11/09/16 21:48:51.60 7nee2dlD0
, -―- ..、
,. ':::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ ､ ゆっくり隔離スレばいいのに。
/:::::::::/:::::::::;:::::::::::::ﾉ:::::::::::ヽ
/:::::::;::/:::::;イ::;ｨ::ﾊ::/!::;:::::}:::::i
|:::::ｲ/::／ ﾚ' i/ i/ i::ﾉ::jﾉ!ﾉ::|
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ヽﾍ:l⊂⊃ ､_＿_, ⊂⊃!ｨ/
ゝ._ ヽ ﾉ ノ _
_,{ ´￣￣￣￣￣｀ヽ(__)―-､
／ヘヾ,＿＿＿＿__＿ ( つﾞi_j_j_j
前スレ
KAITOを普通に応援するgdgdなスレ part12
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
過去スレ
1 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
スレが立てられた経緯：(多分)アンチが立てた煽りスレ→隔離スレとして活用→今に至る
ＫＡＩＴＯ系関連スレ
☆調教、曲紹介、歌が主体の話はこのスレで
KAITOのキャラクターやグッズに関する話題は下記のマスコットキャラ板のスレでお願いします
【VOCALOID】KAITO 6
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
☆ＫＡＩＴＯの調声専門
VOCALOID1での打ち込みについて語るスレッド part 1
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【VOCALOID1】KAITO歌唱特訓スレ（過去ログ）
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
その他関連サイトは>>2-5くらい
次スレは>>950が宣言してスレ立て
マナーや問題点をｇｄｇｄと語りながら新着やオススメの動画を張り、萌え話に花を咲かせる
そんなカオスなスレへようこそ！
KAITO「どうしよう、未来（さき）が見えない」
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:52:18.25 7nee2dlD0
KAITO関連ニコニコミュニティ
KAITO（２代目）
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
KAITO de LIVE -KAITO生放送専門コミュ-
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
その他関連スレ
VOCALOID総合(2ch検索で抽出)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1071【miki・あきこロイドちゃん他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part12【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
【VOCALOID初音ミクなど】超初心者スレ 6回目の挑戦【スタート地点】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その8
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
●2ch初心者へ
-まずは URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) をよく読みましょう。
-また、知らない単語は検索しましょう。大抵のことはすぐにわかります。
-ここに書いてある内容を真に受けすぎないようにしましょう。
●動画上の荒らしコメントはコメント削除依頼板で削除依頼しましょう
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:52:52.72 7nee2dlD0
初音ミクWiki より
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
《 KAITOとは 》
VOCALOID1日本語ライブラリの第2弾の男声VOCALOID。
2006年2月発売（クリプトン・フューチャー・メディア）
サンプリング音声は歌手の風雅なおとさんが担当。
声質は伸びやかで清涼感が有り、歌謡曲全般、童謡などを得意とする。
名前は公募で決められたものであり、名付け親はshu-tPである。
何故か発売日がYAMAHAとクリプトンで食い違っている。
MEIKOと同じく、公式設定では外見以外のパーソナルデータが一切存在せず、それ以外は全て二次設定となっている。
日本語VOCALOIDではVOCALOID2のがくっぽいどが発売されるまで唯一の純正男声（レンの声優である下田麻美は女性であるため正確には男声ではない）ではあるが、
声に力強さがあまりないため脱力系のネタ曲を歌わせられることが多く、ヘタレキャラとして定着している。
また、アイス好きや卑怯戦隊うろたんだーの影響でネタキャラにされることも多い。
旧エンジンを使用しているためMEIKOと並んで「年長組」として扱われるが威厳のようなものは感じられていない。
ただし、本気になって歌うと伸びのある美声を披露するため一目置かれた存在であることは確かである。
Q.KAITOはなぜアイス王子なんですか？
この動画が元で定着したようです
初音ミクへの回答
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
イラスト付き版も必見
【初音ミクへの回答】にイラスト付けてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:53:34.23 7nee2dlD0
●初心者向けKAITO用課題曲
オケ作れないけど歌わせてみたい！ という人の為に
1 ロストシープ
2 マイマスター
【KAITO】オリジナル曲【…に歌ってほしい】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
3 Air･･･
【KAITO希望】オリジナル曲「Air･･･」【配布先移転】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
4 恋のＩＴ革命★
【KAITO希望】オリジナル曲「恋のＩＴ革命★」【でも歌は初音】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5 Ephemeral fate
【KAITO】Rosary Pale【オリジナル】（Ephemeral fate配布元）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
6 【KAITO】課題曲「君へ」【…に歌って欲しい】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
CDに収録されている音源をそのままオケに使うのは著作権侵害です。
とはいえ、初心者が自作のオケをすぐに用意するのは難しいので、
それまでの練習には上記の課題曲がオススメです。
元動画作者様への敬意と感謝の心を忘れずに！
＊カバー/替え歌の注意点
その他にも多くのPがボーカルOFFのMP3を配布していますが、カバーや替え歌を作るなら要注意！
初心者が軽い気持ちで手を出すと酷い目に遭います。
練習にはもってこいですが、真面目に作ったつもりでも素人丸出しのヘタレ調教では、
手を抜いていると思われて、原曲ファンからかなりの反感を買う恐れがあります。
かといって安易にネタに走れば、馬鹿にしていると取られかねません。
それなりの自信がつくまでは、投稿は控えておいたほうが無難でしょう。
原曲あってのカバー/替え歌です。
失礼の無いように全力で取り組もう！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:54:16.04 7nee2dlD0
■■ 痛いコメントまとめ ■■
●大前提：・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
・自分がされて嫌なことはしてはいけません
・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
・他の人がやっているから自分もやる 本当にそれでいいの？
■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！ だいすきだあああああ！！ かわいいいいいｖ （黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！ おはよう兄さん！ おやすみ兄さん！ （KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん （コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！ 兄さんの潜在能力は異常！！ （KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！ この兄さんはハーゲンダッツ （アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり： 兄さん○○人売れた！ （アマゾン派）
・風雅さん～ （風雅なおと派） ※中の人に興味無い人から見るとKY
□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁！
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退 それでいいのか
・結論 空 気 嫁 ！ ！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:54:48.97 7nee2dlD0
■比較系
・カバー曲で： KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で： KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい
□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな！
■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！ KAITOもっと出して！ 兄さんのほうが合う
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時： 過剰な兄さん絶叫弾幕
・カバー曲で： KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる
□説明
・逆に言われたらどう思うか
・P：KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする ・ファン：KAITOうぜえ
・↑何故なら：基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から～ については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです
■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 色っぽい 妊娠 にぃにぃ 顔文字
・中の人がプロだから～ 売り上げ比較 他キャラ貶し
■腐ってやがる
・俺男だけど～ カイレン レンカイ 受け 攻め
□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう ＆ 冒頭の大前提
その他、マナーについて
KAITOファンマナー向上サイト
URLﾘﾝｸ(id55.fm-p.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 20:36:29.55 vBBaaKOW0
otu
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 01:12:47.21 HNffm/p10
>>1
乙
>>6
マナーサイトなくなっちゃったね
今でもこのスレ見ているかな？
お疲れさまでした
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:27:52.82 U/SMcrDy0
民族調曲集の視聴で聴けるAppend、もしかするとV3なのかな
某ボカロのV2バージョンとV3バージョンをまとめて聴ける動画が有ったけど（詳しくは書かないがDTM板参照）、
それだとV2は子音と母音が一体化している感じで母音よりも子音が強い感じだったが、
V3は子音だけでなく母音もはっきりしてて発音が比較的はっきりしていると感じた
（V1KAITOのように母音で歌っているという感じはしない）
民族調曲集の視聴で聴けるAppendを聞いてみると、調教の成果なのかはわからないが、
結構母音も聞きとれるぐらい発音していたから、もしかするとV3なのかなと
他のスレで見かけただけで肝心のソースが分からないが、KAITOAppendがV3で出るという
話もあるらしいし
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:32:36.33 U/SMcrDy0
>>9のように書いては見たが、他のボカロのAppendがV2っぽいから違うかな
KAITO、MEIKOだけV3でAppend出すとも思えないから
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 15:00:41.87 idWaovhC0
ぺぺろんＰのカゲフミとカギロヒが
アップロード者削除されてた
何があったんだろう、
KAITOの曲の中でもかなり好きな曲だからちょっとショックだ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 18:37:00.39 uhYUVVMH0
>>9
でもDTM雑誌のインタビューだとアペンドはV2で製作してること書いてあったよ
V3発表された当初クリプトンは既存ボカロの細かい対応は未定状態だったからV3はまだ無いんじゃないかな
出すとしてもCVシリーズから先に出すと思う
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 18:41:45.64 uKMFwOCO0
>>11
KAITOソロ全部消されてた。
手放してしまったのだろうか････
（配信してほしかった･･･）
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 18:54:11.35 39UlDvOR0
URLﾘﾝｸ(www.njpeperon.sakura.ne.jp)
ここからDLできるよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 20:00:54.63 fSqs+lkw0
>>11>>13
残念だけど、お疲れ様でしたと言いたい
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 23:57:18.92 RIz016pk0
>>13
KAITOソロだけだよね～消されてるの
何かあったんじゃないかって勘繰ってしまうわ
カゲフミもリンバージョンの方が本家でいいんじゃないか的なことがどっかにあいてあってし…
