11/09/03 20:29:26.44 86dSaQmr0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part166
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 20:32:27.76 gmowHUhH0
>>1
乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 20:34:21.74 86dSaQmr0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 20:36:54.15 86dSaQmr0
こっちは重複して立ててしまったので流れに任せて落としてしまうのだ妥当だと思います。
先に立てたこちらへ。
VOCALOID 議論隔離スレ part167
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 20:45:17.07 lJcSBWHx0
で、どっち使うのよ？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 20:48:41.11 gmowHUhH0
ここは早く立った方を使うがよろしいかと。
こっち、2011/09/03(土) 20:29:26.44
むこう、2011/09/03(土) 20:25:15.33
スレ立て乙ですが。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 21:09:54.80 13IbXleV0
今の勢いならすぐ埋まって再利用出来るんじゃね？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 23:07:24.50 edw/24w80
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ) ﾟ ( ノ| でっぷり
.| /イ ,;;~;; ）つ
.ﾉ"∪ミ 肱 ''
し' ∪
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 07:13:05.35 g3pUDSKz0
このスレが使われない時点で議論隔離の住民の質が知れる
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 08:20:56.48 4YZEGBtT0
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2011/09/12(月) 23:34:45.75 ID:riLPDVhS0
>>>937
>他が成り立たないとか失礼な事言い出したのはお前だろ
>人に偉そうとか言う前に、自分のケツ拭けや
成り立たないから必死にお願いしてゆっくり進行させてるんだろ？
何も間違ってないだろ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 08:26:04.01 TPqeCh8v0
>>10
結果に対して自分の都合のいい背景を捏造するなよ
必死にお願いしてゆっくり進行させてるソースは？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 08:55:40.83 4YZEGBtT0
>>11
「必死にお願い」は要望集めて交渉してるんだからしってるよな？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ねんどろは
＞頑張れば4ヵ月でリリースできる
ゆっくりはこれとか
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:08:02.59 0+Eto/8rP
常識的にはこっち先に使うべきだよな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:23:58.48 ZKUSg13s0
こっちでおｋ
スレ変わっていきなり勢いなくなったがｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:07:07.39 G2soE3BS0
そのうちボカロコンテンツ消費し尽くされそうで怖い
もうちょっとゆっくり進められないかな
それともそんなに息が長くないコンテンツと見られているのか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:20:13.66 h0mu6SCk0
ユーザーがコンテンツを作る原理からみて消費しつくされる感じはしませんね。
制度疲労を起こす可能性はありますが。
時代劇が通った道。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:25:01.28 FuXbKaPP0
各社が消費するためにアップを始めた感じはあるな
しかしそれがしつくすというほど市場が成り立つかは別の話だと思う
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:35:42.44 +/afJjtsP
ある意味「消費勢」が中心軸をミク（キャラ）でなくボーカロイドと見誤ったり、
クリ外しに動いているのはユーザーによるコンテンツ再生産体制を維持するためには
むしろ好都合だったりはするんだけどね。
まあ、期待に反して空振ったあとの悔し紛れのオワコンコールや、そちらを信じて
従いて行ったPにまつわる悲劇は予想されるところではあるがw
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:37:15.02 DRMJqpYP0
ということで、どうも新企画は3DSのねんどろデザインの初音ミクでした。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:46:20.85 Eapr40NX0
こういうのミクばっかりだな
そろそろGUMI出てきてもいいんじゃないか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:49:21.39 4P5tLKRO0
いっそのこと、ボカロpはじめクリエイターがUTAUを使って、独自にキャラ立てした方がいいんじゃないか。
UTAUだって、連続音を使っている音源ではボカロにも負けないし、録音も中学生でもできるほど簡単だと言うし。
ボカロつかっている限りは、キャラに関してはボカロ会社に依存するし。自分たちの独自キャラなら、商売するときどう使おうが、それこそ自分の思いだありだし。
いくらヤマハ勢がボカロ商売でウマーを目指そうが、ボカロpが動かなければ何もできない以上、今クリプトン外しで躍起になっている割にまだ受け皿が整っていない今のタイミングで、巧く立ち回れば、おもしろいことになりそうなんだけどなぁ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:55:26.79 HLuEiNoT0
貧乏神がGUMIにとりついているので・・・ボカフェスを自分たちで潰してるのに反省の色がないしどうしようもないわ
>>21
>ボカロpが動かなければ何もできない以上
ローソンボカロで有名Pが大量に楽曲を提供しているけど歌ったり絵を描いたり演奏したりという流れが一切見当たらないんだよ
もちろん一線が来れば話は別かもしれないが、話題としてはミクを遥かに超えるローソンでこの有様なのに
本当にボカロ３を推して大丈夫なのか？と聞き返したい。ＮＮＩ立ち上げたほうがましなんじゃないの？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:57:06.11 PkTSudJ70
それは自分で歌うのと大差ないような。
創作の連鎖を考えないわけだし。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:04:56.45 w32XxJw0P
>>22
GUMIが栗から出てたらどうなったのか興味があるわ
まぁ、グッズ展開は今の比じゃないだろうがｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:06:41.76 jIK/hsmW0
有名処が完成度高いものを作ったらそこでオワコン
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:11:56.01 ZKUSg13s0
まぁ音源的にはGUMIが栗からは出ようがなかった
音源的にCVシリーズとは違うコンセプトで来た頃は面白くなりそうだと思ったんだがなあ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:19:58.14 4YZEGBtT0
>>15-16
DIVA発売前は結構ひっそりとしてきてたがな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:28:18.59 DRMJqpYP0
＞実はこの体型に至るまでいろいろ試行錯誤がありまして、
＞一番最初はPSPミクさんに踊ってもらったんですけどどうもしっくりこなくて
＞少しずつデフォルメしてみたらなんとねんどろさんになってしまったので、
＞じゃあグッスマさんといっしょにやろうぜぃ！ってことになったと言う、
＞結構行き当たりバッタリ…臨機応変に進んできたプロジェクトなのです！！
セガよ…
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:31:03.31 4P5tLKRO0
>>23
変な話、まどか☆マギカが流行ってグッズが売れる一方、二次創作でMMDでまどマギMADなどができるから、使いたいと思う人がいれば使うんじゃないかな。
それにキャラ商売と、創作の連鎖は、別々に考えたほうがいいんじゃないかな。
普通アニメとかは、コンテンツやグッズを売るためにやっているんだし、同人活動など二次創作はファンが勝手にやっていることだし。
ようは初音ミクが出た時とは状況が変わってきて、みんながやりたがっていることは、バーチャルアイドルの売り出しでしょ。
アイドル売り出すなら、アイドル売出す方法論でやらなきゃ。
プロモーションするなら、本当に動いてくれるかどうか分からない赤の他人の力を借りずに、自分たちでやらないと。
魅力が出れば、周りが勝手についてくるって。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:13:43.99 +/afJjtsP
>>29
企業側からのアプローチはどうしても伊達杏子型既成品バーチャルアイドルの発想から
脱却できないところがあるんだよな。それは単に担当者の観察力や分析力の不足だけからくることではなく、
ぶっちゃけアイドルとしてキャラ商売をする分には既成品に近いものをみんなが喜んで
受け入れてくれた方が何かと都合が良いから、発想がどうしてもそっちへ流れてしまうというのも大きい。
本来サジェスチョン以上であってはいけない部分の既成部分の完成度を上げてみたり、ビッグネームを
連れてきてみたりというのが一番ダメなアプローチ。
＞魅力が出れば、周りが勝手についてくるって。
単に「お客」という意味では間違ってないけど、伊達杏子型バーチャルアイドルで
引っぱれるファンには生産力が付随しないし、なによりそういうファン層を集めるのに
ボーカロイドを中心に据えるというのは迂遠過ぎて「ミクさんのおこぼれ狙い」という以外の
必然性や合理性がほとんどないのが痛いところ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:26:22.84 ILR6XyhaP
ブドウ畑の宝の話か。
【第7回MMD杯本選】ミクを探しに
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:32:49.50 w2OHxJPx0
受け身のアニヲタ向けと同じじゃダメ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:42:07.96 JP4F9zgG0
80年代アイドルあたりのビジネスモデルはプロモ企業ウハウハだったんなろうな
その方向にしか向かないのはそのときの夢よもう一度ってのが抜けないのかもね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:19:53.15 203GwqWf0
>>12
それはユーザーが呟いてるだけで
実際に要望集めて交渉してるのかは分からないよな
そもそも会社関係無いよな
妄想乙
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:21:29.70 4YZEGBtT0
>>34
444 : すてきななまえをつけてね。: 2011/02/10(木) 12:24:03 ID:DHeON+4N0 [1回発言]
ねんぷちも出してもらえるようやり取りしてるよ^^
RT @GumiM: あたしもねんぷち作ってもらいたいな… #gsc_nendoroid #Gumi_goods
約20時間前 TweetDeckから GumiM宛
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:22:28.27 203GwqWf0
>>15
消費の先頭に立ってるのは栗なのに
なぜかヤマハや種が叩かれるギロカク
社員でも混じってんじゃね？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:25:06.27 203GwqWf0
>>35
ふーんこんな事になってるんだ
でも、ユーザーから声が挙がって
それをくみ取って交渉始めるのって悪いことでも何でもないよな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:27:56.30 4YZEGBtT0
>>36
やり方の違いだな
オタ向けを露骨にするかどうかとか
>>37
いや#Gumi_goodsのハッシュは社長が発案だろ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:33:05.40 203GwqWf0
>>38
思い出したが元々は聴き専ラジオの連中が
がくぽのフィギュア欲しいって言い出したのが始まりだろ
やり方の違いねえ
ヲタ向けが露骨なのも音源放置してキャラ商売ばかり
してるのも栗なのにねえ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:40:15.17 ku9DMokn0
>>39
お前こそどこの社員だよｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:44:57.60 203GwqWf0
>>40
俺は平等な目で全社見てるだけだよ
だから最近のお前等の栗偏重ぶりが鼻につくの
同じ事思ってるのは俺以外にもいるみたいだし
いい加減自覚したら？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:48:04.61 jdrQ9Wrg0
がくぽのグッズ欲しいって言い出したのはKAITO厨のねずもず
DIVAにGUMI出せって社長にけしかけたのはKAITO厨の金魚草
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:51:11.40 4YZEGBtT0
>>39
音源一番開発してるのクリだろ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:51:43.15 4RffD2580
ID:203GwqWf0が栗のメルマガもホームページも見たことがないということはよくわかった。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:54:42.35 203GwqWf0
>>43>>44
ふーん。信者さんの脳内では
海外の商品を輸入販売したら
新音源を開発したことになるのかｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:57:03.52 203GwqWf0
ちなみに音源を一番開発してるのはAHSな
独自のサウンドプールが結構な数出てる
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:00:02.96 ku9DMokn0
栗アンチが平等な目とか笑わせる
あと、匿名掲示板でお前ら俺らなんて統一人格を妄想しちゃうのはただの痛い子のすることだよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:02:06.64 203GwqWf0
>>47
はいはい言ってる事が妄想ばかりで
ブーメランが頭に突き刺さってますよっと
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:04:25.56 JjubLTbW0
>>46
jamバンドのサウンドプールはMAGIX loop
自社開発ではない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:06:15.76 JjubLTbW0
というか、AHSはおろかクリプトンも海外音源の焼き直し代理店止まりだし
開発言うならDAWまで一貫して自社開発してるインタネが一番って結論になるんだが･･･
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:06:44.72 4RffD2580
本来の業務（の1つ）を頭ごなしに否定するのが「平等」ねぇ…
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:10:25.20 203GwqWf0
>>49
だからわざわざ「独自のサウンドプール」って書いてるのにｗ
アニソンverとか魔女ッコverのシリーズを
MAGGIXが作ったと本気で思ってるんだ。おめでたいな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:13:29.95 203GwqWf0
>>50
あくまで「音源」って話だったからな
それにDAWまで含めたらどう足掻いてもYamahaになっちゃうじゃんｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:18:48.29 ku9DMokn0
>>48
クリプトンはMEIKO、KAITO、初音ミク、鏡音リンレン、巡音ルカの５音源を製作し
