11/09/16 05:28:51.45 jBT/VWit0
否定されてる否定されてると騒ぐがミクが否定されてる
ソースは出てこない
ミク厨は嘘や妄想を重ねて理不尽な叩きを続ける
困った被害妄想だねえ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 05:38:37.26 vaVjOBd80
>>828
youtubeのＧＵＭＩの曲の投稿欄みてこいよ。ミクのでもいいけど。
ニコニコよりyoutubeの方が否定的意見多いのかもな。その辺はあんまりわからない。
否定的な意見があまりに多いんで専ら英語タイトルで検索して外国人しかコメントしてないところ中心に回ってるわ。
外国人は肯定的な意見が多くてイライラしなくていい。むしろ気分がよくなるね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 05:42:55.99 TaLfUN2J0
>>827
グミが人っぽい＝ミクを否定してると決めつける被害妄想
そして
＞ミクの前のボカロは自分の中で特別なインパクトはないと
結局ミク以外の他ボカロを否定してバカにしている
＞センスのないやつらがミクその他を否定するからＧＵＭＩ層が嫌い。
といいつつてめえがミク以外のボカロを否定してるのに気がついてない
この鈍感さがミク厨なんだろう
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 05:54:46.61 vaVjOBd80
>>830
そのレスの仕方だと何を言ってるかイマイチわからないがレスするが、
ミクが機械音っぽいから嫌いといってる層がＧＵＭＩが好きな層と同じだとも思ってないし、
特別なインパクトがないからイコールで嫌いになるなんていうわけ分からん飛躍と曲解されても困るし、
自分はＧＵＭＩを含めた一切のボカロを否定なんてしてませんけど。
否定してるのは機械ぽいから嫌い、人間ぽいことこそ正義みたいな風潮。それがＧＵＭＩ層に顕著であるといってるだけだぜ。
つーかあんた人のレスまともに読んでも理解もしてないだろ。
ミク＞その他のボカロくらいの判断はしてるけどミクより好きじゃないからってイコールで嫌いになんてならんのに、
くだらん曲解する汚ねーやつだな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:03:32.03 TaLfUN2J0
ミク＞その他のボカロくらいの判断はしてるけど
ほらまた出たね
他ボカロをバカにする発言が
そういうのどうしても隠せない様だ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:09:31.01 vaVjOBd80
ＧＵＭＩの曲 当たり障りのない 個性のない 退屈 →音楽として新鮮味ない、刺激のない曲
と言ってるだけ。
ＧＵＭＩ層の（一部だろうが） 機械音を否定 ＧＵＭＩ以外のボカロを否定 人間ぽさが音楽だという閉鎖性
この辺が嫌いであって、音源としてのボカロとしては嫌いじゃないよ。面白いとは思わないけど。
刺激や進歩性がなくてもいい音楽は普通にたくさんある。ミクの曲だって良いのは一部だ。
単に音の多様性を受け入れられない連中にむかついてるだけよ。
生の声が～とか感情が～とか言ってる連中は頭がおかしい。
マイク、プラグを通せば既に生の音じゃないし、録音して曲として完成させるにはいろんなエフェクトやマスタリングを施す。
そもそもデジタルな時点でどうよ。
シンセサイザーやつくられた機械音とどこが違うの？って感じだよな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:11:09.05 vaVjOBd80
>>832
ん～？なんで序列をつけるだけでその他をバカにしたり嫌いになったりってことになるのかな？
好きなものの中でも優劣あるだろ普通に。というかあるのが当たり前だ。
それともあんたは好きなものは一つだけであとは全部嫌いなの？おかしいやつだな。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:13:00.48 71cfcuPB0
人に近ければいいってわけじゃなくて、初期のミクが人の言えないような高い声や早口を言わせられて遊ばれてたように
人以上のことが出来るっていうのが売りだったんじゃないかな
曲作りたい人は大勢いても、歌いたくはなかったりもするだろうし、イメージぴったりの歌い手探して頼むのも大変な作業
「機械」の声は感情が入らないから、「それが嫌い」って言う人はどのボカロでも嫌いなはずだと思うし、
どんな人気の歌い手でも、「受け付けない声」って誰にでもあると思うんだよね、それが「機械」だと、この機械そのものに抵抗がない限り
曲そのものの好き嫌いで見れて、甘ったるいぶり声が嫌いな人も、甘い曲を好きになったりもできる
だからこんなに人気になったわけだよ
機械独特の声を和らげようと調教で努力するのは意味があることだけど、「もとから人っぽい声質」っていうのはたいしたメリットにはならないね
デフォの物はソレの物だよ
同じ声ばかりになったら、「人っぽさ」どころか「こういう機械」だよね
良さっていうのは、調教のしやすさや、かつぜつの良さ
たいした調教でもないGUMIに対して「人らしくてすごい」「機械っぽくなくてかわいい」って言うの聞くと、
元の声のまま＝機械声 なのに何言ってるの？って思う
この人たちの言ってるのは「ミクっぽくない声でいい」「ミクじゃないみたいですごい」なんだと思う
ミクでもGUMIでも、ちゃんと調教していい音楽作ってる人もいるのに
こういう一部分の「ミクの声じゃないみたい」＝「人の声みたい」と絶賛する人に一まとめにされるのはもったいないし
「人っぽいから」とたいした調整もしない人の作るGUMIの声は、ただのデフォのGUMIの機械音声だから、それを評価する気にはなれない
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:14:43.21 vaVjOBd80
そういう序列的な扱いするとなったら自分の中ではボカロもミクも頂点じゃないし。
音楽のさまざまな楽しみの一つとして機械っぽいことを長所に組み込んだボカロが好きなのでね。
こういうこというと俺はアンチボカロになるわけ？意味わかんねー。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:24:35.96 npgiVMRc0
>>835
「さらに磨きをかけて、表現力や音質の完成度を、人間の声と区別がつかないくらいにまで上げていきます」
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
