14.41
>>193
ふつーに例外投げられた時点でデストラクタが中断されるだけだろ。それ自体はさして問題ない。
デストラクタが例外投げちゃいけないルールってのは、巻き戻し中のfinally中で別の例外が発生したらどーすんのよ、とか
子オブジェクトの破棄に失敗することなんか気にしてたら親オブジェクトのデストラクタ書けねえよ、とか
そういう問題を棚上げするためのルールだから、シングルトンには関係ないから投げてOKといえばOKではある
でもデストラクタ以外にもやばいpublicメソッドなんていっぱいあるわけで、デストラクタだけ殺しても仕方ないとか
その例外受け取ったほうは実際どうりゃいいのよ(EThisProgramHasBugとか受け取っても困るだろ？)、とか
まあなんつーか指摘されたから直してみました深くは考えてません！臭はするわな
195:デフォルトの名無しさん
11/04/16 07:41:09.85
福島の原発の設計者か。
196:デフォルトの名無しさん
11/04/16 16:12:21.07
緊急地震速報のお役立ちソフトが.NET製な件
URLﾘﾝｸ(www.estrat.co.jp)
ネイティブが売り(笑)のDelphiさん、こういうソフトにはもう使われないんですね。
197:デフォルトの名無しさん
11/04/16 16:18:08.89
そんなものにネイティブである必要を全く感じないんですけどｗ
というか今時代たいてい.netで作るってｗ
198:デフォルトの名無しさん
11/04/16 16:37:45.72
.NETでシェアウェアって自爆じゃないの？
ちょっと知識ありゃライセンス無効化できるっしょ
199:デフォルトの名無しさん
11/04/16 16:59:02.42
ライセンス無効なんて知識があればどっちも一緒くらい
200:デフォルトの名無しさん
11/04/16 20:47:40.43
気象庁の公式アプリかと思ったら
聞いた事も無いような会社のアプリか。
勝手にしろ。
201:デフォルトの名無しさん
11/04/17 01:03:56.51
>>196
必死で探した結果がその程度とかちょっと切なすぎるなあ
しかもそれって重要なのはクライアントじゃなくてサーバ側でしょ？
そこが.NETならまだ頑張ったねと言えるけど、Apacheだから違うよね
202:デフォルトの名無しさん
11/04/17 13:03:16.33
Deko っちが Nifty のログを持っているということは...
当時からいたのかな？
誰だったんだろう
203:デフォルトの名無しさん
11/04/18 12:18:56.75
>誰だったんだろう
結構（アッチの意味で）有名な人だったはず。
当時から人にかみつくのは得意技だったけど大野さんにはかなわなかった
204:デフォルトの名無しさん
11/04/18 12:27:53.65
>アンチは誰だったんだろう
結構（アッチの意味で）有名な人だったはず。
当時から人にかみつくのは得意技だったけどFUSAさんにはかなわなかった
205:デフォルトの名無しさん
11/04/18 12:53:51.64
確かに頭の悪さという点でFusaさんにかなった人は今まで誰もいなかったな
206:デフォルトの名無しさん
11/04/18 14:24:49.70
>>205
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。
207:デフォルトの名無しさん
11/04/18 14:50:50.38
>>206
よし。お前には
フサの称号をやろう。
208:デフォルトの名無しさん
11/04/18 14:59:01.06
で、実際フサのErrorListを実務で使ってる人居るの？
209:デフォルトの名無しさん
11/04/18 15:53:58.67
あれはネタだから。
210:デフォルトの名無しさん
11/04/18 16:07:00.32
>>209
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。
211:デフォルトの名無しさん
11/04/18 16:16:21.83
さて問題です。
フサの仲間は何人でしょう？
212:デフォルトの名無しさん
11/04/18 16:23:17.76
俺も入れてよ
213:デフォルトの名無しさん
11/04/18 16:42:11.29
ネタかどうかはともかく、あのレベルの発表を公の場でしてしまうのは本当に嘆かわしいと思います。
いつからデブキャンはこれほど低い水準になってしまったのでしょう。
発表内容に関する審査は無いのでしょうか。
Delphi が好きな一ユーザとして本当に残念でなりません。
214:デフォルトの名無しさん
11/04/18 16:58:38.01
ErrorListネタ以外は
マトモだったからOK。
215:デフォルトの名無しさん
11/04/19 01:40:03.06
例外否定も？
216:デフォルトの名無しさん
11/04/19 01:46:28.75
>>214
TStringListやTIniFileの挙動については？
ソースを見ればわざとそういう設計にしてあったり、
或いは単に複数ある実装方法のひとつでしかないことが分かるのに、
お得意のテスト（笑）で外部からの挙動だけ調べて「バグだ」と決め付けたことは「マトモ」か？
217:デフォルトの名無しさん
11/04/19 07:46:59.48
>>216
実務上の経験話として
参考に成ったよ。
218:デフォルトの名無しさん
11/04/19 13:13:53.51
あれが参考になるレベル＝それまで相当なアホだったということ
219:デフォルトの名無しさん
11/04/19 13:55:20.44
アホじゃないレベルの具体例をプリーズ。
220:デフォルトの名無しさん
11/04/19 16:08:42.98
>>217
>>132
>>218
少なくとも当日Twitterで実況していた人たちの反応は苦笑交じりだったから安心だけど
>>219
>>116
>>140
221:デフォルトの名無しさん
11/04/19 16:51:14.22
>>220
おめーも相当レベルが低いようだなｗ
222:デフォルトの名無しさん
11/04/19 17:20:32.90
具体的にどこが悪いか指摘できずとりあえず貶してみる頭の悪いサンプルです>>221
223:デフォルトの名無しさん
11/04/19 17:47:38.75
> TMemIniFileはIniファイルのコメント行仕様をなぜか無視します。
> IniFileの仕様を確認するテストを通していないからなのか？
URLﾘﾝｸ(www.embarcadero.com)
INI ファイルに公式な仕様って存在しないはずなんだけど、
この場合の仕様って単にフサが「こうあるべきだ」と勝手に考えてる脳内仕様でしょ？
仕様が存在しない以上、コメント行を無視するのはあくまでも実装次第
TMemIniFileの実装（SetStringsあたり）を見れば「なぜか」なんて言える筈もないのに…
224:デフォルトの名無しさん
11/04/19 18:05:05.46
フサは以前、自分が提起したrecordの自動初期化ができないという問題で、
YTたちが内部関数をハックして解決する手法をソース付きで提示したのに、
難しそうでわからないという理由でそれを無視したからな
（その後お得意のグローバル変数を使った回りくどい方法をドヤ顔で発表して叩かれてたｗ）
だからフサは基本的にVCL以上のレベルのソースコードが読めない、理解できないんだよ
225:デフォルトの名無しさん
11/04/19 18:14:54.16
>>223
> 仕様が存在しない以上、コメント行を無視するのはあくまでも実装次第