ミクリンレンはAppendを発売、MEIKO、KAITO、ルカのAppendも製作中
さてキャラ商売ばかりで音源放置なんて妄想はどこからやってきたのかな？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:23:27.78 203GwqWf0
>>54
VOCALOIDは３になろうとしてるのに
それについて全く音沙汰なし
KAITOアペンドも、英語ミクと一緒にに惨い出来のデモが発表されて以降音沙汰なし
挙げ句に社長はお引っ越し発言
まだ何か聞きたいか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:23:33.44 4YZEGBtT0
>>45
ボカロソフトの話じゃないのか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:25:50.44 JjubLTbW0
>>52
馬鹿？実際そうだからｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:26:40.65 4YZEGBtT0
>>55
これからの話なら発表するしないは自由だろ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:29:03.36 203GwqWf0
>>57
人を馬鹿扱いする前にソースの一つも持ってくれば？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:32:18.89 203GwqWf0
何かこの時間はギロンにすらならない奴ばかりだな
底の浅い信仰告白ばかりじゃなく
もう少し身のある回答を待ってるよｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:32:45.63 ZKUSg13s0
抽象的なこと言ってないで数えてくれよ
さっぱりわからん
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:36:32.71 FuXbKaPP0
>>55
KAITO appendはその後に公式にデモが発表されたじゃないか
最近はCDにも露出してるぞ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:39:56.81 4YZEGBtT0
>>41
とても平等なレス内容に見えないなｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:41:01.96 ku9DMokn0
>>55
やっぱりV3の話ね
それならV3放置はおかしいとでもいえばいいのにわざわざ対象を広げて会社の全体を批判する
だから栗アンチといった
意図的かは知らんが言葉を適切に使おうとしないから批判でなく妄想発言になるんだよ
ちなみに音源放置でキャラ商売しようとしてるのはV3参入組のi-styleだろ
もっとも音源発売時にキチンとした製品をしあげていれば特に文句はないが
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:44:42.11 203GwqWf0
>>62
その公式デモを聞くために
糞高いDTMマガジン買って失望したから言ってんだよ
誰がアンチだって？期待してるんだよ。甘やかすだけがファンじゃねえだろ
盲信して他社叩くようなのはファンですらねえよ、だから信者って呼んでんだよ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:45:18.84 4RffD2580
鏡でも見ながら身のある回答とやらを待てばいいと思う。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:04:58.38 t1oL7hCP0
えっ、KAITOappend相当良くないか?
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:11:46.77 g3pUDSKz0
>>21
知名度と中の人呪縛をどうにかできればね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:12:31.34 sWutin9yO
>>55
それが「放置」とやらに繋がる理屈を。
デモ発表などがイコール「継続」だとでも？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:39:17.00 DRMJqpYP0
なんか火に油注ぎそうだけど、一足早いミクレビュー
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:50:24.70 FBIhobwG0
KAITOアペンドってなんで商業CDでお披露目すんの
なんか順番が逆じゃね？？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:55:04.56 FuXbKaPP0
>>71
ミクアペンドの時に言ってくれ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:55:18.54 4YZEGBtT0
Lilyやmikiと同じだろ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:58:17.86 FuXbKaPP0
KAITOアペンドは、どちらかというと2次絵のKAITO好きのために作ってる感じはする
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:08:03.11 W0hEqUpK0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 3DSなら出演してもいいかなと思ってる
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:39:15.02 DRMJqpYP0
>>75
もうすでに
URLﾘﾝｸ(createup.r.ribbon.to)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:42:50.16 +g3K5nk10
V3のコンバート可能ってビジネスは本当にクリプトンには痛手だね。
コンバート料は無料って流れになってるし。
V3、V4,V5と人気キャラを有していれば、新バージョン発売の度に
新ソフトが一定量売れる。（車の一車種のオーナーが乗り換えるように）
しかしV3、V4が発表されても基本旧ソフトのコンバートが可能では
新バージョンでの既存の人気キャラでの新たな売上は見込めない。
新たな売上を見込むなら新キャラを登場させるしかない。
しかし売れる新キャラをそうそう生み出せるわけがないのがこの界隈の現状
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:54:57.97 w32XxJw0P
>>35
ねんどろ＆ぷちはオープンアーキテクチャだけど、どこと交渉してるのやら
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:06:49.37 pzXkCp630
KAITOアペは聴き専には受けがいいだろうが
これまでKAITOを使ってきた多数のキャラファン兼底辺Ｐが
使うかといえば怪しい
このスレの上の方て語られているように有名所が高クオリティな
ものを公式で出したら彼らは自分で何かを作る必要がなくなり
聴き専になるだけだろう
クリプトンは「本物」を出さないよう注意を払っているそうだが
KAITOアペは発売前に有名Ｐが手掛けたデモや商業CDが
界隈で「本物」扱いとなりつつある
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:10:40.58 62oNkxdj0
創作がブランドイメージを高め、高まったブランドイメージによって
「これをつかえば注目されるかも」という幻想がつくられるというサイクルがまわるまでいく方法が確立されてない以上は見守るほかなしというのが本音かな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:13:32.56 CnjIkP7l0
>>77
栗は「テトのボカロ化」っていう、どういう爆発するか判らない奥の手があるけど
この手の既存キャラのコラボって、クリプトン苦手なんだよね。BRSとか関係ｇｄｇｄになっちゃったし。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:15:23.93 xT+PzWnA0
それってようするに人の成果にただ乗りってことじゃね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:21:39.94 7peK9GTf0
UTAU音源のままナンバー4をテトにとかだったら面白いな
商用の窓口を引き受けてるそうだけど利益配分とか受けてるのかね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:28:10.36 +g3K5nk10
>>8１テトってのは思いつかなかったな。
まあテトは明らかに初音ミクの影響を受けたキャラでも派生キャラでない
というスタンスを取ってるから、仮にVOCALOID化を果たすとしても
クリプトンじゃなくても行けちゃう気もする。
利益分配の問題や、反発もあるだろうから実際可能なビジネスかは
俺にはわからないが、面白い話だったサンクス
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:28:49.00 RKXQEroI0
坂本美雨が性能良かったから声の被りそうなルカアペンドかやばい
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:38:20.96 xT+PzWnA0
>>25
んなこと言ってもスイートマジックは普通に受けているから製作者もしくはヤマハの脳内が硬直してるだけって落ちなんじゃない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:01:53.90 ZKUSg13s0
>>77
そんなこと言ってたらV2ミク音源＋V3エディタの組合わせが一番売れたりしてなｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:09:13.88 HNoP/flp0
>>29
>魅力が出れば、周りが勝手についてくるって。
そういう発言を企画会議でした場合はこんな言葉で一蹴される可能性高いと思います。
「で、魅力を出すためにどのような取り組みをするんでしょうか？それは採算がとれますか？」
結局この問への答を持ち合わせてないからどのボーカロイドにしても「見守ってあたるのを待つ」
が基本スタンスにならざるをえない。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:11:43.28 lkBPfc//0
「みりょくってなぁに？」を体当たりで実践中な業界なんだな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:19:48.86 HNoP/flp0
>>89
熱狂的ファンが言う「初音ミクは奇跡」というのは「コントロールできない」という意味も含むところが多いと
感じます。狙ってやれたんなら奇跡とは言わずに偉業というほうがしっくり来ます。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:39:04.32 FBIhobwG0
奇跡とか偉業とか好きね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:42:37.10 +/afJjtsP
だよなw
「奇跡」というのは実はクリにとってはあんまりホメた言葉じゃない。
「偶然性」「再現不可能」という意味も含まれてるからね。
まあ、奇跡なんだけどw
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:48:55.83 E+r9sGjy0
小学生から見ればプリキュアの亜種で
中高生から見れば流行のアイドルで
ドルオタから見ればウンコしないアイドルで
音楽好きから見れば無数の楽曲を持つ歌手で
DTMerから見ればボーカルシンセサイザーで
作曲家から見れば聞いてもらうための手段で
ＳＦオタから見れば今ここにあるＳＦで
ロボアニオタから見ればシャロンの親類で
科学研究者から見ればアトムの後継で
文化研究者から見れば21世紀の神で
アメリカから見れば世界で一番お姫様で
萌えアニオタから見れば流行の萌えキャラだ
ってのがSFスレにあったな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:49:32.68 HNoP/flp0
あの言葉で騒いでいるのって言うほどいい話じゃないって意味で書きました(^^;
ビジネスとして信頼できるのは狙って成果を上げる所だと思いますし
そういう観点で言えば、がたがた言いながらも成果を上げ続ける吉本興業は素直にすごいと思います。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:58:11.66 ZV9A/f3c0
>>92
実際、栗も狙ってやったわけでは無いから
二次元キャラで需要の発掘までは見通してたようだけど
狙ってたら権利処理ももうちょっと手際よく出来てたはずだよ
初音ミク現象の再現は不可能ではないと思うが、ボカロはもちろん
音声合成関連からは出てこないと思う
ミクの躍進が続いたおかげで意外性や驚きを体験できる場では無くなってる
もうみんな慣れちゃったでしょ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:06:05.00 gWvXltK60
>>93
キャラにできるだけ色をつけないようにしていたらこうなりましたってかｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:10:14.78 4P5tLKRO0
２９ですが、>>30さんの「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」のまさしくその通りで、
結論としては、>>80さんや>>88の言うとおりで、
個人的な感想は>>89さんのいう
＞「みりょくってなぁに？」を体当たりで実践中な業界なんだな
は、まんまそう思います。
結局クリプトンが2007年にやった「かわいい二次元の女の子を好きなように歌わせる」以上の物を、誰も提示できないんだから、創作の連鎖なんていってないで、素直に「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」路線で、みんな突っ走ればいいんですよ。
まずは「お客」を掴む事が大事で、その中からうまくいけば二次創作する人がでて、やばよくはニコマスや東方MADみたいになれば儲けものみたいな。
逆に、ボカロPがどうしてボカロで創作するのか、その動機が聞きたい。
ただ「曲が作るのが好き」ならわかるけど、「お金」とか「名声」だったら、獲られない時点でやめることになるよね。
結局、今のボカロ的やり方では、プロモージョンが他人に依存するため、うまくいかない可能性が高いと思うんだよなあ。
まあ、売れるまで有名Pに金をつかませ、曲を作り続けると言う手もあるけど・・・
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:16:29.65 HNoP/flp0
>>95
少なくともニコニコの中で言えば創作の連鎖エンジンとして来てるのはMMDかなあと感じますね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:18:58.54 CnjIkP7l0
ところで、皆さんは何を危惧しているのでしょう？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:24:15.53 xOCFuxxr0
今のYAMAHAの考えかな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:32:19.75 ZV9A/f3c0
ヤマハは自社の製品売らないと駄目だから仕方ない
それ以外に利益に与る機会が無いから
株主のことも考えないといけない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:35:29.78 w32XxJw0P
>>97
成功してないメソッド繰り返しても意味なくね？
それこそ初期アイマスでも真似たほうが目がありそうな気がするんだが
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:37:29.92 xT+PzWnA0
>>97
＞「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」路線
とりあえずヤマハはみんなから支持されたものがバーチャルアイドルになるという方向性から
バーチャルアイドルだからみんなに支持される、という方向性に無理やり修正しようとしているように見えるかな
もう一つ目につくのは中の人ライブたけど、ボカロファン＝声優ファンというわかりやすい系譜を敷けたとしても
それで視聴者が回るかどうかというのとは全く無関係なのはアイマスが証明してくれている
ヤマハは結局ミクの呪いとか創作の螺旋という脳内妄想にとらわれてしまって
川上会長のような柔軟な発想ができずにいるんじゃないかなあ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:42:37.67 4P5tLKRO0
>>99
好きなボカロPの行く末。
面白おかしく曲を作って楽しく過ごせばいいし、プロを目指すなら成功してほしいけど、
なんか誘惑多すぎるので、欲に目が眩んで道を踏み外してほしくない。
まあ、これこそ「見守るしかない」んですが・・・。
でも、誰とは言わないけど嫌いなＰもいるので、その人はすでに欲に目が眩んでいるから、
そのまま落し穴にはまって、奈落の底に落ちてほしいw
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:52:29.56 e2qgNEnl0
欲に目が眩む、とは?具体的にお願い。自戒のためにも
版権売り渡すとか?
