【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part105【初音ミク】at STREAMING
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part105【初音ミク】 - 暇つぶし2ch894:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:07:54.61 wjzuxBYL0
沈黙は良くないと思う。「世界一位」の動画を作った人が「他の動画に迷惑をかけないように」と書いてから
F-san氏の霊夢が踊る動画に「世界一位」と書き込む人は劇的に減った。
作者が良識ある行動を取ったから、他の作者の動画への迷惑行為が減った良い例。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:11:44.25 CZfpM3YK0
>>894
書き込んでもいいよな?


896:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:15:12.97 0NmCQl+jP
>そういう評価を全部台無しにしてる
ここはそんな大層なところじゃないだろうw

粘着が同意を得られない理由を勘違いして同じことを繰り返すから
ここの住人が迷惑してる。それだけだよ。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:15:15.08 CZfpM3YK0
>>894
「世界一位」と書き込んでたのは>>894あなた自身だとしたら?

898:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:16:18.00 lwqcjBxb0
>>879
馬鹿言うな。お前が恋天使を叩くから、みんなで擁護してるだけ。
ここにDDRを叩く奴が現れたら、みんなで擁護するさ。


899:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:24:13.67 CZfpM3YK0
ID:wjzuxBYL0
このひと、まわりくどい方法で有名Pとコミュニケーション取りたいんだね
高名な人が自分の行動に反応を返してくれるよう誘導してる
「これはご不浄ミクだ」 「ボクを右クリックしてコピーしてよ」 「世界一位」 同じ臭いがする


900:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:28:43.71 7tbltx1Z0
それは深読みしすぎじゃね?w

901:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:34:51.49 /EBvA12r0
恋天使信者必死すぎだろ
別にどうでもよかったが、表彰式動画・優勝動画・このスレと
ここまであからさまに荒らされるのはMMD杯始まって以来じゃないか
もうMMD作者の皆さんはここまで基地外に粘着されるぐらいならシャダイを
ネタに動画作らない方が無難だよw

902:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:37:07.75 6YTjhS460
これから個人表彰動画がポンポンと上がってくるのを楽しみにしてるぜ。
見つけられなかった良作カモーーン!!


自分も作ろうかどうか迷うな…w

903:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:38:20.70 CZfpM3YK0
>>901
一作で信者にならんだろ

いや、一人だけ信者がいるなw ID:wjzuxBYL0 彼こそ恋天使に心奪われた信者だww


904:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:47:17.72 KTpqbZIL0
ID:wjzuxBYL0 は恋天使表彰動画作るので忙しいんじゃないのか?
こんな便所の片隅で油売ってる暇なんかないハズだが常考

905:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 09:57:17.62 4twaY1tIP
>>887
どう見ても無自覚ではない件。つかしゃべり方からしてボカロスレとかDIVAスレで
P前に出てくるなとか歌い手要らんとか扇動しているやつだろ

906:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:01:15.11 CZfpM3YK0
「恋天使め、まんまと盗みおって!」
『いいえ、あの方は何も盗たなかったわ、私のために動画をうpしてくれたんです』
「いや、奴はとんでもない物を盗んでいきました。 ID:wjzuxBYL0 の心です」
『・・・・はい』

URLリンク(www.youtube.com)

907:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:05:51.99 t4YMuN9KO
動画が作れなくても、ブログで個人表彰の一覧を作って、twitterで流してもいいよね
個人的には、一覧性が高いし、選考理由もしっかり書けるし、
選考者のプロフィールもはっきりするしで、そういう形式はうれしいかも

908:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:10:33.58 HTjcQ36GO
ひとりの人間をここまで狂わせるって
MMDも人生を左右させるようなジャンルにまで成長したんだな
胸暑

909:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:11:10.10 6YTjhS460
>>907
ただし、ある程度のフォロワーが居る人に限る。


昨日始めたばっかだから一人も居ねえYOww orz

910:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:14:36.98 e6h5kplOP
>>909
twitter最初は適当に趣味が合いそうな人とか100人くらい
フォローすれば後は適当に呟いてれば増えるさw

911:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:17:21.28 wjzuxBYL0
俺が最初から主張してるのは↓の2点だけ。
・作者は最初から「遅刻」タグをロックするべきだった(他の遅刻者は全員そうした)
・DDRの動画が荒れだした時点で、「他の作者に迷惑をかけないように」と書くべきだった
まともなことを言ってると思うがどう?