まぁ消されたものをどうこう行ってても仕方ないか
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 00:12:28.42 9VnDCauv0
事情は知らないが、KAITOソロだけ削除されたという事は
何かKAITO関係で嫌な目にあわれたと見て間違いないと思う
>>15の言うように、お疲れ様でしたと言って
そっとしておくのが正解だろうなぁ
しかし、また何かやらかしてしまったのかと思うと、切ないな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 03:09:04.00 fdm4DD6z0
一年以上前から、KAITO関連のことで愚痴ってたからね
うｐ主の動画（他ボカロ動画含む）で>>5>>6全部やってるし
さらに脅迫までした人がいたみたいだから嫌気さして当たり前だと思う
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 07:55:42.37 oRmAWKO40
今は全体的に>>5>>6がなくなったとは言わないが、
初期の頃からKAITO使ってオリジナル曲を作ってくれてたから、
Pの苦労は計り知れない…
脅迫云々は時々聞くね
クリプトンに対してとかもorz
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 09:58:20.03 GKfy46Ew0
タグロックが外れていたり、投稿文が無くなったり
生放送が拒否になっていたり、消す兆候はいくつかあった
まあ、涼之介Pと同じ理由だろうね
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 10:21:22.45 59nUE8WP0
ほんとにね、マナーのなってない人は自重して欲しいよ。
こういうの見てて悲しくなる
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 12:41:36.28 Wt1ax0+p0
前例があるにもかかわらずこういう事になってしまったのが悲しいな
マナーが悪い人がそのことでどうなるかを考えていたとは思えないけどね…
ニコ動で痛いコメントが目立つのは仕方ないとも思うけど、人数とか関係なしに
マナーの悪い人達のせいでその他の人も損をするのは本当にどうにかしたい
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 12:53:22.16 iemrBoeA0
いつも思うんだけど>>5>>6のテンプレ、折角よくできてるのに
2chやらない層の目に全くつかないってのが何だか勿体無い
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 14:45:59.98 EhtdZpgL0
ぺぺろんPからの無言のメッセージだろう
他のボカロ動画に凸ってカイトコメしちゃうぐらい曲がほしいなら
自分でそれぐらい作れるような技量を身につけろってね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 15:17:47.21 xPi1iBg20
ここ見て消されてること知って「うわあ」となった
最近だとpane dhiriaのアレンジで痛いコメ見かけたりしてたが
作っているPがそのコメ読んで悲しむと思わないのかね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 15:20:34.91 Wt1ax0+p0
Ｐの意図はわからないけど、無言で動画を消しても何か効果が出るとは思えない
むしろ、何で消しただってコメが新しく増えるくらいじゃないかな、残念ながらね
痛いコメをしてる人はそんな自覚がないだろうと推測
ほんと、どうすればいいのかね…
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 16:32:00.66 SLB+XyX5O
KAITO製作のほうでも大変そう。
お客様ならナニ言ってもいいってモンスターが多いボカロだよね
残念ながら……
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:22:51.03 3gfXB7Xo0
オリジナル曲作れるPが少ないからその分作れる人に悪い意味で執着しちゃうんだろうね
そういう自分もカバーしかできないし
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:48:17.72 Ll7slDQB0
ボカロ暦一年くらいで涼之介Pの詳細知らなかったよ
島唄が再アップなのは知ってたけど・・・
Paneでも千年の人って言われたりどっちがいいとか言われたり心配だな・・・
あとぺぺろんPのはKAITO以外の動画でなんで消したってコメが沸かないか心配だよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:20:37.91 sEtTVDii0
動画なんて、作ったからもしよかったら視聴してみて状態なのに
文句いう人は何様なんだ…強制で聞かせてるわけでもない。それこそ嫌なら見るなで済む話だ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:24:00.37 3gfXB7Xo0
vocaloid_cv_cfm vocaloid2_cv_cfm_wat
静かにKAITO作らせて欲しいよ…。
3時間前
ま、まさかファンがまた何か言ってるとかじゃないよね
もしかして声が、カツゼツが・・・とか注文多すぎたとか
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:35:14.77 Ll7slDQB0
vocaloid_cv_cfm vocaloid2_cv_cfm_wat
静かにKAITO作らせて欲しいよ…。
3時間前 お気に入り リツイート 返信
vocaloid2_cv_cfm_wat
vocaloid_cv_cfm vocaloid2_cv_cfm_wat
重ための案件処理が続いてます…。金でもみ消そうとする代○店さんとか、ほんと呟いてやりたい。クライアントさんにも失礼だというのが判らないかね…もちろん、自重しますが…。
3時間前 お気に入り リツイート 返信
前後見たらファンが・・・ってわけではないと思うよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:39:49.65 3gfXB7Xo0
何だか心配だ
ツイッターできたら公式の場であまり内情話さないほうがいいと伝えたいのだが
最近ちょっとクリプトンギクシャクした内情出しすぎだから
あと労わりと応援の言葉も伝えたい
如何せんあれ使い方が分からない
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:42:21.53 Ll7slDQB0
>>33
そういうことであればTwitter上よりメールとかのほうがいいと思う
Twitterだとダイレクトメールでないと他の人にも見えることになるから
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:48:27.28 3gfXB7Xo0
>>34
watさんのメールってピアプロかクリプトンの公式サイトにあるのかな？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:55:51.58 JQ8hOqCo0
そういうのは単に嵐かと思ってた・・・新参でそのＰのことあまり知らなかったし
いい動画（曲）は荒れるもんだと思ってたからなぁ
できることなんて自分の言動に気をつけるようにすることくらいかな。
なるべく良質のコメができるように心がけよう
>>29
そういうこと書くと喜んでわざとコメしにいく人種もいるから
思っても書かない方がいいと思う。。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:59:40.58 Ll7slDQB0
>>35
watさんのメールは見つからなかったけど
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
辺りで「watさん宛てに」とか添えてみたらどうだろう
>>36
本当だ、ごめんね。気をつけます・・・
コメントもむずかしいね
私もPさんのやる気が出るようなコメントできるようになりたいな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 20:35:04.56 0LzEK0WI0
コメ貰う側とすれば、調整がいいとか声が好きだとか言うコメは嬉しいけど「KAITOあて」のコメだとちょっと引くな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:40:08.71 Cvk1RuZv0
でもそういうコメントする人はこういうトコ見てない人多いだろうし、
具体的な改善策も思いつかない...
注意動画つくるとかは荒れるだろうしなあ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:50:43.61 DwczQTrl0
>>38 投コメに「この動画では、KAITOあてのコメはお控えくださいませ」と書いていいと思うよ。
ボカロの個別スレがどれも、「○○を使うPを応援するスレ」となってないのを
見ても、ある程度は擬人化されて見られるのは普通だと思う。もちろん、ひどいのを
気をつけるべきなのは当然だけど。絵師さんへの賞賛で「この描き方が‥」ではなく
「かっこいい」とコメするのもある。
P凸で嫌われたり削除されたりの、論外を止めたいものだ‥
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:12:27.18 TxQgOyVY0
>>37
ありがとうとりあえずそこで送ってみた
色々と我侭いってすいません頑張ってください的な文を
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:18:18.88 q27O17Vy0
ボカロの絵や名前を出さずに発表された動画なら
そういうコメントはほとんどないと思うよ。
実際、ボカロを前面に出さずに活動してる人もいるし。
でも、多くの人に聞いてほしくてボカロのイラストや名前を使うなら
キャラクターを通して見られることもある程度甘受するべきだと思う。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 23:34:29.96 oRmAWKO40
問題は道を踏み外す人がいることだな
脅迫とか粘着はそれした時点で荒らしだ
可能な限り通報するしかない
動画で荒らしに反応するのも荒らしだ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 23:39:30.83 efScI/Lg0
>>41
乙
watさん最近忙しすぎて周りがあまり見えてないのかもしれない
イライラしていると、普段なら自制ができる行動ができなくなったりするから
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 16:21:52.79 5T3Jq0SY0
>>42
うわ・・・
こういう人がいるからKAITO使うの嫌になる人が増えるんだろうな・・・
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 17:31:22.38 NEm5LpIpO
私は買ったばかりなので色々知ろうと思って見たら
何か大変みたいですね…。
ファンがストーカー化とか偏愛がキツいとかそんなんでしょうか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:08:32.44 CDq/cJMLi
だいたい合ってる。
過去には自分とKAITOのホモ小説送り付けられたらしく、動画消していなくなった人もいた
あの時よりはましになったと思いたいけどね…
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:28:11.99 jc4KGk4Z0
別に好きとか嫌いとかじゃなくボカロ使ってるひとにはキャラクターに対するコメはちとキツイかも
自分もしようとは思わないし
自分は自分がKAITOが好きだからKAITOに対するコメされてもとくに不快には思わないけど
作る側も空気読めるような投コメにすることも大事かもね
どういう荒らし方してたのか実際見てないからわからんけど
KAITOにというよりはＰに固執してる印象を受ける
自分は大体のKAITOの新着はチェックしてるけど
KAITOを偏愛してというなら低～中程度の再生数の動画でもそういうことが
あってよさそうなのにそんなの見たこと無い
チェックが早すぎるだけなのかも知らんがｗ
>>46
購入おめでとう
作品うｐも待ってる
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:32:07.37 NEm5LpIpO
>>47それマジですか？！
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:46:26.62 CDq/cJMLi
>>49
たしか2008年始めごろにそういう事があった。
好きな動画の人だったから覚えてる
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 19:18:51.18 xnmDLaoc0
底辺でいいやと思ってしまった…
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 19:39:38.06 NEm5LpIpO
>>48ありがとうございます。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 19:41:15.18 nzn2t4Gw0
人気があるのも辛いな･･･｡
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 20:10:04.34 MIUmjJZ70
「柊」に言いたかったことは全部書いてると
ぺぺろんPのTwitterにあった
でもこの曲が収録されたアルバム持っていないんだよな
これから新曲が出ることはないかもしれないが
Pにはお疲れさまと言いたい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:28:36.79 rqAUpmq9O
寄せる期待に溢れるは焦燥
風が揺らした窓辺は寒い
誰かが咳をするのが聴こえる
かなしい、音
人の心は棘のような
隠し持った冷たさを突き立てる
傷つけたかった訳じゃない
付き纏う痛みに僕は泣いた
淡い期待を捕まえぬように
木々はざわめいて僕が嘯く
誰かが強く呼ぶのが聴こえる
かなしい、音
人の心は枝のように
力求めて争いを繰り返す
試されてきた僕の愛は
冬の音の前で一人きりさ
今日もあの葉は涙をはじいていますか？
昨日と明日とそしてこれからも
ここに花を咲かす意味を……
枝分かれした道の先で
誰が僕に棘を立てるだろう
その痛みに涙するたび
あなたを思い出したい
柊よ
これが柊の歌詞。ちなみにこの歌詞を歌うのは他でもないKAITOだったりする
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:33:31.31 7QviNkWqP
KAITO曲でMMDで踊れそうな曲ってありますか？
自分のマイリスみても数があんまりないので教えて欲しいです