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:56:01.47 +/afJjtsP
＞「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」路線
逆にこの路線をいろいろとと突き詰めてみるのも面白いと思うけどなあw
パターン1：ヤマハに推奨
非売品の専用ボーカロイドを厳選されたプロに託し、ボーカロイドの
極限性能のショーウインドとする。
ビジュアルイメージも1流のプロによる高品位な3D映像で。
ミク系の人脈とは一線を画す産品を売るためのハイエンドボカロキャラを創出する。
パターン2：AHSとかその他推奨
アキバあたりで引っ掛けてきたネトア系の女の子をあくまで「バーチャルだ」と
言い張ってデビューさせる。当人の声のボカロ発売。公式曲はけっこうテキトー。
ライブはスーパーボログラフィックアンドロイド（意味不明）によるが、
入り、出などでなぜかよく似た女の子がよく目撃されるw
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:05:42.67 +g3K5nk10
>>99
やっぱり今まで裏方だったヤマハが名実ともにVOCALOIDの中心的立ち位置に
いるための手を沢山打ってきた？って事かな。V3を起爆剤にしてね
クリプトンからイニシアチブを奪い、この界隈の金になる販促物をトータルでヤマハが
管理したいという思惑があるのではないか？
という点がまず一点。
もう一点はゆるやかにクリプトン偏重の時代を終わらせたいって事。
さっきも言ったように、バージョンアップでのビジネスを潰した点。
超人気キャラをもつ会社に不利で新規キャラ販売に有利なシステム
どうも伊藤社長は上記２点を理解して、うんざりしたコメが例のあれって気がしないでもない。
まあここまで書いてなんだが、所詮は妄想レベルだけどね。
ただそうだったら嫌だなって気持ちがある。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:15:51.79 tiGgeC9W0
まぁちょっ一方向からしか見てない視点な気はするね
その方向性が本当に悪いのかは検証されつくしてない気がする
クリプトンにとってもね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:22:17.05 hCzg9sR30
それこそミク発売時からMac版と並んで
V3待望論はあったわけだしねぇ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:25:28.18 xOCFuxxr0
クリプトンがボカロ3の商品化をしない（予定がない）理由が色々妄想込みで語られてるからね
ここがハッキリするだけでもかなり見方が変わるんじゃないかな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:25:39.91 gHUOy42r0
ルカが発売されたあたりからボカロの将来が不安になり始めたな。
ミクで急速に拡大したボカロ世界も、新し物好き(技術オタ)・SF好き・DTMer・二次オタの取りこみを完了して上限に達した感じがあって、
そんなに新キャラ乱発しても限られたパイを奪い合うだけなんじゃないかと。
クリプトンはルカ以降新キャラ出してないけど、この意味で正しい判断かな、と思ったものだ。
結局、以後発売されたボカロは後になるほど影が薄く、
既に成立してしまっていたボカロ界の勢力図を塗り替えられずにいる。
つまるところただの新音源に過ぎず、新しい画期的なコンセプトを提示するという事も出来てないし。
MEIKOで女声、KAITOで男声、ミクでキャラ化、鏡音で同一人物による少年少女、ルカでバイリンガル。
クリプトンのコンセプトはわかりやすかったと思う。
市場の急速な拡大が一段落した事もあって、クリプトンが動くのは根幹となるエンジンが改良されたV3以降だろうと思っていたけど、
V3はUIの改善がメインで、性能そのものの向上は特に驚くほどのモノでもなさそうという現在に至り、
完全新音源の気配も感じられないのは不思議と納得できている。
今回エンジンが進化したけど、だからと言って特に何か新しい事が出来そうというのがまだ見えないんじゃないかな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:31:16.45 w32XxJw0P
>>111
そういった意味ではi-style projectは新しいのかな
「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」路線とは違う、ベースとなるキャラ絵だけで始めたっていうのは
まさか中の人まで決まってないとはね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:41:11.87 gHUOy42r0
>>112
新しいとは思う。
中の人が決まってなかったのは確かに驚いた。
成功するかは別だけど、面白いので経過が楽しみ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:51:41.11 E+r9sGjy0
ラピスの募集も驚きはしたけど、それだけなんだよなぁ
完成してしまえば、他のボカロと同じようなもの
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:54:14.09 a3mA/T320
>>106
パターン１は人力ボカロじゃないが人の声を加工してボカロと言い張ってやることも可能だよね
そうするとVOCALOIDという技術を使用する必然性が無い
それでもボカロというくくりにしたいのであれば
結局それはボカロでビジネスがしたいんじゃなくて、ボカロ人気を利用したビジネスがしたいだけ
ボカロの海賊版みたいなもん
パターン２は多分ボーカロイドルがやるんじゃない
こちらはボカロ人気を使って自分のところの3次元アイドルをプロモーションしたい、ということだと思うが
これもボカロ人気にあやかろう、体よく自分の商品を他人にプロモーションさせようという魂胆が透けて見える
個人的にはボカロは在野のクリエーターの創作をサポートし、創作の連鎖を起こし、
かつ、従来は裏方だった人達を可視化して表に立たせたというところが面白いと思っているので
VOCALOIDを作ろうという企業が本来の顧客であるクリエーターを無視して、
創作の連鎖により今までに積み上げられてきた恩恵を頂戴しようとするのは大変面白くない
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:01:02.19 kQp8k6JH0
>>114
残念ながら恐らくそうなるだろうね。
クリプトンが動きを見せないのは、「他のボカロと同じようなもの」にはならない方法を
今のところ見つけられていないからじゃないかな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:01:41.46 sEm5p+q50
>>115
6月の発表会を見たとき、一見して最初にせせら笑ったのはもふくちゃんだったんだが、
少し時間を置いて考えると、少なくともあの中で一番当たるかもしれないのは
もふくちゃんかもしれない（大外れするかの諸刃の剣）とは思った。
それこそ上でも出ている初期アイマス（あるいは初期AKB）を再現する
フックとしてボカロを割り切る、のだとすれば、そこまで思い切って
ボカロを踏み台にしているのはもふくちゃんだけに見えたから。
福嶋麻衣子、さすがに馬鹿じゃないと思ったんだけどな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:15:13.18 64jaKrow0
世がまさにバーチャルアイドル大海賊時代になるなら それも面白いよね
むしろ、スーパーボカロ大戦か
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:16:08.08 nwO/rq/10
まあラピスを含めて、まだミクさんの天下は続くなとは思った。魅力ないもん
ラピスとか適当に名前つけたせいで頭の宝石明らかにラピスじゃねえってのも話題になってるし。
ラピスはラテン語で石って意味です！とか言って逃げるつもりなのだろうか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:18:06.16 jkHOEolz0
>>115
>これもボカロ人気にあやかろう、体よく自分の商品を他人にプロモーションさせようという
>魂胆が透けて見える
実は本当にそう思っている場合はあやかろうという魂胆は巧妙に隠そうとし始めるとみています。
他人の持ち物が壊れようが汚れようが知ったこっちゃないですが、
自分が今から利用しようとするものが汚れるとか壊れるとかは困る。利用価値が下がるから。
その延長で。創作する人が増えれば増えるほど「ブランド価値が下がると困る人」が増える。
土地買ったからには値上がりしてくれないと困る的な図式。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:19:41.98 22QRNjIz0
>>104
こんな俺の経験で良ければだけど、「欲に目が眩む」というより、「目先の損得だけで、付き合う人間を選んでしまう」ことです。
たとえば、
1）調子のいいこととか、甘いことしかいわず、気前のいい人。
一見いい人に見えるけど、そういう人は下心があって、結びつきが強くなると、たとえ嫌なことを頼まれても、すっかり絡めとられているので、断れなくなるから。
2)自分の要求を通すため、赤の他人に対し、強引に物事を進める人。
腕っ節が強くて、相手を強引に押し切る人って、一見頼もしく見えて着いて行くと得するように感じるけど、やられた相手は恨みを持つし、そばにいるあなたも恨まれる。
また、他人に対して強引な人が、利害関係で対立した場合、あなたに対して強引に対応しない訳がない。そうなったら今までの人たちと同じく、押し切られて嫌でも言うことを聞かなければいけなくなります。
やさしいそうだけど、優柔不断な人。
物腰が柔らかく、優しそうな人なんだけど、実はただの優柔不断なだけで、肝心の意思決定がいつも遅れるので、チャンスをいつも逃がしてします。
こういう人って、失敗すると、たいてい他人のせいにする。
後はえばっている人（えばっている人は、たいてい実績がない）、うそつき（都合のいい事しか言わないので、聞くほうはいつも判断を間違える）等々。
>>105さんは版権売り渡す気はさらさらないでしょうが、そういう人たちと付き合ったら最後、あなたから版権を取り上げることは造作もないですよ。
基本的に、誰に対しても手順とか筋を踏して接してくれる人、裏表なく正直に入ってくれる人が一番信頼できます。
たとえあなたにきつい事や、不利益なことを、遠慮なく言ってくるけど、「嘘偽りがない」一点だけでも信用できます。
ちなみに俺の嫌いなpは、たいした実力ないのにえばりまくって、自分の思い通りにならないと、あることないこと言って、追い手を陥れることに一生懸命。
欲の皮が突っ張りまくっている上、自分が得するためには、平気で相手の足を引っ張る。
曲は絶対聴かないし、発言も見たくないので近づかないようにしているが、たまに目にするたびに、怒りにこみ上げる。
ホント、早くひどい目にあわないかなあ。
何か、えらそうなこと書いてすみません。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:25:28.26 FHfFeov8P
新しい音源が増えて性能競争とかも激化して大海賊時代になるかと思ったけど
特にそんな事はなかった、今音源の数は海外込みで2000以上だけどテト独走
ってUTAU関係の人が言ってたなｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:26:57.99 5pb1vgmV0
>>116
単純にアペンドという宿題が終わっていないからだよ
今の状態で栗が新ボカロを発表したらどうなるか、想像ぐらいはしたことあるだろ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:28:36.01 nwO/rq/10
>>122それはすごいな！そしてどんなに増えてもやっぱりキャラなんだなと
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:33:40.19 kQp8k6JH0
>>119
ミク一強を覆すのは現状ではまず無理だろうね。
魅力あるキャラってだけではどれだけ上手くいっても鏡音抜いて2番手につけるのが精一杯。
>90,92には完全に同意。
クリプトン自体がもうミク一強を崩せないとも思う。
>>123
逆だと思ったけどね。
V3が革新的なら、アペンドを後回しにしても新ボカロを優先させたんじゃないかと。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:37:53.24 y/KTO8gy0
ぶっちゃけ新GUMI以外はV2と大差ない。そのGUMIも調声しまくってることを前提にして語らないといけない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:40:32.94 bLznaqgt0
>>122
テトの愛され率は異常
トートロジーっぽくなるけど
愛されたキャラほど使われるし、使われたキャラほど愛される
と思う
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:41:07.10 64jaKrow0
