11/09/14 00:01:02.19 kQp8k6JH0
>>114
残念ながら恐らくそうなるだろうね。
クリプトンが動きを見せないのは、「他のボカロと同じようなもの」にはならない方法を
今のところ見つけられていないからじゃないかな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:01:41.46 sEm5p+q50
>>115
6月の発表会を見たとき、一見して最初にせせら笑ったのはもふくちゃんだったんだが、
少し時間を置いて考えると、少なくともあの中で一番当たるかもしれないのは
もふくちゃんかもしれない（大外れするかの諸刃の剣）とは思った。
それこそ上でも出ている初期アイマス（あるいは初期AKB）を再現する
フックとしてボカロを割り切る、のだとすれば、そこまで思い切って
ボカロを踏み台にしているのはもふくちゃんだけに見えたから。
福嶋麻衣子、さすがに馬鹿じゃないと思ったんだけどな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:15:13.18 64jaKrow0
世がまさにバーチャルアイドル大海賊時代になるなら それも面白いよね
むしろ、スーパーボカロ大戦か
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:16:08.08 nwO/rq/10
まあラピスを含めて、まだミクさんの天下は続くなとは思った。魅力ないもん
ラピスとか適当に名前つけたせいで頭の宝石明らかにラピスじゃねえってのも話題になってるし。
ラピスはラテン語で石って意味です！とか言って逃げるつもりなのだろうか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:18:06.16 jkHOEolz0
>>115
>これもボカロ人気にあやかろう、体よく自分の商品を他人にプロモーションさせようという
>魂胆が透けて見える
実は本当にそう思っている場合はあやかろうという魂胆は巧妙に隠そうとし始めるとみています。
他人の持ち物が壊れようが汚れようが知ったこっちゃないですが、
自分が今から利用しようとするものが汚れるとか壊れるとかは困る。利用価値が下がるから。
その延長で。創作する人が増えれば増えるほど「ブランド価値が下がると困る人」が増える。
土地買ったからには値上がりしてくれないと困る的な図式。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:19:41.98 22QRNjIz0
>>104
こんな俺の経験で良ければだけど、「欲に目が眩む」というより、「目先の損得だけで、付き合う人間を選んでしまう」ことです。
たとえば、
1）調子のいいこととか、甘いことしかいわず、気前のいい人。
一見いい人に見えるけど、そういう人は下心があって、結びつきが強くなると、たとえ嫌なことを頼まれても、すっかり絡めとられているので、断れなくなるから。
2)自分の要求を通すため、赤の他人に対し、強引に物事を進める人。
腕っ節が強くて、相手を強引に押し切る人って、一見頼もしく見えて着いて行くと得するように感じるけど、やられた相手は恨みを持つし、そばにいるあなたも恨まれる。
また、他人に対して強引な人が、利害関係で対立した場合、あなたに対して強引に対応しない訳がない。そうなったら今までの人たちと同じく、押し切られて嫌でも言うことを聞かなければいけなくなります。
やさしいそうだけど、優柔不断な人。
物腰が柔らかく、優しそうな人なんだけど、実はただの優柔不断なだけで、肝心の意思決定がいつも遅れるので、チャンスをいつも逃がしてします。
こういう人って、失敗すると、たいてい他人のせいにする。
後はえばっている人（えばっている人は、たいてい実績がない）、うそつき（都合のいい事しか言わないので、聞くほうはいつも判断を間違える）等々。
>>105さんは版権売り渡す気はさらさらないでしょうが、そういう人たちと付き合ったら最後、あなたから版権を取り上げることは造作もないですよ。
基本的に、誰に対しても手順とか筋を踏して接してくれる人、裏表なく正直に入ってくれる人が一番信頼できます。
たとえあなたにきつい事や、不利益なことを、遠慮なく言ってくるけど、「嘘偽りがない」一点だけでも信用できます。
ちなみに俺の嫌いなpは、たいした実力ないのにえばりまくって、自分の思い通りにならないと、あることないこと言って、追い手を陥れることに一生懸命。
欲の皮が突っ張りまくっている上、自分が得するためには、平気で相手の足を引っ張る。
曲は絶対聴かないし、発言も見たくないので近づかないようにしているが、たまに目にするたびに、怒りにこみ上げる。
ホント、早くひどい目にあわないかなあ。
何か、えらそうなこと書いてすみません。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:25:28.26 FHfFeov8P
新しい音源が増えて性能競争とかも激化して大海賊時代になるかと思ったけど
特にそんな事はなかった、今音源の数は海外込みで2000以上だけどテト独走
ってUTAU関係の人が言ってたなｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:26:57.99 5pb1vgmV0
>>116
単純にアペンドという宿題が終わっていないからだよ
今の状態で栗が新ボカロを発表したらどうなるか、想像ぐらいはしたことあるだろ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:28:36.01 nwO/rq/10
>>122それはすごいな！そしてどんなに増えてもやっぱりキャラなんだなと
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:33:40.19 kQp8k6JH0
>>119
ミク一強を覆すのは現状ではまず無理だろうね。
魅力あるキャラってだけではどれだけ上手くいっても鏡音抜いて2番手につけるのが精一杯。
>90,92には完全に同意。
クリプトン自体がもうミク一強を崩せないとも思う。
>>123
逆だと思ったけどね。
V3が革新的なら、アペンドを後回しにしても新ボカロを優先させたんじゃないかと。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:37:53.24 y/KTO8gy0
ぶっちゃけ新GUMI以外はV2と大差ない。そのGUMIも調声しまくってることを前提にして語らないといけない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:40:32.94 bLznaqgt0
>>122
テトの愛され率は異常
トートロジーっぽくなるけど
愛されたキャラほど使われるし、使われたキャラほど愛される
と思う
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:41:07.10 64jaKrow0
【カバー】mikiで「Hacking to the Gate」【いとうかなこ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも、ミクやらＧＵＭＩ以外のボカロでも、すごいのあるし ユーザーしだいで化けるね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:48:37.58 jkHOEolz0
>>127
東京という地名が初音ミク、地主が創作者、住んでる人が消費者と置き換えると
実は土地バブルと似た雰囲気も感じるんです。
地主としては地価上がってくれないと困るから自分でいろいろ誘致するなりなんなりして
地名のブランド価値を上げようと努力する。でも無限に地価が上がる分けじゃないから。
創作者が初音ミクなりのブランドイメージを維持しきれなくなったときがバブル崩壊のとき・・・かも？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:51:40.56 t4ZYeXzg0
環境さえあれば半永久的に歌えるのが強みだけど
逆に引退という名の手仕舞いもできないんだよね＞ミク
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:53:14.22 01z19cef0
「ユーザーしだいで化けるね 」
このセリフはがくぽが出るくらいから新ボカロ出るたび何度も聞いたが、
結局化けたのってあんの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:54:46.46 4AAggFJq0
>>131
ユーザーが化けて出る
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:55:07.26 ABhA4rFf0
>125
まあ仮面ライダーにしたって今年40周年だけど一般的なイメージはいまだ本郷猛だし
ガンダムにしたって「アムロ行きまーす」のイメージだし
今年35作目記念の戦隊シリーズだって黄色はデブでカレー好きのイメージだし
爆発的にファンを増やした作品を超えるなんてのはまず不可能さね
ただそれを念頭に置いた上で立ち回るのであればどんなボカロでもある程度はイケるとは思う
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:56:25.91 y/KTO8gy0
がくぽは出だしを運営に潰されてかわいそうだったな
135:105
11/09/14 00:58:08.83 pKfOZwzg0
>>121
なるほど、参考になります。
Vocaloid界隈の方とは殆ど付き合いが無かったのですが
商業CDに関わる機会があり、少々不安になっていました。
うまい具合に丸めこまれたくないですね…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:06:01.37 CwdncSq40
>>127
キャラが愛されて使われるから音源も使われて質も良くなり、曲がどんどん作られるようになるという上昇スパイラル。
しかもテトはUTAU界隈だけでなくボカロ界隈でもそこそこ人気を集めているというもはや無敵状態だから、
よほどの大ポカをやらかさない限り独走状態が崩れることはないだろうな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:08:06.30 jcUhTqIi0
>>133
流石に今の子供は本郷猛とかカレー好きな黄色は知らないだろww
でもボカロはまだそんなに歴史はないから、ほとんどの人にとってボカロ=ミクという状況は今のところは変わりないだろうね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:08:58.95 kQp8k6JH0
>>129
創作者ってPのこと？それともクリプトン？
Pなら別にブランドの維持なんて意識せずカオスに活動してるし、
クリプトンなら、ゲームなりライブなりフィギュアなり求められる要望に版権許可出してるだけの受動的態度な気がするけど。
ミクはオサレからヨゴレまで何でもこなすから>127の言う通りなだけだと思う。
>>133
クリプトンも含めてそうするしかないだろうね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:17:11.98 VhTME7sd0
一番を作り出そう、あるいはミクに成り代わろう、と思ってるうちはダメなんだろうな
むしろこれでもかってぐらいに沢山の種類を出して、
その中のどれかが化けるのを待ったほうがいいのかもしれない
アイドルだと思っていたが、実はシンガーだった、みたいな話だけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:21:08.90 FHfFeov8P
まあテトは置いておいても、新しい音源は他人に使ってもらう事が出来ない
みたいな状態が音源増え始めた頃からずっと続いてるそうだ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:27:26.74 jkHOEolz0
>>138
いわゆる楽曲なり絵なり動画なりの創作者ですね。Pと言っちゃうとちょっと限定的になっちゃう。
無意識的にでもブランド維持の動きはあるとみています。
「聴いてくれるからミクで作ろうと思う、使うならミクをおすすめする」なんて発言はよく目にしますし、
「みてもらえるものを作ろう」とする動きそのものがブランドを高める結果につながる。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:27:52.42 bLznaqgt0
>>131
どのボカロもユーザー次第で化けるとは思うけど
まあ、「化ける」の定義で答えは変わって来るんじゃないかな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:48:45.63 kQp8k6JH0
>>141
その動きは結局>127の状態になって、
>129でいう「ブランドイメージを維持しきれなくなる」という現象は起こり得るのかな？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:58:12.41 FHfFeov8P
まあしかし一回壊れてリセットされるのも面白い気がするけどね
回り見たら似たような面子だったりするけど、知らない人も居たりして
レベル引継ぎの2週目プレイで別ルートで進行みたいな感じでさｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:59:48.27 jkHOEolz0
>>143
>>127の動きが延々続くって言うことになったらそれこそ無限力を得たという話と同じになってしまう。
それはあまりにおとぎ話なので。どういう形で限界に到達する可能性があるのか考えてみる意味はあると思う。
創作にかけるコストと反応と比べたときに「競争激しすぎて、これじゃ割にあわないや」と言う空気が流れる
状態が「ブランドイメージを維持しきれなくてる」可能性の一つとみています。
ちなみに、ランキングやらなんやら評価軸がたくさん揃っているのでいわゆるアタリショックみたいなものは
発生しづらいと思います。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:00:30.38 y/KTO8gy0
動画数が増えすぎれば（検索母数が増えすぎれば）一部の動画しか見なくなり空洞化が加速する
CULはシグPが曲作るからヒットするよみたいな暴言が出てきちゃうのは多くのアマチュアに支えられてきた
ボカロ界隈のブランドイメージの崩壊と言っていいと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:03:27.77 t4ZYeXzg0
とはいえ○○Pが乗り換えたから～みたいなのは今までも見てきたし
少なくとも主流派にはなれないんじゃない？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:03:40.30 ns5FlBfj0
だからソムリエに需要があるはず、という話は前からあるが
いまいち形にならないな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:08:57.38 y/KTO8gy0