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:35:35.03 E1nky3bW0
KAITOに限った話じゃないけどもともとＰ＝プロデューサーだし仮想アイドルに対するコメは仕方ないと思ってる
それにどれだけ動画やここで喚いても不快なコメの完全排除は難しいし、
気に入らないから排除すべきなんて思わないな
荒らしや脅迫は犯罪だから普通に通報するけど
ニコ動ユーザーは子供もいるし、厨や荒らし・愉快犯もいるから心ないコメや言動が多くて
反応してさらに粘着されている人を見てやっぱり愉快犯の仕業かと思うこともしばしば
でも色んな人からの率直な意見がもらえるからこそニコ動は面白いって思う
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:54:58.16 lSs02yOV0
>>55
気になってたのでありがたい。どういう意味なんだろうか
なんとんなくしかわかるような気もするのだけど
>>56
ダンスとか全くわからないけど、ぱっと思い浮かんだのがうーにゃーぷー
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:13:10.65 jc4KGk4Z0
>>56
個人的にはスタッフロールＰの曲踊ってみて欲しいと思ってる
sensitivityとか格好良さそうだと思うんだけど
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:19:47.76 0espF6Se0
>>59
スタッフロールPでuaua式KAITO見てみたいなあ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:29:50.97 4gHXBmuD0
「仮想アイドルに対するコメ」「キャラクターを通して見られることもある程度」
度が過ぎてるって話だと思う。
>>47の件とか初めて聞いたけどPが男性なら特に嫌悪でしかないと思うし。
自分ならそういうの気にならないけど～じゃなくて
気になる人もいるだろうからそういうのは控えよう、のほうがいいと思うな。
定義を決めて強要するんじゃなくて今のテンプレ>>5-6を各自心掛けるつもりで。
完全排除は難しいと私も思う。だからこそ各自気をつけていくしかないと思う。
思う思うばっかりになってしまった・・・文才なくてすまん。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:47:53.13 BwgRHy8v0
消えた動画のコメント見たんだけどさ、
KAITO使わないって意思表示しただけで投稿を辞めるわけでもないのに
「お疲れ様でした、ありがとうございました」
って言うのおかしくないですか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 23:05:13.08 zDO2cJ5n0
>>62
今までうpありがとうという意味じゃないかな
関係のない動画ならともかく、跡地で言う分にはなんとも
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 23:12:25.82 zDO2cJ5n0
もしかすると、他の曲は聞かないんかいと思われるよ、と言いたいのかな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 23:25:51.38 5+jy4fDq0
>>56
アレンジ曲やソロ以外も含んでるけど
KAITO曲だとダンスに合いそうな曲は少なめだよねぇ
【KAITO】 SWITCH 【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【KAITO】「つけるよ。」 -SuketchP rmx-【Remix】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO・KAITOオリジナル 「LINKS」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【KAITO】KAITO de NIGHT (名付け親なのにゴメンネｗリミックス)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 23:40:10.06 CumG0Vzo0
そういえばMMDでKAITOオリジナル曲のPVはダンスPVは見たことないな
ストーリー系のはちらほら見るが。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 00:05:43.67 XRCyiNjy0
【Vocaloid合唱】O sanctissima ,O piissima【E.T.A.ホフマン】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
りりりP 今回もハモリが綺麗
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 01:47:56.36 V/6ZbinN0
個人的にはお疲れ様でしたと言いたい
でも無言で動画削除したら困った人の行動が激化する場合もあると思うなー
ここですら動揺やら推測やら飛び交ってるんだし
ましてマナー知らずが「そっか、しょうがないよね」と大人しくなるものだろうか
むしろ「なんで消したんですかﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」じゃないかなー
柊の歌詞が全てです、って余りにもぼかしすぎで深読み困ったさんに餌蒔くことになってる気もする
せめて表面だけの挨拶文章でもアップできるほどの度量があってほしいなーとか
何か一言でも挨拶があれば、筋が通りやすい
困ったさんに「だっていきなり無言で削除してふじこ」って言われなくて済む
そういうとこの対処の甘さというか対応能力がプロとアマの違いなんだろうな
ニコはそんな線引きなく緩いとこがいいんだけどww
Pには気分よく活動してもらいたいし、仮にボカロから引き上げる時も後腐れなく
清々しい気分で別の道を行ってもらいたい
ならばそのために必要なスキルも持っててもらいたい…と思ってしまう
一番いいのはファンの質が上がることなんだけどね
空気読まず長文失礼しましたー
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 01:51:35.91 dYxq2xpL0
>>68
なんだかレイプ魔の友人が被害者にレイプされた後はちゃんと洗い流して警察に駆け込んだ方がいいよって諭してるみたいだなｗ
言ってることは正しいけどそれってKAITOファンが言っちゃっていいことなのかなって思う
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:08:13.42 wj0UJBiM0
駄目かな
というかここだとその人がKAITOというよりはただの通りすがりのボカロファンだったと
しても、いちKAITOファンの意見と言う意味が付加されて意図しない意味で受け取られても仕方がない
まあ第三者だから言えることだなとは思う
ファンの質は同意する
あとどんな理由があっても荒らしは駄目だ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:09:08.55 V/6ZbinN0
>>69
うおお…それは失礼した
断じてそういうつもりじゃないんだ
理想論すぎたねすまん
Pが嫌な思いをしたのは純粋に悔しいし、荒らし米は腹立たしいよ
もちろんPの傷をえぐりたくもない…が、書き込み読み返したらえぐってるように見えるね。申し訳ない
ただ普通にPの音楽が好きでマナーもいい人たちが、しょんぼりしながらも仕方ないか…って
(´･ω･`)状態になっちゃうのは同じKAITO好きとして見てて伝染しちゃうなーと
ごめん、何か上手く書けないや
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:13:27.95 Nsa04r4p0
>>68
自分も個人的には「お疲れ様でした」なんだけど、
うｐ主が自分の動画消すのに理由とか説明とかいらないと思うんだよね
はっきり言って、「何で消したんですか？」と聞かれたら
「個人的な理由なので…」とか言ってしまえば、こちら側から言える事なんてないし
…あまり名前出したくないんだが、
涼之介Pの時は削除理由をネットにあげたら結構叩かれてなかった？
どんな人でも、そんな目にあって欲しくないのよー
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:22:35.65 V/6ZbinN0
>>72
思いは一緒です
ほんとPに嫌な思いはしてほしくない
長々と理由を挙げろってんじゃなくて、「一身上の都合により削除しました。今までどうも」みたいな
軽い一言を投米やツイッターに置くだけで充分、正当な挨拶兼理由になると思ったんだ
だけど疲弊しきった心だとそんな余裕さえなくなるかなとも思う
うーん…なんか掻き回すようなこと書いてしまって申し訳ない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:36:23.17 Nsa04r4p0
>>73
ああ、おｋ、把握した
こっちこそかき回すようなこと書き込んですまなかった
今回はP自体、前々からシグナルは出してたからなー
それを思うと何にも言えないのよね、実際
それに、何も言わずに消したのを見ると「あまり触って欲しくないんだろうなぁ」とも思っちゃうし
…難しいですな
少しでも迷惑コメを減らせるように、
>>5>>6のテンプレをニコのKAITOの記事の大百科の掲示板に書き込んでみたらどうだろうか？
やっぱり2ｃｈのだと嫌がられるかな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:43:57.01 dYxq2xpL0
この様子だと全然根本的な解決は無理っぽいなーって思う
申し訳ないとかそんなつもりじゃないとかって言い訳して自己弁護したところで
無神経な物言いに傷ついた人の慰めにはならないよね？
ニコは子供が集まるところだからそりゃ当然無神経なコメントも増えるだろうけど
他の界隈はそれを補うほどの何かをもってる
でもKAITO界隈はそれを持ち合わせてなかったってことじゃないかな
個人的には、供給側があまりにも少ないために供給側の気持ちに回れる人も少なかったんじゃないかと思う
口で自分が言われたら～とかって説教したところで実感なんてわかないだろう
相手は子供（体は大人含む）なんだから
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:56:35.61 wj0UJBiM0
ここは元々隔離スレとして立てられたんじゃなかったっけ
今思うと>1は秀逸だったな
今となっては隔離されたい人しか来ていないようだが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:00:27.88 V/6ZbinN0
>>74
汲んでくれてありがとう
シグナル出すので精一杯だったのかもしれないね（これも邪推なんだが…）
語りたくない何も言いたくない事情だから察してくれって心情だったのかね
なんとなく踏ん切りチャンスがぼやけてて(´･ω･`)てなったのは自分だけだったのかも試練
どんなPでも
あぁぁぁ荒らし米迷惑米ウゼェエェ！もう黙って全部削除してやるぁあぁ！！
で、激情任せにするより
困った人と荒らしに腹立つし疲れたから動画消そう…でも今まで聞いてくれてた人に一言くらい残してからしっかり終わろう
って落ち着いた気持ちで区切りをつけてほしいなと
でも迷惑行為に遭ってたら、落ち着くのが難しいんだろうなきっと
落ち着こうとしてる間にも米は流れるし
>>5>>6は自分もよくできてると思ううちの一人
２ちゃん語調を成型し大百科のて掲示板に書き込んだらどうだろ
様子見て問題ないようなら記事に、マナーについての項目作って昇格してもいいんじゃないかな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:04:43.62 wj0UJBiM0
>>74>>77
あっちに書いて話題になるならむしろそれもいいかもしれない
でも無理強いはできない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:05:44.15 wj0UJBiM0
無理強いは書いてくれる人の事
分かりにくかったから
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:08:50.81 V/6ZbinN0
>>75
そうだね
全面的に荒らしが悪い！以外の話の糸口もあるかと思ったんだ
伝え方を間違ったのと過剰な自己弁護は認める
謝っても慰めにもならない、どうしようもないなら何も言いようがないわ…
次から気をつけます
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:10:26.85 XRCyiNjy0
さりげなく大百科の記事にも書いてある
さりげなさすぎるのか、記事本文が長すぎるのか効果は全くないけどorz
>>5>>6の箇条書きの方が、読んでもらえる確率が上がるかもしれない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:21:42.41 dYxq2xpL0
>>80
なんというか、あなた一人に言ってるつもりじゃないんだけどね
自戒も込めてなんだけど
自分がとても気に入ってるものを足蹴にして
「そんなくだらないものよりこれを使えば？」って言ってくる人間に取り囲まれた時のどうしようもない怒りは
たぶん経験した人にしかわからないと思うんだ
で、じゃあもういいやって宣言したときに「だけ」謝られたり逆ギレされたりさ、もう取り返しつかないと思わない？
相手を死ぬまで踏みつけにして、死んじゃったら本当にごめんなさい謝るから生き返ってくださいって、そんな話はないと思う
きっかけがPの離反の時だけってのがもうKAITO界隈の限界なんだよ
諦めろとは言わないけど、もう何をしても今まで撒き散らした・垂れ流した未必の悪意を回収することは出来ない
それを踏まえた行動をすべきなんじゃないかな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:24:35.24 XRCyiNjy0
KAITOファンで痛いコメをする人はもしかすると「ワシが育てた」気分のノリでやっているのかな
ミクが流行りだした（ボカロがブームになりだした）頃は、元々動画は少なかったし、売れていないという話は公式から出てたから、
後から使う人が増えて聞く人も段々増えて行った過程でそういう人も出てくるかもしれないと思った
仮にそういった部分があったとしても、多分それだけで>>5>>6の状況にはならないか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:33:23.49 Nsa04r4p0
>>77
>>78
ありがとう、ちょっくらやってみる
多少言葉をなおして、一度ここに投下してみますわー
>>83
それもあるかもしれんが、一番は女オタのノリをDTM界隈でもやっちゃったことにあると思う
本当に「空気嫁」なんだよな…
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:44:43.80 V/6ZbinN0
>>82
ごめん、なんかつまりどういうこと？ってなってきた
ああいう無神経な言い方をしたことは反省してるし、今後はもうちょっと言葉も考えも上手く練って
注意を払って発言しようと思ったんだが…
あなたがKYな私に一体何を求めてるのかが、いまいち読み取れてない