【カバー】mikiで「Hacking to the Gate」【いとうかなこ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも、ミクやらＧＵＭＩ以外のボカロでも、すごいのあるし ユーザーしだいで化けるね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:48:37.58 jkHOEolz0
>>127
東京という地名が初音ミク、地主が創作者、住んでる人が消費者と置き換えると
実は土地バブルと似た雰囲気も感じるんです。
地主としては地価上がってくれないと困るから自分でいろいろ誘致するなりなんなりして
地名のブランド価値を上げようと努力する。でも無限に地価が上がる分けじゃないから。
創作者が初音ミクなりのブランドイメージを維持しきれなくなったときがバブル崩壊のとき・・・かも？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:51:40.56 t4ZYeXzg0
環境さえあれば半永久的に歌えるのが強みだけど
逆に引退という名の手仕舞いもできないんだよね＞ミク
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:53:14.22 01z19cef0
「ユーザーしだいで化けるね 」
このセリフはがくぽが出るくらいから新ボカロ出るたび何度も聞いたが、
結局化けたのってあんの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:54:46.46 4AAggFJq0
>>131
ユーザーが化けて出る
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:55:07.26 ABhA4rFf0
>125
まあ仮面ライダーにしたって今年40周年だけど一般的なイメージはいまだ本郷猛だし
ガンダムにしたって「アムロ行きまーす」のイメージだし
今年35作目記念の戦隊シリーズだって黄色はデブでカレー好きのイメージだし
爆発的にファンを増やした作品を超えるなんてのはまず不可能さね
ただそれを念頭に置いた上で立ち回るのであればどんなボカロでもある程度はイケるとは思う
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:56:25.91 y/KTO8gy0
がくぽは出だしを運営に潰されてかわいそうだったな
135:105
11/09/14 00:58:08.83 pKfOZwzg0
>>121
なるほど、参考になります。
Vocaloid界隈の方とは殆ど付き合いが無かったのですが
商業CDに関わる機会があり、少々不安になっていました。
うまい具合に丸めこまれたくないですね…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:06:01.37 CwdncSq40
>>127
キャラが愛されて使われるから音源も使われて質も良くなり、曲がどんどん作られるようになるという上昇スパイラル。
しかもテトはUTAU界隈だけでなくボカロ界隈でもそこそこ人気を集めているというもはや無敵状態だから、
よほどの大ポカをやらかさない限り独走状態が崩れることはないだろうな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:08:06.30 jcUhTqIi0
>>133
流石に今の子供は本郷猛とかカレー好きな黄色は知らないだろww
でもボカロはまだそんなに歴史はないから、ほとんどの人にとってボカロ=ミクという状況は今のところは変わりないだろうね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:08:58.95 kQp8k6JH0
>>129
創作者ってPのこと？それともクリプトン？
Pなら別にブランドの維持なんて意識せずカオスに活動してるし、
クリプトンなら、ゲームなりライブなりフィギュアなり求められる要望に版権許可出してるだけの受動的態度な気がするけど。
ミクはオサレからヨゴレまで何でもこなすから>127の言う通りなだけだと思う。
>>133
クリプトンも含めてそうするしかないだろうね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:17:11.98 VhTME7sd0
一番を作り出そう、あるいはミクに成り代わろう、と思ってるうちはダメなんだろうな
むしろこれでもかってぐらいに沢山の種類を出して、
その中のどれかが化けるのを待ったほうがいいのかもしれない
アイドルだと思っていたが、実はシンガーだった、みたいな話だけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:21:08.90 FHfFeov8P
まあテトは置いておいても、新しい音源は他人に使ってもらう事が出来ない
みたいな状態が音源増え始めた頃からずっと続いてるそうだ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:27:26.74 jkHOEolz0
>>138
いわゆる楽曲なり絵なり動画なりの創作者ですね。Pと言っちゃうとちょっと限定的になっちゃう。
無意識的にでもブランド維持の動きはあるとみています。
「聴いてくれるからミクで作ろうと思う、使うならミクをおすすめする」なんて発言はよく目にしますし、
「みてもらえるものを作ろう」とする動きそのものがブランドを高める結果につながる。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:27:52.42 bLznaqgt0
>>131
どのボカロもユーザー次第で化けるとは思うけど
まあ、「化ける」の定義で答えは変わって来るんじゃないかな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:48:45.63 kQp8k6JH0
>>141
その動きは結局>127の状態になって、
>129でいう「ブランドイメージを維持しきれなくなる」という現象は起こり得るのかな？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:58:12.41 FHfFeov8P
まあしかし一回壊れてリセットされるのも面白い気がするけどね
回り見たら似たような面子だったりするけど、知らない人も居たりして
レベル引継ぎの2週目プレイで別ルートで進行みたいな感じでさｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:59:48.27 jkHOEolz0
>>143
>>127の動きが延々続くって言うことになったらそれこそ無限力を得たという話と同じになってしまう。
それはあまりにおとぎ話なので。どういう形で限界に到達する可能性があるのか考えてみる意味はあると思う。
創作にかけるコストと反応と比べたときに「競争激しすぎて、これじゃ割にあわないや」と言う空気が流れる
状態が「ブランドイメージを維持しきれなくてる」可能性の一つとみています。
ちなみに、ランキングやらなんやら評価軸がたくさん揃っているのでいわゆるアタリショックみたいなものは
発生しづらいと思います。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:00:30.38 y/KTO8gy0
動画数が増えすぎれば（検索母数が増えすぎれば）一部の動画しか見なくなり空洞化が加速する
CULはシグPが曲作るからヒットするよみたいな暴言が出てきちゃうのは多くのアマチュアに支えられてきた
ボカロ界隈のブランドイメージの崩壊と言っていいと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:03:27.77 t4ZYeXzg0
とはいえ○○Pが乗り換えたから～みたいなのは今までも見てきたし
少なくとも主流派にはなれないんじゃない？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:03:40.30 ns5FlBfj0
だからソムリエに需要があるはず、という話は前からあるが
いまいち形にならないな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:08:57.38 y/KTO8gy0
つランキング
つにこつい
つにこなう
つツイッター
結局昔の積立ランキングが最強なんだよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:10:54.77 jkHOEolz0
>>146
まだブランド自体は崩壊してないと見ます。
有名Pと呼ばれている人はボーカロイドでの創作がきっかけで知られるようになったわけで。
ニコ内での創作の連鎖が目立たなくなってもまだ初音ミクが売れ続けるのは
ミクでの曲作りをきっかけに夢がつかめるという感覚が残っているからだと思う。
ボーカロイドでの創作なくても充分知名度ある人が、いわゆるPの立場を埋め尽くしたときが
ブランドが崩れはじめるシナリオの一つ・・・かな。ただ、その状態までいくのは結構時間かかるとみます。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:29:33.27 ABhA4rFf0
>145
まあ今は「アタリショック」という現象は存在しなかったという論もあったりする
それはともかく個人的に「クズじゃない10%は90%のクズが支えてる」という持論をもってるんで
動画が増え続けるってだけならば何の問題もないんじゃないかね
ただしそれに対して「底辺動画は邪魔有名Pだけアップしろ」とかいう空気が支配的になったりしたら
それがボカロ界隈の終わりじゃないかと思う
かつてのフラッシュ界がが衰退したのは有名製作者偏重になり
中堅以下の製作者が去ったのを原因のひとつとしてあげる人もいるし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:39:14.10 KTGjvD+e0
なんか総ヲチくん見てると
やっぱり聴き専はGJくらいしかコメ出来ないわって思っちゃう
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:47:52.39 kX7aiFq80
前から気になってたんだけどその「界隈」っての同人用語でしょ
それなら既に有名P以外必要とされて無いよ
底辺は邪魔とは言わないまでも無視されてるしそもそもPとして認められていない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:52:28.97 FHfFeov8P
無視とか認められてないどころか
認識されてないレベルだと思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:56:28.77 SeXp4h6s0
底辺の基準がわからんけど
ミクみたいに大量に曲がくるボカロ以外なら
マイリス１００以下の人でも大事にされてる人はいる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:57:47.55 kX7aiFq80
「ボカロPです」って言おうものなら「どのCDに収録されている人ですか？」の時代だからね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 02:58:38.32 ABhA4rFf0
>>153
え？そうなの？同人業界に詳しくないから「界隈」という言葉が特別な意味持ってるなんてはじめて知った。
単に「業界」「周辺」「付近」そんな感じの一般的な意味で使ってたんだが。
まあとにかくその同人用語的な意味ではまったくないんでスマンが適宜置き換えて読んでくれ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:00:58.60 FHfFeov8P
って言うと語弊があるなｗ
既に別世界だよ、個人レベルの交流で楽しくやってたりするけど
国が傾くとかそういう規模の話にはもう全く参加してなくて
職場では大切にされてますっていうか結構モテてるｗくらいの感じ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:02:05.70 kQp8k6JH0
>>145
大勢が割に合わなくなるほど競争が激しくなっても、多数の評価軸のおかげで荒廃しないのなら、
結果、質的に優れた物が集積されて、ますますブランド力を持ってしまわない？
>>146
検索母数の肥大化による埋没の恐怖は、理屈として理解できるけど、
現実的には、はたして作曲能力を持つ人口がそこまで多いものだろうか？
そしてまた自分で歌うのではなく、わざわざボカロに歌わせようとする者が。
あなたが言う通り暴言は暴言でしかなく、>147の如く、そんな意見が相手にされるとは思えない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:05:13.11 kX7aiFq80
どっちにしても終る終わらないの話からすると誤差の範囲だよね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:16:54.47 64jaKrow0
ボカロは無限だが、それにつきあう人間は日々消耗していく
金を落とさない聞き専すら時間という対価を支払い消耗していく