つランキング
つにこつい
つにこなう
つツイッター
結局昔の積立ランキングが最強なんだよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:10:54.77 jkHOEolz0
>>146
まだブランド自体は崩壊してないと見ます。
有名Pと呼ばれている人はボーカロイドでの創作がきっかけで知られるようになったわけで。
ニコ内での創作の連鎖が目立たなくなってもまだ初音ミクが売れ続けるのは
ミクでの曲作りをきっかけに夢がつかめるという感覚が残っているからだと思う。
ボーカロイドでの創作なくても充分知名度ある人が、いわゆるPの立場を埋め尽くしたときが
ブランドが崩れはじめるシナリオの一つ・・・かな。ただ、その状態までいくのは結構時間かかるとみます。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:29:33.27 ABhA4rFf0
>145
まあ今は「アタリショック」という現象は存在しなかったという論もあったりする
それはともかく個人的に「クズじゃない10%は90%のクズが支えてる」という持論をもってるんで
動画が増え続けるってだけならば何の問題もないんじゃないかね
ただしそれに対して「底辺動画は邪魔有名Pだけアップしろ」とかいう空気が支配的になったりしたら
それがボカロ界隈の終わりじゃないかと思う
かつてのフラッシュ界がが衰退したのは有名製作者偏重になり
中堅以下の製作者が去ったのを原因のひとつとしてあげる人もいるし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:39:14.10 KTGjvD+e0
なんか総ヲチくん見てると
やっぱり聴き専はGJくらいしかコメ出来ないわって思っちゃう
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:47:52.39 kX7aiFq80
前から気になってたんだけどその「界隈」っての同人用語でしょ
それなら既に有名P以外必要とされて無いよ
底辺は邪魔とは言わないまでも無視されてるしそもそもPとして認められていない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:52:28.97 FHfFeov8P
無視とか認められてないどころか
認識されてないレベルだと思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:56:28.77 SeXp4h6s0
底辺の基準がわからんけど
ミクみたいに大量に曲がくるボカロ以外なら
マイリス１００以下の人でも大事にされてる人はいる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:57:47.55 kX7aiFq80
「ボカロPです」って言おうものなら「どのCDに収録されている人ですか？」の時代だからね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:58:38.32 ABhA4rFf0
>>153
え？そうなの？同人業界に詳しくないから「界隈」という言葉が特別な意味持ってるなんてはじめて知った。
単に「業界」「周辺」「付近」そんな感じの一般的な意味で使ってたんだが。
まあとにかくその同人用語的な意味ではまったくないんでスマンが適宜置き換えて読んでくれ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:00:58.60 FHfFeov8P
って言うと語弊があるなｗ
既に別世界だよ、個人レベルの交流で楽しくやってたりするけど
国が傾くとかそういう規模の話にはもう全く参加してなくて
職場では大切にされてますっていうか結構モテてるｗくらいの感じ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:02:05.70 kQp8k6JH0
>>145
大勢が割に合わなくなるほど競争が激しくなっても、多数の評価軸のおかげで荒廃しないのなら、
結果、質的に優れた物が集積されて、ますますブランド力を持ってしまわない？
>>146
検索母数の肥大化による埋没の恐怖は、理屈として理解できるけど、
現実的には、はたして作曲能力を持つ人口がそこまで多いものだろうか？
そしてまた自分で歌うのではなく、わざわざボカロに歌わせようとする者が。
あなたが言う通り暴言は暴言でしかなく、>147の如く、そんな意見が相手にされるとは思えない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:05:13.11 kX7aiFq80
どっちにしても終る終わらないの話からすると誤差の範囲だよね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:16:54.47 64jaKrow0
ボカロは無限だが、それにつきあう人間は日々消耗していく
金を落とさない聞き専すら時間という対価を支払い消耗していく
だから終わるだろう 無限の可能性を持つボカロの行く末も
人は有限なので最後まで見ることは誰にも出来ないだろう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:24:47.29 ns5FlBfj0
界隈が同人用語なんて初めて聞いたな
まぁ人が見る世界ってのは時間が有限である以上偏っているんでしょう
本当の姿なんてあるのかどうかわかりませんが
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 06:58:06.60 eX9fER8C0
「伊達杏子型」というか企業主導なんて、インタネ製ボカロから既に始まってる。
影に日向にあからさまな支援をして、おかげでニコ内では人気があるように見せてる。
まあ、それも音楽系カテゴリで知名度を上げるのがやっとで、
キャラ方面ではMMDなどでメインで使われるのは殆どない。
V3ボカロの目指すところには既にインタネボカロという先駆者がいるので、
そこに入り込むのはそれはそれで難しい気もする。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:31:39.51 BLN1gk9NO
ＭＭＤで起用することがキャラ人気の根拠になるんならボーカルに採用した時点で
キャラ人気のせいだって言ってもよくならないか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:32:15.26 RhwnWWDB0
>>152
ありゃ別にコメントするなって話じゃ無いだろ
批判するなら言動に責任持てって話だ
人を傷つける言葉吐くんだから当たり前だよな
>>163
陰謀論乙
よくもまあ飽きないねえ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:45:30.11 jkHOEolz0
>>159
制作者が偏重して代謝が止まりと衰退するというのは結構納得の行くシナリオです。
今はそれを導く要素が大きく見あたらないから「魅力を高める不思議なサイクル」が成立してる感じですが。
ただ、
>>159
>大勢が割に合わなくなるほど競争が激しくなっても、多数の評価軸のおかげで荒廃しないのなら、
>結果、質的に優れた物が集積されて、ますますブランド力を持ってしまわない？
もしVOCALOIDに関連する企業がこんな感じで夢を見てるとすれば（サイクルが回り始めれば
ブランド力がユーザーの手によって無限に上がり続ける）「なんて脳天気な」と感じるわけです。
土地バブルの話を出したのは当時土地神話に疑いを持つ人がほとんどいなかったけど
あるときから実は幻想だったと気づいた、なんて形が何となく「ミク人気」にも感じられるところ。
何となく、です。根拠ないです。だから限界到達とかの可能性はどこにあるのか探ってみたいというか。
創作にかかわる人の限界がボカロの限界というのは事実上の無限です。
創作者が絶え果てることは考えられない。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:56:19.09 3hctBWu50
陰謀論ってほど大層なもんじゃないだろ。
インターネット社の宣伝手法がクリプトン社のそれとは異なるというだけだ。
インターネット社のボカロ人気は自然発生的要素より、企業努力によるところが大きい。
先行したクリプトン社ボカロとの差別化を図るには、介入は必要不可欠だったろう。
でなきゃとっくに埋もれている。
それを悪しきものと捉える感性が、インターネット社を叩く人にも、陰謀論として一蹴する人にもある。
手法の違いでしかないのに。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 08:34:49.32 cVlY0RG80
派生キャラより人気の無いボカロってなんなの？
リリィとかミキとか。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 08:44:08.97 jc6clqME0
>>168
アイドルの道はきびしい
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 09:25:56.00 BLN1gk9NO
俺の言うことに絶対服従で絶対称賛でないとインタネの敵だ！な人なら居るがインタネを叩いている人なんて居るか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 09:53:30.36 JYfFDVbJP
そうなんだよな。
「インタネはこういうところが意図どおりいってない」
「こういう意図はちょっと外れてるんじゃないか」
と、いうような話をすると即座に「インタネを叩いてる!!」とわめくヒトがいる。
クリ偏重を批判してるフリしてもAHSはカヤの外だしw
ここにはクリのやってることへの的外れ指摘や懸念はその10倍も書かれてるのに。
インタネの尻馬に乗ってるつもりで既成事実醸成と評価強要を繰り返してるヒトの
やり口はどうしても韓流強要を思い出しちゃってゾっとするんだよなw
GUMIファンにはなぜか初期からこういう効果上ネガキャンを繰り返してるヒトが目立って
インタネの足を引っぱってるのはちょっと気の毒ですらある。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 11:25:00.87 OJ8S+SFZ0
>>130
消失、終焉他そういう設定の曲は結構あるけどな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 12:10:28.05 6KHawHoM0
あの人、クリプトンに強い恨みがあるボカロPだと思う。
ミクの権利関係で、許可がとれず、それをいつまでも根に持っているとか。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 12:36:54.79 INEBXYgK0
クリプトン社のボカロ関連の動きについていえば守りに入ったという印象ですね。企業としては攻める手も打ちたいけど懸案処理で精一杯なのかも。
講座番組やってる点でインターネット社の印象はいいですね。わかりやすければもっとよかったのですが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 12:58:13.01 A9YYDLw20
いや種YAMAHAを悪役にして栗だけを正当化する奴は普通にいるじゃん
囲い込みだの何だのと陰謀論展開してさ
>>173のよう明らかに特定個人を想定して
栗への反感を私怨にしてしまおうとするのも同一人物だろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:19:38.20 SadoYMPq0
陰謀論乙。いい加減企業視点以外の目線を確保してくれませんかね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:21:52.53 JYfFDVbJP
>>173
いろいろ糊塗してるけど、結局、GUMIを中心にボカロ界が再編されれば
自分を売り出したい作曲者を中心としたピラミッドに再編されて、うざったい
キャラがどうのこうのといった話は一気に排除でき、ぶっちゃけ自分にも
脚光が当たるだろうっていう考えだろうね。
そこまで思われるとインタネも困惑ものだと思うけどw
実は自分が一番懸念してる「初音ミクにまつわる現象を『新技術をきっかけに
シロウト作曲家が脚光を浴びるブーム』と総括する勘違いを抱えこむと、
ヒトも企業も確実に不幸になる」という命題の典型的症例だと感じている。
シロウト作曲家が脚光を浴びるのも、現象の一端ではあるが、本質でも中心でもない。
そういう話を見ただけで「音楽はどうでもいい」と書いてあるように見えてしまう彼は
相当な焦りを抱えてるのは間違いないわけで、いろいろ上手くいったPとミクとの
関係性をはなから見誤っているのを認めたくないんだろうな。
そして、カバーPやただ単にボカロで音を作って遊びたいヒト、絵師や動画師、
見て楽しんでくれるヒトをナチュラルに無視できたり一段下に見れたりする様は
相当醜悪ではあるけれど、世の中そういうのの応報もはんぱないから
苦しんでるねえと感じて拡散に釘を刺すのみってとこかな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:22:10.61 +S2BtcO/0
色々な物が商品化されたけど、創作によって育っていく速さに比べて
消費のサイクルが早すぎる。Ｐも曲もキャラもみんな。
ニコニコで人気の出たＰや曲を企業が摘みとって市場に流通させる流れだったのが、
最初から企業がお金出してプロにボカロ曲作らせてニコニコで流行らせる方が
手っ取り早い…みたいな流れになりそうだ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:27:11.28 xw3Vb+4t0
クリプトンと関係なく、使い物にならないtiny editorとか出すYAMAHAは糞だ、
と思うんだが、これも栗の正当化だ、って思い込んじまうのかねえ、、、
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:38:56.82 SadoYMPq0
>最初から企業がお金出してプロにボカロ曲作らせてニコニコで流行らせる方が手っ取り早い
有名Pに依頼して作らせたあきこロイド曲の派生がオスター曲の演奏してみたしかない時点で
ボカロにもボカロPにも何の影響力も残っていないのは確定的に明らか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:40:33.63 A9YYDLw20
>>176
意味も分からず、とりあえず陰謀論って言っておけば反論できたと思ってる馬鹿乙
で？今さっき書き込みを始めたばかりの俺の
何が「いい加減●●してくれ」なの？
お前の脳内には、一体どんな妄想が広がってるの？
一体何と戦ってるの？
もしかして鉄槌くんなの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:44:18.38 A9YYDLw20
>>179
別にその程度で栗擁護だとは思わないが
出てもいない物を、使い物にならないと