めちゃんこにされて叩き潰した相手に、ごめんねごめんねと言っても今更で遅すぎるってことは
あなたの書き込みで思い出したよ。感謝したい。今後注意しようと思ったよ
同じKAITO好きでも、考え方はいろいろだね
そのことに気づかせてくれたのも感謝してる
……こんどは媚びすぎとか言われそうだが…
まあ私だけに宛ててるんじゃないそうなので、わかってねーなと思ったらスルーしてほしい
すごく的外れなレスかな
マナーのいいKAITO好きとはやっぱり仲良くしたいよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:57:03.77 Nsa04r4p0
一応、>>5だけ多少改変してみた
もっとなおした方がいいかな？↓
■■ 痛いコメントまとめ ■■
※大前提として
・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場であることを忘れないで！
・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もあります
・自分がされて嫌なことはしてはいけません
・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
・他の人がやっているから自分もやる 本当にそれでいいの？
■空気嫁（動画説明文が明らかにネタ・萌え動画なら大丈夫？）
・にいさあああああん！！ だいすきだあああああ！！ かわいいいいいｖ （黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！ おはよう兄さん！ おやすみ兄さん！ （KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん （コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・（うｐ主無視で）さすが兄さん！ 兄さんの潜在能力は異常！！ （KAITOのみを絶賛派）
・（ガチ曲で）ご褒美にアイスあげなきゃね！ この兄さんはハーゲンダッツ （アイス大好き派）
・（動画の途中でいきなり） 兄さん○○人売れた！ （アマゾン派）
・風雅さん～ （風雅なおと派） ※中の人に興味無い人から見ると動画に関係ないコメント
□説明
・萌えるのが悪い訳ではない
・兄さん呼び自体も悪く無い
・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう
・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ
・動画説明文やイラスト、歌詞から雰囲気を読み取ること
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり、KAITO、もしくはボカロから撤退 それでいいのか
・結論 動画に合ったコメントを残しましょう
>>85
多分、問題が出た時にしかこういった話題の出ないKAITO界隈自体がやばい、
ってことじゃないかな？
普段から気にかけてるならまだしも、こんな時にだけ口に出しても白々しいよねってことでは？
まー自分は>>82じゃないから解釈あやしいと思うけど
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:59:00.84 dYxq2xpL0
>>86
いや、代弁してくれてありがとう
長文って自己満なだけで相手に伝わらないんだよね
長いだけで要点をつかめてないから
今のやりとりが良い見本だ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 04:12:49.08 wj0UJBiM0
>>86
いいと思う
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 04:16:44.76 V/6ZbinN0
>>86
乙！ 内容は堅苦しくても〇〇派って表記がいい意味で少し面白みがあって、自分は読みやすいと思う
丁寧な言葉でしめてるのも印象いい
（私じゃ説得力ないかもだが…）
そして助言心から㌧㌧
KAITO界隈が賑やかになるのが、こんなトラブルきっかけしかなくて残念ってことにも取れるね
楽しい話題やイベント増えますように、いち底辺として願って努力するよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 04:50:04.89 Nsa04r4p0
再度投下ー
>>5の方、また多少いじりました（間違い探しレベルだけど…）
>>6の方はほとんど原文ままですわー
■■ 痛いコメントまとめ ■■
※大前提として
・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場であることを忘れないで！
・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もあります
・自分がされて嫌なことはしてはいけません
・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
・他の人がやっているから自分もやる 本当にそれでいいの？
■空気嫁（動画説明文が明らかにネタ・萌え動画なら大丈夫？）
・にいさあああああん！！ だいすきだあああああ！！ かわいいいいいｖ （黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！ おはよう兄さん！ おやすみ兄さん！ （KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん （コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・（うｐ主無視で）さすが兄さん！ 兄さんの潜在能力は異常！！ （KAITOのみを絶賛派）
・（ガチ曲で）ご褒美にアイスあげなきゃね！ この兄さんはハーゲンダッツ （アイス大好き派）
・（動画の途中でいきなり） 兄さん○○人売れた！ （アマゾン派）
・風雅さん～ （風雅なおと派） ※中の人に興味無い人から見ると動画に関係ないコメント
□説明
・萌えるのが悪い訳ではない、兄さん呼び自体も悪く無い
・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・動画の雰囲気を壊さないようにしよう（雰囲気読めないコメントは、静謐なホールでペンライトとうち
わ持った人が騒ぐようなもの）→つまり、TPOをわきまえろ！
・動画説明文やイラスト、歌詞から雰囲気を読み取ること
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり、KAITO、もしくはボカロから撤退 それでいいのか
・結論 動画に合ったコメントを残しましょう
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 04:50:47.48 Nsa04r4p0
■比較系
・（カバー曲で）KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・（他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で）KAITOのほうが合う KAITO版が一番
いい
□説明
・逆に言われたらどう思うか→原曲あってのカバーです。尊重しましょう
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよ
う
・カバーしたPも原曲が好きだからKAITOにカバーさせた筈。Pを悲しませるな！
■他動画乗り込み（空気読めないコメントより悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！ KAITOもっと出して！ 兄さんのほうが合う
・（他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時）過剰な兄さん絶叫弾幕
・（カバー曲で）KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる
□説明
・逆に言われたらどう思うか
・動画に乗り込まれたP→KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする
・動画・Pのファン→KAITO、KAITOファンうぜえ
↑何故なら、基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのボカロ・キャラのために』歌詞を考え、曲
を作っているから→KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から～ については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書か
ないなど自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であって
もアンチと同じです
■大多数の層にとって不快とみられる発言（KAITOとは関係なしに不快ととられるコメント含む）
耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 色っぽい 妊娠 にぃにぃ 顔文字
中の人がプロだから～ 売り上げ比較 他キャラ貶し
■腐女子と思われるコメント
俺男だけど～ カイレン レンカイ 受け 攻め
□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう ＆ 冒頭の大前提
最後のマナーサイト跡地はどうしよう…？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 07:01:20.84 4WWbWuyb0
■大多数の層にとって不快とみられる発言（KAITOとは関係なしに不快ととられるコメント含む）
耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 色っぽい 妊娠 にぃにぃ 顔文字
中の人がプロだから～ 売り上げ比較 他キャラ貶し
いっつも思ってたんだがこの中で 色っぽい だけ違和感がある
色っぽい声とか艶っぽい声とか普通に曲の評価や誉め言葉としてあると思うんだが
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 07:51:21.79 Zl89rU+b0
「色っぽい」も空気を読めば問題ないんじゃないかな
読めてない人があまりにも多過ぎるから、テンプレ入りしてるんだと思う
腐女子と思われるコメントの所、カイレンとレンカイじゃなくて、
他の男ボカロ×KAITO、KAITO×他の男ボカロとかに変えた方が良くないか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 08:08:07.49 JsnsXoli0
色っぽい歌声に関して同意。「KAITOだから」という理由で禁止しても、
全て封殺するには難しい一般語だと思う。萌えコメと同じで空気次第かな。
テンプレ追加希望：動画コメ以外のブログやPへの直接凸、リクエスト。
無関係の記事に、KAITOコメをしない。不快なメッセージ送らないとか。
他動画での「KAITO/KAIKOに似てる」や「KAITO?」などの疑問系。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 09:20:07.95 Q9fJKzheP
テンプレ作る必要あるの？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 09:34:46.71 pCKJgJ7x0
別に大百科にテンプレ貼ってもいいけどこういう動画もある（古いけどね）
【VOCALOID】聞き手マナー講座【KAITO版】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:16:42.85 QYP+XoaP0
久しぶりにマナー動画見てきたけど、再生数…これじゃほとんど見られてなさそうだ
古くて埋もれてる上に、マナー動画とわかってくる人はすでにその意識がある人だし
理想を言えば、KAITO好きなら誰でも見るような場所で注意を促せればいい
動画の本題とは別に少し注意書きするとか。ただし投コメの説明文を読まない人も多い
引用動画とか、生放送とか…自分には他力本願的なものしか思い浮かばないのが悲しい
そもそも聴き専なのでPさんに頼めるような繋がりもない
大百科にテンプレ載せるのは賛成、新しくKAITOを知った人は大百科を見てくれるだろうし
ただ、それだけではあまり効果は出ないとは思うので他にも何かできたらいい
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:17:44.51 3ZNKECBy0
正直…どこにでもあることなんだけどね…
KAITO近辺はたしかに多いとおもうが視聴者様がUP主壊すのはどの界隈でもおなじなのよね
たまーにKAITOにしかないっぽいの強調してるのはなんなんだろうねーと…
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:27:41.08 Zl89rU+b0
>>98
「どこにでもある事だけど、KAITO関連では少ないよね」って言われるように、
頑張ったっていいじゃないか。目指したっていいじゃないか
事実現状では多めなんだしさ。もうこんなの嫌なんだよ皆
面白いマナー動画って作れないかなぁ
２ちゃんねるを見ないような、若いお嬢さんが好む動画ってなんだろう
実況とか？そういうノリで面白いマナー動画を作れば皆見てくれるんだろうか
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:32:32.20 zsndvb3W0
>>98
確かに、そういう部分もあるね
内容としてはどのボカロも当たり前、どのボカロでも気を付けなければいけない事は同じだ
だからなのか、>>96のような動画を作ると「なんでKAITOだけ？」という珍しい（？）反応を示す人もいる
>>96がどうだったかは確認していないが
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:34:19.96 zsndvb3W0
>>95
このスレ限定ではなく、広く目につきやすくする事が目的だと思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:35:55.26 QYP+XoaP0
>>98
そういうのはアンチか何かだと思って軽く流すしかないと思うよ
後これは十分承知だと思うけど、他所もそうだからといってKAITO界隈がそれでいい訳ではないね
つい他のボカロの動画だって荒れてるじゃないか…とか考えてしまうけど
なんというか…甘え？についても反省する機会なんじゃないかと
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:35:57.72 fm9zbo490
>>98
動画自体が消されるのはどこにでもあることだけど「ファンのコメントが嫌で消した」とか「ファンがうるさくて消した」って言うのは少ないと思う
そして周りもそのイメージが付いちゃってるから「KAITOファンがまたやった」みたいに言われるんだよね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:47:50.35 pCKJgJ7x0
96だけど同じ内容でVOCALOID全般向けはあるんだよ
【VOCALOID】聞き手マナー講座【flv改定】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ただこっちも古いから見やすい内容で改めて作るのは賛成