だから終わるだろう 無限の可能性を持つボカロの行く末も
人は有限なので最後まで見ることは誰にも出来ないだろう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:24:47.29 ns5FlBfj0
界隈が同人用語なんて初めて聞いたな
まぁ人が見る世界ってのは時間が有限である以上偏っているんでしょう
本当の姿なんてあるのかどうかわかりませんが
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 06:58:06.60 eX9fER8C0
「伊達杏子型」というか企業主導なんて、インタネ製ボカロから既に始まってる。
影に日向にあからさまな支援をして、おかげでニコ内では人気があるように見せてる。
まあ、それも音楽系カテゴリで知名度を上げるのがやっとで、
キャラ方面ではMMDなどでメインで使われるのは殆どない。
V3ボカロの目指すところには既にインタネボカロという先駆者がいるので、
そこに入り込むのはそれはそれで難しい気もする。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:31:39.51 BLN1gk9NO
ＭＭＤで起用することがキャラ人気の根拠になるんならボーカルに採用した時点で
キャラ人気のせいだって言ってもよくならないか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:32:15.26 RhwnWWDB0
>>152
ありゃ別にコメントするなって話じゃ無いだろ
批判するなら言動に責任持てって話だ
人を傷つける言葉吐くんだから当たり前だよな
>>163
陰謀論乙
よくもまあ飽きないねえ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:45:30.11 jkHOEolz0
>>159
制作者が偏重して代謝が止まりと衰退するというのは結構納得の行くシナリオです。
今はそれを導く要素が大きく見あたらないから「魅力を高める不思議なサイクル」が成立してる感じですが。
ただ、
>>159
>大勢が割に合わなくなるほど競争が激しくなっても、多数の評価軸のおかげで荒廃しないのなら、
>結果、質的に優れた物が集積されて、ますますブランド力を持ってしまわない？
もしVOCALOIDに関連する企業がこんな感じで夢を見てるとすれば（サイクルが回り始めれば
ブランド力がユーザーの手によって無限に上がり続ける）「なんて脳天気な」と感じるわけです。
土地バブルの話を出したのは当時土地神話に疑いを持つ人がほとんどいなかったけど
あるときから実は幻想だったと気づいた、なんて形が何となく「ミク人気」にも感じられるところ。
何となく、です。根拠ないです。だから限界到達とかの可能性はどこにあるのか探ってみたいというか。
創作にかかわる人の限界がボカロの限界というのは事実上の無限です。
創作者が絶え果てることは考えられない。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:56:19.09 3hctBWu50
陰謀論ってほど大層なもんじゃないだろ。
インターネット社の宣伝手法がクリプトン社のそれとは異なるというだけだ。
インターネット社のボカロ人気は自然発生的要素より、企業努力によるところが大きい。
先行したクリプトン社ボカロとの差別化を図るには、介入は必要不可欠だったろう。
でなきゃとっくに埋もれている。
それを悪しきものと捉える感性が、インターネット社を叩く人にも、陰謀論として一蹴する人にもある。
手法の違いでしかないのに。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 08:34:49.32 cVlY0RG80
派生キャラより人気の無いボカロってなんなの？
リリィとかミキとか。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 08:44:08.97 jc6clqME0
>>168
アイドルの道はきびしい
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 09:25:56.00 BLN1gk9NO
俺の言うことに絶対服従で絶対称賛でないとインタネの敵だ！な人なら居るがインタネを叩いている人なんて居るか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 09:53:30.36 JYfFDVbJP
そうなんだよな。
「インタネはこういうところが意図どおりいってない」
「こういう意図はちょっと外れてるんじゃないか」
と、いうような話をすると即座に「インタネを叩いてる!!」とわめくヒトがいる。
クリ偏重を批判してるフリしてもAHSはカヤの外だしw
ここにはクリのやってることへの的外れ指摘や懸念はその10倍も書かれてるのに。
インタネの尻馬に乗ってるつもりで既成事実醸成と評価強要を繰り返してるヒトの
やり口はどうしても韓流強要を思い出しちゃってゾっとするんだよなw
GUMIファンにはなぜか初期からこういう効果上ネガキャンを繰り返してるヒトが目立って
インタネの足を引っぱってるのはちょっと気の毒ですらある。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 11:25:00.87 OJ8S+SFZ0
>>130
消失、終焉他そういう設定の曲は結構あるけどな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 12:10:28.05 6KHawHoM0
あの人、クリプトンに強い恨みがあるボカロPだと思う。
ミクの権利関係で、許可がとれず、それをいつまでも根に持っているとか。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 12:36:54.79 INEBXYgK0
クリプトン社のボカロ関連の動きについていえば守りに入ったという印象ですね。企業としては攻める手も打ちたいけど懸案処理で精一杯なのかも。
講座番組やってる点でインターネット社の印象はいいですね。わかりやすければもっとよかったのですが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 12:58:13.01 A9YYDLw20
いや種YAMAHAを悪役にして栗だけを正当化する奴は普通にいるじゃん
囲い込みだの何だのと陰謀論展開してさ
>>173のよう明らかに特定個人を想定して
栗への反感を私怨にしてしまおうとするのも同一人物だろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:19:38.20 SadoYMPq0
陰謀論乙。いい加減企業視点以外の目線を確保してくれませんかね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:21:52.53 JYfFDVbJP
>>173
いろいろ糊塗してるけど、結局、GUMIを中心にボカロ界が再編されれば
自分を売り出したい作曲者を中心としたピラミッドに再編されて、うざったい
キャラがどうのこうのといった話は一気に排除でき、ぶっちゃけ自分にも
脚光が当たるだろうっていう考えだろうね。
そこまで思われるとインタネも困惑ものだと思うけどw
実は自分が一番懸念してる「初音ミクにまつわる現象を『新技術をきっかけに
シロウト作曲家が脚光を浴びるブーム』と総括する勘違いを抱えこむと、
ヒトも企業も確実に不幸になる」という命題の典型的症例だと感じている。
シロウト作曲家が脚光を浴びるのも、現象の一端ではあるが、本質でも中心でもない。
そういう話を見ただけで「音楽はどうでもいい」と書いてあるように見えてしまう彼は
相当な焦りを抱えてるのは間違いないわけで、いろいろ上手くいったPとミクとの
関係性をはなから見誤っているのを認めたくないんだろうな。
そして、カバーPやただ単にボカロで音を作って遊びたいヒト、絵師や動画師、
見て楽しんでくれるヒトをナチュラルに無視できたり一段下に見れたりする様は
相当醜悪ではあるけれど、世の中そういうのの応報もはんぱないから
苦しんでるねえと感じて拡散に釘を刺すのみってとこかな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:22:10.61 +S2BtcO/0
色々な物が商品化されたけど、創作によって育っていく速さに比べて
消費のサイクルが早すぎる。Ｐも曲もキャラもみんな。
ニコニコで人気の出たＰや曲を企業が摘みとって市場に流通させる流れだったのが、
最初から企業がお金出してプロにボカロ曲作らせてニコニコで流行らせる方が
手っ取り早い…みたいな流れになりそうだ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:27:11.28 xw3Vb+4t0
クリプトンと関係なく、使い物にならないtiny editorとか出すYAMAHAは糞だ、
と思うんだが、これも栗の正当化だ、って思い込んじまうのかねえ、、、
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:38:56.82 SadoYMPq0
>最初から企業がお金出してプロにボカロ曲作らせてニコニコで流行らせる方が手っ取り早い
有名Pに依頼して作らせたあきこロイド曲の派生がオスター曲の演奏してみたしかない時点で
ボカロにもボカロPにも何の影響力も残っていないのは確定的に明らか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:40:33.63 A9YYDLw20
>>176
意味も分からず、とりあえず陰謀論って言っておけば反論できたと思ってる馬鹿乙
で？今さっき書き込みを始めたばかりの俺の
何が「いい加減●●してくれ」なの？
お前の脳内には、一体どんな妄想が広がってるの？
一体何と戦ってるの？
もしかして鉄槌くんなの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:44:18.38 A9YYDLw20
>>179
別にその程度で栗擁護だとは思わないが
出てもいない物を、使い物にならないと
脳内で決め付けて叩きの材料にする阿呆だなとは思うわ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:48:00.14 LapAsgSLO
>174
実のとこ栗が攻めたのってピアプロ設立くらいしかしてなくね？
ミクカーとかライヴとか一見派手だけど主体はそれぞれグッスマとセガだし
以前コンパイルと栗を重ね合わせけ将来危惧するレスみたことあるけど
こうやってみてみるとコンパイルと違って異常にかてえんだよね栗
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:49:55.28 xw3Vb+4t0
>>182
最大17小節しか入力できないeditorが使い物になるか、ならないか
実際出てみないと分からない、ってかw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:56:06.89 tP/MiFyA0
>>177
まったくその通り
>>178
だが失敗例も多い
創作の連鎖を起こさない限り火はついてもすぐ消える。それでペイできるのか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:56:07.72 W9Kv0sq/0
>>95
＞実際、栗も狙ってやったわけでは無いから
＞二次元キャラで需要の発掘までは見通してたようだけど
どうかな
C73のフロンティアワークスブースを見る限り、深夜アニメ並のキャラ展開を想定していたはず。
URLﾘﾝｸ(www.fwinc.co.jp)
発売4ヶ月で準備できる内容ではないからね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:56:12.15 SadoYMPq0
mikubookは・・・影響力はまだないのかな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:56:16.15 VP3R7f7w0
1トラックのみ17小節とかまともに使ってられないぜ
せめてプレイバックくらいは普通にできてもいいと思うんだが
tinyは従来のV2エディタ相当まで、プラグインとか新機能使いたければfullでよさそうなもんだけどな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:15:52.73 jc6clqME0
ヤマハとライセンス契約するとV3の仕様が開示されるらしいんで
ヤマハ以外の会社からエディタが出る可能性もあるかもよ
DAW組込みとかもね
ボカロ機能付きSinger Song Writer や ボカロ機能付きcubase
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:16:44.86 +S2BtcO/0
>>180
そもそも、創作意欲を刺激して誰かに色々二次創作してもらって
育てて流行らせるみたいな流れと、今の企業主体で何か売ろうとする流れは
もう違ってきてるんじゃないか。
クリプトンは特に、創作の連鎖からキャラを育てる流れを守ろうとしているみたいだけど
ボカロ全体の流れはもう別のところへ行きかけてるというか…