脳内で決め付けて叩きの材料にする阿呆だなとは思うわ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:48:00.14 LapAsgSLO
>174
実のとこ栗が攻めたのってピアプロ設立くらいしかしてなくね？
ミクカーとかライヴとか一見派手だけど主体はそれぞれグッスマとセガだし
以前コンパイルと栗を重ね合わせけ将来危惧するレスみたことあるけど
こうやってみてみるとコンパイルと違って異常にかてえんだよね栗
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:49:55.28 xw3Vb+4t0
>>182
最大17小節しか入力できないeditorが使い物になるか、ならないか
実際出てみないと分からない、ってかw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:56:06.89 tP/MiFyA0
>>177
まったくその通り
>>178
だが失敗例も多い
創作の連鎖を起こさない限り火はついてもすぐ消える。それでペイできるのか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:56:07.72 W9Kv0sq/0
>>95
＞実際、栗も狙ってやったわけでは無いから
＞二次元キャラで需要の発掘までは見通してたようだけど
どうかな
C73のフロンティアワークスブースを見る限り、深夜アニメ並のキャラ展開を想定していたはず。
URLﾘﾝｸ(www.fwinc.co.jp)
発売4ヶ月で準備できる内容ではないからね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:56:12.15 SadoYMPq0
mikubookは・・・影響力はまだないのかな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:56:16.15 VP3R7f7w0
1トラックのみ17小節とかまともに使ってられないぜ
せめてプレイバックくらいは普通にできてもいいと思うんだが
tinyは従来のV2エディタ相当まで、プラグインとか新機能使いたければfullでよさそうなもんだけどな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:15:52.73 jc6clqME0
ヤマハとライセンス契約するとV3の仕様が開示されるらしいんで
ヤマハ以外の会社からエディタが出る可能性もあるかもよ
DAW組込みとかもね
ボカロ機能付きSinger Song Writer や ボカロ機能付きcubase
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:16:44.86 +S2BtcO/0
>>180
そもそも、創作意欲を刺激して誰かに色々二次創作してもらって
育てて流行らせるみたいな流れと、今の企業主体で何か売ろうとする流れは
もう違ってきてるんじゃないか。
クリプトンは特に、創作の連鎖からキャラを育てる流れを守ろうとしているみたいだけど
ボカロ全体の流れはもう別のところへ行きかけてるというか…
せいぜい、公募することによって『みんなで作ってますよ感』を出すぐらいで
最終的にはボカロ文化なんてふっ飛ばされる気がする。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:39:12.80 hEl8z8v9P
>>190
>育てて流行らせるみたいな流れと、今の企業主体で何か売ろうとする流れ
東方が成立してるあたり、並立しないことはないと思うけどねぇ
ボカロ文化というかミク文化としてだろうけど、別にそれでいいじゃん？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:39:16.48 JYfFDVbJP
>>189
ついにjamバンドにねんがんのボーカリスト加盟ですよw
>>190
ところが逆に全体を吹き飛ばすのも原理的に不可能と読んでいる。
ユーザー創作の根はMMD方面を代表にけっこう広範囲に伸びているからね。
その場合起こる現象はメジャー指向のP中心の増築部分がぽっきり折れることで
「同人以上」を目指して頑張っているPの相当多数が金銭トラブルを含む
邪険な扱いを各方面から受けるおそれがある。
反動でメジャー系音楽業界を中心に「ボカロはもうオワコン」の大合唱の中、
MMD杯とかはあいかわらずミクさんの大活躍を中心に大盛況なんていう
事態も起こりえる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:46:51.60 +S2BtcO/0
>>185
ボカロの発展には創作の連鎖が不可欠だっていう思いがありつつ、
それは狙って起こせるものじゃないから、各社四苦八苦してるように見える。
だから、それが待てない…というかもう待たないという流れになってもおかしくない気がする。
今いるニコニコ発の絵師や有名Ｐを使うのではなく、
マーケティングのできるガチプロ集団の作品を直接ニコニコに投下するとか。
そもそもニコニコすら通さず商品化するとか。
そんな商品が出たとしても、ライト層はもう違いなんて分からないんじゃないか？
さすがに暴論かな…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:59:43.95 jc6clqME0
>>193
あると思います
栗はボカロをアニメ化しようとしないけど
「自称素人集団」がすごいクオリティの「自称自主制作アニメ」を
ニコニコで週１で始めちゃったらどうなるんでしょう？
「ファンはみんな望んでますよ」と、できちゃった婚みたいな既成事実で
商業ベースに持っていくの、ありえます
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:13:34.87 tP/MiFyA0
>>193
ガチプロでもなんでも参戦すればいい。
しても彼らは殆ど幸せにはなれないだろうが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:19:51.65 W9Kv0sq/0
MMD杯が盛り上がってるみたいなレスもあるけど
回を重ねるごとに創作方面の萎縮が進んでると感じてるのは自分だけか
MMDで出来る創作もそろそろ出尽くした感があると感じる
ここ数回のMMD杯は、既存ネタの置換か二番煎じの印象しかない
あとは東方とかのボカロキャラ以外を使用するか、エフェクトや編集頼り
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:25:08.98 hEl8z8v9P
>>194
東方はそれやろうとして神主に釘刺されたんだけどな
ミクも同じだと思うけど
金が絡んだ瞬間に著作権の壁が立ちふさがるんだから
GUMIもそうだけど、どうしてこう容易く同調圧力でどうこうできるって考えられるんだろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:26:35.83 6Vh7YVNz0
どうちょうもないな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:37:43.79 JYfFDVbJP
>>196
いや、そういう意味での「創作」とやらの「停滞」はあまり本質的なものではないのでは？
そもそも東方とかのボカロキャラ以外が使用できるようになったのも、
おびただしい数のユーザーモデルという「創作」の反映だし、
MMDの場合エフェクトすら界隈の「創作」でまかなってるわけで。
ちょっと「創作」という言葉の定義に狭さを感じる。
創作の「質」も頂上は別段低下しているとも思わないけどね。多様化と量的拡大の
勢いがすさまじいから「平均」は低下してるかもしれないが。
何よりCGM的世界で勿体つけて抽象的な「質」を云々することにはかなり抵抗があるな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:40:11.51 GiBEDuSgP
自由な創作の連鎖がみたいならうごメモに行くといいよ
あそこは企業の目が届いていないから自由に作り歌い支持されている
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:40:49.15 LapAsgSLO
いくら素人を装って栗ボカロアニメつくったとしても
それを商業化する際にはどうやったって栗の許可が必要だしな
うろたんだーCDをきっちりシメた栗が「ファンが望んでいる」
といったなし崩しな理由で許可出すようなとことは考えにくいし
アニメ一話辺り数百万かかるお金をどぶに捨てかねない行為はさすがにどこの企業もしないんじゃね
そんな綱渡りするんならまだ悪の姫あたりを栗ときちんと交渉してアニメ化したほうが可能性あんじゃね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:43:06.19 tP/MiFyA0
GUMIで理想郷を目指すP達は頑張れ
v3登場から数ヶ月がおそらくラストチャンス
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:44:48.78 +S2BtcO/0
>>197
東方を全く知らないんだけど、神主っていう人が一番上にいるから
全体のバランスをコントロールできてるということなのかな。
ボカロの場合はボカロの制作会社がその位置づけなんだろうけど、
会社ごとに皆バラバラの動きをしてるし、制作会社と創作者のパワーバランスも不安定に感じる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:58:24.38 BLN1gk9NO
>>171
当時推奨されていた行為を現在の人間が今のルールに従って裁くなんて真似が許されているのは
ニコニコと韓国だけだからな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:16:46.95 W9Kv0sq/0
>>199
ユーザーモデルやツールの増加は、キャラクターや音楽の創作とは異質じゃないかな
キャラクターや音の創作は、新しい世界観・新しい付加価値をプラスするものだが
モデルやMMEの増加は、あくまでMMDというツールを便利にするためのもの
ユーザーモデルにしても、ヘタリアに始まりBASARA・T&B・まどマギの、いわゆるコピーモデルが大勢
いわばMADやMUGENに近いアンダーグランドの世界、これを｢創作｣と言い切ってしまうのもよろしくない
この点で、P独自の視点や感性が入る音楽や、書き手の個性が残るファンアートとは違った物といえる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:20:37.64 DKGTjM1V0
>>184
例えばメルトなら「朝目が覚めて」から「どうしたの？って言われたくて」までで14小節
AメロBメロサビでそれぞれファイル分ければ余裕で使えるな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:26:33.24 LapAsgSLO
>205
創作というより製作って感じ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:37:10.88 JYfFDVbJP
>>205
うーん、正直あなたの創作定義には全く賛同できないな。
ユーザーモデル増加とキャラクター付加の間に歴然と一線が引けるような発想は
全く実態とかけ離れている。現在ではオリジナルモデル、オリジナル解釈モデル、
オリジナル派生モデルなどなど整理も難しいくらい多様な現状があり、また使用者側の
解釈も多様な現状であるのに。
また、ツールの創生を区別して考えなきゃいけない理由も不明。ツールが創作を生み
創作がツールを生んでいる現状でなぜ、区別して考える必要があるのか？
さらに版権的なアンダーグラウンドは現行法の整備不足にも大きな問題があるのに
軽々にそれらの「創作性」を否定するのも軽率な判断だろう。そもそも実用されている
モデルのほとんどはフルスクラッチで、いわゆる「ぶっこ抜き」の類ではなく、それらの
製作作業に独自の視点や感性が入らないと簡単に思えるのが理解できない。
全般に「創作」というものを非常に狭くとりすましたものに考えているようだが
その線引きがことごとく実態を知らないか、権威主義的判断に拠っているように見える。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:48:45.02 BEfOnd7n0
>>205
それは創作としての言葉が狭すぎる
確かにモデルやツールの製作は動画作品そのものの創作とは少し趣が異なるが
MMDでは資産を共有するという文化があるため、MMDという世界に対して
「新しい世界観・新しい付加価値をプラスするもの」
ということが出来る
>モデルやMMEの増加は、あくまでMMDというツールを便利にするためのもの
この言葉は便利なツールを生み出すことが創作でないかのように言うものに感じるが
こういうものこそが多くの人の創作意欲を活性化させるものでもある
そもそもVOCALOIDというのも音楽制作を容易にするツールであるわけで
これがなければ多くのオリジナリティを有する楽曲は生み出されなかった
つまり、創作者のための創作というのもれっきとした創作
画面に現れるものだけがオリジナリティではないよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:55:18.00 W9Kv0sq/0
>>208
定義そのものは、コミケやコミティアなどの同人で使われる創作(オリジナル)と同じですよ
というよりもむしろ、特定のモノや世界観の再現・模写目的の活動と、
完成作品を目的にした創作活動は明確に分けるべきでしょう
同人で運用されている定義を｢権威主義的｣と言ってしまえばそれまででしょうけど・・・
もっとも、ボカロそのものが楽器やツールとして認識されていないために、
創作という意味で誤解を生む大きな要因なんですけどね
ミクと言うツールを使って、独自の世界観が付加された完成作品を生む
多くの人が生んだ独自のツールを使って、既存のキャラクターが暴れまわる動画を作る
一見似てるけど、方向性は全く逆の物
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:04:18.07 r1dd8iGC0
>>203
全然できてないぞ
個人サークルを隠れ蓑にしてカードやグッズを一般のショップで売ってる企業とかいるし
最近なんか同人流通だけにしてくださいって言ってるのにTSUTAYAが東方の取り扱い始めちゃったりするし
ZUNがあんまり積極的に動かないもんだから一部を除いて無法地帯になってる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:16:44.45 JYfFDVbJP
>>210
＞特定のモノや世界観の再現・模写目的の活動と、
＞完成作品を目的にした創作活動は明確に分けるべきでしょう
分ける理由はなんでしょうか？
そもそもオリジナルというものの定義自体、著作権運用上の便宜的なものでしかありません。
昨日まで二次創作であったものが今日で原作者の死後50年なので今日から一次。
そんなものは法律上の便宜の区分であって作品の本質とは当然無関係です。
同人系の区分は社会における法的な区分に従うべき状況に合わせたものに過ぎず、