仕事で実際に遭遇した
社内事情のエピソードで参考になるじゃん。
生きた事例を楽しまずに
仕様がどーのこーのと目くじらを立てるなんて
君も損な性格だね。
>>224
> ドヤ顔で発表して叩かれてたｗ）
おめーが匿名で叩いただけだろ。
生暖かく拍手しとけ。
226:デフォルトの名無しさん
11/04/19 18:39:15.79
ハック手法を披露した人もフサ叩いてたよ
227:デフォルトの名無しさん
11/04/19 18:48:11.09
フサさんのような、前時代のVB使いみたいに技術の進歩が止まった人がいるとアンチとしても助かりますです
くだんの例外のくだりを他スレにコピペしてDelphi使いの程度の低さを広めたりとネタには事欠きませんです
本当に感謝しておりますです
228:デフォルトの名無しさん
11/04/19 18:57:16.48
>>225
そういうお前も匿名だろ
2chで今更何言ってんの？馬鹿なの？
229:デフォルトの名無しさん
11/04/19 19:06:43.73
>>226
ソースは？
230:デフォルトの名無しさん
11/04/20 06:06:28.04
パルサー FT の連絡受け取った人いる？
11日から順次招待メールがくると聞いているけどまだこない
231:デフォルトの名無しさん
11/04/22 21:02:21.67
フサギコさん以下の屑どもの集まりだなここは
232:デフォルトの名無しさん
11/04/22 21:03:41.98
女王様かｗ
233:デフォルトの名無しさん
11/04/22 23:22:46.02
>>231
フサギコさんのことを屑って言うな！
234:デフォルトの名無しさん
11/04/23 18:34:22.38
インフォシークのホームページがまた消えるな。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
> うは、"flow of water" もか。こりゃ、あちこち巡回して情報集めとかなきゃな。
URLﾘﾝｸ(ht-deko.minim.ne.jp)
235:デフォルトの名無しさん
11/04/23 19:11:58.10
別に需要もないし
236:デフォルトの名無しさん
11/04/23 19:26:27.53
Delphian Worldみたいに消えた時はなんとも思わなかったけど
後から考えると、エンバカの公式にアップしておけば良かったんじゃね？
的なページもあったり・なかったり。
しっかしエンバカのウェブサイトは重いなぁ。
無料サービスでも使っているのかと思うくらいの重さで
情報集約先として機能していない感じ。
あんなに重いと、AppWaveも心配になる。
アイデアとしては良くても、サーバーを整備できるのかね。
237:デフォルトの名無しさん
11/04/23 20:52:20.30
ESDはそれほど重いわけじゃない(軽いとは言わないが)から、それほど問題にはならないんじゃない？
というかakamaiなので支払う金次第だ。EDNは自前だからもっと儲かれば速くなるかもしれんが、こっちは
期待薄な感じ。しょっちゅう不安定になるし。
238:デフォルトの名無しさん
11/04/23 21:03:37.62
>>237
> ESDはそれほど重いわけじゃない(軽いとは言わないが)から
確かに最近は軽いかな。
でもちょっと前はダウンロードが集中すると
気のせいかEDNも巻き込んで劇重になっていた気もする。
そんな経験があるせいか
ちょっとネット周りの技術が弱い会社という印象・先入観はある。
239:デフォルトの名無しさん
11/04/23 21:04:29.76
>>234
なんだこのinfoseekの業務縮小ラッシュは
fc2やGoogleに客を取られて経営が苦しくなったのか
240:デフォルトの名無しさん
11/04/23 21:11:13.46
>>239
ホームページは
エロサイトの残骸ばっかりだからね。
241:デフォルトの名無しさん
11/04/23 21:12:45.52
>238
最初ESDを始めたとき(FT)はとんでもなく遅くて、使い物にならないと思ったけど、
ある時期からakamaiを使うようになってましになった。EDNは改善されているものの
依然として集に数回は無応答状態があるし、いまいちだな。技術の問題じゃなくて
もっと金かけろだとは思う。
242:デフォルトの名無しさん
11/04/23 22:04:33.16
公式掲示板が重くて困る。
googleが勝手にホスティングしていた時は楽勝だったんだが。
ニューズグループ形式でアクセスしても
過去ログが取れないし、どうやって使えば良いのか
未だに良く分からない。
243:デフォルトの名無しさん
11/04/24 14:31:49.04
陰で文句ばっかり言ってる屑どもだな
フサギコさんみたいに表で行動しろよ
244:デフォルトの名無しさん
11/04/24 14:33:21.12
フサは半年に一回しか起動しない
非常電源みたいなもんだろ。
245:デフォルトの名無しさん
11/04/24 19:12:16.56
ところで、首都圏でdelphiを店頭販売してるとこある？
何年もdelphi使ってないけど、w7用のツールでも作ってるみようかと思ってるんだけど。
246:デフォルトの名無しさん
11/04/24 21:15:59.53
店頭はないだろうなぁ。オンラインショップばっかりでしょ、扱ってるのは。
それにESDのほうが安いし。
247:デフォルトの名無しさん
11/04/24 21:50:58.06
ナッキーの Delphi はじめて奮戦記
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
宇都宮に在庫があるらしいｗ
248:デフォルトの名無しさん
11/04/25 14:57:17.23
>>243
ここに書き込むこと＝陰で文句言うこと
ってことなら、お前も条件満たしてるよ
屑同士仲良くしようぜ
249:デフォルトの名無しさん
11/04/25 15:07:24.49
MSとBorland（エンバカ）って考えることが全て被るな。
しかも相手の方が先に完成してしまうというパターン。
C#でMac OS Xアプリが開発できる「MonoMac 1.0」リリース
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
250:デフォルトの名無しさん
11/04/25 15:55:14.72
Mono関連はMSではなくNovellの主導のもと進んでるプロジェクトですし、
Prismでは去年からMacだけでなくiOSにも対応しておりますが。
妄想が激しすぎて何もかも間違ってますが、何が言いたいんでしょうか？
251:デフォルトの名無しさん
11/04/25 16:08:56.39
>>MacでMonoDevelopを利用する際，日本語表示に一手間かかることに加えて，（GTK+の問題により）日本語入力に対応できていないことに注意が必要です。
駄目じゃん
252:デフォルトの名無しさん
11/04/25 17:58:26.73
試しに入れてみたけどIDE上の表示自体が化けててさっぱり使えなかった。
アンインストールはシェルスクリプト書かなきゃいけないし。
253:デフォルトの名無しさん
11/04/26 09:44:22.39
Delphi Certificate Programかぁ。
資金源としては悪くないと思うけど
資格試験は技術者の需要＞＞供給の時に
素人を経験者にでっち上げるためのものだから
ニーズがあるのかどうか。
教本の問題もあるなぁ。
でも資格試験で書籍が整備されれば
俺達にとっては良い話か。