せいぜい、公募することによって『みんなで作ってますよ感』を出すぐらいで
最終的にはボカロ文化なんてふっ飛ばされる気がする。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:39:12.80 hEl8z8v9P
>>190
>育てて流行らせるみたいな流れと、今の企業主体で何か売ろうとする流れ
東方が成立してるあたり、並立しないことはないと思うけどねぇ
ボカロ文化というかミク文化としてだろうけど、別にそれでいいじゃん？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:39:16.48 JYfFDVbJP
>>189
ついにjamバンドにねんがんのボーカリスト加盟ですよw
>>190
ところが逆に全体を吹き飛ばすのも原理的に不可能と読んでいる。
ユーザー創作の根はMMD方面を代表にけっこう広範囲に伸びているからね。
その場合起こる現象はメジャー指向のP中心の増築部分がぽっきり折れることで
「同人以上」を目指して頑張っているPの相当多数が金銭トラブルを含む
邪険な扱いを各方面から受けるおそれがある。
反動でメジャー系音楽業界を中心に「ボカロはもうオワコン」の大合唱の中、
MMD杯とかはあいかわらずミクさんの大活躍を中心に大盛況なんていう
事態も起こりえる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:46:51.60 +S2BtcO/0
>>185
ボカロの発展には創作の連鎖が不可欠だっていう思いがありつつ、
それは狙って起こせるものじゃないから、各社四苦八苦してるように見える。
だから、それが待てない…というかもう待たないという流れになってもおかしくない気がする。
今いるニコニコ発の絵師や有名Ｐを使うのではなく、
マーケティングのできるガチプロ集団の作品を直接ニコニコに投下するとか。
そもそもニコニコすら通さず商品化するとか。
そんな商品が出たとしても、ライト層はもう違いなんて分からないんじゃないか？
さすがに暴論かな…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:59:43.95 jc6clqME0
>>193
あると思います
栗はボカロをアニメ化しようとしないけど
「自称素人集団」がすごいクオリティの「自称自主制作アニメ」を
ニコニコで週１で始めちゃったらどうなるんでしょう？
「ファンはみんな望んでますよ」と、できちゃった婚みたいな既成事実で
商業ベースに持っていくの、ありえます
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:13:34.87 tP/MiFyA0
>>193
ガチプロでもなんでも参戦すればいい。
しても彼らは殆ど幸せにはなれないだろうが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:19:51.65 W9Kv0sq/0
MMD杯が盛り上がってるみたいなレスもあるけど
回を重ねるごとに創作方面の萎縮が進んでると感じてるのは自分だけか
MMDで出来る創作もそろそろ出尽くした感があると感じる
ここ数回のMMD杯は、既存ネタの置換か二番煎じの印象しかない
あとは東方とかのボカロキャラ以外を使用するか、エフェクトや編集頼り
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:25:08.98 hEl8z8v9P
>>194
東方はそれやろうとして神主に釘刺されたんだけどな
ミクも同じだと思うけど
金が絡んだ瞬間に著作権の壁が立ちふさがるんだから
GUMIもそうだけど、どうしてこう容易く同調圧力でどうこうできるって考えられるんだろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:26:35.83 6Vh7YVNz0
どうちょうもないな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:37:43.79 JYfFDVbJP
>>196
いや、そういう意味での「創作」とやらの「停滞」はあまり本質的なものではないのでは？
そもそも東方とかのボカロキャラ以外が使用できるようになったのも、
おびただしい数のユーザーモデルという「創作」の反映だし、
MMDの場合エフェクトすら界隈の「創作」でまかなってるわけで。
ちょっと「創作」という言葉の定義に狭さを感じる。
創作の「質」も頂上は別段低下しているとも思わないけどね。多様化と量的拡大の
勢いがすさまじいから「平均」は低下してるかもしれないが。
何よりCGM的世界で勿体つけて抽象的な「質」を云々することにはかなり抵抗があるな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:40:11.51 GiBEDuSgP
自由な創作の連鎖がみたいならうごメモに行くといいよ
あそこは企業の目が届いていないから自由に作り歌い支持されている
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:40:49.15 LapAsgSLO
いくら素人を装って栗ボカロアニメつくったとしても
それを商業化する際にはどうやったって栗の許可が必要だしな
うろたんだーCDをきっちりシメた栗が「ファンが望んでいる」
といったなし崩しな理由で許可出すようなとことは考えにくいし
アニメ一話辺り数百万かかるお金をどぶに捨てかねない行為はさすがにどこの企業もしないんじゃね
そんな綱渡りするんならまだ悪の姫あたりを栗ときちんと交渉してアニメ化したほうが可能性あんじゃね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:43:06.19 tP/MiFyA0
GUMIで理想郷を目指すP達は頑張れ
v3登場から数ヶ月がおそらくラストチャンス
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:44:48.78 +S2BtcO/0
>>197
東方を全く知らないんだけど、神主っていう人が一番上にいるから
全体のバランスをコントロールできてるということなのかな。
ボカロの場合はボカロの制作会社がその位置づけなんだろうけど、
会社ごとに皆バラバラの動きをしてるし、制作会社と創作者のパワーバランスも不安定に感じる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:58:24.38 BLN1gk9NO
>>171
当時推奨されていた行為を現在の人間が今のルールに従って裁くなんて真似が許されているのは
ニコニコと韓国だけだからな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:16:46.95 W9Kv0sq/0
>>199
ユーザーモデルやツールの増加は、キャラクターや音楽の創作とは異質じゃないかな
キャラクターや音の創作は、新しい世界観・新しい付加価値をプラスするものだが
モデルやMMEの増加は、あくまでMMDというツールを便利にするためのもの
ユーザーモデルにしても、ヘタリアに始まりBASARA・T&B・まどマギの、いわゆるコピーモデルが大勢
いわばMADやMUGENに近いアンダーグランドの世界、これを｢創作｣と言い切ってしまうのもよろしくない
この点で、P独自の視点や感性が入る音楽や、書き手の個性が残るファンアートとは違った物といえる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:20:37.64 DKGTjM1V0
>>184
例えばメルトなら「朝目が覚めて」から「どうしたの？って言われたくて」までで14小節
AメロBメロサビでそれぞれファイル分ければ余裕で使えるな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:26:33.24 LapAsgSLO
>205
創作というより製作って感じ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:37:10.88 JYfFDVbJP
>>205
うーん、正直あなたの創作定義には全く賛同できないな。
ユーザーモデル増加とキャラクター付加の間に歴然と一線が引けるような発想は
全く実態とかけ離れている。現在ではオリジナルモデル、オリジナル解釈モデル、
オリジナル派生モデルなどなど整理も難しいくらい多様な現状があり、また使用者側の
解釈も多様な現状であるのに。
また、ツールの創生を区別して考えなきゃいけない理由も不明。ツールが創作を生み
創作がツールを生んでいる現状でなぜ、区別して考える必要があるのか？
さらに版権的なアンダーグラウンドは現行法の整備不足にも大きな問題があるのに
軽々にそれらの「創作性」を否定するのも軽率な判断だろう。そもそも実用されている
モデルのほとんどはフルスクラッチで、いわゆる「ぶっこ抜き」の類ではなく、それらの
製作作業に独自の視点や感性が入らないと簡単に思えるのが理解できない。
全般に「創作」というものを非常に狭くとりすましたものに考えているようだが
その線引きがことごとく実態を知らないか、権威主義的判断に拠っているように見える。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:48:45.02 BEfOnd7n0
>>205
それは創作としての言葉が狭すぎる
確かにモデルやツールの製作は動画作品そのものの創作とは少し趣が異なるが
MMDでは資産を共有するという文化があるため、MMDという世界に対して
「新しい世界観・新しい付加価値をプラスするもの」
ということが出来る
>モデルやMMEの増加は、あくまでMMDというツールを便利にするためのもの
この言葉は便利なツールを生み出すことが創作でないかのように言うものに感じるが
こういうものこそが多くの人の創作意欲を活性化させるものでもある
そもそもVOCALOIDというのも音楽制作を容易にするツールであるわけで
これがなければ多くのオリジナリティを有する楽曲は生み出されなかった
つまり、創作者のための創作というのもれっきとした創作
画面に現れるものだけがオリジナリティではないよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 16:55:18.00 W9Kv0sq/0
>>208
定義そのものは、コミケやコミティアなどの同人で使われる創作(オリジナル)と同じですよ
というよりもむしろ、特定のモノや世界観の再現・模写目的の活動と、
完成作品を目的にした創作活動は明確に分けるべきでしょう
同人で運用されている定義を｢権威主義的｣と言ってしまえばそれまででしょうけど・・・
もっとも、ボカロそのものが楽器やツールとして認識されていないために、
創作という意味で誤解を生む大きな要因なんですけどね
ミクと言うツールを使って、独自の世界観が付加された完成作品を生む
多くの人が生んだ独自のツールを使って、既存のキャラクターが暴れまわる動画を作る
一見似てるけど、方向性は全く逆の物
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:04:18.07 r1dd8iGC0
>>203
全然できてないぞ
個人サークルを隠れ蓑にしてカードやグッズを一般のショップで売ってる企業とかいるし
最近なんか同人流通だけにしてくださいって言ってるのにTSUTAYAが東方の取り扱い始めちゃったりするし
ZUNがあんまり積極的に動かないもんだから一部を除いて無法地帯になってる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:16:44.45 JYfFDVbJP
>>210
＞特定のモノや世界観の再現・模写目的の活動と、
＞完成作品を目的にした創作活動は明確に分けるべきでしょう
分ける理由はなんでしょうか？
そもそもオリジナルというものの定義自体、著作権運用上の便宜的なものでしかありません。
昨日まで二次創作であったものが今日で原作者の死後50年なので今日から一次。
そんなものは法律上の便宜の区分であって作品の本質とは当然無関係です。
同人系の区分は社会における法的な区分に従うべき状況に合わせたものに過ぎず、
また実態としても一冊一冊の本や作品を明確に区分して取り扱っているわけでは
ありませんよね？
もちろん、よりオリジナル性が高いことは、長所として評価の対象になりえることだと
思いますが、便宜的な「オリジナル作品」の要件を踏まえた作品であれば、
作品としての総合的なオリジナリティを無条件で獲得できると思うのは
甘い考えだと思いますけどねw
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:26:51.17 W9Kv0sq/0
>>212
同人の創作区分は、グレーゾーンとみなされる二次創作と分ける事で
製作者の権利を明確に守るために存在してる
作品の本質を言うなら、創作云々以前に他社や他人の領域を侵害したら元も子も無い
その前提を無視したらカオスラウンジと同じレベルに成り下がってしまう
そして、自身の｢創作｣も守られなくなるからね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:46:06.73 nwO/rq/10
>>212 ほぼ同意見
>>205にはまったく同意できない
オリジナルを尊ぶばかりにMMEやユーザーモデルの創作活動を
低く見すぎているのは間違い無いだろうね。ユーザーモデルの制作を