また実態としても一冊一冊の本や作品を明確に区分して取り扱っているわけでは
ありませんよね？
もちろん、よりオリジナル性が高いことは、長所として評価の対象になりえることだと
思いますが、便宜的な「オリジナル作品」の要件を踏まえた作品であれば、
作品としての総合的なオリジナリティを無条件で獲得できると思うのは
甘い考えだと思いますけどねw
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:26:51.17 W9Kv0sq/0
>>212
同人の創作区分は、グレーゾーンとみなされる二次創作と分ける事で
製作者の権利を明確に守るために存在してる
作品の本質を言うなら、創作云々以前に他社や他人の領域を侵害したら元も子も無い
その前提を無視したらカオスラウンジと同じレベルに成り下がってしまう
そして、自身の｢創作｣も守られなくなるからね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:46:06.73 nwO/rq/10
>>212 ほぼ同意見
>>205にはまったく同意できない
オリジナルを尊ぶばかりにMMEやユーザーモデルの創作活動を
低く見すぎているのは間違い無いだろうね。ユーザーモデルの制作を
コピーアンドペースト程度にしか感じてないんだろう。
非常に高度で、多くの労力を使う、本当にクリエイティブな作業だと言うことを理解してないのだろう。
２Dと３Dはまったくの別物。２Dをトレースするように同じ絵を作成するのとはまるで違う。
そして優れたモデルは、３Dを知るものなら感動すら与えることが出来る。
そしてMMEは絵画の世界でレンブラントが発明したレンブラント光線が
絵画の世界を変えたように、優れたMMEはMMDの表現をまるで変えてしまう。
それは本当に優れた「創作」と言っていい。それを生み出す人間の知恵と技術とセンス
の凄さと界隈への影響力は計り知れない。
そもそも何かの創作を持ち上げるのに、別の何かを貶める必要はないんだよね。
>>205の「創作」ってかなり隔たった感覚過ぎてついていけない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:41:01.87 kX7aiFq80
まあ>>205は同人業界視点で創作を定義し語ってるからね
ツールの進化によりおまんま食い上げになったら困るから
どうしてもそうなっちゃうし業界を守る為にネット探偵も配置して叩いてきた
しかしニコニコではその定義は通用しない
ツール製作者のみならず動画の紹介者、コメ職人も創作の連鎖に寄与し
賞賛される異文化ですよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:53:46.29 E+6c2pUn0
youtubeのオンリーワンが大ヒットするように
ユニークなオンリーワンが無ければ爆発しない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:59:28.27 L5bx86N00
MMEだってアラを探せばボロが出てくるぞ、AEの計算式パクッてるのとか結構あるからな
それを差し引いても魅力あるプラットフォーム
MADだって素晴らしい作品があるし、原作者もむしろキャラ崩壊を楽しんでるからねｗ
作品汚されて怒る奴なんか前時代の人間
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:21:35.58 JYfFDVbJP
>>217
前時代…だと思うだろw
でも本当の前時代は実はプロでももっとアナーキーだったんだぜw
Dr. スランプの頃まではコマの端でウルトラマンが無意味におにぎり喰ってたんだ。
バブル前後だよ。煩くなったのは。当然作家の意向じゃない。
全部、他人の描いた絵で一儲けすることしか考えてないヤツらの都合さ。
コミケだってそれ以前からやっていて染まらなかっただけだったりするw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:25:26.95 jc6clqME0
>>218
ギロンがはんてん着てたような気がする＜Dr.スランプ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:40:37.82 PSg3st1S0
ガメラも長靴はいて虫網持ってたような
スッパマンなんて仮の名前も含めてアレだったしな
ミクっぽい娘がコマの端にいるってのはポツポツみたけど、
商業作品にスッパマンぐらいのポジションで出たらなんて言われるかな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:54:30.73 rTTJeNjd0
>>214
ユーザーモデルが非公開であればその言い分もわからないでもないんだけど、
現状は優れたモデルでも公開されてるから、それを元にしてパーツの挿げ替えや
改造で２Dをトレースするように簡単にオリジナルに似せたモデルができるんだよね。
君には高度で多くの労力を使う作業かもしれないけど、そうでもない人もいるんだよ。
だいたい、巷に数多く出回ってるLat式改変モデルを見る限りコピーアンドペースト
程度で大したクリエイティビティもないのに元ネタの人気に引っ張られてるのを
見ると心が痛むよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:00:51.77 P3iqRZAw0
>>221
じゃあ簡単にみんなに認められるものを作ってみな
簡単なんだからすぐできるよな？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:07:29.61 JYfFDVbJP
なんか苦し紛れに随分いい加減なことを言い出したぞw
まるで安直改造以外のモデルが僅少なようなことを言ってるし、
＞パーツの挿げ替えや
＞改造で２Dをトレースするように簡単にオリジナルに似せたモデルができる
これ、完全に「知ったような嘘」じゃないかwww
カス子ですらそうは簡単じゃない。
まず口から出まかせで嘘つくことに心を痛めるのが先だろうw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:13:19.96 lDYSt9//0
>>221
「見事だな。しかし小僧、自分の力で人気になったのではないぞ。そのlat式の性能のおかげだという事を忘れるな！」
つまりこう言いたいんですね、わかります
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:18:23.07 BLN1gk9NO
>>221
ボカロ人気におんぶにだっこな人達のスレでその発言は危険すぎる
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:25:16.58 kX7aiFq80
>>221
まぁツールの進化がそれを可能にしたつー事やね
そしてそれがより多くの参加者を呼び宣伝となり創作の連鎖が起こり
そこを含めて楽しんでる人が多いって事さ
君の心が痛んだ位じゃ残念ながら止める事は不可能だろうね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:25:59.84 jkHOEolz0
クリエイティブであるとは何もないところからものを作ることである。
そんな傾向を見かけることありますね。
だとすると、こういう問いをしてみたくなるわけです。
「ピアニストは作曲した結果を発表していないからクリエイティブではないのでしょうか？」
創造性の発揮の方向が違うことを以て、創造性がある・ないを判定するのはすこし違うのではないか、
私はそう考えます。
なお、私自身はKJ法で知られる川喜田二郎さんの創造性要件に基づきたいかな。
・自発的であればあるほど、その行為は創造的である
・こうすれば出来るという、モデルとか決まった道筋が示されていないほど、その行為は創造的である
・自分にとって切実な意味を持つ行為であり、結果がどうなってもかまわないというふざけたお遊びでないほど、
創造的である
３つの要件、思いっきり矛盾に満ちてるんですがその矛盾の中で動くことこそが創造的行為。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:35:47.68 jkHOEolz0
>>196
ことMMD杯についてだけ言えば大作化の傾向は否めないですね。
家庭用ゲーム機と似た傾向はあると思います。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:36:14.93 kX7aiFq80
そのあたりの話は様々な人が宗教的理由や利害関係に基づき
それぞれの立場からそれぞれの意見を述べ、ロビー活動を行ったり
時には実力行使に出たりしてるところだね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:59:15.98 kQp8k6JH0
>>166
ブランド力というものが無限に上がり続けることは、そもそも不可能だと思う。
また土地バブルの比喩はどうもピンとこない。
あれは飽くまで価格という数字に表された価値に過ぎず、
言ってみれば実態のないただの数字なので簡単に積み上げることができた。
自分には、例えばTVというブランドが参考になる。
20世紀前半に隆盛を誇った新聞を速報性で、視覚性でラジオを蹴散らし、
少しばかり先行した映画も汎用性と利便性で凌駕するメディアのトップブランドとなった。
これからはTVの時代だと盛んに持てはやされ、そのブランド力や影響力で栄華を極めたが、
それ故にか次第に硬直化して腐臭を放ち始め、
インターネットという新技術・新メディアの登場によって失墜した。
ブランドは自身の腐敗と革新性を備えた新興勢力によって終えるのではないかな？
ミクブランドに関して言えば、ミクには出来ないことが出来る新ボカロが出てきた上で、
ミクを取り巻く創造者が硬直化してPTAの如き強力な自己規制を叫んだり、
左翼に見られる内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こったりすると崩壊するだろう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:28:54.24 6KHawHoM0
>>230
・・・あえて突っ込むけど、なんで「ミクブランド」に関して「PTAの如き強力な自己規制を叫んだり」、
「左翼に見られる内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こったりする」と思うんだ？
俺の見立てだと、ミクが出たとき以上のインパクトが今のボカロが出せないため、ボカロを取り巻く創造者が硬直化してPTAの如き強力な自己規制を叫んだり、
欲望と嫉妬に駆り立てられて、内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こって、近いうちにボカロ界隈自体が崩壊するように見えるよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:37:16.48 t4ZYeXzg0
ほ○日P 「ごっつあんです」
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:42:35.62 /NyaHRmlO
>>228
MMD杯の場合最近は「大作は2番手3番手」という印象があるなぁ
勿論モーションなんかの労力や工夫はかなり力を注ぎ込まれてる
(そりゃもう初期とは段違いといっていいくらい)んだけど
高画質バーンエフェクトドーンセンスグヮーンってのよりは
中心となるキャラの魅力や面白さを上手く出したものが評価が
高くなってる印象
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:49:03.66 kQp8k6JH0
>>231
元々がミク一強が崩せるのかって話だったからね。
もちろんボカロブランドでも同様の作用は働くと思う。
ただミクは使用頻度や露出が多いから槍玉に上がりやすいね。
また他のボカロ使っただけで裏切っただの、性能を見限っただの、利益供与を受けただの言われたりもしてるようだし。
もしこんなのが激しく続いたら、近いうちかどうかはわからないけど、ボカロ界隈自体の崩壊は起こるかもね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:57:24.62 05fea+Gg0
アイマスやそに子のゲームにミクの衣装出るんだよな
もうバーチャルアイドル界ではミクに挨拶しとくのが普通らしい
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:00:15.61 x16RKTkc0
>>235
アイマスは先にミクが衣装借りてただろ、そのお返しだから問題はない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:03:55.01 +/nuHhUS0
「ボカロキャラ名義」で出したメジャーCDの中で盗作が発覚して
ボカロ音楽全体の信頼が失われて終了、というのもありそうで怖い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:06:10.00 KmCziw0p0
>>237
ありそうだなぁ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:08:14.92 XVG3fWW/0
ほんの少し…だったと思う どこかでほんの少し…… 何かがほんの少し違っただけで
今のミクならば 神とまでは言わぬが…… この世を…
……いや 全てが一致しての現在だからこそ そう思うだけなのかも知れぬ…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:10:35.72 PFKcgYsy0
>>237
盗作騒動は何度かあったが
結局作者叩きになっただけで、ボカロ界隈への叩きに発展したなんてことはなかったと思うが
その場合信頼を失うのは盗作者と出版したレーベルじゃないの
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:16:03.51 jFXbzAH60
MMDでは少しかわいい動画であればなんでもあざといというコメントが付くし
マインクラフトでは東方式のネーミングが主流になっている。何も心配はいらない
だがヤマハは情熱をかけて作ったであろう楽曲をわざわざ「悪く」作り直して発売してきた
これが楽器を作る会社のやることですか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:16:43.54 dCtK/UtP0
なんの話だ？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:17:53.25 jFXbzAH60
THE VOCALOID produced by Yamaha
ボカロPを育てるとか言ってるところから出てるCDのことですよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:22:09.66 KmCziw0p0
>>240
ヤマハだったらどうすんだよってとこでしょ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:28:55.49 mswa49/J0