優勝作品に対する荒らしが毎回続いてるようだけど、これを無言で認めてしまう風潮が続くと
有名PはMMD杯を避けるようになると思う。今回有名Pが多数欠場したのも、前回の優勝作品が荒れたことに原因があるかもしれないからね。

杯が荒れないように、各作者が良識ある行動をとる必要があると思うよ。
だから杯が荒れる原因を作った作者に対しては、厳しく批判するべきだと思う。EMMD杯の人は真っ先に批判されたし、それが妥当でしょ。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:17:55.72 6YTjhS460
>>910
そうなんか!
そういうの全然知らずに始めたもんで、サンクス。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:20:33.67 uBwG5zG2O
明日から3月か…冬物を製作してるのに…orz

次スレは
>>950 さんお願いしますよ。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:24:44.49 KTpqbZIL0
>>911
いや御託はいいから早く恋天使絶賛表彰動画作れって。それがスレ住民の総意だ。

915:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:29:10.29 InUpAEkM0
スルーが一番ですよスルー

916:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:36:06.71 OZOvHPG10
う~~~ん
沈黙すべきはここでガタガタ騒いでる面々であって
制作者が何にもいう必要がないと行ってる訳じゃないんだけどな
いい加減ここも静まらないと制作者の方がうんざりしちゃうと思うんだ

この辺でみんな沈黙しないか?

917:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:36:50.42 RQ2gf0gA0
同意

918:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:39:09.76 v8rV2DLH0
ID:wjzuxBYL0
>俺が最初から主張してるのは↓の2点だけ。

この嘘つきが!
お前の最初の書き込みを自分でもう一度読み返してみろ。

919:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:40:48.17 InUpAEkM0
だめだこりゃw

920:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:41:27.33 qoKVL6hX0
DDRの人はメイキングとプロトタイプも追加されてたけど色々参考になった

921:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:42:27.92 +0nFQXep0
ID:wjzuxBYL0
こいつに限ったことじゃないけど
本当にDDRの作者のことおもうなら、恋天使を攻める書き込みするより
頼むからwwwでもいいから動画を盛り上げるコメしろよ
荒らしに過剰反応して無自覚な荒らしと化している馬鹿が多すぎ

922:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:42:42.23 h2RxrDMdi
心配しなくてもあと一週間もしたら自然に収まる
いつもの事

923:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:43:12.55 v8rV2DLH0
すまん 熱くなった
もう書き込まない

924:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:46:43.06 6YTjhS460
モーションて作ってるときは指痛いし手間かかるしひぃーってなるけど、
出来上がったらテンション上がるな。

今新作のモーション作ってるけど、こだわって作った部分ってのは
何度も見ていられるから不思議ですな。これが達成感ってやつか。

イイネ創作。

925:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:48:34.53 lwqcjBxb0
>>924がハマってるのが通称「うっとりループ」だなw
たまにミスを発見したりするので、そのままドハマりを推奨する。

926:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:50:55.68 bARzYx9B0
>>925
そんで、これでいいだろ!と満を持して投降すると、
意外なところでボロを指摘するコメが出てきてソレ見てヘコむ。

さらにそこが気になりだしてしょうがなくなる。
という最近の俺。
はぁ…別にそこまでリアルに見なくてもいいじゃねぇかよフィクションなんだしorz

927:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:54:01.01 6YTjhS460
>>925
ドハマリしとるぞーぃw
ミス発見に一役買ってもらってるわw

>>926
ありすぎて困るwww orz

>リアルに~
いやいや、そこはこだわってもいいと思うぞ。
続けていればそれが自分色になっていくんだ

928:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 10:58:26.17 G+3/D1300
モーション左右反転すると不自然なとこ見つけやすいよ!