コピーアンドペースト程度にしか感じてないんだろう。
非常に高度で、多くの労力を使う、本当にクリエイティブな作業だと言うことを理解してないのだろう。
２Dと３Dはまったくの別物。２Dをトレースするように同じ絵を作成するのとはまるで違う。
そして優れたモデルは、３Dを知るものなら感動すら与えることが出来る。
そしてMMEは絵画の世界でレンブラントが発明したレンブラント光線が
絵画の世界を変えたように、優れたMMEはMMDの表現をまるで変えてしまう。
それは本当に優れた「創作」と言っていい。それを生み出す人間の知恵と技術とセンス
の凄さと界隈への影響力は計り知れない。
そもそも何かの創作を持ち上げるのに、別の何かを貶める必要はないんだよね。
>>205の「創作」ってかなり隔たった感覚過ぎてついていけない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:41:01.87 kX7aiFq80
まあ>>205は同人業界視点で創作を定義し語ってるからね
ツールの進化によりおまんま食い上げになったら困るから
どうしてもそうなっちゃうし業界を守る為にネット探偵も配置して叩いてきた
しかしニコニコではその定義は通用しない
ツール製作者のみならず動画の紹介者、コメ職人も創作の連鎖に寄与し
賞賛される異文化ですよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:53:46.29 E+6c2pUn0
youtubeのオンリーワンが大ヒットするように
ユニークなオンリーワンが無ければ爆発しない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:59:28.27 L5bx86N00
MMEだってアラを探せばボロが出てくるぞ、AEの計算式パクッてるのとか結構あるからな
それを差し引いても魅力あるプラットフォーム
MADだって素晴らしい作品があるし、原作者もむしろキャラ崩壊を楽しんでるからねｗ
作品汚されて怒る奴なんか前時代の人間
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:21:35.58 JYfFDVbJP
>>217
前時代…だと思うだろw
でも本当の前時代は実はプロでももっとアナーキーだったんだぜw
Dr. スランプの頃まではコマの端でウルトラマンが無意味におにぎり喰ってたんだ。
バブル前後だよ。煩くなったのは。当然作家の意向じゃない。
全部、他人の描いた絵で一儲けすることしか考えてないヤツらの都合さ。
コミケだってそれ以前からやっていて染まらなかっただけだったりするw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:25:26.95 jc6clqME0
>>218
ギロンがはんてん着てたような気がする＜Dr.スランプ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:40:37.82 PSg3st1S0
ガメラも長靴はいて虫網持ってたような
スッパマンなんて仮の名前も含めてアレだったしな
ミクっぽい娘がコマの端にいるってのはポツポツみたけど、
商業作品にスッパマンぐらいのポジションで出たらなんて言われるかな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:54:30.73 rTTJeNjd0
>>214
ユーザーモデルが非公開であればその言い分もわからないでもないんだけど、
現状は優れたモデルでも公開されてるから、それを元にしてパーツの挿げ替えや
改造で２Dをトレースするように簡単にオリジナルに似せたモデルができるんだよね。
君には高度で多くの労力を使う作業かもしれないけど、そうでもない人もいるんだよ。
だいたい、巷に数多く出回ってるLat式改変モデルを見る限りコピーアンドペースト
程度で大したクリエイティビティもないのに元ネタの人気に引っ張られてるのを
見ると心が痛むよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:00:51.77 P3iqRZAw0
>>221
じゃあ簡単にみんなに認められるものを作ってみな
簡単なんだからすぐできるよな？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:07:29.61 JYfFDVbJP
なんか苦し紛れに随分いい加減なことを言い出したぞw
まるで安直改造以外のモデルが僅少なようなことを言ってるし、
＞パーツの挿げ替えや
＞改造で２Dをトレースするように簡単にオリジナルに似せたモデルができる
これ、完全に「知ったような嘘」じゃないかwww
カス子ですらそうは簡単じゃない。
まず口から出まかせで嘘つくことに心を痛めるのが先だろうw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:13:19.96 lDYSt9//0
>>221
「見事だな。しかし小僧、自分の力で人気になったのではないぞ。そのlat式の性能のおかげだという事を忘れるな！」
つまりこう言いたいんですね、わかります
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:18:23.07 BLN1gk9NO
>>221
ボカロ人気におんぶにだっこな人達のスレでその発言は危険すぎる
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:25:16.58 kX7aiFq80
>>221
まぁツールの進化がそれを可能にしたつー事やね
そしてそれがより多くの参加者を呼び宣伝となり創作の連鎖が起こり
そこを含めて楽しんでる人が多いって事さ
君の心が痛んだ位じゃ残念ながら止める事は不可能だろうね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:25:59.84 jkHOEolz0
クリエイティブであるとは何もないところからものを作ることである。
そんな傾向を見かけることありますね。
だとすると、こういう問いをしてみたくなるわけです。
「ピアニストは作曲した結果を発表していないからクリエイティブではないのでしょうか？」
創造性の発揮の方向が違うことを以て、創造性がある・ないを判定するのはすこし違うのではないか、
私はそう考えます。
なお、私自身はKJ法で知られる川喜田二郎さんの創造性要件に基づきたいかな。
・自発的であればあるほど、その行為は創造的である
・こうすれば出来るという、モデルとか決まった道筋が示されていないほど、その行為は創造的である
・自分にとって切実な意味を持つ行為であり、結果がどうなってもかまわないというふざけたお遊びでないほど、
創造的である
３つの要件、思いっきり矛盾に満ちてるんですがその矛盾の中で動くことこそが創造的行為。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:35:47.68 jkHOEolz0
>>196
ことMMD杯についてだけ言えば大作化の傾向は否めないですね。
家庭用ゲーム機と似た傾向はあると思います。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:36:14.93 kX7aiFq80
そのあたりの話は様々な人が宗教的理由や利害関係に基づき
それぞれの立場からそれぞれの意見を述べ、ロビー活動を行ったり
時には実力行使に出たりしてるところだね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:59:15.98 kQp8k6JH0
>>166
ブランド力というものが無限に上がり続けることは、そもそも不可能だと思う。
また土地バブルの比喩はどうもピンとこない。
あれは飽くまで価格という数字に表された価値に過ぎず、
言ってみれば実態のないただの数字なので簡単に積み上げることができた。
自分には、例えばTVというブランドが参考になる。
20世紀前半に隆盛を誇った新聞を速報性で、視覚性でラジオを蹴散らし、
少しばかり先行した映画も汎用性と利便性で凌駕するメディアのトップブランドとなった。
これからはTVの時代だと盛んに持てはやされ、そのブランド力や影響力で栄華を極めたが、
それ故にか次第に硬直化して腐臭を放ち始め、
インターネットという新技術・新メディアの登場によって失墜した。
ブランドは自身の腐敗と革新性を備えた新興勢力によって終えるのではないかな？
ミクブランドに関して言えば、ミクには出来ないことが出来る新ボカロが出てきた上で、
ミクを取り巻く創造者が硬直化してPTAの如き強力な自己規制を叫んだり、
左翼に見られる内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こったりすると崩壊するだろう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:28:54.24 6KHawHoM0
>>230
・・・あえて突っ込むけど、なんで「ミクブランド」に関して「PTAの如き強力な自己規制を叫んだり」、
「左翼に見られる内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こったりする」と思うんだ？
俺の見立てだと、ミクが出たとき以上のインパクトが今のボカロが出せないため、ボカロを取り巻く創造者が硬直化してPTAの如き強力な自己規制を叫んだり、
欲望と嫉妬に駆り立てられて、内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こって、近いうちにボカロ界隈自体が崩壊するように見えるよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:37:16.48 t4ZYeXzg0
ほ○日P 「ごっつあんです」
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:42:35.62 /NyaHRmlO
>>228
MMD杯の場合最近は「大作は2番手3番手」という印象があるなぁ
勿論モーションなんかの労力や工夫はかなり力を注ぎ込まれてる
(そりゃもう初期とは段違いといっていいくらい)んだけど
高画質バーンエフェクトドーンセンスグヮーンってのよりは
中心となるキャラの魅力や面白さを上手く出したものが評価が
高くなってる印象
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:49:03.66 kQp8k6JH0
>>231
元々がミク一強が崩せるのかって話だったからね。
もちろんボカロブランドでも同様の作用は働くと思う。
ただミクは使用頻度や露出が多いから槍玉に上がりやすいね。
また他のボカロ使っただけで裏切っただの、性能を見限っただの、利益供与を受けただの言われたりもしてるようだし。
もしこんなのが激しく続いたら、近いうちかどうかはわからないけど、ボカロ界隈自体の崩壊は起こるかもね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:57:24.62 05fea+Gg0
アイマスやそに子のゲームにミクの衣装出るんだよな
もうバーチャルアイドル界ではミクに挨拶しとくのが普通らしい
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:00:15.61 x16RKTkc0
>>235
アイマスは先にミクが衣装借りてただろ、そのお返しだから問題はない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:03:55.01 +/nuHhUS0
「ボカロキャラ名義」で出したメジャーCDの中で盗作が発覚して
ボカロ音楽全体の信頼が失われて終了、というのもありそうで怖い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:06:10.00 KmCziw0p0
>>237
ありそうだなぁ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:08:14.92 XVG3fWW/0
ほんの少し…だったと思う どこかでほんの少し…… 何かがほんの少し違っただけで
今のミクならば 神とまでは言わぬが…… この世を…
……いや 全てが一致しての現在だからこそ そう思うだけなのかも知れぬ…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:10:35.72 PFKcgYsy0
>>237
盗作騒動は何度かあったが
結局作者叩きになっただけで、ボカロ界隈への叩きに発展したなんてことはなかったと思うが
その場合信頼を失うのは盗作者と出版したレーベルじゃないの
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:16:03.51 jFXbzAH60
MMDでは少しかわいい動画であればなんでもあざといというコメントが付くし
マインクラフトでは東方式のネーミングが主流になっている。何も心配はいらない
だがヤマハは情熱をかけて作ったであろう楽曲をわざわざ「悪く」作り直して発売してきた
これが楽器を作る会社のやることですか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:16:43.54 dCtK/UtP0