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:48:56.50 QYP+XoaP0
>>103
そうなのか…アンチじゃないかとか言ってしまった自分が恥ずかしい
面白いマナー動画か、作れればだいぶ効果ありそうだね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:56:26.31 zsndvb3W0
動画は埋もれる時はとにかく埋もれる事が欠点…
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 11:19:38.38 Zl89rU+b0
埋もれても定期的に誘導出来るように、
かつてのKAITOニュースのような動画を作って、そこでリンクを貼ってみたり
もしくは変化する状況に合わせて周期的にマナーを見直し、
動画を作り直し、再アップロードするとかどうだろうか
一応作れるソフトは持ってるから、内容さえ決まればやってみたい
問題は若い子のツボが分からない事だ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 12:12:48.09 A5IiYUn10
ココで聞いて良いかわからないけど、KAITOを美形キャラって
設定になったのはいつからですか？あのパッケージ見て美形キャラ
思いついた人に聞きたいっす。
最初はイケメンじゃ無かったんでしょ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 12:37:49.90 SaSZ0aZoO
>>108
そもそも現在でもKAITOには美形キャラなんて設定はないです。
二次創作のイラストがきっかけで美形に描かれる事が
多くなったという事はあるかも知れないけど。
2007年秋頃にニコニコに投稿された描いてみた動画とかが始まりかも知れないね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 12:46:19.43 QYP+XoaP0
>>109
書きこむ前に更新したら>>109が大体同じことを書いてくれてた
あえて公式でどうなのかを考えるなら、DIVAでCV組に合わせた感じかな
そういえば、アペンドのイラストはシルエットだけ見てもイケメンっぽいなー
でも台湾の海外ボカロパケを見た後だとまだ普通に思えてくるｗ
マスコット板のがいい話題かも
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 12:47:09.24 QYP+XoaP0
ミスった。>>110は>>108宛です
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 13:21:15.95 Q67E0/Hs0
マナー動画、Twitterでアカウントをとって定期的にRT希望してツイートするのはどうかな
定期的にっていっても2～3ヶ月に一回とかそれくらいの頻度で
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 13:56:04.14 U4rf5JLTO
定期的に投稿される動画といえばランキング
マナー動画のリンク貼って貰えるように頼んでみるとか
KAITO単体のランキングの方なら、見てるのは間違いなくファンのはず
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 14:15:43.14 Nsa04r4p0
おはようございます、今起きた
ちょろっと書き換えてみた
よかったら、指摘よろしくです
■比較系
・（カバー曲で）KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・（他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で）KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい
□説明
・逆に言われたらどう思うか→原曲あってのカバーです。尊重しましょう
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーしたPも原曲が好きだからKAITOにカバーさせた筈。Pを悲しませるな！
■動画やブログ等の乗り込み（空気読めないコメントより悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！ KAITOもっと出して！ 兄さんのほうが合う
・（他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時）過剰な兄さん絶叫弾幕
・（カバー曲で）KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる
・動画コメント以外のブログやPへの直接凸、リクエスト
・（KAITOに関係の無い動画で）他動画での「KAITO/KAIKOに似てる」や「KAITO?」などの疑問系
□説明
・無関係の記事にKAITOコメをしない 不快なメッセージを送らない
・逆に言われたらどう思うか
・動画・ブログ等に乗り込まれたP→KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする
・動画・Pのファン→KAITO、KAITOファンうぜえ
↑何故なら、基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのボカロ・キャラのために』歌詞を考え、曲を作
っているから→KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から～ については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かない
など自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと
同じです
■大多数の層にとって不快とみられる発言（KAITOとは関係なしに不快ととられるコメント含む）
耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 妊娠 にぃにぃ 顔文字
中の人がプロだから～ 売り上げ比較 他キャラ貶し
■腐女子と思われるコメント
俺男だけど～ 他の男ボカロ×KAITO、KAITO×他の男ボカロ 受け 攻め
□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう ＆ 冒頭の大前提
その他、マナーについて
KAITOファンマナー向上サイト（跡地）
URLﾘﾝｸ(id55.fm-p.jp)
Twitterはともかく、ランキングは迷惑にはならないかどうかだけがきになりますなぁ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 14:59:37.67 zsndvb3W0
ランキングの人に頼むのはやめた方がいいんじゃないかな
ランキングの人がスレにいるならともかく
ご自身で>>113を採用してくれるというなら別
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 15:02:28.77 zsndvb3W0
強制はできないよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 15:22:55.16 RaCigbOi0
タイムリーというか、DIVAスレでもこんな書き込みがあったから一応貼っておくよ
ちなみに動画そのものはこちら
【初音ミク】店頭用プロモーションビデオをいち早く公開です！【Project DIVA extend】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
421 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 12:35:19.14 ID:LSRLLdFq0
なんか変なカイト厨が一人で暴れてたなー
カイト好きとしては悲しいばかり
434 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:08:10.87 ID:qIr/fmp+0
>>421
確かにうざい
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
437 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:12:54.50 ID:Hi9R1XzE0
>>434
何これ全部同一人物なの？
こわいわー
439 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:18:21.23 ID:F7vKWT6u0
>>434
今全部見たら下の方で自演まがいの事してるのがもう寒くて寒くて
いたいわー
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 15:34:54.11 fm9zbo490
>>117
これはひどいwww
自分で青文字びっしり書き込んでおいて「青文字暴走やめろ」とかどういうことなの
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 15:45:23.93 zsndvb3W0
>>117
自演荒らしとして削除依頼通らないの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 15:57:23.23 U4rf5JLTO
全部一人で書き込んでるのか
自演もしてるし、これファンのふりした荒らしだろう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 16:22:55.55 Q67E0/Hs0
故意犯かもね・・・
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 16:42:45.95 QYP+XoaP0
>>117
何だこれ…このタイミングでこれとか恐すぎるんだが
もしこれがKAITO好きのふりした荒らしだったりしたら…
もうなんだかわからなくなってくるな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 16:57:50.79 U4rf5JLTO
>>114
乙です
分かりやすいし、それで大丈夫だと思う
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 19:33:56.26 s4ikD/BD0
今って確かニコ動でも荒らすとプロバイダに通報するんだよね
やっぱり荒らし見かけたら運営に通報がいいんじゃないかな
あまりに目に余るようだと対応してくれるだろう
真性でもプロバイダから連絡来て親に怒られれば多少効くんじゃないの
愉快犯なら自業自得
ところでKAITOの発音で「ち」がどうもアホっぽくなってしまって直せない
もうちょっとサラっと軽い感じに歌わせたいんだけどどうしても
頑張って発音してます！！な風になる。子音削ってみたりしたけどイマイチ
どうしたらいいんでしょうか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 19:38:00.64 uSdXHz8S0
>>124
舌打ちの方法ならアイス芋Pがブログに載せてた気がする
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 20:08:18.32 2iVO+vbq0
>>114
乙です
自分も分かりやすくて良いと思います
>>124
Brightnessちょっと下げて、Noiseちょっと上げてみたらどうでしょうか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 21:10:53.18 s4ikD/BD0
>>125
>>126
ありがとうございます、参考になりました。
ブライトネスを弄るだけでもだいぶイメージに近くなりました。
音程が急に上がる部分なせいか、アホっぽさはまだ払拭できませんが
もうちょっと頑張ってみます
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 21:41:23.56 rAffYR0G0
>>127
音程が急激にかわるところなら、アクセントを付加してみては
不自然になるかもしれないが
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 23:45:27.62 s4ikD/BD0
>>128
アクセントですとちょっと違和感があったので、短いビブラートをいれることにしました。
表情づけで印象が変って来ますね。アドバイスありがとうございます
しかし「ち」の暴走を抑えた結果今度はその次の語が能天気に聞こえるように・・
KAITOさん難しいよーでも楽しいです
皆様ありがとうございました
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:14:33.50 t78TFxsL0
>>129
歌唱特訓スレで出てるyanagiPの調整方法が参考になるかもしれない
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
大変だけど、ボカロ楽しいよね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 01:46:10.70 t78TFxsL0
>>130打ち込みスレだったごめん
まだマナー関係の話終わってないようですが、新着貼り
【巡音ルカ】もどかしい-KuhmaSohjuオリジナル-【KAITO】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
すみませんP 哀愁のある曲、ルカの高音とKAITOの中音の声が良かった
【KAITO】mistress doll【カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ハントP 力強い低音が良かった
【KAITO】サイバーサンダーサイダー【カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一番星P 早口良かった
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 07:49:59.45 J7IieE5z0
>>117
ちゃんと書いていないからか削除依頼通ってないな
再依頼は可能なのかな
133:114
11/09/24 19:22:02.58 XMdhnTZ70
大百科の掲示板に投下してきましたー
色々意見くれた方々、ありがとうございました
>>132
自分も削除依頼出してきたけど、果たして通るか
削除してくれるコメって、明らかに荒らしコメントってやつだからなぁ…
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 19:30:37.07 7oDKEV7LO
>>133
大百科書き込み＆削除依頼乙です
例の荒らしは、自演の件も一緒に報告すれば通るかも
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:40:52.74 +jKLbdv60
>>133
乙です
136:129
11/09/25 11:43:41.99 +svUYms20
>>130
遅レスもいいとこですがありがとうございます。見てきました。
せんせぇぇぇええ難しいよ！仰ってることの半分位しかわからない（;´▽｀A``