254:デフォルトの名無しさん
11/04/27 11:28:46.95
>資格試験で書籍が整備されれば
>俺達にとっては良い話か。
日本語じゃ無いとダメなんだろう？
>素人を経験者にでっち上げるためのものだから
ここらへんは日本の狭い世界でしか物を見れない証拠だな。
255:デフォルトの名無しさん
11/04/27 11:31:31.55
>>254
> >素人を経験者にでっち上げるためのものだから
> ここらへんは日本の狭い世界でしか物を見れない証拠だな。
海外の広い世界（笑）はどー成ってるって言うんだｗ
256:デフォルトの名無しさん
11/04/27 16:47:21.38
日本に居るほとんどのPGは日本から出る気は無いから、その「狭い世界」で何の問題も無いね。
だからたぶん>>254は海外へ脱出したPGなんだろうな。
もし日本に居て>>254を書いてるなら、海外コンプレックスが激しい可哀想な人だが。
257:デフォルトの名無しさん
11/04/27 16:59:56.33
で、新刊書籍が出ればいいね。うんうん。
258:デフォルトの名無しさん
11/04/27 17:15:19.05
書いて持ち込んでみるか…。
259:デフォルトの名無しさん
11/04/27 22:33:21.21
Wise Registry Cleaner掛けたらIDEの挙動が怪しくなったので修復掛けたら直った
いけない所をいじってるのかなあ
怖いわ
260:デフォルトの名無しさん
11/04/28 00:42:19.63
「私は中国の午前」てなんじゃい
261:デフォルトの名無しさん
11/04/28 00:49:00.78
いきなりそんなこと言うお前がなんじゃい
262:デフォルトの名無しさん
11/04/28 01:05:54.09
某所の掲示板に書いてあったんじゃい
いきなり書いて悪かったじゃい
263:デフォルトの名無しさん
11/04/28 01:28:19.03
我在中国（私は中国にいます／中国在住）
を Google Translate にかけると
私は中国の午前
になっていたらしい。今は直っているみたいだけど
「私は中国の午前」を日本語から中国語に翻訳させると「我在中国」になる。痕跡は残っている模様
264:デフォルトの名無しさん
11/04/28 02:54:40.22
もう誰か指摘してるだろうけどあそこの掲示板酷い脆弱性あるよな
どうして直さないんだろう
265:デフォルトの名無しさん
11/04/28 03:12:48.70
>>263
おお！
そうだったのかthx
>>264
宣伝アク禁しないのも分からん
つーかどこかよく分かったなw
266:デフォルトの名無しさん
11/04/28 03:18:22.82
ググればすぐ分かるだろ…
267:デフォルトの名無しさん
11/04/28 03:32:20.50
それを言っちゃおしまいだろ…
268:デフォルトの名無しさん
11/04/28 03:39:27.42
なんじゃい…
269:デフォルトの名無しさん
11/04/28 03:42:56.94
キレンジャーじゃい
270:デフォルトの名無しさん
11/04/28 10:49:42.68
つ カレー
271:デフォルトの名無しさん
11/04/28 22:57:51.17
>>270
ごっちゃんじゃい！
272:デフォルトの名無しさん
11/04/28 23:16:54.73
親父臭い……
273:デフォルトの名無しさん
11/04/29 10:16:43.22
書籍といえば
Delphi in Depth: ClientDataSets
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)
は買う意味はある？
皆それなりに買っているらしいのだけど、今更BDEかよという気もするし。
274:デフォルトの名無しさん
11/04/29 10:40:31.46
どこを読めば「今更BDEかよ」となるんだろう？
275:デフォルトの名無しさん
11/04/29 10:48:04.96
>273
英語が平気ならいいと思うけど。DBXとかDataSnapに興味がある人向け。
276:デフォルトの名無しさん
11/04/29 12:27:33.20
>>274
> In the end, I opt to use the Borland Deatabase Engine (BDE)
> and the sample Paradox database
> that is hipped with every copy of Delphi
URLﾘﾝｸ(www.jensendatasystems.com)
277:デフォルトの名無しさん
11/04/29 12:58:01.73
>>275
> DBXとか
コードサンプルを見ると
DBXの機能はあんまり使っていないように見えるんだけど。
BeforeUpdateRecordProjectionみたいに
ParadoxのサンプルをTQueryやTTableで読み取って
ClientDataSetで何かするとか。
278:デフォルトの名無しさん
11/04/29 13:16:07.52
内容的に意外なほどオーソドックスなのは
教本狙いなのだろうか？
279:デフォルトの名無しさん
11/04/30 05:49:59.50
さてと。パルサーでもインストールするかのう
280:デフォルトの名無しさん
11/04/30 07:21:50.07
FTer であること自体を公開しちゃいけないはずですよ > 279
Deko さんや A7M さんも、あまりそこら辺は気にしていないみたいだけど。いけないなぁ
281:デフォルトの名無しさん
11/04/30 10:10:41.89
NDA読んだことないだろ。FTerであることは別に秘密でもなんでもない。
282:デフォルトの名無しさん
11/04/30 10:27:36.97
バルサンの間違いだよ
283:デフォルトの名無しさん
11/04/30 12:53:41.36
２週間に一度アップデートがでますが、インストールする時間がやっと取れました
VMWARE で作った Windows7 64bit の仮想マシンにインストール
インストールはいつもの通り。
IDE はいつもの通り。
コンパイラとライブラリが 64 ビット対応。
標準 VCL は概ね 64bit 化されている。既存のプロジェクトを開くとウィザードが聞いてくるから
[64bit サポート]にチェックを入れると 64ビット版のプロジェクトになる。デバッグもそのまま。
32bit に特化したコンポーネントを使っていない限り、特に問題となることはありませんでした。
数時間後にまた。
284:デフォルトの名無しさん
11/04/30 13:29:33.31
VBなら何の手間もなく32bitと64bitを使い分けられるのにね
285:デフォルトの名無しさん
11/04/30 13:37:30.54
>VBなら何の手間もなく32bitと64bitを使い分けられるのにね
Windows API やメッセージを扱うコードを書くと、結局 32 / 64 を意識しなきゃならなくなる。
が、まぁ VB だとコンポーネントとかは自分では作れないしな。しょうがないね。
286:デフォルトの名無しさん
11/04/30 14:32:36.43
>>283
> VMWARE で作った
FTはVMWARE推奨？
287:デフォルトの名無しさん
11/04/30 15:12:15.16
>Windows API やメッセージを扱うコードを書くと、
はは、Del厨は未だにそんな時代遅れのコードを書いてるんだねw
288:デフォルトの名無しさん
11/04/30 15:18:55.33