YAMAHAは昔からYAMAHAミュージックやってるでしょ
その外部レーベルの VOCALOID RECORDSがCD出したら何かまずいの？
意味がわからない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:34:36.63 aP6MlhgR0
そもそも何が悪いかのか、その要点すら言ってないから議論の種にもならない戯言
単発はこれだから困る、ギロカクなんだからもっと骨のある話をしてほしいね
上の創作の話も馬鹿らしすぎて眠くなる
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:42:13.80 CKy09RaL0
みんなtwitterに流れたからしょうがないね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:44:29.08 mswa49/J0
だよなぁ
発言者の立場がわかるtwitterの方が議論に向いてるよな
匿名じゃ駄目だなやっぱり
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:46:23.74 mpCN59Fp0
>>244
ああ、確かにYAMAHAがしでかしたらマイナスの影響は大きいだろう
でもVOCALOIDというブランドを握っているのはYAMAHAじゃないから
YAMAHAが叩かれる＝ボカロが叩かれる
は違うと思うね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:50:11.57 aP6MlhgR0
VOCALOIDといっても実際に認知されてるのはミクだから何ら影響は無いね
散々語って出尽くした話だけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:53:21.91 8YQbl76Z0
ボカロキャラ名義といっても、ボカロキャラは歌手という位置なんだから、
普通の歌手と同じことで、パクリ曲提供者が悪いでおしまいじゃね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:59:03.59 dCtK/UtP0
かつーんの騒動でかつーん叩くようなものか、まぁそういう馬鹿もいるっちゃいるんだろうが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:59:12.20 RxI+p7kz0
>>245
本スレより転載
まだCD聞いてない自分が貼るのもなんだが、こういうことらしい
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 18:52:50.38 ID:RebomglKP
YAMAHAのCD届いたけどぼかりすなの？出来悪いわー
買うんじゃなかった金もったいねしくじった
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 19:15:33.74 ID:Ef3gFK/M0
>>275
VOCALOID RECORDSか？
「Pさんやぼかりすによるボーカルトラックのリファイン」
って公式ページに載ってるぞ
ゆっぺさんを新進気鋭とか言ってたり、今更「総決算」とか言ってるあたりズレてる感アリアリだったからな
それに既存曲をぼかりすで歌わすと危険なのはVOCAKID3発表会の時に確認済みなのでスルーした
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 19:20:15.54 ID:Ef3gFK/M0
VOCAKID３って何だ
VOCALOID3な
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 20:01:29.37 ID:RebomglKP
>>279
みくみくにしてあげるが素人のカラオケになっててCD割りかけた
ココロのビブラートがただの汚い揺れ
JBFのコーラスが汚くて、無理な抑揚が耳にさわる
なんかクリプトン勢の調教が軒並み酷いことになってて
スルーしたひとの勝ちですわ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 20:27:18.47 ID:xw3Vb+4t0
>>279
ぼかりす、ってことは、誰か歌ってる人がいるわけか
あれは人を選ぶからなあ、、、
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 22:49:20.06 ID:E1ihQW120
THE VOCALOID produced by Yamaha･･･曲のアレンジはいいなって思うのもあったけど･･なんか声が･･･
冊子は良かった！
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:59:35.93 +li4ye710
民族調コンピは今は悪名高きロイドのADむらたの制作
KAITOが多いのは発売中止になった風雅さんのアルバム曲の再利用か
yanagi4126 yanagi
いやね、なんかここしばらくちまちまと音楽関係やってたんだけどニコ動にupする活動できなくて寂しかったんで、
今回むらたさんに頼み込んでうｐ許可とか確認取ってもらったりしてました
あらためて新城Pとむらたさんに感謝。
25分前
aida_yusaku 村田≒相田≒ADむらた≒ouzzy
@bsakatu 民族調のコンピは企画から全部やってますー
47秒前
aida_yusaku 村田≒相田≒ADむらた≒ouzzy
@sinjyop お疲れ様でしたー。いえいえ、こちらこそ色々お手数お掛けいたしました。殿堂入りしてくださいｗ
28分前
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:59:37.39 +/nuHhUS0
市場に出回ってる商品は全然チェックしてないんだけど、
去年の騒動以降もボカロ絵師はジャケットイラストとか任されたりしてる？
もしそうなら大丈夫かも。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:08:25.87 O0bRoiaHO
>>254
某Ｐが問題のある人物としてあげていたＹ氏ってひょっとしてこの人か？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:12:28.74 mswa49/J0
へえ、そんなに酷いの作って売ったのか
そりゃ買った人は気の毒だね
俺が掴まされたら全曲ニコニコにうｐして晒し上げちゃうね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:14:32.14 +li4ye710
>>256
なにそれkwsk
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:27:41.70 mszqAZys0
>>256
三重の人の発言についての話だとしたら、前スレ874で見れるけど
「Yさんの上の方々」という表現だから多分違う
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 04:44:41.25 cu0IwnKY0
>>233
大作化というのは
>中心となるキャラの魅力や面白さを上手く出したもの
これを作るための手間が以前よりかかっているという話です。
上位陣に多作の人がほとんどいない。多作で目立つ人もいることはいますが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 05:19:51.64 cu0IwnKY0
>>248
○○さんが発言しているから説得力があるというのは「意見の内容」を見ていないとも言えます。
発言の責任を問う局面では発言者がなにものか明確であることが必要ですが
こんな考え方もありますね。人格補正がないからこそ生まれる信頼性もあると。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
-------------------------------------------------
ひろゆき氏：
人間に興味があるんじゃなくて，どちらかというと知識に興味があるんですよね。
「この話をしたい」とか「こういう情報を知りたい」とか，目的は人間じゃなくてあくまで情報なんです。
情報のやりとりをする場として「2ちゃんねる」を作っているので。
「いま発言しているこの人が，本業としては何をしているか」なんていう，
「この人に関する情報」には興味がない。だから，それを削ぎ落とした形になってるんですよ。
4Gamer：
そういった意味で，「2ちゃんねる」は，純粋な情報交換ができる場として価値があると。
ひろゆき氏：
そしてその場合，肩書きは邪魔になります，例えば僕が言っちゃうと，もう正しいんだと思い込んじゃう人って，
やっぱりいるんですよね。「私は大学教授です」って書いちゃえば，「大学教授が書いているんだから正しいだろ」
って信じてしまう人がいるけれども，それと情報の信頼性は本来違うはずです。
匿名でいながら説得力のある人って，結局情報ソースを持っていたりとか，合理的に結論を導いていたりとか，
誰が見ても納得できる理由を持っているわけです。
情報としてはそっちのほうが信頼性が高くなるんじゃないのかなと思っているんですけど。
-------------------------------------------------
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 06:55:25.77 VvxKFDwQ0
少なくとも「実名で意見＝信頼出来る情報」にはならないからね。
「ソース無しの匿名掲示板情報」と「ソース無しの実名Twitter情報」とを比較した時、心情的には実名を出している方が
誠実なように見えるけど、実際は当該発言に対する責任の所在がハッキリしているって程度。
情報確度にはなんら差がない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:21:12.22 cu0IwnKY0
この一つだけをとって云々を語るのは極論かなとは思いますが
「作り手」を見る目が2007年当時とはちょっと変わってきたかなと思ってはいます。
ボカロPって名乗るものかも知れないけど「なる」ものというイメージはなかったんですよね。
その昔の「なみだめロック」の歌詞のような動機とは違う感じ。
>【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1070【miki・あきこロイドちゃん他】
>ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:870番)
>
>はい！ぼくは今までたくさんの曲とボーかロイドたちそして奏でてくれるボカロpさんやMMDなど
>エンたーテイメント広げている方々やそれを支える関係者の人
>そのひとたちの結晶となる作品にたくさん救われました。それはもうぼくの命を救ってくれたと
>どうとうなほどです
>それでぼくも何か少しでもできればとぼくなりに心に響く何かができればとそしてぼくもメロディを
>奏でていきたいです
>曲を歌ってもらっていろいろ足して作品を届ける楽しみを感じたいです
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:32:22.55 BLhofbuC0
>>261
肩書きで、その人の意見を信じる場合、その話を検証する情報を自分が持っていない場合ぐらいじゃん。
現在なら、原発や放射能など。圧倒的に知識が不足しているものなら、専門家の意見に従うのは当選だと思うけどな。
まあ、今は御用学者のせいで、専門家のほうが信用できないけど。
でも、ココで語られれることって、そんな難しいこと言っているのか？
それより匿名で発言の責任を取らないことをいいことに、自分の暴論を力技で押し付ける奴がいるじゃん。
無理やり意見を押し通せば、世の中のほうが変わっていくと、考えているような。
でもその意見に「共感」が獲られなかったら、いくら強引に言いくるめたからと言って、それが受け入れられたわけじゃない。
実生活でそれをやったら、周りから人がいなくなって孤立するし、離れていった人は「こいつの顔を見なくて清々する」で終わり。
だけど、匿名で、人の集まる掲示板をいいことに、毎回毎回やってきて、頓珍漢かつ攻撃的な言動で相手を言いくるめることに躍起になる人を見るとうんざりする。
それを指摘すると、「お前こそ頓珍漢かつ攻撃的な言動で相手を言いくるめることに躍起なっている」といって、それが延々繰り返えされる。
本来なら、「あいつハブにしようゼ」で終わる話が、匿名の掲示板だからそれができない。
>>262
「実名で意見が信頼出来る情報ではない」ことではなく、当該発言に対する責任の所在がハッキリしているかどうかが大事なんだよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:40:40.57 lvF+mtBa0
>>264のロジックは数の力で自分達の主張を押し通す為の物で
議論の為の姿勢じゃないね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:43:06.48 V6q/D3/B0
ボカロPになる、って字面だけだと音楽と全然関係ない方向からでもアプローチできそうだな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:44:26.20 9LNpooc80
クリが音源屋やめてプロバイダ業始める夢見た
チラ裏
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:46:41.72 pvdriL3dO
>>261
肩書きとかの問題じゃなくて
「お前ら」とか変なカテゴライズするのがいるからじゃね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:49:19.08 dCtK/UtP0
あいつハブにしようぜってのは、一般的には暴論だよなぁｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:58:04.52 BLhofbuC0
>>265
どんな意見でも、「共感」が獲られなかったら、受け入れられないと言う話。
>>269
暴論だけど、現実だよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:01:59.70 VvxKFDwQ0
>>264
責任の所在がハッキリしていることがそれほど重要とは思わないな。
実名であっても、自ら発言の責任を取る人間なんてほとんどいないもの。
大抵は周囲が追及したり、あなたが言うようにハブにしたりする。
そしてネットの場合、その責任の追及は主に匿名で行われる。
攻撃的な言動が延々と繰り返されることになんら変わりはない。
匿名情報と実名情報のやり取りに境が無い以上、何も変わらない。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:04:32.53 mswa49/J0
ま、そんなこんなで議論は２ちゃんよりtwitterが好まれりようされいるというお話