勉強して出直してきます
感想：妥協点というのが特に難しいと思います
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:11:30.47 7S5OF3Xo0
KAITO新曲ランキング#190
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今回も来てました
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 21:38:59.72 TPX38oZ90
>>136 歌い方が可愛かったらそれでいいと思うことにするんだ！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 21:45:36.31 7S5OF3Xo0
【KAITOオリジナル】絡風
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
セセラギP（過去の動画についていたP名より） 軽快な音楽と朗々とした歌い方が良かった
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 23:03:37.35 xMz6WJbF0
【ＫＡＩＴＯ】「僕の立ち位置がセンターポジションだった」【替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あざあＰの替え歌で元曲はほぼ日Ｐ。
時期的に貼っておけと言われたような気がした。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:14:32.05 JTKYQX6r0
KAITOAppendは、クリプトンボカロでは珍しく、中の人に似た声を目指しているようだ
中の人に近付ける方向性で行くなら、できれば話し声ではなく歌声の方を目指してほしい
理想は今のKAITOの声で、V3（の滑舌）で出して欲しいが難しそうだ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 01:29:59.17 c1wquZbY0
KAITOはCVシリーズじゃないから中の人を目指すのは必然かもね
しかし今のクリプトンはV3にはあんまり興味ないのかね
ミクですらインポート対応決まってないから難しいところだと思う
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 01:32:27.14 Za/LGYph0
しかし、中の人を目指すのなら何のための「KAITO」Append…と少し哀しくなるな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 01:34:20.98 Za/LGYph0
よく考えると、哀しいではないな
残念だ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 01:37:01.95 R2CAKZU00
というかV1KAITOを再現する理由ってある？
中の人をV1エンジンで素直にボカロ化して出来たのがV1KAITOなんだとしたら、V2でもV3でも素直にボカロ化してそれをKAITOと呼ぶべきだと思う
旧エンジンの声から離れたら○○じゃないって言われ近づきすぎたら進化してないって言われじゃジレンマだ
旧エンジン、旧DBの声を再現するって方向はすっぱりと切り捨てるべきと思う
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 01:42:36.84 Za/LGYph0
>>145
再現することは重要ではないよ
同等の商品として売るからには、同等のものかそれに近いものを作ってもらいたいと思う
少なくともCVシリーズのAppendはそうだから
単純に、KAITO Appendとして出すのは、鏡音リン・レンのように別のキャラクターを用意することが面倒なのかもしれないけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 01:45:10.19 Za/LGYph0
>近づきすぎたら進化してないって言われじゃジレンマだ
少なくともこの域に達したＤＢはまだ出てないね
出たらそれはそれで、他のAppendに期待できるんだが
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 01:59:05.19 WnpcUAoF0
KAITOファンとしてはどうなのか分からないが、デフォルトがオサーン声なDBも面白いかもしれない
買うかどうかは分からない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:07:24.51 +fz73d+00
>>148
おっさんボイス、じじいボイスなんかはいままでないんだし使えそうなきもするんだけどね
あえてそんなアペンドつっこんできたらおもしろいな
まぁV!との感じでいろいろ言ってるのはおるが…
いい意味でいろんな挑戦ができるの（受け入れてくれる土壌）はKAITOの強みなきがするけどねｗｗ
CVシリーズで超ニッチなサンプルつくれないだろうしな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:18:05.25 XrSsPuUy0
ニッチ狙いばかりでもコレジャナイなんだけどな
KAITO Appendは何処を目指しているのかなあ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:26:42.47 Za/LGYph0
>KAITO Appendは何処を目指しているのかなあ
多分中の人に近づいた声のバリエーションを目指しているのでは
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:28:16.31 OaH1BKRN0
>>146
中の人が同じだからKAITO、でいいんじゃない？
別のキャラクターで出されたらそれこそ違和感がある
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:29:17.46 Za/LGYph0
>>152
KAITOで出されても違和感がある…
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:30:08.02 Za/LGYph0
KAITOが最初から中の人っぽいど、という事だったら別に違和感はなかったんだけどな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 07:11:51.57 P4UxCGEsO
V1のKAITOのときから、パラメータ値の設定しだいでデフォルトから掛け離れた声質に出来るんだから
特定の声質にこだわってKAITOらしいと言うのもナンセンスな気がする
中の人が同じならV1と感じ違ってもKAITOだろ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 07:37:19.04 +a0iSMtG0
>>155
声質よりも、根本的な出来が気になる
滑舌とか色々
声質を比較することは根本の見誤りに繋がる気がする
いくら声質を弄ったところで、滑舌や発音自体はAppendのように中の人には近づかない事は
使っている人なら気づくはず
勿論リアルとかアンリアルとかいう話ではなく
何でKAITOから近づけるどころか離して中の人に近づけているかというと、
単純に近づける事が難しいから既にやめてるだけな気がする
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 09:10:55.11 nk/u0mLR0
難しい事はよくわからないけど現ファンの意見はそこそこに、
もっと新しい層に受け入れてもらえる声をつくりたいんじゃないだろうか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 09:27:43.60 JTD9IEpE0
一番最初のデモでは、酷い舌っ足らずだったからな
声がどうのこうの言うよりも、滑舌や舌っ足らず感をどうにかしないと売り物にならない
キャラクターボイスである前に「ボーカロイド」としての製品なんだし
まずはそこが治ってるといいけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 12:40:14.24 54LfWUqI0
民族調アルバム今日だな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 12:42:53.17 jTJFI15l0
>>157
中の人に近づける事が新規開拓になるのかな
声優ではないので、特殊な声は出せない可能性はある
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 13:15:49.24 V9fKY5fv0
民族調アルバム買ってきたー
今から仕事だから帰ってきたらゆっくり聞くぞ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 16:54:14.81 8j98VLJNP
どこで買ってもポストカードって付くの？
封入りポストカードならCDとセットで売られてる？
タワレコの特典って何か分かりませか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 17:43:39.21 ZhczCrgS0
民族調アルバムでAppend聞いたけど…これをKAITOだと思う人いるのかな
曲自体はよかった
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 17:53:33.63 7TKjMuxk0
声質がKAITOじゃないんだよなぁ、Appendは
例えば滑舌の進化なんかは皆期待してたと思うんだけど、
声質の変化は誰も期待してなかったと思うんだ
いつかツイッターで呟かれていた、KAITOっぽい声のデモが早く聞きたい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 18:08:05.44 yqMLO2Qo0
ミクアペもスイートやソフトは声質変わってたからね
使い方次第じゃないかな
やたらキャラに拘らなくても・・・と思うよ
アペの声が好きじゃないならノーマルで作ったり見たりすればいいじゃないか
アペは「付加」なんだから
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 18:55:00.53 lKn0/l4j0
ぶっちゃけきめぇたかが音源に人格求めてさぁ
アテクシの脳内ＫＡＩＴＯと違うってんなら素直に旧版使えよ
ミクやリンレンのアペンドだって本家と違う声してるってのに
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 19:00:43.28 lzZIddub0
そうだね、付加だし買うも聞くも自由なんだから文句言うのは間違ってるんだろうね
民族調CDだけで判断するなら、自分はKAITOアペンドは合わないかなと思った
これから、やっぱり欲しいって思える要素が出てくると嬉しいけど
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 19:27:10.66 tVBpI/GY0
>>166
人格というと例えばどのレス？
人格と声質や癖は似て非なるものだと思ったから
音源としてのブランドに文句を言う事と設定に文句を言う事とは違うと言いますか
出るまでは滑舌とかの文句は言うけど、単に好みじゃなければ買わないしスルーするだけだな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 20:05:43.51 pEVu2X8B0
アペって完全になおとさんなんでしょ？
KAITOは好きだけど、なおとさんはそうでもないって人が
大半みたいですよね？ミクちゃんファンと違って完全に切り離した
ファンが多いせいでしょ？
あとKAITOの声が２０代の声優じゃなかったってのが大きいんでしょうかね？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 20:07:11.39 EZkPWKBR0
民族調CD届いたから聴いてみた
千年で軽くパニックを起こしちゃったよ！
なんていうか、長所と短所が同じくらいあって…
それ以前に「お前誰？」て問いが終始頭から消えず…
次の時忘人がものすごい癒しに思えた
私が聴きたいのはこの声だな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 20:11:32.11 +CP8A8mn0
>>170
時忘人の調教は本当に素晴らしいよね
自分も大好きな声だ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 20:17:48.02 R2CAKZU00
もっと素直に言ったら？
appendのKAITOは低域の響きが消えてオカマ度が上がっててきもいって
なおとさんっぽいとかオブラートに包んでちゃ伝わらないよ
自然になった分余計なものがついてきたってそういうことでしょ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 20:19:06.42 7TKjMuxk0
>>170
おまおれ
時忘人素晴らしかった。民族調CD買って良かったよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 20:25:38.57 lzZIddub0
千年～のアペンドアレンジに関しては、KAITOっぽいとかなおとっぽいとか以前の問題と思ったかな
KAITOとか好きな曲とかそういうくくりがなければ、絶対に聞かないタイプの歌い方かなあと個人的に
本当にただの個人的意見なんどさ
これは調教次第でなんとかなるんだろうけど
本当に、千年の独奏歌で「！？」ってなって、時忘人で安心して癒されて、
そのまま聞いていって最後の万感吟遊で落ち着く、という流れだったな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:04:34.94 ZN5rk84l0
とりあえずここのリアクション見る限り
声質をV1 KAITOに似せておけば中の人は誰でもよさそうだな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:10:55.24 8aOEHRWE0
耳掃除してきき直してみた
まだ全部聞いてないけど、ボカロアペンド云々抜きにして面白いアルバムだね。
コンセプト明確だからまとまってるし楽しい
ああん千年…このビブラートがクセモノだなあぶっちゃけ変だよ！ビブラートなしでじっくり聴いてみたい
あと所々「雑じゃね？」と突っ込みたくなる調声が惜しい
深みというか艶がなくなって第二次変声期(オッサン化)を迎えたような
自分もKAITOと言われなきゃ見向きもしない声だ
そしてyanagiPの調声がもともと好きじゃない自分はなんとも判断を下しかねるよ
もっとたくさんデモ聴きたいよー
>>171>>173
高音質で聴きたいよね
ストリングスアレンジも嬉しかったな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:13:54.27 yqMLO2Qo0
>>176
まだCD買ってないけど音質悪いの？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:21:19.91 sgEjpgqr0
自分はアペのカイトの方が正直好きな声だなあ...