P/Invoke disってんのか
289:デフォルトの名無しさん
11/04/30 16:32:16.09
WinAPIを直接触らなくても問題ないような当たり障りのないアプリしか書けない自慢はいいですよ
290:デフォルトの名無しさん
11/04/30 17:11:00.43
仮想環境だと確認できない問題もある。けど再インストールのことを考えると便利
人それぞれだね
ひととおり動くけどやはりまだベータ。Embarcaddero も試行錯誤しているところがあり
バグのレポートよりもどんな実装にするべきか/した方が良いかを広く意見を聞いているところだね
291:デフォルトの名無しさん
11/04/30 20:45:54.28
え、俺達はFTに誘われてんの？
292:デフォルトの名無しさん
11/04/30 22:42:49.42
フォランス・トーマー
293:デフォルトの名無しさん
11/05/01 00:09:25.58
DelphiでWPFは使えますか？
DeplhiでSilverlightは使えますか？
どっちもWindowsのGUIの標準ですよね。今や。
294:デフォルトの名無しさん
11/05/01 00:20:14.26
MSは見捨てましたけどね
マイクロソフトが戦略変更。HTML5が唯一のクロスプラットフォーム、SilverlightはWindows Phone 7のプラットフォームに
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
295:デフォルトの名無しさん
11/05/01 00:28:21.12
>>293
標準だったんですね。初耳です。
しかしIEでもOfficeでも採用されていないようなのですが、本家であるMSが使わない理由は何故ですか？
他のアプリケーションでは採用されているのでしょうか？有名なところを挙げていただけませんか？
296:デフォルトの名無しさん
11/05/01 00:42:57.95
ウェブ版OfficeはSilverlightだよ
297:デフォルトの名無しさん
11/05/01 00:52:56.08
Visual Studio 2010もWPF使ってるけどな
298:デフォルトの名無しさん
11/05/01 01:03:10.21
GDI+が放棄された今、マイクロソフト的にはWPFを推したいところだろうね。
エンバカデロ的にはクロスプラットフォームを考慮してVCL+だろうけど、D2Dが
使えない環境をどう考えるかだな。Silverlightはもはや死に体だし、忘れたほうがいい。
299:デフォルトの名無しさん
11/05/01 02:42:25.54
>>297
ガワだけだろ
中身はWindowsFormじゃん
300:デフォルトの名無しさん
11/05/01 03:05:25.05
結局好自分のみで選べば良いわけね
仕事ではＶＳが多いけど個人的にはシンプルなＤｅｌｐｈｉが好きだなー
301:デフォルトの名無しさん
11/05/01 03:28:24.42
標準といわれるほどには使われてないのか
302:293
11/05/01 03:39:05.09
いっぱい釣れました＾＾
皆さんもう少しスルースキル身につけた方がいいですよ＾＾；
303:デフォルトの名無しさん
11/05/01 05:11:11.00
スルーすると 293 が泣いちゃうだろ。
304:デフォルトの名無しさん
11/05/01 13:19:53.99
>>302
なにその勝利宣言ｗ
305:デフォルトの名無しさん
11/05/01 15:50:55.39
Microsoftのインターネット大出血はいつ止まるのか？
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
> でも結局のところ、Microsoftが得意なのは、大金をドブに捨てることだ。
> この四半期も全体的な業績はかなり良かった（今日（米国時間4/29）株価が
> 急落したのは、市場が納得するほどの業績ではなかったからだ）。
> しかし同社の経営の二つの柱であるWindowsとOfficeが低迷を始めたら
> （コンピューティングのモバイル化が今後一層進めばそうなる、
> と多くの人が信じている）、Online Servicesの損失は、急速に、深刻なお荷物になる。
なんだか200x年代のBorlandみたいだな。
そこまで後追いせんでも。
306:デフォルトの名無しさん
11/05/01 23:12:06.82
信者もアンチも何故かMS vs EMBTの構図を取りたがるけど、
規模的にもあり得ないし、それを抜きにしてもむしろ共同戦線を張るべき立場だよね
本当に目を向けなければいけないのはネット・モバイル分野なんだし
信者とアンチがこのまま仲良く共倒れしたいのなら止めないけど
307:デフォルトの名無しさん
11/05/03 05:00:55.37
本気で未来を気にしている人はここにはいないだろ >306
ネタで遊んでいるだけだ。対立構造はわかりやすいから使っているだけでしょう。
DEKO、中村はおろか高橋伝道師ですら、Delphi は趣味でしかないしな
308:デフォルトの名無しさん
11/05/03 09:40:53.79
ぱるさーでは Linux サポートはあきらめたのか
来年がんばる。
309:デフォルトの名無しさん
11/05/03 12:05:06.75
最初からPulsarにLinuxサポートは入っていない。来年。
310:デフォルトの名無しさん
11/05/03 16:02:38.05
大半の人は64ビット化で満足するから
大丈夫だと思う。
311:デフォルトの名無しさん
11/05/03 16:46:47.47
>>307
> Delphi は趣味でしかないしな
過去資産があって業務に使っている人は
ネット活動に興味が無いからな。
312:デフォルトの名無しさん
11/05/03 23:58:37.22
>>310
大半の人は現状で満足してる
じゃなきゃDelphiなんて使ってられないよ
313:デフォルトの名無しさん
11/05/04 05:22:56.16
ヒコザルは一般 FT も使えるのかしら
314:デフォルトの名無しさん
11/05/04 13:55:53.02
DEKO さん、飛ばしているね。マネできんわ。
日本語関係や IDE の古いバグは新人に任せて
64bit 環境下でのよりよい開発のためのアイデアを毎日のように投下しているよ
315:デフォルトの名無しさん
11/05/04 15:36:19.15
それは良いことを聞いた。FT はバグだし要員ではないし使う側の立場から建設的なアイデアを
出すのが役目だからね。
A7M さんとか Totonica さんとか元気かね？
連休だし提案の出し合いで忙しいかな？
316:デフォルトの名無しさん
11/05/04 15:52:03.71
フサは連休も出勤？
317:デフォルトの名無しさん
11/05/04 16:44:57.40
フサは底辺土方だからな…
318:デフォルトの名無しさん
11/05/04 17:28:42.08
VBのような優れたIDEを使わないから生産性が悪いんだよ
319:デフォルトの名無しさん
11/05/04 17:38:54.83
フサは参加しているのか？
原則英語で会話だから無理じゃね？
320:デフォルトの名無しさん
11/05/04 18:19:34.45
N村先生は？
321:デフォルトの名無しさん
11/05/04 18:25:14.06
中村先生は現エンバカ日本法人とあまりソリが合わないのでして。
DEKO さんのような、中で何考えているかわからないけど対外的には仲良くしてみせる。って
社会的テクニックを中村先生はお持ちで無いもので...