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:10:37.69 op2jViYH0
「ついったーなら実名だから信用できる！」
心理効果が絶大なのか何なのか
妙なデマやプロパガンダに簡単に扇動される者が後を絶たないようだが…
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:14:41.64 wYoL90Uw0
>>264
これは正反対でしょ。
掲示板なら無視すれば済むけど、リアルだとどれだけ鬱陶しいか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:49:28.82 7R4Dmt9F0
>>273
Twitterの場合、言いだしっぺの発言だけが一方的にRTで伝わる特性があるんですよね
これが2chならレスが帰ってくるが、反論反証がRTされる事は極めて少ない
つまり議論の形にすらならない
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:56:52.10 dCtK/UtP0
>>270
そりゃ暴論で無理やり意見を押し通せば、世の中のほうが変わっていく
という意見だねー、そんな現実には生きてないのでわからないわ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 09:39:14.86 uBXui9M8P
>>261
ばかだな
ひろゆきが何を言おうが2chが何に向いた場所なのかは歴史振り返ればみえるだろ
陰謀論、チクリ密告、煽り、炎上だよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 09:54:06.32 +/nuHhUS0
そもそもツイッターは文字制限がキツすぎて議論に向いてないよ。
無理に文字数を少なくしようとして、言葉足らずになりやすい
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 09:59:00.16 PMuIkuEa0
ツイッターは「バカ発見器」としては、十分な効果があるようですけどねw
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 10:49:46.64 Phq3qjBj0
ひろゆきはもう2ch見限って、顔出しする生主達を見て日本のネットも
変わりつつあるって意見を変えてるだろ
匿名は知的空間にはなり得なかった
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:08:38.99 YN4og/ea0
>>279
これ以上無いくらい機能してるよなｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:47:07.14 vy4GF8Ru0
知的空間なんてもんは自称インテリの妄想でしかない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 12:06:57.40 DYr7huk/0
>>276
>そんな現実には生きてないのでわからないわ
そりゃあ、そうだろ。
嫌われた奴に、面と向かって「お前はハブだ」と言う奴はいない。みんな黙って去っていくから。
嫌われた奴は、自分の周りの世の中のほうが変わっていったことを、気づかないだけなんだから。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 12:17:10.45 O1BaJiCd0
発信側に責任を求めると言ってもお詫びや退場以外の責任の取り方がよく わかんない感じはしますね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 12:47:44.38 dCtK/UtP0
>>283
ふむ、暴論が現実だと思い込んでいる人はそうではないという人に
去られたから気づかないのかもしれませんねー
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:47:44.86 zXvhtB7Y0
結論
日本人に議論は向いてない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:02:01.81 IYcM0w4X0
日本人というより、日本語、すなわち日本文化が、だな。
英語で思考し英語で話せば日本人でも議論できる。
ドイツ語ならもっとできるはず。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:14:03.94 qoNdFX4yP
ダウト。
そもそも、日本人だから2ちゃんがかろうじて機能してるという話もあるしね。
欧米でも議論が機能しない場面は幾らでもある。
自分のやり方が悪いのに道具（日本語や日本文化）の所為にするのは
タダの卑怯者のイイワケに過ぎない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:16:13.76 IYcM0w4X0
>>288
2ちゃんねるなど議論が成立していない場所の極北だろう
詭弁のガイドラインができる時点でオワットル
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:26:37.45 4da0Wm2i0
あれは2chに限らないと思うけど
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:29:46.60 zXvhtB7Y0
日本人に議論が向いてないっていうのは、
そもそも議論の仕方を学んでないからということと、
発言の内容より発言者のポジションや自分の体面、場の空気を重視しているから
外国人でも議論の仕方を学ばず、腹の探りあいしかしないお国柄なら同じく議論は向いてない
逆に言うと、何人だろうがキチンと議論のスキルを身につけている人同士であれば
どんな場であれ議論は成立する
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:32:22.92 qoNdFX4yP
>>289
馬鹿いっちゃいけない。議論とは詭弁暴論罵倒を押しのけて成立「させる」もんだ。
欧米人がどんだけリアル決闘やった挙句議論ルール確立したと思ってるんだ。
詭弁のガイドラインがあることこそ議論というものの芽が育ってる証拠なんだよ。
行儀の良いお話し合いがしたかったら先生の監視下で学級会でもしてろっての。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:36:34.99 DYr7huk/0
>>271
相手に、発言の責任を取らせたいわけではありません。
ただ、そういう攻撃的な人がひと目でわかれば、自分からその人を避けることができるという話です。
なんか書こうと思ったけど、結局は相手を言いくるめたものが勝ちという不毛なゲームにすりかわり、罵り合いが続くだけで不毛だと思いました。
言った意見がどれだけ支持されているかわかる評価システムがあれば、多少は変わるのかな。
言葉って意味なく、虚しい。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:42:25.34 6J2Fy/Hs0
詭弁のガイドラインは自分で考える力の無い奴にテンプレを与えて都合良く誘導するためのものだと思っていたが違うのか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:59:00.69 Fp4cNydl0
>>291
つまりハブがどうのと同調圧力を持ち出してるやつは
議論ができないってこと棚
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:17:22.82 cPXjvVvu0
そもそも議論って何なんだぜ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:26:14.90 zCfGQbia0
餌だろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:30:22.99 BJfasKxj0
ギロカクたんの餌はギロンであって議論じゃないぜ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:55:35.27 z6pCgR/q0
ミクは終わってないけどMMDはオワコン。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:11:55.83 HaSJaw5o0
ミクは（まだ信者から金を搾り取れるから）終わってないけどMMDは（金儲けにならないから）オワコン
いやはや分かりやすいねえ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:15:56.67 k6L3ppBn0
ＭＭＤはＭが逝ってしまったから後は緩やかに死ぬだけ
クローン次第で続くだろうけどＭＭＤの名前はなくなってしまうだろう
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:21:33.58 qc1hOn3f0
MMDをミクミクダンスではなくマルチモデルダンスと呼ぼう
って動きも一部あったけどどうなっていくんだろうね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:31:18.89 VvxKFDwQ0
真面目に議論したいのであれば、お互いに名乗った上で閉鎖された場でやればいい。
ギロカクチャットでも作るか何かして。
外野が口出し出来るところで公開しながらやるとノイズが多すぎる。
>>293
>言った意見がどれだけ支持されているかわかる評価システムがあれば、多少は変わるのかな。
そういったものでわかるのは、意見の正当性とはまた違うのでは？
支持率が正当性を確約しないのは、我が国の現政権の惨状を見ても明らか。
多数を説得し支持を得ることは自体はペテン師にもできる。むしろ得意分野。
発信した情報を腑分けし分析した際に、筋道に沿っているか、論拠となるソースが正確かどうか、そういう部分を重視していかないと。
大勢と雰囲気に流されるのは人間として仕方がないことだ。
そんなことで厭世的になってどうする。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:50:28.30 DYr7huk/0
あえて書くけど、ゲーム理論って、当然知っているよね。
聞くまで無いか。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:52:34.99 IYcM0w4X0
>>303
>外野が口出し出来るところで公開しながらやるとノイズが多すぎる。
攻殻機動隊SAC第9話「ネットの闇に棲む男」なんかは、2chを攻殻の世界でやったら
こんな感じだろうなと思って楽しかったけどね。
ニコファーレができて、あそこで朝生やったとしたらあのまんまの世界になって、
まさか2011年であれが実現可能になるとは思わなかったけどｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:05:16.54 zXvhtB7Y0
>>304
それを聞いてどうしたいのかわからん
囚人のジレンマくらいなら知っている人は多いと思うが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:40:06.72 uBXui9M8P
言語に理由があるかどうかはしらんが、
日本に世界的思想家が一人も生まれたことがないのは確かだ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:42:00.26 VvxKFDwQ0
>>305
あれは卓を囲んでいる人間以外はオーディエンスって感じだからね。
今の２ちゃんねるの形態だと、議論とそれ以外の雑情報に見た目の差が無いのがどうしてもネック。
プライオリティーが高いものだけ抜き出せればいいんだが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:01:42.21 XVG3fWW/0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼ 俺はCD買えないから再生数で支援するぜ！
／ （●） （●） ＼
| u. （__人__） | ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ` ⌒ ´ ,／ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ ｶﾞﾁｬ .| | |
| | | ＼ ｶﾞﾁｬ.| | |
ﾀﾝ. | | i i| i＼,,c｀ヽ彡.| | |
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
|＼￣￣ ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣ ＿|_|＿_|＿
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:02:07.26 MOgooTOz0
２ｃｈの匿名の議論にケチ付ける前に、NGやスルースキルを
身につければ済む事じゃん。 VSスレやアンチスレじゃねえが最初から
喧嘩や煽り目的での書き込みなんてすぐわかるだろ。変な返信
返って来た次点で無視するか、NGに入れて議論や話し合いが成立してる
相手とだけ書き込みを続ければ良いだけ。
それにギロカクが有意義でVOCALOID界隈の民意を反映してるとか
書き込んでるギロカク民がそんな事考えてない。取るに足らない
雑談の延長での議論好きが集まってるだけ。だからあえて起きてもいない
トラブルを想定して語ることもしばしば。でもたま～～に役立つ事もある
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:51:38.29 DYr7huk/0
>>310
おっしゃる通りでございます。
「たま～～に役立つ」話が読みたくてココにきているのですが、
ココの住人はモニターの向こうに、自分と違う「人間」がいることをあまり意識していないように感じます。
「囚人のジレンマ」では、自分の最大利益だからってペラペラしゃべったら、釈放されるどころか結局長い懲役刑を食らうんだから、
仲良くしろとは言わないが、相手のことは少しぐらい考慮しろと思います。
人間社会、自分では正解だと思っても、相手の出方しだいでは、最悪の結果が待っていることなんて多々あるんだから。
DTMとボーカロイドによって、ボカロPは演奏者や歌手から自由になって、自分の思い描く音楽をひとりで作れてすごいなーと思っていましたが、
なんでも一人で作るため、自分以外の、うっとおしいのや、邪悪の権化みたいのや、だけども、数少ないけど困ったときは助けてもくれる他者の存在を忘れてしまったのかなー
・・・なんてことを書くと、また荒れるから、自分も自嘲します。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:56:57.63 IURIZX/q0
余計なお世話です
自己完結出来る環境を手に入れただけ
誰とも組むつもりなどありません