これって少数派？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:24:40.76 eFsUoHYW0
現行のKAITOもアペンドも、両方好きな奴もここにいるよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:24:44.04 cE1KmbXx0
>>177
低音質じゃないよ！動画とかMP3じゃなくてっていう意味
まぎらわしくてごめんね
ID変わっちゃうかな？>>176です
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:27:14.19 cE1KmbXx0
わんだらPのアペンド好きやねん・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:27:15.10 R2CAKZU00
>>178
ロボ声なのを無視すればsoftは現行のKAITOと違う方向を提示できてて好きだ
あの声はきっとV1じゃ出せない
powerは正直もっと低音で聴いてみたいかな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:32:57.17 lzZIddub0
アペKAITOが悪いわけじゃないんだけどね
わんだらPのデモは好きだったし
現行KAITOだって、好きな調声もあれば、ちょっと苦手だなってのもあるし
そういう、本当に個人的な好みの問題かな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:39:20.27 UqOYGlOv0
>>175
それって中の人が同じならおかま声でも幼女声でもおじいさん声でも何でも良いと、
それこそ声質が似てれば違う人でもKAITOと名前のパッケージをつければ
何でも良いと言っている事とあまり違いがないような
それを言い出すと、某ボカロのデモが出た時の事を思い出してしまう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:52:11.83 wT6bQMiu0
>>183
大体同意
現KAITO声だって全て許容できるわけじゃないし好きなものだけ聴いたり使ったりすれば良いと思ってる
わんだらＰのアペデモがsoftの素の声ってwatさんがうｐ当時に言ってたね
あのデモはsoftα版使用らしいけど今回yanagiＰが使ったのはどのＤＢか分からない
もしsoftなら調教次第ってことかな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:24:08.43 T8yzXMSr0
V1声好きすぎる自分はappend好きになれる自信あまり無かったけど千年聞いて
認識変わった。嫌いじゃない。むしろ好きだappend楽しみになったー
自分にもこんな調声できるんだろうか・・・無理そうだけどｗ
V2以降ボカロ特有の違和感は確かにあるけどそのうち慣れるだろう。
早速デュオ曲の構想考えてくる！
まあ今は民族調CDリピから抜けられんのですけどね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:43:05.40 yqMLO2Qo0
>>180
ありがとうー
よかった。早くCD買おう。楽しみすぎるｗ
ちなみに私もV１もアペンドのデモも好き
V１でも高音やKAIKOは苦手
好みの問題だし使い方次第だね
KAITOってそういう意味で広がりのあるボカロだと思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:55:07.59 pEVu2X8B0
きしめん声の時のに勝るものは無い。
１５歳～１８歳VOICE辺りかな。THE男の子って声かな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 23:05:55.93 Y3KyDMcJ0
自分もV1KAITOの声が大好きすぎるから、皆の意見で覚悟して
民族調CDのAppend千年聞いたけど、確かにV1KAITOとは別物だけど
想像してたよりは平気だったかも
人間っぽさや声の表情については大分向上してるっぽいね
でもア段の発音が何だか気になるかな、タ・ナ・ラ辺りとか特に
民族調CDの他の曲も今聞いてるけどどの曲も素晴らしいねぇ
万感吟遊のKAITOの声の響き方とか凄く心地いい
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 23:39:38.28 Jaxj8/RL0
民族調の千年は歌ってみたみたいな感じだったなぁ、自分としては。
人間っぽさは確かにV1より進化してる。ただ、調整が荒っぽいというのも
わかる。あの時折強くなるロボっぽさは本家に合わせるの目的か、
こういう声をyanagiPが好きなのかな？ っておもった。ちょっと声とオケが
離れているように聞こえるのは、appendの声を聞けって意味かな？
声自体はわりと好き。ただ、もう少し声に深みはほしいと思った。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 00:37:36.57 TUNZc8Fh0
Appendは人間っぽさはあるし、V2なだけあって語の繋がりはV1と比較すると綺麗
しかし、個人的には他の部分は劣化していると評価せざるを得ない
声の太さ、母音の強さはどれも劣化している
金属質な響きも
舌足らずさは母音が弱いから、発音がハッキリしないせいではいかと
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 01:53:09.51 mdjSh6bC0
Appendはどれも肩すかしをくう感じがする
レゾナンスやエンジン切り替え的な違いかつ○○（やわらかい、ロックが上手い、民族調が上手い、リアル等）なKAITO
として聞くと全然違うなと思ってしまう
レゾナンスやエンジン切り替えの場合は、元のDBが同じで声（音）の響かせ方や語のつなぎ方等が
変わるだけで、発音の切り替え方等ベースとなるDBが同じだから、その元が違うAppendは違うと思う
事は仕方がないのかもしれない
そこで、Appendの見方を中の人の声のバリエーションとしてみれば違和感がなくなる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 01:57:12.73 69pkM1TR0
有名PがAppendを使いだしたら、自然にV1KAITOの声が忘れ去られ、
V1KAITOの声は不快という人が増えるかもしれない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 02:06:25.00 mJkE46L80
ファンじゃないのが丸わかりの発言御苦労さん
社員でも紛れて誘導でもしてるのかな
心配しなくても評価は数字で客観的に出るよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 02:10:22.81 dWEVOHOq0
>>194
実際のところ、アンケートとったらどういう評価が出るか興味あるな
このスレでもV1苦手だからAppendの方がいいという人がいるから
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 02:14:30.01 6ZHoM28k0
正直、V1KAITOが不快って人はappendKAITOも苦手だろうと思う
そういう人はボカロの新規男性ボカロを待ち望んでいるんであって
不快なボカロのappendを欲しいわけではないと思う
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 02:22:41.99 7/FrilGx0
そういう人は別の男声ボカロ待てばいいんじゃないの
万人に受け入れられるような声なんてボカロじゃなくてもないよ
作ってる側が使いたい音持ってるボカロ使うだけの話
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 02:24:17.29 kSx++wuCO
V1苦手な人はそもそもこのスレに来てないと思うんだが
keenoさんのCDに入るKAITOｱﾍﾟはDark系なのかな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 02:39:10.76 uBDGt/JY0
前スレのわんだらPのデモが出たぐらいの時にはそういう人いたよ
不快ではなく苦手だったけど
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 06:40:15.38 C236q61k0
ボカロに対して興味の無い友人はゆっくりとKAITOの声の区別もついていなかった
だからどういう声をKAITOらしいと言えるかなんて本当に千差万別なんだろうなと思う
自分の理想とするKAITOの声は白虎野だけど、他にあんな声のKAITOいないし
もしあの声を基準で作ったとしても低音好きの人なんかにはKAITOの声じゃないと言われそう
自分はもうそこまで考えるの面倒だからクリプトンに任せるってことでいいや
好みの声質になるように弄るのは頑張るけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 07:22:47.86 C95SAxI40
ボカロ黎明期に初めて聴いた第一印象はそんなに良くなかった思い出
あくまでKAITOは慣れるものだと思う
慣れたので今でも聴き続けてるんだけどね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 07:24:28.64 Cmm4TBe70
>>200
白虎野は動画にヒントが書いてあるけど、ボカロエンジンではなくピッチ補整ソフト（メロダイン）を
使わなければ出来ない声だよ
ピッチ補整ソフトを使うと、ピッチの変化が自然かつ滑らかになる
それはたとえV2になってもかわらないでしょうし、Appendの声のピッチを弄ったら
そらはまた違う声になるでしょう
Appendは出来ればあまり興味ない人よりも、使っている人基準で作ってほしい
本当の実力といいますか、Appendの声と比較が可能なのは使用者だけですし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 07:34:43.67 qLaz2l910
高音だけ白虎野基準の声になるDBがあるのはいいのでは？
少なくとも今の一部の誰得なDBより良い
ただその際、他のV2聞くと低音も良い感じになるように、バランス良くDB作る事は難しそうだし、
そもそもV2はかなり上手く作らないと、高音は舌足らずで幼い感じになりやすいようだけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:55:10.95 A9kMHs410
今までのV1の声が好きだった人が、appendが出たからと言ってV1の声が嫌いになることはないだろう
そりゃ、appendの声の方がより好きだっていう人も当然出てくると思うけどね
今のKAITOの声が苦手な人がappendだけでも好きになってくれるならそれでいいし、
それがもしかしたらV1が再評価されるきっかけになるかもしれないなーと期待してる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 11:43:06.22 mYlUYkkp0
>>169
そういえば、中の人の声を知らない状態で千年のアペンドを聞くとどう感じるのだろう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 11:54:45.63 N1LsgoDs0
話切って悪いんだが万感吟遊の改じゃないほう非公開解いてたんだね
非公開さみしかったから嬉しい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:00:52.27 09pi5+Pf0
V1KAITOじゃないと出ない評判でAppendを売ろうとしなければ何でもいいかな
某雑誌のインタビューじゃないけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:42:37.22 po39qyb50
ちょっと消えたり非公開なったりしただけでガタガタうっさいんだよあんたたちは
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:15:12.80 A9kMHs410
どういう反応をするかは問題ではあるけど、少なくても無関心・無反応よりはずっといいと思うよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 18:26:53.34 u7TaTfSr0
すっかりKAITOイコール民族調という感じになっちゃってるな
でも何でKAITOの声は民族調と合うんだろう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 18:27:07.60 sn0GgAlfO
このスレ内でしかガタガタ言ってないから大丈夫だよ～(b^ー°)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 18:30:54.96 sn0GgAlfO
やっぱり高音が綺麗に出るからじゃない？
民族調って独特な高音使うのが多い気がする
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 20:19:50.52 OQ00uzXr0
>>205
風雅さんの声をほぼ知らない（独奏歌のCDの試聴で一度聞いたくらい）状態で聞きましたが
しゃくり上げるのを我慢してるような、泣いてるみたいな声だなと感じました
現行のKAITOと比べると、少しおじさんっぽくなったかな？とも思いましたけど
これは自分とこのKAITOをデフォルトより幼い声にしているせいかもしれません
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 22:47:54.17 eeVP4uyp0
>>210
母音強めの腹から声を出しているっぽい（主観）ところや、
1.1エンジンデフォルトのもったり感が合うのかもしれない
1.0エンジンを使っているっぽい民族調の曲もあるけど
>>212の高音の張りもありそう
深みのある声も
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 00:18:57.42 OpU6Xb5Q0
>>208
ガタガタうるさいのはお前だ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 00:26:01.06 qErNee3D0
本スレから転載
keenoさんの曲好きだからKAITOAppendも楽しみだったんだが…
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:53:30.71 ID:0zzaU+RV0
keenoさんのCDが販売中止になってもうた…
何があったんだろう
URLﾘﾝｸ(www.neowing.co.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 00:52:35.85 Dz1k5E3s0
>>216
これはショック…
keenoさん本人から何か言及ないかな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 17:41:35.86 YAwAEiIn0
よかった。また被害者が出ずに済んだね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 19:00:52.98 KMaIeYqV0
Append話は他所でやってくれないでしょうか。また荒れる
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 19:15:13.00 9P4nAblP0
Append話をここでやらないでどこでやるの
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 19:30:57.68 AT9BkPOV0
というか最近、みんな釣られすぎじゃないか？
アレな発言はスルーして、普通に語りたい事だけ語ろうよ
Append絡みの話は、別に荒れてはいなかったと思うよ
ただ、ここで嘆いても何も変わらないんだろうな、とも思う
今のKAITOに近づけてくれ、的な意見は、
前のデモ公開時に、クリプトンにとっくに伝わってるだろうし、
それを踏まえても今の方向性がベスト、って判断なんだろうな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 19:43:34.18 P8eDfPIb0
もう作れないという事かなと
エンジン的にも中の人的にも
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 19:45:08.64 2W5MfpwZ0
なかなか情報が出てこなくて不安になってるというのもあるのかな
クリプトンさんも色々な案件かかえてるよでしかないとも思うけど
twitterとかもっと明るいノリで呟いてくれたらいいのに
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 20:59:24.70 /3AIe/do0
スレの雰囲気が嫌いです
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 21:13:22.70 g8ilCF8e0
V1の声も好きだしアペンドも楽しみだよ自分は
単純にKAITOの声のバリエーションが増えると思うと嬉しい
今のKAITOの声じゃ合わない楽曲もあるしさ
うちのWindows7((64bit)ではV1がまったく問題なく動いてくれてるからってのもあるかもね
っても今月買ったばっかなんだけどさｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 21:22:19.89 WDJIFLHQ0
V1のKAITOと同じようなものという感じの売り方をするなら、全然違うよと言ってしまうと思う
話題になればだが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 23:04:31.33 hEEg0C8J0
>>225
「まったく問題なく」ってXPと「まったく同じ」って感じ？
それともvistaみたいに「些細な問題（シンガー設定がキャンセルで消えちゃう・長押しでフリーズetc）はあれど、気をつけてればまったく問題ない」ぐらいの感じ？
win7に切り替える時もKAITOは連れてくつもりなので、参考に教えて頂けると有り難い
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:23:49.87 qWFNH9F60
>>227
225で書いたように自分は買ったばっかでXPでの使用経験はないので、完全に同じかはわからんけど…
少なくとも、トラック複数作ったり、広範囲を選択してドラッグ＆ドロップしたりしても
フリーズやエラーが出たことはないよ、めーこといっしょもちゃんと動いてくれたし
一応導入前に64bitにV1を入れる際の注意点をググってみて、その通りにやったんだけど、そのお陰かな？
まぁ機種や環境によるのかもしれんが…自分は今のとこ困ってることは何もないな
こんな答えでいいかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:32:33.65 qWFNH9F60
…ってまぁただ単に使いこなせてないだけかもしれないけどねｗｗｗ
ちなみに今シンガー設定のキャンセルを試しにやってみたけど、消えなかったよー
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:48:14.63 IHJPW97x0
>>229
mjdk!