NEC リストラされたのもそのせいだしなぁ
322:デフォルトの名無しさん
11/05/04 19:18:26.27
匿名だと言いたい放題だな。
323:デフォルトの名無しさん
11/05/04 19:26:52.15
>>322
匿名だと言いたい放題だな。
324:デフォルトの名無しさん
11/05/04 19:47:10.21
中村先生が FT や講師とかに呼ばれない、参加しないってのは事実としてあるからね。
321 が事実かどうかは別としてもったいない話だ。
... もしかして中村先生、英語が不得意か？？
325:デフォルトの名無しさん
11/05/04 19:48:48.55
>>324
> ... もしかして中村先生、英語が不得意か？？
ダニーソープの英語本を愛読していたのだから
それはないでしょう。
326:デフォルトの名無しさん
11/05/05 03:43:30.13
英語を読むのと、英語で議論するのは全く別のスキルですから。
327:デフォルトの名無しさん
11/05/05 03:49:28.49
そう言えばdekoさんが一杯書いても、通じてない・相手にされてないって
陰口があったな。流石に場数を踏んで、通じるようになったのかな？
328:デフォルトの名無しさん
11/05/05 05:00:21.41
Deko さんの Tiburon の時のログを見せてもらったことがあるが
彼の日本語のロジックを英訳しているだけだから伝わりにくい。
「これはバグでしょ？直せるでしょ？」
「これは問題だと思います。なぜ直さない？」
「動きが変です。直せ。」
結論が先でそこに至るまでの理由を出さない。または隠し玉扱い。
修正が中途半端だと（けれどそれは提示したテストケースが中途半端だからなのに）
「こんなバグもあるよ」と隠し球を背後から投げつける
ろくに説明もしないで（Deko さん曰く、それくらいわかっていて当然）直さないと決まると
日本語でポエム（という名の恨み節）を歌い上げて日本人スタッフを困惑させる。
... ふだんの Deko っちだな。
329:デフォルトの名無しさん
11/05/05 06:12:42.97
あれは... まぁ甘えだよ。
330:デフォルトの名無しさん
11/05/05 06:14:05.31
持ち上げたり・貶めたり
お前らも忙しいな。
331:デフォルトの名無しさん
11/05/05 07:13:07.93
こんな朝から、５分以下でレスつけご苦労様 > 330
332:デフォルトの名無しさん
11/05/05 07:34:18.41
偶然に乾杯。
333:デフォルトの名無しさん
11/05/05 09:07:54.53
DCC64 は インラインアセンブラをコンパイルするために NASM を起動するようになった。
OSX は CLX の焼き直しが QT と一緒に配布。
さすがに OSX 版は 64bit only
64bit になってもあまり変化が無いのでつまらん。
334:デフォルトの名無しさん
11/05/05 16:56:11.85
64bitになるとDBとの接続が著しく容易になるからもしかしたらもしかするかもしれん
335:デフォルトの名無しさん
11/05/05 18:34:05.98
>64bitになるとDBとの接続が著しく容易に
別に変わらないけど？
クライアント-サーバモデルだと元々サーバーが動いている環境が Windows ですら無かったりするから
たいていクライアント側モジュールが差違を吸収する物だし。
336:デフォルトの名無しさん
11/05/05 20:51:58.63
でもどう考えても32bitでDBは苦しい
337:デフォルトの名無しさん
11/05/05 21:18:50.86
クライアント側の話？2GBものデータをクライアント側で抱えるのに必要なトラフィック…まぁ考えられなくもないか、
そういうシステムも。だとするならPulsarで楽になるといいですな。
338:デフォルトの名無しさん
11/05/05 21:26:20.72
>>337
> クライアント側の話？2GBものデータをクライアント側で抱える
動画データでも引き出すのか？
テキストデータを2GBも引き出すのは、TTableコンポーネントの初心者が
やりがちな実装ミスのレベルの話だと思うが。
データベースプログラミングで64ビット化の恩恵と言うと
DataSnapが速くなることじゃないの。
339:337
11/05/05 22:08:45.04
動画とかGISとかバイオ系とか、まぁ"考えられなくもない"ってだけだ。普通はクライアントサイドで32bitじゃ
足りないなんてそうそうお目にかかることはない。大体ネットワークトラフィックとかBLOBのオーバヘッドとか
大変なことに。でもDataSnapとも関係なさそうだが、なんかあるっけ？DataSnapが速くなる要因って。
340:デフォルトの名無しさん
11/05/05 22:30:25.06
64ビットのアプリケーションサーバーに
32ビットアプリのDataSnapが間借りしている状態があるから。
341:デフォルトの名無しさん
11/05/06 01:35:08.62
クラウド化が進めばクライアントが32bitか64bitかはどうでもよくなるだろうな
サーバ側は逆に32bitなんて糞過ぎてやってられないだろうけど
342:デフォルトの名無しさん
11/05/06 02:10:15.37
>64bitになるとDBとの接続が著しく容易になるからもしかしたらもしかするかもしれん
接続性の話から、オブジェクトのデータサイズの話にすり替えたか。
blob 自体は、BDE ですら 2G, Interbase でビデオオンデマンドとか酔狂なことを言っていた時代に
4G 以上のアクセスが可能になっている。
もちろんオンメモリでは無くファイルにいったん保存することになるが、その規模の blob データの中身を SQL で直接
読み書きすることは事実上無いと思って良いだろう。
ちなみに 64bit 版の MSSQL でも一レコードの内部最大長は 512byte くらいのはず。
VARCHAR とかは別領域に配置されて内部的にはポインタ参照
343:デフォルトの名無しさん
11/05/06 10:25:13.30
ヨタばなしは終わり？
344:デフォルトの名無しさん
11/05/06 11:17:41.94
終わり
まじめな生活に戻りましょうね
345:デフォルトの名無しさん
11/05/06 13:48:53.80
いやだね
346:デフォルトの名無しさん
11/05/06 20:13:54.37
PCだと昨今 新規は32は殆ど消えたなぁ DELはこれからだね 今年が元年
347:デフォルトの名無しさん
11/05/06 23:24:54.96
delおせーよ。
348:デフォルトの名無しさん
11/05/07 01:44:09.70
OSX サポートも無くなりそうだしね
今の予定のままでやっても Apple AppStore で販売できないアプリしか作れない訳だし
David I がどんなに援護してもデベロッパーは振り向かないだろう
349:デフォルトの名無しさん
11/05/07 01:49:54.31
Qtなのか？
Cocoaをラップしてくれよ。
350:デフォルトの名無しさん
11/05/07 02:22:39.38
AppStore は審査が必要だし、xcode でコンパイルできないといけないんじゃなかったっけ？
OSX サポートするよ。って去年いっていた時には AppStore 無かったし、しょうが無いといえばしょうが無い
351:デフォルトの名無しさん
11/05/07 04:17:46.37
Apple、ラップトップのプロセッサをIntelからARMに移行？
> Mac Rumorsでは、SemiAccurateが、Apple Inc.がラップトップ
>（おそらくデスクトップ）のプロセッサをIntel社製からARM社製に移行するようだ
> とレポートしていると伝えています。SemiAccurateの情報筋によると、
> これは確定事項のようです。SemiAccurateは、ARMがフル64-bitコアに移行
>（2013年中頃以降）してから、AppleがラップトップをARMに移行させる可能性が
> あるとしています。
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
352:デフォルトの名無しさん
11/05/07 06:01:05.01
2013 年って、だいぶ先出し、
MS と違って CPU アーキテクチャ移行の経験が豊富な Apple のことだから
Intel エミュレーターくらいは載せてくるし。
あたふたするような内容では無い。
その頃には Embarcadero も iOS サポートくらいしているんじゃ無いかな？無能で無ければ。
353:デフォルトの名無しさん
11/05/07 06:45:14.22
> その頃には Embarcadero も
非力なエンバカのことだから、４～５年はかかるんじゃないか。
354:デフォルトの名無しさん
11/05/07 06:53:49.05
X64 コンパイラが作れない程度に無能だから
355:デフォルトの名無しさん
11/05/07 08:20:31.30
SemiAccurateによると、APPLEはノートブックとデスクトップを今後できるだけ早くARMチップベースに移行させるようです。APPLEのX86ベースのノートブックは2～3年の間に終了し、INTELチップに変わって、(ARMベースの)APPLEのチップが登場する予定のようです。
しかしARMプロセッサーはデスクトップのMAC ProやノートのMacBook並みのパフォーマンスには達しておらず、またこれが本当ならば、2006年にPowerPCからX86に移行したように、新しいCPU用の新OSを開発する必要があります。
SemiAccurateの主張の裏づけになっているのは、APPLEがARMプロセッサ用のFABキャパシティをSAMSUNGやGlobalFoundries、TSMCから必死になって探しているためのようです。
APPLEの主要製品となっているiPhoneやiPadはARMベースのデバイスですが、デスクトップやノートパソコンまでARMになるというのは現状のパフォーマンスやソフト資産を考えるとちょっと考えにくいような気がします。
356:デフォルトの名無しさん
11/05/07 11:11:53.71
先の無いＱＴ使っている点でもう終わりって分かるだろう?