お前の求めるものはボカロの未来にはないから、とっととお引越しした方が良いよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:30:11.45 vaVjOBd80
>>837
さっき>>823に書いたけど人間のトップレベルの歌唱力をボカロが身につけたとき、ミクを超えるよ。
それは当然自分の関心を誘うね、ミク以上なんだから。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:34:07.24 jBT/VWit0
>>829
> >>828
> youtubeのＧＵＭＩの曲の投稿欄みてこいよ。
>ミクのでもいいけど。
どこどこ？
それだけ大見得切るからにはいっぱいあるんだろ？
ソースくらい持ってこれるよな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 06:40:18.53 jBT/VWit0
>>832
自分は嫌いって言われただけで叩く癖に
他のボカロ全部見下しても反感買わないと思ってる
小学生レベルのダブスタがミク厨のデフォだから仕方ないね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:05:27.58 vaVjOBd80
ミクとかボカロを嫌う理由に人間が歌ってないからとか機械っぽいからという理由があるのにむかついてるんだっての。
逆に言うと人間ぽいから好きってのも同様。人間ぽいからって良い曲になるわけねーだろ。
感情論やアンプラグな原音主義って見当違いもいいところだからな。感情込めたって下手なやつは下手だ。
ボカロも音の可能性の一つだというのがわかってない本質的に音を楽しめてないやつが多いのよ。
「この曲は人間っぽいからボカロを好きじゃない人にもおすすめ～」的な感想見るとアホみたいって思う。
そんな曲より機械っぽい傑作の方が好きだし、その傑作を人間が歌ったところで原曲の魅力を損なうだけっしょ。
生きてる人間が歌ってれば素晴らしい、その人間に近づけば素晴らしいって狭い考え方が大嫌いってこと。
ＧＵＭＩ層にそういうのを感じ取ったし、ＧＵＭＩにはそういうボカロのよさを感じ取れないんで好きじゃない。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:15:57.39 vaVjOBd80
ヒット曲のカバー作品のコメントなんかには顕著だな。
感情がこもってないからだめ、やっぱ人間が歌わないとダメ的なね。
ボカロがまだ進歩中で歌唱力が伴ってないだけなんだが、逆に機械的な性質を利用すれば人間を遥かに凌駕した魅力
を放ってるのにそれがわからない、否定する連中がいるんだよな。
感情が～とか言ってる連中が将来的に優れた性能のボカロがでて、
それに対しても同じように感情がどうこうってレスするかどうかみてみたいもんよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:26:16.82 liyCavpr0
>>842
ボカロの歌唱力が向上するとどうなるんだ？
感情表現という名の細かい音程の変化や音量の変化が
できるようになるんじゃないのか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:32:06.52 71cfcuPB0
完全に人間レベルで感情こめたように歌わせられるようになったら廃れると思うよ
淡々としてるから、くどい歌詞や、甘えた歌詞もあっさり聴ける
良さを失って人間らしさを得るなら、人が歌えばいいと思う
人は音を外したりはするが、音は1文字ずつ、何分の1秒ずつのレベルで修正可能だからね
そこまで細かに調節できてしまうようになるなら、人の音声調整したほうが早いよ
「GUMI」自体が「ミクの別声バージョン」くらいでしかないはずなのに、やたら持ち上げる人には違和感持つ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:39:10.20 vaVjOBd80
>>843
歌唱技術が高いと言われてるオペラやらソウルやらガガやらその他諸々の名シンガーに並ぶなり凌駕する時じゃないかな？
譜面をリズムにも音程にも正確に、息継ぎもなく連続で、高速でも低速でも発声できるという点ではすでに超えてるけど、
現時点で求められてるのは世界的なトッププロと同じ歌をそれと同等、もしくはそれより上手く歌うことでしょ。
あとは声の質での好みになるけど。
で、こうなるとそういう優れた声質と表現力をボカロの正確さなどの特技を生かして表現できるので、
単純にみても人間以上の歌唱力を発揮させることができるよ。こうなると今までできなかったような歌が生まれうる。
そういう声の調教もしやすくなるんだろうね。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:48:17.36 liyCavpr0
>>845
なるほど、人間を超えるか…ありがとう、参考になります
現時点ではまだ人間を超えられていないんだよな？
ということはどこかの地点でVOCALOIDの歌唱力は
人間の歌唱力に近づき、そして人間の歌唱力を追い越すと思う？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 08:01:57.32 vaVjOBd80
>>846
技術は発展しちゃうものだからすると思うよ。
現時点でもボカロは人間に勝ってるところも多いけど、人間のできることは全てできるという段階になって超えたと言えると思うので、
現時点ではまだだと思ってる。
今のところは声の張り、伸びのある表現でかなり劣ってるかな。
タイタニックの主題歌や地上の星みたいな感じで歌えるようになると凄いね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 08:12:20.65 liyCavpr0
>>847
早口で歌わせた時とかVOCALOIDはすごいよな
自分で作った曲でやたら早い歌いかたになった部分があるんだけど、
自分で歌って音を確認出来ない早さをVOCALOIDが
それなりの感じで歌ってて笑った記憶がごく最近もあるよ
個人的には微妙な音の外しかた…というか、
人間が無意識に外している音に対する入力や入力補助の機能が
VOCALOID Editorはまだまだ弱いから、そこが改善してほしいな
タイタニックのテーマとか地上の星はビブラート効いてるからね
これもまだまだ弱いから要改善希望だ
さて、あなたが現状のミクの歌唱能力に満足をしているという前提で聞くけど、
もしもV3でミクが「人間みたい」「機械じゃないみたい」という評価を得たらどう思う？