32bitの方がKAITOに優しい的なことをどこかで読んで32にした挙句
SONARが正常に動かなくなった私が通りますよ…
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 10:48:31.37 MfdQZXel0
ふと思ったけど、XPのパッケージ版のOSを持っているなら
VMwareとか仮想機を使えば環境維持できるのかな？
自分はXP持ってないし、DTMもあまり詳しくないのですが
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:58:59.37 fpVkNDYO0
仮想機がXPをサポート対象とし続ける限りは、維持できると思うよ
現に仮想機を用いてボカロ歌わせてる、MACユーザーはそれなりに居るし
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 14:04:14.51 ZvHg9ysx0
パッケージのXPがあるならネットにつなげない自作機を組むのが一番いいと思う
Macの仮想環境だったら、OSがいらないCrossover macって手もあるよ
あれのコンセプトの一つに
「Windowsで動作環境が無くなったソフトを動かす」
というのがあるし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 16:17:36.76 fpVkNDYO0
Crossover macは良いよね
VOCALOID1もサポート対象だし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 21:26:45.30 MfdQZXel0
荒れて欲しくはないけど、appendの話もしたい…
THE INTERVIEWSのyanagiPさんのページで、民族調曲集の独奏歌について触れられていたけど、
THE VOCALOIDの時のとはまた別の歌唱を元に、MikuMikuVoiceを使ってデータを出した上で、
VSQを相当弄って波形編集もしたらしい。人っぽいとは思ったけど、素の状態とは違うのかも？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 21:41:41.70 MhmumdGV0
>>235
情報thx
人っぽいところはその影響もあるかもしれないね
ただ、V2だし今までの傾向からすると、調教すればするほどV1のKAITOとはかけ離れて行くと思う
その先が中の人っぽいかどうかは分からないけど
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 23:58:42.70 +I0gPXZw0
GUMIのextendという呼称はなくなったけど、KAITOはあくまでappendという位置付けなのかな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 09:10:56.61 b9B1xhlJ0
独奏歌append、さわりだけ聴いたけど、こりゃＳＵＧＥＥＥＥ！と素直に思ったよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 09:15:51.15 4GMq3t3JO
質問。
KAITOは大好きだけど、中の人（元声の人）は
正直好きじゃない、或いは嫌いって人ってどれ位
いるのかな？単に興味が無いって人は覗いて
アペンド云々は関係無くあくまでKAITOファンで。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 10:24:44.19 2RDGXeJa0
自分はKAITOの低音は好きだけど、KAITOの高音とか、
幼い声とかはあんまり好きじゃないかも
風雅さんの声は好きです
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 11:02:20.46 WEir/DZj0
>>240
自分もそう
KAITOは低音の落ち着いた声が好きだし、風雅さんの声も好き
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 11:45:47.14 GL22d4uR0
>>239私はKAITOの声は好きだけど中の人には全く興味無いです。
特にキャラから入った人とかそういう人多いかな。
風雅さんって方はKAITOの声入れた人っていうので初めて知った位だし
しかも、声優じゃ無いので興味対象じゃ無いですね。
歌手っていうので素通りでした。嫌いとか以前に興味外ですね。
だってその人はKAITOのキャラとかとは関係無いですし。
切り離してますね。イコールには決してならないですよね。
普通に歌手としては素晴らしい方かも知れませんが・・。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 12:09:52.11 XIwcWrEc0
>>239
風雅さんの声は好きだよ。あくまで風雅さんの声として、だけど
>>242が言うように、キャラと中の人を同一視する人は、まずいないと思うので
風雅さんが好きでもAppendの声が受け入れられない人は結構いるんじゃないかな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 12:23:15.65 TxImLD0Q0
風雅さんが嫌いという訳ではないが
極力風雅さんに似せた収録をしたボカロで、KAITOですよとされても
違和感は抱くと思う
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 12:36:24.97 Cm70yO6Q0
>>243
自分が正にそれだなぁ、V1KAITOの声も風雅さんの声も大好きなのにAppendKAITOの声は苦手
独奏歌聞いて少し苦手感薄れたけどね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 12:42:04.64 mL5t+7Qk0
>>239
「奇跡の海」のカバーでファンになった自分としては、
KAITOは中～低音が好み。
高めの声やGEN下げ声はあまり好みでない。
風雅さんは”KAITOの中の人”ということで知った。
声は全域好き。
ただし、ごくまれにカバー曲などで好きでないのもある。
あれ？ 声じゃなくてキャラ・人物の話なの？
中の人は今ではファン。
KAITOは最初キャラファンでもあったけど、
裸マフラーとかアイス好きとか２次設定についていけなくなって、
今はもうどうでもよくなってしまった。
愛着は今でも他ボカロより一番ある。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 12:57:32.57 vh6zScSE0
風雅なおとは歌ってた物(シンデレラ、メガレンジャー)を見たときに、小さい頃から聞いてんじゃん！とびっくりして好きになった感じ
個人的にはキャラクターボーカルじゃないし
中の人が風雅さんから変わらないかぎりは
どういうアプローチでもKAITOとして開発されたものはKAITOだと思ってる。
初期のコロ助からおっさん、デスボイスまで見てると
Appendデモを聞くかぎりバリエーションの範疇に収まってると感じる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:00:41.19 3ztGvlNs0
私は高い低いより歌い方かなあ
のびやかに歌ってる時の声が好き
Appendはまだほとんど聞いてないけど
いろんな人が使うのを聞きたいと思う
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 14:32:53.28 b9B1xhlJ0
KAITOも風雅さんも大好きですよ
AppendのKAITOが風雅さんの声に似てるとは思わないなー
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 15:41:16.11 IC6hs7F90
中～高音がにごってなくて綺麗だと思う
低音はおっさんぽくなって雑音が入るから苦手
風雅さんの声もCD聞く限り好き
アペンドは若い感じのsoftが好きで
アペンドには低音も期待したい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 16:00:35.78 Gd8XH+3w0
おっほいカバーから入ったせいか、中～低域が好みだ
高音は単純に高音化したものやジェンダーを上げたものは苦手だが、
1.0やアクセントにしたり、レゾナンスで調整したものなら良い
AppendはCVシリーズのように、同一人物の表情違いとして同じ曲中で使いたいから、
別人の声ならいらないかなと思う
風雅さんの声に近づけたリメイク＆バリエーションなら、過度な期待はしなくなるから
最初から明確にしてほしい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 16:10:10.55 2bh5sjxC0
嫌いな人～でアンケート取るとか嫌なことするね、ほんとに。
個人的には中の人がキャラクターと関係ないとか暴言だと思うわ
アニメのキャラと声優の関係なら解りやすいと思うけど
中の人の肉声あってのキャラクターでしょ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 16:19:15.28 kjBRDp8s0
VOCALOIDの場合は、中の人（の声の加工方法）＋エンジンだと思う
VOCALOIDで出力する場合はどちらも重要かと
中の人、エンジンに合わせてDBを作る人達とどちらも必要
こう考えると、一人でも欠けたら駄目だね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 17:56:15.99 6kb1IQz60
>>252
おそらく、KAITO好きで風雅さん嫌いという回答を引き出して
どこかへコピペしたかったんだろう。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 18:16:46.50 FpEe67dk0
ちょっとだけ風雅さんって人について調べてみた。
声を吹きこんだ人というのではあるけど、ＫＡＩＴＯとの
共通点は殆ど無いみたいだし、KAITOはアイス好きの甘党で
風雅さんは逆らしい。甘いのは苦手とからしいです。
風雅さん自身はKAITOがあまりにも一人歩きした状態でかなり
戸惑ってたとかで、距離感があるみたいな発言もしてたみたいですね？
拝郷メイコさんもMEIKOに対し距離感を持ってるみたいで、MEIKOが
一人歩きした状態ですし、キャラも本人とはかけ離れてるでしょ。
まあKAITOは特に無茶苦茶なのもあるからその辺りは気の毒かと思いますけどね。
ボカロの宿命で健全や清純ばかりでは無く、キャラ汚しとか平然と
行われてますしね。藤田咲さんや下田麻美さんは声優さんだからある程度の
キモヲタの免疫力って付いてると思うんですけど、演技の世界にもいますし。
風雅さんはアニメも関わってるので拝郷さんよりかは多少の理解はあるかも知れませんが
ヲタ直結じゃないのでこの辺が・・・。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 18:43:29.65 6kb1IQz60
>>255
昔見たインタビュー動画では、ニコ動で「おとうさん」と呼ばれていることに関して
かなり好意的なコメントをしていたような。
独奏歌のCDがオリコンランクインした時に
夢がかなったみたいなこともどこかで読んだ気がする。