357:デフォルトの名無しさん
11/05/07 15:18:50.39
2011年5月5日のSemiAccurateが，ARMコアが64ビット化されるのに合わせて，AppleはIntelのCPUからARMに乗り換えると書いています。
ARMの64ビット化を行っているNVIDIAのProject Denverは2012年のQ4か2013年のQ1との情報があり，この場合，ARMから他社に64ビット
コアが提供されるのは2013年の中頃になると考えられます。
ということで，時期は2年位先になりますが，Demerjian氏は，IntelからARMへの乗り換えはAppleの社内では既に決まった方針であると書い
ています。
色々な裏情報に基づいて書かれたものであり，本当にそうなるのかどうかは分かりませんが，Appleは過去にPowerPCからx86に乗り換えた実績が
ある，iPadなどでARMコアでアプリケーションを蓄積している，WindowsもARMをサポートする，ARMコアベースであれば社内の設計チームで機能追加
などを行い付加価値を付けたり，差別化したりできる，ということなどを考えると，あり得ないことではないという気がします。
358:デフォルトの名無しさん
11/05/07 19:18:49.66
あり得るのか、あり得ないのか
どっちなんだ？ｗ
359:デフォルトの名無しさん
11/05/07 19:43:58.29
遠い先の話だ。ってことよ
360:デフォルトの名無しさん
11/05/07 19:57:57.16
２～３年先は遠くないだろ。
361:デフォルトの名無しさん
11/05/07 21:42:42.12
正直Windowsの32bitだけで十分なのでMacサポートは糞どうでもいい
それよりvar節でのローカル変数初期化構文とかスマートポインタの言語レベルサポートとかやって欲しい
362:デフォルトの名無しさん
11/05/07 22:29:55.56
鉄板思われたノキアの予想外の凋落でＱＴも結構ドツボだから、ここは巻返しいうか 引離すチャンス到来だな
363:デフォルトの名無しさん
11/05/08 02:59:57.20
言語仕様の変更を行っても、周辺がついて行けないから無理でしょう > 361
過去のしがらみを一切無視できる Prism なら勝手に何でもできるけどね
364:デフォルトの名無しさん
11/05/08 18:20:14.17
そういえばフサのガベコレねたはどーなった。
365:デフォルトの名無しさん
11/05/08 23:01:34.22
>>363
×言語仕様の変更
○言語仕様の追加
追加なんだから分からないなら使わなければいいだけ
ジェネリクスのサポートによって新しいDelphiではコードが書けなくなった人が出てきたとでも？
366:デフォルトの名無しさん
11/05/09 17:02:03.82
>ジェネリクスのサポートによって新しいDelphiではコードが書けなくなった人が出てきたとでも？
VCL のソースで使っているところが増えてきているとでも？
Java や .NET の仕様を（理解もせずに）見かけだけ追加したから
整合性は取れていない、ちょっと複雑なことをすると内部エラー、新しい RTTI をまじめに使おうとすると
実行ファイルの大きさが爆発
どれをとってもオモチャでしか無い。
VCL がほとんど使っていないのがすべてを表しているのだ
367:デフォルトの名無しさん
11/05/09 17:28:01.17
＞VCL のソースで使っているところが増えてきているとでも？
ひょっとしてソース読んだことないですか？
既存のVCLはジェネリクスが無い前提で作られてるから今更適用する意味がないだけです。
その分新規に追加されたクラスやユニットでは普通に使われてます。
.NetでもC#なんかはバージョンを重ねる毎に新機能が増えていますけど、古いコードはそのままですよ。
常識的に考えてもすでに動いてるコードを別の書きかたで書き直す意味はありません。
嘘だと思うならReflectorなどでコードを見てみるといいですよ。
＞新しい RTTI をまじめに使おうとすると実行ファイルの大きさが爆発
デフォルトで埋め込まれるRTTI情報が大きいのであって、
RTTIを使おうとするコードではほとんどサイズは増えません。
この人がDelphiをほとんど理解してないという事がよく表れていますね。
きっとオモチャ程度にしか使えてないんでしょう。
368:デフォルトの名無しさん
11/05/09 17:40:40.93
>>366
お前の言い方だとDelphiの動的配列は使えない、使われていない、ということになるな。
動的配列がない時代に作られたTListなんかは、未だに動的配列がない時代の代替方法を使用してるわけだから。
リファクタリングというのは動作があまりにも遅いとか可読性が著しく低い等の理由があって行うものであって、
新しく別の機能が増えたからといって、性能も何も大きく変わらないのにそちらに書き直すということはありえないと思うが。
そのためだけに書き直してまたテスト通すとでも言うのか？
お前実務経験ないだろ。
369:デフォルトの名無しさん
11/05/09 18:00:05.69
C# も普通にバグあったし整合性取れてないこともあったよな。
特に C# 2.0 や 3.0 あたりで矢継ぎ早に新機能追加した頃は、
既存機能との衝突で文法的におかしくなる場合もあったくらいだし。
370:デフォルトの名無しさん
11/05/09 19:39:49.89
最近、コンポーネントを公開している人が少ないよね。
371:デフォルトの名無しさん
11/05/09 23:27:05.28
素人のコンポーネントを使うのは
リスクがあるからなぁ。
delphiの海外有料コンポはVSと比べたら10分の１の値段だから
ユニコード化で海外製に流れたとしても驚かないよ。
372:デフォルトの名無しさん
11/05/10 00:06:00.97
ここまで俺の自演
373:デフォルトの名無しさん
11/05/10 00:08:16.79
>>370
D6辺りで呼び込んだアマチュアユーザが死滅したからじゃないの？
業務に使うなら>>371みたいなことになるし
374:デフォルトの名無しさん
11/05/10 00:26:19.63
よくよく考えてみると、標準コンポもユニコード化が実現したし
今はUI系で、素人がコンポを作りこまないといけないようなニーズって
あんまりないような気がする。
どちらかというとコンポよりフレームワークが流行ってるんじゃねーの。
sourceforgeやgoogle codeに行けば、外人さんが色々公開しているよ。
375:デフォルトの名無しさん
11/05/10 01:36:25.61
UIのコンポよりクラスライブラリを.NET並みにしてくれ。
376:デフォルトの名無しさん
11/05/10 05:05:45.29
OSX サポート延期...