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:15:50.49 mswa49/J0
DTMは1人でパソコンに向かってカチカチ打ち込んでいくかなり暗～い趣味ですよ
だからMEIKOやミクのようなソフトが売れたのです
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:42:23.25 XT8yXo900
ボカロ始めてPの知り合いとかいっぱい増えたけど
みんな何かしら生演奏や生歌のスキルを持ってて
DTMしかできない俺は付いていけない
コラボしてて楽しそうだけど遠くから眺めるだけ
DTMってそういう趣味だよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:43:06.31 nTOeWlqN0
これどうなってんだ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:43:42.85 cu0IwnKY0
>>311
私はここに書き込む機会はそれなりにありますが、「住人」という意識はないですね。
ちなみに、暴言と受けとめられる発言をするのは向こうに人間がいることが意識できていないという
ことではないと思っています。相手の存在を意識できないのだったら相手を打ちのめそうとしない。
相手に恐怖しているのだと考えたほうが妥当だと認識しています。
弱い自分を自衛するために相手を殲滅しようとするのじゃないかな。
戦っている間はあいての恐怖から逃れることが出来る。そんな心理じゃないかなと思っています。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:01:52.58 FldkWRES0
>>311
自分以外の人間がいないと思ってたら書き込みなんかするわけがない
便所の落書き場に書き込むんだって表現行為なんだよ
そもそもここに書いてるのはボカロPだけじゃないし
DTMやってる奴が朝から晩までそればっかりなんてこともない
何かを評論したいならまずは自分の視野の狭さをどうにかした方がいい
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:04:48.66 dCtK/UtP0
>>311
まぁあなたは自分も省みるという事もしてみたらいいんでなかろうか
その見下してる住人とやらもあなたと同じように良い方向を模索しているだけかもしれないよ
他者ってのは自分と違う考えを持つから他者なのだからして。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:54:22.87 pDogNwJx0
>>283
これ思い出した。
76 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/06/17(金) 21:01:39.32 ID:1jscVhZL0
僕は、朝日新聞、朝日ジャーナル、岩波世界等を読んで育ち、筑紫哲也の番組を見て
天皇制は廃止しろと思い、左翼のテロに共感し、在日は強制連行された犠牲者で従軍慰安婦は日本軍に人さらいされたと信じていた人間だ
村山が韓国で謝罪した時は自分の罪が少し軽くなった気がしたものだ
まさに「良心的日本人」の典型だったわけだ
今年で50になる、大学で教えている、で今は、あんたらが言う「ネトウヨ」だ
「ネトウヨ」とは、在日朝鮮･韓国人とそのシンパの左翼の洗脳が解けた、普段は意識しない程度の愛国心を持つ、政治的には中道と言って良い日本人のことだ
40代50台の「良心的日本人」が次々と「ネトウヨ」に転向している、ネットの影響が大きい
そして、逆の転向者は今まで見たことがない
学生たちの年代では、昔に比べて「良心的日本人」「在日に同情的な左翼」は極端に減っている
こんな変化で、鬱になり1年以上大学にでてこられなくなった在日韓国人の教員もいる
ある日気が付いたら、周りの人間たちが変ってしまっていたらそりゃ恐ろしいさ
この変化は加速する事はあっても、元に戻る事は絶対にない、嘘がばれたが故の変化だからだよ
この国でどう生きていくのか、親たちの世代にとらわれず、自分の頭でしっかり考えろ
生き方を変えるなら早いほど良いぞ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:28:07.72 q/ZasKU30
全国TSUTAYAで同人CDが買える！ 『ニコニコ動画出張所』が登場
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
これってギロカクでも初期から言ってた『ボカロＰの出口云々の話』ゴールと見ていいんじゃないの？
全国TSUTAYAで取り扱ってもらえるんだろ？ やったじゃん エロ同人ショップじゃない
音楽ＣＤとして認められたじゃん これはみんなの勝利として素直に喜ぼうぜ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:35:58.30 p+l6enut0
>>320
ジャケとかにクリプトンのキャラ使う限り、クリプトンとの契約が必要だな
＞(4) 自然人、法人、法人格のない団体を問わず、他者が制作した当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を、
＞業として販売し、または委託販売を受託すること。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:53:58.43 VNiCJRNN0
>>320
>音楽ＣＤとして認められたじゃん
その価値観で考えるなら他のインディーズのCDに混ざるのではなく
ニコニコ動画出張所なんてコーナーに隔離されているのは喜ぶべきことなのか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 03:07:39.57 q/ZasKU30
理想はインディーズコーナーの一角に『人間系』と『ボーカロイド系』の棚を設置してもらうことかね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 03:08:56.71 vUD3BASB0
ボカロは今じゃニコニコに首輪をはめられエサを食わしてもらっているだけの
コンテンツだから、とてもインディペンデントな立場とは言えないね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 03:11:25.38 q/ZasKU30
書いててちょっとすごいと思ったのは（まあ当分は夢物語だろうが）、
まさか、人間という棚とボーカロイドというの棚ができる時代が来るというのは
ＳＦ的で未来的な光景だと思った
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 04:05:27.94 E7wh1r1i0
あーまぁニコニコだと人間と音声合成は別ジャンルって意識は既にある以上
そういう棚が出来ても不思議というほどではないやね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 04:12:24.01 68kKb9XW0
>>320
ニコニコが噛んでるのが心配なところだ
既存の音楽業界に取り込まれずP達主体で活動していること
P達と創作の土壌が一応繋がっている点
では良さそうなんだけど
ニコニコが不気味だ
来年4月のボーマスも取り込みに来たし。
また歌ってみたの踏み台にされなければ良いけど
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:57:02.36 5QdG1Q1K0
>>311
ボーカロイドとは直接関係ありませんが、発想の転換を図るきっかけになる資料を出しておきます。
産業技術総合研究所の研究員のかたのレポート。
ヒューマンエラーはなぜ起こる
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
過ちの原因を人に求めるのは一つの考え方ではありますが、
人の過ちが発生する要因なにがあったかと踏み込んでみることもまた重要だと考えています。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 08:22:34.63 2HdYC+ar0
もしかしたら、自分だけ危機感を持ってるのかもしれないけど、
ポカロPは製作環境的に自由だけでなく、プロモーションもセルフに自由にやっている。
製作から、プロモーションまでPの管理下にある。
で、肝心の流通は大企業にゆだねるって、どうよ。
ヤフオクで転売をやったことがあればわかるけど、流通って、「商品」が無ければ商売できないよ。
いい商材ゲットして、オクで売って大もうけしても、次同じものが手に入らないと、同じように儲けれない。
流通側からみたら、ボカロＣＤなんて、製作・プロモーション・ＣＤのプレスまでＰ持ちで、後は卸すだけの企業からしたら、これほどおいしいものは無い。
投資ゼロで、ネットですでに人気の楽曲だから外れがないし、これじゃあ金の卵が勝手に生産されているように見える。
人気無ければ、そのままきればいいだけの話。自分の懐を痛めたわけでないし。
ｐにも大きなお金が入るかもしれないけど、コストやリスクは全部Ｐ持ちなのはどうなのか。
まあ、これは自分の妄想を語っただけで、気にしないでくれ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 08:50:02.97 1to9tvTV0
>>326
音声合成とvocaloidは別ジャンルと化している
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 08:51:52.30 5QdG1Q1K0
>>329
「将来いいものができる保証もない」のです。何もしてないんだもの。
だからこそ>>190みたいな意見も出てくる。
企業としては「待ちぼうけ」の歌のようなことして沈むわけには行かない。
>歌詞は中国の法家の思想書の一つ『韓非子』の中にある説話「守株待兔」（しゅしゅたいと、
>くひぜをまもりてうさぎをまつ）から録られたものである。説話の内容は、
>昔宋に、稲作をする農民がいた。彼の田んぼの隅に切り株があり、ある日そこにうさぎがぶつかり、
>首の骨を折って死んだ。
>獲物を持ち帰ってごちそうを食べた百姓は、それに味をしめ、次の日からは鍬を捨て、
>またうさぎがこないかと待っていたが、二度と来なかった。
>そのためにイネは実らず、百姓は国の笑いものになった。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 08:53:50.87 yYR1dfa50
>>329
何故企業に預けたらいけないのか？を具体的に書かない時点で議論にもならないな
単純にPにも企業に預けるメリットがあるだけの話だろう
手売りならボーマスで売ればいいし、聞いてもらいたいだけならニコニコに上げればいい
選択肢はいくらでもある
聞き手が感じる危機感なんてのもP側からしたら大きなお世話、口出しするなとも思ってるかもな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 09:14:58.36 5QdG1Q1K0
危機感を考えるのであれば、むしろプロとしてのコンテンツ制作能力の低下かな。
多数のアマチュアによる創作の連鎖によって積み上げられたブランド価値が
コンテンツそのものの制作にかける手間ひまから導かれる価値を圧倒するとなると、
当然「制作コストなんてそんなにかけなくてもいいよね」という認識につながりかねない。
制作コスト要求が厳しくなれば否応なしに質も落ちる。継承できた技術も継承できなくなる。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 09:16:23.82 kuob7IAcP
>>329
一つP側の超絶に有利な点を見過ごしてるよ。それは「採算度外視」。
採算性を度外視できる＝儲からなくても「残念」で済む＝趣味の消費で償却できる
これがある限りにおいて誰も究極的にPを縛ることはできない。
逆に採算性を度外視しない＝主たる生計が何であるかに係わらずプロとしてのスタンスを取る
場合は、企画から流通まで全てを監督下に置くことにこだわっても仕方がない。
自己の満足以外に金銭的予算達成という重要な課題が出来るのだから採算性を加味した
臨機応変な対応が求められる。
アマとプロとの境目っていうのは実は流通や生計の問題ではなくそこのところの
姿勢一つなんだぜ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 09:28:22.47 5QdG1Q1K0
>>334
生計に影響するから採算とか結果を重視するところはありますね。
私もプロとは意識であり姿勢であると考えています。「求められただけの結果を出し続ける責任感」というか。
そして、過程を監視下に置きコントロールしようとするのも結果を出すため。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 09:43:23.11 yYR1dfa50
>>333
その辺はあまり気にしなくてもいいんじゃないかな？
アマチュアにコンテンツ制作能力を求めるまでになれば、そのアマチュアがプロ同人に成り変わるだけ
あるいは構造的プロからあぶれた人間が同人市場に流入してプロ同人を始めるだけ
単に市場が変わるだけで、プロかアマかはほぼ関係なくなる
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 10:41:02.61 L1DVs0dY0
自分の作りたい音楽だけを作りたいように作って、それがボカロ人気に乗って売れる。
アマチュアとプロの間をフワフワしている今この時が、ボカロＰにとっては
一番心地よい時期なのかもしれないな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 11:05:21.92 5QdG1Q1K0
>>337
常に自分を変えていこうとする姿勢がないと本当にトッププロでやっていくのは難しいのでしょうね。
大研究シリーズ なぜ僕たちはプロ野球で通用しなかったのか 才能か、努力か、それとも･･････
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>かつて横浜ベイスターズで二軍監督などを務めた日野茂は、プロで名をなす者には、大きな共通点があるという。
>
>「新人選手は誰もが将来を嘱望されて入ってくるが、誰もがレギュラーになれるわけではない。
>
> 他人より頭ひとつ飛び出すために大切なことは、自分にはプロとして何が足りないのかをいち早く察知し、
>練習で足りないものを補おうとする積極的な姿勢です。若くして球界を去る者の多くは、
>何が自分に足りないのか気づけなかった場合がほとんどです」
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 11:22:05.76 ehs+rJZ70
その通り。アマとプロの中間ポジで活動したい。
プロは何かと制約ばかりで嫌だけど、一銭も入らないアマでいるのもやる気が落ちる。
PとしてはVocaloid使わないといけない、って制約があるけど