なんの話だ？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:17:53.25 jFXbzAH60
THE VOCALOID produced by Yamaha
ボカロPを育てるとか言ってるところから出てるCDのことですよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:22:09.66 KmCziw0p0
>>240
ヤマハだったらどうすんだよってとこでしょ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:28:55.49 mswa49/J0
YAMAHAは昔からYAMAHAミュージックやってるでしょ
その外部レーベルの VOCALOID RECORDSがCD出したら何かまずいの？
意味がわからない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:34:36.63 aP6MlhgR0
そもそも何が悪いかのか、その要点すら言ってないから議論の種にもならない戯言
単発はこれだから困る、ギロカクなんだからもっと骨のある話をしてほしいね
上の創作の話も馬鹿らしすぎて眠くなる
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:42:13.80 CKy09RaL0
みんなtwitterに流れたからしょうがないね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:44:29.08 mswa49/J0
だよなぁ
発言者の立場がわかるtwitterの方が議論に向いてるよな
匿名じゃ駄目だなやっぱり
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:46:23.74 mpCN59Fp0
>>244
ああ、確かにYAMAHAがしでかしたらマイナスの影響は大きいだろう
でもVOCALOIDというブランドを握っているのはYAMAHAじゃないから
YAMAHAが叩かれる＝ボカロが叩かれる
は違うと思うね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:50:11.57 aP6MlhgR0
VOCALOIDといっても実際に認知されてるのはミクだから何ら影響は無いね
散々語って出尽くした話だけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:53:21.91 8YQbl76Z0
ボカロキャラ名義といっても、ボカロキャラは歌手という位置なんだから、
普通の歌手と同じことで、パクリ曲提供者が悪いでおしまいじゃね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:59:03.59 dCtK/UtP0
かつーんの騒動でかつーん叩くようなものか、まぁそういう馬鹿もいるっちゃいるんだろうが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:59:12.20 RxI+p7kz0
>>245
本スレより転載
まだCD聞いてない自分が貼るのもなんだが、こういうことらしい
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 18:52:50.38 ID:RebomglKP
YAMAHAのCD届いたけどぼかりすなの？出来悪いわー
買うんじゃなかった金もったいねしくじった
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 19:15:33.74 ID:Ef3gFK/M0
>>275
VOCALOID RECORDSか？
「Pさんやぼかりすによるボーカルトラックのリファイン」
って公式ページに載ってるぞ
ゆっぺさんを新進気鋭とか言ってたり、今更「総決算」とか言ってるあたりズレてる感アリアリだったからな
それに既存曲をぼかりすで歌わすと危険なのはVOCAKID3発表会の時に確認済みなのでスルーした
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 19:20:15.54 ID:Ef3gFK/M0
VOCAKID３って何だ
VOCALOID3な
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 20:01:29.37 ID:RebomglKP
>>279
みくみくにしてあげるが素人のカラオケになっててCD割りかけた
ココロのビブラートがただの汚い揺れ
JBFのコーラスが汚くて、無理な抑揚が耳にさわる
なんかクリプトン勢の調教が軒並み酷いことになってて
スルーしたひとの勝ちですわ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 20:27:18.47 ID:xw3Vb+4t0
>>279
ぼかりす、ってことは、誰か歌ってる人がいるわけか
あれは人を選ぶからなあ、、、
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 22:49:20.06 ID:E1ihQW120
THE VOCALOID produced by Yamaha･･･曲のアレンジはいいなって思うのもあったけど･･なんか声が･･･
冊子は良かった！
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:59:35.93 +li4ye710
民族調コンピは今は悪名高きロイドのADむらたの制作
KAITOが多いのは発売中止になった風雅さんのアルバム曲の再利用か
yanagi4126 yanagi
いやね、なんかここしばらくちまちまと音楽関係やってたんだけどニコ動にupする活動できなくて寂しかったんで、
今回むらたさんに頼み込んでうｐ許可とか確認取ってもらったりしてました
あらためて新城Pとむらたさんに感謝。
25分前
aida_yusaku 村田≒相田≒ADむらた≒ouzzy
@bsakatu 民族調のコンピは企画から全部やってますー
47秒前
aida_yusaku 村田≒相田≒ADむらた≒ouzzy
@sinjyop お疲れ様でしたー。いえいえ、こちらこそ色々お手数お掛けいたしました。殿堂入りしてくださいｗ
28分前
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:59:37.39 +/nuHhUS0
市場に出回ってる商品は全然チェックしてないんだけど、
去年の騒動以降もボカロ絵師はジャケットイラストとか任されたりしてる？
もしそうなら大丈夫かも。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:08:25.87 O0bRoiaHO
>>254
某Ｐが問題のある人物としてあげていたＹ氏ってひょっとしてこの人か？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:12:28.74 mswa49/J0
へえ、そんなに酷いの作って売ったのか
そりゃ買った人は気の毒だね
俺が掴まされたら全曲ニコニコにうｐして晒し上げちゃうね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:14:32.14 +li4ye710
>>256
なにそれkwsk
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:27:41.70 mszqAZys0
>>256
三重の人の発言についての話だとしたら、前スレ874で見れるけど
「Yさんの上の方々」という表現だから多分違う
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 04:44:41.25 cu0IwnKY0
>>233
大作化というのは
>中心となるキャラの魅力や面白さを上手く出したもの
これを作るための手間が以前よりかかっているという話です。
上位陣に多作の人がほとんどいない。多作で目立つ人もいることはいますが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 05:19:51.64 cu0IwnKY0
>>248
○○さんが発言しているから説得力があるというのは「意見の内容」を見ていないとも言えます。
発言の責任を問う局面では発言者がなにものか明確であることが必要ですが
こんな考え方もありますね。人格補正がないからこそ生まれる信頼性もあると。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
-------------------------------------------------
ひろゆき氏：
人間に興味があるんじゃなくて，どちらかというと知識に興味があるんですよね。
「この話をしたい」とか「こういう情報を知りたい」とか，目的は人間じゃなくてあくまで情報なんです。
情報のやりとりをする場として「2ちゃんねる」を作っているので。
「いま発言しているこの人が，本業としては何をしているか」なんていう，
「この人に関する情報」には興味がない。だから，それを削ぎ落とした形になってるんですよ。
4Gamer：
そういった意味で，「2ちゃんねる」は，純粋な情報交換ができる場として価値があると。
ひろゆき氏：
そしてその場合，肩書きは邪魔になります，例えば僕が言っちゃうと，もう正しいんだと思い込んじゃう人って，
やっぱりいるんですよね。「私は大学教授です」って書いちゃえば，「大学教授が書いているんだから正しいだろ」
って信じてしまう人がいるけれども，それと情報の信頼性は本来違うはずです。
匿名でいながら説得力のある人って，結局情報ソースを持っていたりとか，合理的に結論を導いていたりとか，
誰が見ても納得できる理由を持っているわけです。
情報としてはそっちのほうが信頼性が高くなるんじゃないのかなと思っているんですけど。
-------------------------------------------------
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 06:55:25.77 VvxKFDwQ0
少なくとも「実名で意見＝信頼出来る情報」にはならないからね。
「ソース無しの匿名掲示板情報」と「ソース無しの実名Twitter情報」とを比較した時、心情的には実名を出している方が
誠実なように見えるけど、実際は当該発言に対する責任の所在がハッキリしているって程度。
情報確度にはなんら差がない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:21:12.22 cu0IwnKY0
この一つだけをとって云々を語るのは極論かなとは思いますが
「作り手」を見る目が2007年当時とはちょっと変わってきたかなと思ってはいます。
ボカロPって名乗るものかも知れないけど「なる」ものというイメージはなかったんですよね。
その昔の「なみだめロック」の歌詞のような動機とは違う感じ。
>【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1070【miki・あきこロイドちゃん他】
>ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:870番)
>
>はい！ぼくは今までたくさんの曲とボーかロイドたちそして奏でてくれるボカロpさんやMMDなど
>エンたーテイメント広げている方々やそれを支える関係者の人
>そのひとたちの結晶となる作品にたくさん救われました。それはもうぼくの命を救ってくれたと
>どうとうなほどです
>それでぼくも何か少しでもできればとぼくなりに心に響く何かができればとそしてぼくもメロディを
>奏でていきたいです
>曲を歌ってもらっていろいろ足して作品を届ける楽しみを感じたいです
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:32:22.55 BLhofbuC0
>>261
肩書きで、その人の意見を信じる場合、その話を検証する情報を自分が持っていない場合ぐらいじゃん。
現在なら、原発や放射能など。圧倒的に知識が不足しているものなら、専門家の意見に従うのは当選だと思うけどな。
まあ、今は御用学者のせいで、専門家のほうが信用できないけど。
でも、ココで語られれることって、そんな難しいこと言っているのか？
それより匿名で発言の責任を取らないことをいいことに、自分の暴論を力技で押し付ける奴がいるじゃん。
無理やり意見を押し通せば、世の中のほうが変わっていくと、考えているような。
でもその意見に「共感」が獲られなかったら、いくら強引に言いくるめたからと言って、それが受け入れられたわけじゃない。
実生活でそれをやったら、周りから人がいなくなって孤立するし、離れていった人は「こいつの顔を見なくて清々する」で終わり。
だけど、匿名で、人の集まる掲示板をいいことに、毎回毎回やってきて、頓珍漢かつ攻撃的な言動で相手を言いくるめることに躍起になる人を見るとうんざりする。
それを指摘すると、「お前こそ頓珍漢かつ攻撃的な言動で相手を言いくるめることに躍起なっている」といって、それが延々繰り返えされる。
本来なら、「あいつハブにしようゼ」で終わる話が、匿名の掲示板だからそれができない。
>>262
「実名で意見が信頼出来る情報ではない」ことではなく、当該発言に対する責任の所在がハッキリしているかどうかが大事なんだよ。