ARM サポートを追加して iOS サポートを追加して年末にリリース。
377:デフォルトの名無しさん
11/05/10 05:57:38.38
やはりそうなったか
378:デフォルトの名無しさん
11/05/10 10:01:02.51
>>376
> 年末にリリース。
新製品は年末まで掛かるの？
379:デフォルトの名無しさん
11/05/10 10:45:58.89
>新製品は年末まで掛かるの？
それは秘密です
380:デフォルトの名無しさん
11/05/10 11:12:57.03
OSX 版だけ分離。この夏は X64 版の追加がメイン機能。ってことじゃ無いかな。なんとなくそんな気がする。
381:デフォルトの名無しさん
11/05/10 12:14:28.19
分離＝来年だから、年末には出ないな。
となると64ビットだけで
IDEに面白機能だな。
382:デフォルトの名無しさん
11/05/10 13:49:34.95
米マイクロソフト、スカイプを買収 米紙報道
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
.NET 化ですね。よかったね。
383:デフォルトの名無しさん
11/05/10 14:05:40.89
Skype は Delphi 製（ｷﾘｯ
の時代も終わったな
384:デフォルトの名無しさん
11/05/10 14:08:57.66
Skypeで大規模サービス障害
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
なんて事件もあったから、サーバー類を直すんだろう。
クライアントはdelphiのままで、むしろ64ビット化のために
エンバカに出資したりして。
385:デフォルトの名無しさん
11/05/10 14:25:26.65
>サーバー類を直すんだろう
おまえ、Skype の P2P システム全く理解していないな。クソ野郎。
Skype にはサーバーが（事実上）無いんだよ。
Windows だけが Delphi7 + TNT で、それ以外の OSX/Linux/iPod/Andoroid などは
同一ソースから作られているので、Windows 版がその他のプラットフォームと同じコードベースになるのが
先だな
386:デフォルトの名無しさん
11/05/10 14:31:28.64
>>385
> Skype にはサーバーが（事実上）無いんだよ。
へーへーへー。
387:デフォルトの名無しさん
11/05/10 14:46:32.27
通話の流れは次のようになる。
1 Skypeをダウンロードすると、Skypeサーバに登録され、デジタル証明書が発行される。
2 次にログインしたときには、ログインしているノードのリストのサーバであるスーパーノードに接続される。
3 ノードのIPアドレスをスーパーノードから取得し、ノード同士で直接通信が可能となる。
4 ファイアウォールの内側からの通信の場合、常にパケットを送信している。また、両方がファイアウォールの
内側にいるときは、グローバル・アドレスを持つ第三者のマシンで中継する。
スーパーノードには、第三者のパーソナルコンピュータを利用している。
388:デフォルトの名無しさん
11/05/10 14:50:09.83
delphiで良く作ったね。
通信コンポはindyっすか？
389:デフォルトの名無しさん
11/05/10 15:15:39.43
>delphiで良く作ったね。
まぁおまえには作れないよね。
390:デフォルトの名無しさん
11/05/10 15:42:09.49
何その勝利宣言。
お前が作ったのかよｗ
391:デフォルトの名無しさん
11/05/10 16:01:19.53
顔真っ赤だね
392:デフォルトの名無しさん
11/05/10 16:10:08.12
マカーじゃないやい。
393:デフォルトの名無しさん
11/05/10 16:43:35.24
ちょうど OSX サポートも打ち切りとなったし、良いタイミングじゃ無いか
394:デフォルトの名無しさん
11/05/10 18:03:02.78
Delphi はオワコン
395:デフォルトの名無しさん
11/05/11 01:50:59.14
畑違いに7000億円も突っ込んじゃうMSがオワコンだろ。
10年もdelphiの新製品を買わないSkypeなんて知るか。
396:デフォルトの名無しさん
11/05/11 02:07:59.79
>>387
ネットのDNSの第二レイヤーみたいな感じの動作なんだな
397:デフォルトの名無しさん
11/05/11 02:09:51.18
つまり未だに.NETを嫌ってインストールしてない奴に無理矢理.NETをインストール
させる作戦か
M$も考えたもんだ
これでもっさりSkypeがかえってサクサク動くようになったらその時は笑ってやる
398:デフォルトの名無しさん
11/05/11 02:12:09.29
URLﾘﾝｸ(www.aile-vide.com)
Skypeが重い時
ログファイルというのは>>387のスーパーノードの事か
399:デフォルトの名無しさん
11/05/11 02:18:53.39
>>397
> 無理矢理.NETをインストール
インストールは関係ないだろ。
Evernoteみたいに.netがあっても
ネイティブに移る人も居るんだから。
> M$も考えたもんだ
これってM$のやけくそじゃねーの。
400:デフォルトの名無しさん
11/05/11 03:01:12.68
一番怖いのがSkypeのシェｱウェア化か商品化だよなあ
アメリカ政府がSkypeを良く思ってないから潰そうとするだろうし
401:デフォルトの名無しさん
11/05/11 03:32:53.98
有料化と、暗号化と、何か関係があるのでございましょうか？
中国がそうであるように、内容が盗聴できるのであれば政府は文句を出さないだろうな。
402:デフォルトの名無しさん
11/05/11 07:24:23.28
Skype 関連の雑談は終了ですか。
403:デフォルトの名無しさん
11/05/11 08:24:36.71
>>401
ああそうか
ソースコード見て盗聴プログラム作ってCIAに渡して終わりか
404:デフォルトの名無しさん
11/05/11 10:53:29.03
> Today Microsoft announced that they will be acquiring Skype for $8.5 billion.
> I think that makes Skype the most valuable Delphi application out there.
URLﾘﾝｸ(delphi-insider.blogspot.com)
delphi製アプリに85億ドルも出すMSってｗ
405:デフォルトの名無しさん
11/05/11 11:23:20.92
>ソースコード見て盗聴プログラム作ってCIAに渡して終わりか
ソース見ただけで盗聴できるとは、なんと愚かな人だろう。
アルゴリズム秘匿による暗号化なんて相互接続性が原則の現代では時代遅れの考え方。
暗号化も含め、すべておっぴろげても破られないように作成されているんだよ。
406:デフォルトの名無しさん
11/05/11 11:45:35.93
>>405
そんな事はない
プロバイダにSkypeのパケットが通ったら盗聴するように出来る
なぜならSkypeでちゃんと再生出来ているではないか
407:デフォルトの名無しさん
11/05/11 12:02:25.12
できないよ。
408:デフォルトの名無しさん
11/05/11 12:17:33.04
>406
Skype がどのような暗号化をしているか知らないけど、
その話を続けたいなら、とりあえず、暗号の本でも読んで出直してきてくれ。
関係ないけど Skype + .Net -> Sky.Net は笑った。
409:デフォルトの名無しさん
11/05/11 12:21:03.50
>>404
ソースコードを読んでC#かVC++で作り直すに決まってるだろ
M$でDelphiなんてメンテできん
410:デフォルトの名無しさん
11/05/11 12:22:11.95
要するに VC + Qt で作り直せば全SkypeがQt製となってメンテが共通部分が多くなるしな
411:デフォルトの名無しさん
11/05/11 12:27:42.57
ヘジたんが責任者に任命されたりしてｗ
ヘジたんならVCLの元作成者なんだからソースコードを読むのは朝飯前だしな
412:デフォルトの名無しさん
11/05/11 13:58:50.04
むしろエンバカを買収した方が安上がりなんじゃね。
たぶん0.5億ドルくらいで買える。
413:デフォルトの名無しさん
11/05/11 15:11:50.28
>>412
M$側のメリットがない
あるとすればVSの独断場に持ち込めてVSを値上げする事が出来るかもしれないが
かなり危ない賭けだ
IntelとAMDの関係にも似ている
最近はAMDはATIを買収して赤字解消の足しにしているが