インストや自分で歌ったのも平行して作ってるので、ストレスはあまり無い。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 11:35:03.05 x8gwue4NP
伊藤社長が目指してた姿じゃないのつまり
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 12:02:30.98 yYR1dfa50
>>340
伊藤社長の提言は、プロとアマチュアの差がある事が前提だと思うんですよね。
個性はあるが技術では太刀打ちできないから、原作者としての権利を認めつつ、
少数のファンに囲まれて、数に見合った対価を得て慎ましく生きる、といった感じ。
でも、このTSUTAYAの場合はプロと同じ棚に並ぶ事を前提にしてる。
そうなれば、プロが流入してきて結局今の音楽業界と同じような事になるんじゃないかなと。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 12:17:27.62 q/ZasKU30
自分をプロデュースするのが例え 小室哲也でも、俺らでも区別しないのがボーカロイドという歌手
ただ、そんな健気なボーカロイドに豪華な演奏や舞台ステージを用意してあげることはその道のプロにしかできない
動画投稿サイトの枠の中ではアイデアしだいで、プロもアマもない世界で勝負が出来ても
現実にコンサート会場を満席にすることは一個人にはできないよね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 17:05:43.47 ITU0pCQN0
企業の力を借りることは構わないと思う。
ただ、多くのPがかつてのCDバブル時代の感覚で「プロ」「メジャー」に憧れがちというか、
結局のところ昔のような「メジャーデビューを目指しているインディーズ音楽家達」のようになっていて、
企業側が美味しいところを持って行く構図は変わっていない感があるから
>>329のようにイマイチ納得いかないと思う人が出てくるんだろう。
起業して流通や音楽出版を自前でやり出すPが出てきたりしたら面白いと思うんだが、
それじゃリスクが高すぎるしな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 17:32:00.87 E7wh1r1i0
自分だけじゃ割りにあわないので他のPも扱い出したら企業と言われるだろうし
企業だからどうのというのも適当な分類だなという気がしないでもない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 17:40:03.56 PI8HGQoo0
>>344
結局はイメージ戦略をどうするかと言うことなんでしょうね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:39:54.29 q/ZasKU30
ボカロＰとして名を馳せて同人ＣＤも散々売った後で、インディーズレーベルを立ち上げて
そして、ボカロじゃなく人間のアイドルを売り出す そしてボカロＰからリアルＰへ
ボカロＰ時代に、何枚ＣＤを出しても楽曲の権利をどこにも渡さない
自分の創った作品の権利は絶対に自分で持っておくことが一番大事
「ボカロを踏み台にしたー！？」というのも実は正しい使い方なんじゃないですか
伊藤社長もそう思っているかもしれない
ウチのミクを踏み台にしていいので、大きく育ち、やがて卒業していって羽ばたいていくといいよ
みたいな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:50:36.65 PI8HGQoo0
仮想的な「名のあるライブハウス」みたいな位置付けになれば
それはそれで意味あることかもしれませんね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:42:38.00 sEePpgx90
評価値的な観点からは３三馬だろうが、それじゃどうしようもないから渡辺、考えてるね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:28:13.55 szGsTv7l0
ボカロ楽曲はすでに、ネット配信されているし、商業CDもいろんなところからも出ているし、同人CDにしたって、
各同人ショップにも卸されているのに、わざわざニコニコがTUTAYAまで巻き込んで参入するところを見ると、
企業側にとって、ボカロ楽曲の金銭的価値って、高く評価されているみたいです。
今度のボーマスと組むニコニコ超会議も、この同人CD流通と関係あると思えるし。
上で「プロ」と「アマ」の話が出ていますが、企業側はこれらボカロ楽曲の金銭的価値を高く見積もっているのは、過大評価なのか。
それと作り手や受け手のこちら側が、ボカロ楽曲の金銭的価値を、もしかしたら実際より低く見積もっているかもしれないかも。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:36:12.91 dVyBhJJz0
>>349
コストパフォーマンスだけで言えばかなり高いと思います。
「ボーカロイドのキャラクター」というブランド価値があり
「ネットで人気です」というとても簡単な宣伝文句だけでプロモーションが成立する。
糸井重里さんが「『いま売れてます』がいちばん効くコピーなんだから、この先の広告にはなにもないよ」と
いったという話が印象的ですがそれを地でいってるというか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:16:20.52 F1e8nAJfP
同人業界に介入して企業の資金源にするっていう話が数年前に上がっていたけどあれの一環なんじゃないの？
もしそうなら理不尽なボーマス叩きやミク叩き、イベント参加の否定も納得がいく
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:59:58.05 nlH6t+zR0
某CDショップの棚でニコニコという同じ一つのカテゴリで括らて雑多に並べられてしまうか
同じニコニコ内でもNNIジャンルとボカロジャンルにわかれて並べられるか
問題はジャケットがボカロでNNIだったらどうなるのか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 00:03:22.63 wmZTUUtmP
カテゴリ的にはボカロやUTAUを使用していてもキャラクターに関係がなければNNIタグを付けていいことになってるよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 00:25:03.78 Bkf1VIFK0
>>351
同人業界に介入してって話なら、資金を回収する仕組みはほぼ整いつつある。
クリプトンがもう既にPと個別契約して同人CDから版権料を徴収しているし、
カラオケや演奏権の話も、JASRAC信託を請け負う所が出てきた事でほぼ解決した。
だからこそYAMAHAが躍起になってるんだけどね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 02:11:05.82 Bg14Kqt00
TUTAYAで取り扱うって、本当同人と一般流通の差がほとんどなくなってるよな。
そもそも通販が成立してる次点で同人流通と一版の差がほとんどないと思っていたのだが。
最近のボカロPが一体レーベルとどんな印税契約結んでいるのか興味のあるところだ。
過去の慣例からだと３％単位で（作詞、作曲、ボーカル）印税料が少ないから
流通がこうも同人と一般で差が減ってくると、印税が安いと本当メジャーで売る意味がなくなる。
もう沢山売った個人名義のアルバムでは、ryo,Livetune、oster位のもので、
他の有名Pではメジャーでも一万～２万が限界の世界。
この人達は同人でも三千部位は売るから、メジャーでのメリットが薄い世界に感じる
ボカロPは通常のアーティストよりも印税高いとかあるんだろうか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 02:17:32.27 4HgVzoLc0
ヤマハは大企業だからフットワークが重いのはわかるんだが、
それしたってどうして今頃になったのかねえ。
2年か、せめて1年早く動き出していれば周りの反応も違ったろうに。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 02:45:49.40 uojjW/oHO
二年前にボカロカテなんぞを作らずにインディーズ音楽カテゴリを作っていればＮＮＩは普通に受けていただろうに
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 03:12:04.31 tmqKMagE0
ヤマハの偉い人は初音ミクが新聞に載っててもゲームかアニメ用の玩具くらいにしか思ってなかった
本当にアメリカでコンサートなんかやっちゃうまでは
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 04:14:25.08 M/8xWwQe0
>>358
剱持さんも未だにメインボーカルとしての使用は想定していなかったと言うぐらいですし、
VOCALOID自体が大したことないもの扱いだったのでは
栗はMEIKOを出す時点でアマチュアのメインボーカルとしての使用は想定していたようですが
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 04:24:42.44 GGc9e8IP0
>>355
音楽の収入源ってCD販売だけじゃないからな。
レンタルもあるし、コンサート・ライブ、カラオケ、DL販売、有線、テレビやラジオで流れても印税が入る。
特に着うたやKarenTみたいな配信収入はかなり印税率高いみたいだし。
変わった例だが、悪ノPみたいに曲をモチーフにした小説30万部売った人もいるし。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 07:12:47.14 mvwxDFDEP
YAMAHAにとってはVOCALOIDの部門自体がミクの出現まで窓際部門みたいなもんだったんだろうな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 07:33:39.26 8UDXVgxF0
YAMAHAみたいな大企業ならプロもプロとの繋がりも多いだろうし
そんな人たちに評価されてメインボーカルいけるなんて判断はあり得なかったんではないかな
日本語最初のミクが人間っぽさ追求路線だったらその評価どおりで終わってたかもしれん
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 09:11:29.61 +yLnLpEK0
>>357
考えてみるとすれば運営がニコニコインディーズカテゴリを作るにはどんな要素が必要だったか、でしょうね。
私は、作り手（音楽制作にとどまりません）聴き手を超えて共有するブランドだと思います。
「ニコニコインディーズだから聴いてみよう」という動機をもたせる要素。
あるいは「ニコニコインディーズはじめてみたいんだけどなにが必要ですか」という問への答。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 09:19:20.81 CKw4AbM40
ひろゆきがMＦ247だっけ
あれやってもさっぱりだったじゃん
運営が支援するとか無理無理
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 09:38:05.03 vPNnnbn50
>>362
一番最初はMEIKO
大事な事なので(ry
MEIKOの成功を参考にミクを作ったというぐらいですし、
MEIKOがニコニコで密かなブームになっていなかったら、
今のVOCALOID2、3のキャラクターいっぱいな図はなかったかもしれない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 09:51:17.18 +yLnLpEK0
運営が支援してもせいぜいカンフル剤程度にしか鳴らないでしょうね。
基礎体力を高める要素が今ひとつ弱い。
「無名のひとがニコニコインディーズをきっかけに注目される」という図式が出来ると
二匹目のどじょう狙いで参入する流れが出来るんでしょうけどね。
そこからブランドの拡大再生産が生まれる。
ニコニコインディーズという言葉を認知させるにあたって「＆」は成功した企画だと思います。
ただやはり参加者の知名度が引っ張った印象が否めない。
MMDチェックしている身からいうとニコニコインディーズの知名度あげたのは「BREEZE」かな。
ただこれも新規参入を促す要素としては弱いかと。
MMD杯のインフラであるSKSS使ってニコニコインディーズ杯とかやるのも手でしょうね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 10:07:22.73 X4Bpcxlo0
>>365
MEIKOさんマジ大地母神
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 10:21:29.07 uK1F9iyG0
性能がアレだしボカロ３をボカロ2.3と言ってるのかとオモタ
>>363
よっぺいの相槌コメントのような要素を受け入れるか否か。ミクのキャラクターは動画を超えて共有する感想だから
その場その場でキャラクターを形作っている要素を見れば今流行っている動画がわかる。
（未だにあたなの歌姫あたりで時間が止まってる輩は虫で）
受けているネタがほかの歌い手や原曲に書き込まれるのを極端に嫌う流れがある以上、情報共有は進まないので
これをなんとかするか、サイト以外のポータル、例えばツイッターやツイート集計サイトがポータルになればいい。
ただ、あきこロイドちゃんの現状を見る限りユーザー側の情報共有は完全に死んでいるのでもうボカロを使う意味はないかな。
いまいちさんの新展開も全く見えてこないしキャラ使う方向性自体が時代に合ってないんだろう
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 11:02:01.62 4b+f8MJe0
新型リアルミクさん投入
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 11:03:32.50 Sx6Kxa9IP
＞ミクのキャラクターは動画を超えて共有する感想
動画→視聴→触発→動画→視聴→触発→動画→…
という流れが超複数交雑しながら繰り返していくのがミクというキャラのキモだからね。
MMDは上の流れの加速要素であるソフト「初音ミク」というツールの共有をさらに大幅に
拡大した形だからこの循環の流れを継承できているけど、ぶっちゃけPを軸とした展開っていうのは
この意味では行き止まりの枝葉なんだよな。他系統のネタの流入拒絶というのはもちろん
TPOの問題でもあるけど、基本的には循環の終点であることを意味している。
ましてや歌ってみたなどその他のNNIってのは話題以上の共有は何もなされていない状態なわけで、
いくらツイッターとかを束ねてみてもそれは「話題としての共有」以上のものではないから
実はテレビ時代のコンテンツの売り方となにも変わていない。
ニコニコインディーズとか名乗っていもニコニコの新しい特性とは全く無関係で、
話題性も独占性も集中性も往年のテレビにはるかに劣った状態で
イカ天をやっているに過ぎないんだよなあ。