414:デフォルトの名無しさん
11/05/11 16:09:42.38
>>405
Skypeはセキュリティ情報を公開してないから、中間者攻撃が完全に通用しないアルゴリズムを使ってるかは不明。
さらに使っていたとしても、実装上のミスで穴が存在する場合もあるから、ソースコードを見る意味は限りなく大きいよ。
例えばWinnyがRC4の実装ミスってるとか鍵交換がザルなのは有名な話だし、
PS3の暗号化に実装上のミスがあって結果的に大量の情報流出に繋がったのはニュースにもなった。
暗号ではないけど、あのMSですらブラウザ選択画面のコードで単純なシャッフルもまともに書けなかったなんて話もあったね。
つまりいくら理論が完璧でも、人間が実装する以上完璧なんてないんだよ。机上でしか考えられない頭の方がよほど時代遅れだね。
415:デフォルトの名無しさん
11/05/11 16:36:31.42
にんげんだもの
416:デフォルトの名無しさん
11/05/11 16:40:35.91
まぁソース公開してもバックドア仕掛けられる訳だしな。
がんばってね > 414
417:デフォルトの名無しさん
11/05/11 16:56:32.46
とりあえず>>405はそこそこのアホ、>>406は手遅れのアホということでOK？
418:デフォルトの名無しさん
11/05/11 17:02:45.18
最近放置プレイ中のフサさんも追加してあげてください
419:デフォルトの名無しさん
11/05/11 17:32:43.13
Skype の P2P 通信プロトコルはとっくに解析済みなんだが
URLﾘﾝｸ(motivate.jp)
420:デフォルトの名無しさん
11/05/12 03:13:17.89
その記事が書かれた年と今が何年違うか計算できるかなぼうや
421:デフォルトの名無しさん
11/05/12 03:17:23.00
ついでに言えばその論文はP2Pでの大まかなやり取りの解析結果が載ってるだけで、
通信データの復号方法については未解析のままなんだよ
必死に調べたのに残念だったね
422:デフォルトの名無しさん
11/05/13 02:56:01.54
> 勝手な私の解釈ですが、Microsoftがどうして.NETを推進してきたかが、
> Windows7をインストールしてみて初めてわかりました。
> 当初は、Javaに対抗するために、MacやLinux上（mono)で稼働できる言語を
> 使って他のOS分野への進出を意欲的にやるんだと解釈していましたが、
> これは間違っていたようです。
>
> 要は、
> 「Win32からWin64? への移行期にちゃんと対応できる言語を使って
> アプリケーションを作らせておけば文句でないんじゃね？」
> ということなんですね。
> そのために、Delphi作った人でしたっけ？ を雇って、JavaとDelphiのいいとこを
> 取った言語を作らせたのですね。（間違っているかな 汗）
アホか。
423:デフォルトの名無しさん
11/05/13 04:48:52.76
今でこそ半ば公式みたいになってるけど、Monoのスタート時はMS関わってなかったから、
当初でどうやったらそんな解釈ができたんだろうな。後から記憶改変しちゃう痛い人か？
424:デフォルトの名無しさん
11/05/13 05:06:52.04
>>422の文ってどこにあるんだ？
そのまま検索エンジンに放りこんでも見つからねえ
いやどうでもいいけど
425:デフォルトの名無しさん
11/05/13 08:25:52.86
>> 424
ML [delphi-users:1890]
426:デフォルトの名無しさん
11/05/13 09:20:45.73
NDA Reminder
------------
Project Pulsar, Partner Briefings, Pulsar Field Tests and this
survey are covered under the terms of your Embarcadero Partner
agreement provisions.
You can use Project Pulsar information for your internal
business planning. You can share the information with your
employees and co-workers as long as they are reminded that
this information is covered under your active non-disclosure
agreement.
Without specific permission, you are not allowed to publicly
disclose anything about meetings, briefings, field tests, this
survey or related confidential information without specific
permission from Embarcadero Technologies.
警告キタヨー
最後のパラグラフ、ミーティングや説明会、フィールドテストそのもの、その他関連する一切に関して
許可無く公開するな。
427:デフォルトの名無しさん
11/05/13 09:51:24.05
そーゆーのは DEKOっちとかに直接言いなさいね > 426
428:デフォルトの名無しさん
11/05/13 16:19:41.41
ちょっとやり過ぎたみたいだ。沙汰を待ちなさい >426
429:デフォルトの名無しさん
11/05/13 17:25:51.24
>>426
普通に訴えられるんじゃね？お前が
430:デフォルトの名無しさん
11/05/14 07:14:23.90
問題になるような情報漏えいが
あったっけ？
431:デフォルトの名無しさん
11/05/14 08:32:47.87
「わたしフィールドテスターです」ってのはイケナイことだそうで
普通はそうなんだけど、なぜか曖昧にする人が多くてね。だれとは言わないが。
432:デフォルトの名無しさん
11/05/14 08:55:22.81
え？自分がFTに参加していることも
公表しちゃいけないの？？それはないでしょ。
433:デフォルトの名無しさん
11/05/14 14:08:59.72
>>432
それ公開していると製品出たあとに
「オマイはホントにFTしたのかと」って
問い詰められるからじゃないかな
434:デフォルトの名無しさん
11/05/14 16:19:52.62
そんな奴いるかｗ
435:デフォルトの名無しさん
11/05/14 16:24:11.98
twitterで法務部がどうのこうの言ってるね
本当に訴えるにしても日本人の場合どうするんだろ
436:デフォルトの名無しさん
11/05/14 16:43:46.92
そんなtwitterあるかｗ
437:デフォルトの名無しさん
11/05/14 19:37:17.44
これだから情弱は…
438:デフォルトの名無しさん
11/05/14 23:45:28.32
ソースも上げずに。
439:デフォルトの名無しさん
11/05/15 02:55:41.39
そんなソースあるかｗ
440:デフォルトの名無しさん
11/05/15 09:51:04.53
守秘重視って、「駄目体たらくの隠蔽が目的」 いうのが毎度だな 日本の歴史を振返ると
ということは…やはり64は…
441:デフォルトの名無しさん
11/05/15 09:52:58.91
ソースも上げずに。
442:デフォルトの名無しさん
11/05/15 11:12:59.38
ソース＝東電 隠蔽体質ｗｗ
443:デフォルトの名無しさん
11/05/15 14:35:53.05
エンバカって日本の企業だったの？
444:デフォルトの名無しさん
11/05/15 17:36:16.34
>>440の脳内ソースではそうなっています
445:デフォルトの名無しさん
11/05/15 19:29:26.49
64 もまだまだだし OSX/Linux も来年になったし
隠蔽体質は東電以上だな
446:デフォルトの名無しさん
11/05/15 19:46:55.23
隠蔽してるのにどうしてわかるんだよ
447:デフォルトの名無しさん
11/05/15 23:31:32.83
エスパーだからさ
448:デフォルトの名無しさん
11/05/16 07:45:43.27
ぼうやだからさ。
449:デフォルトの名無しさん
11/05/18 02:59:06.88
くだすれに「ゲルググ」って書きたい所を
必死に我慢するのであった
初心者の質問スレだからネッ！（ｷﾘｯ）
450:デフォルトの名無しさん
11/05/18 03:08:16.08
オイ818！
貴様のことは絶対に忘れないッ！
451:デフォルトの名無しさん
11/05/18 08:45:43.94
ほんとにバカだね > 450