どれ、うさうさをミニスカ&縞パンにする作業に戻るか・・

929:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 11:07:40.81 ia2A+6UW0
正面から見てなかなか良くできたカナと思って、ふと背後固定で再生したら
中身の無いハリボテだと気がついて泣いた

930:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 11:12:52.88 6YTjhS460
>>928
昔デッサンの授業でそれに似たことやってたなあ。
紙ひっくり返して歪み見つけるっての。

何事も応用か、試してみるよ。

931:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 11:18:38.13 kkEl9n/+i
>>926
MMDのトップレベルのモーションへのこだわりは、深夜アニメの出来の悪い奴より上だと思います。


932:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 11:19:24.69 6YTjhS460
>>926
あ、ごめん。今見返したら解釈間違ってたww


確かにそれはあるしへこむわなorz
トレースだと別なのかすら。

933:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 11:40:28.50 bARzYx9B0
利き手の一部が左だから、右でやるにも重心とかいちいち変換しないといけないのが大変だ


934:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 12:03:18.09 JcAwHeKr0
モデリング中にうっとりしてる俺はどうしたらいいんだろうか・・・
まだモーションも演出もステージ製作も残ってるのにw

935:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 12:06:11.68 6YTjhS460
>>934
全部自分で作ってる事自体こちらがうっとりする。

936:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 12:07:44.20 imKfkggJ0
>>934
ずっとうっとりしてるといいよw
うっとりできるのはいいことだし
手間暇かけているんだからうっとりできる時にしておかないのは損

937:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 12:23:13.93 f25Xj1jx0
杯動画をゆっくり見直す至福タイム
ローリンガールたのしい

938:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 12:31:28.82 6YTjhS460
皆いい時間過ごしてるジャマイカ。


さて、次のシーンのモーション考えるか。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 12:36:55.53 gSFA8qLBP
恋天使責任論が出るのは悲しいが、あの動画が遅刻しなきゃもっと後味のいい杯になったのにという思いを、俺も禁じ得ない。
かえすがえすも恋天使の作者は迂闊だった。

940:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 12:38:21.77 JcAwHeKr0
モデリング中にうっとりしてる俺はどうしたらいいんだろうか・・・
まだモーションも演出もステージ製作も残ってるのにw

941:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 12:49:07.29 xc7mBvXe0
前回優勝者が表彰直後に2回の出場機会をばっさり切り捨てて見せたのも
こういう粘着を完封する為だったと思うわ。
やり過ぎって意見が大勢だったが、あながち間違ってなかったんだな。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:00:46.43 LP5fkPqj0
そういえば6666AAPの自主謹慎(?)明けたのか。
新作みたいねー。

943:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:01:26.71 bv6wzFpe0
6666AAPこそ史上最高のMMDer

944:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:15:15.44 LP5fkPqj0
>>943
俺もあの人のコメディタッチは好きだな。
てか、溢れ出る8頭身愛に圧倒されるわ、オッサン臭すぎだろとw

945:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:30:20.72 5tkuejPU0
モデリング中にできの悪さに欝になり
モーション付け中にできの悪さに欝になり
編集中にできの悪さに欝になり
完成したときには動画あげたくなくなってる
で自分では二度とその動画は見ない
コメント確認するときは一時停止にしてすぐ閉じる
と言う自分はどうすれば……

946:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:33:17.90 OJvfHqLM0
鬱病直せば?

947:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:46:42.76 5tkuejPU0
自分が作ったものをそこまで好きになれるってのは
単純にうらやましいなあ

948:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:46:44.75 HTjcQ36GO
恋天使や神速のコメントが荒れてるといっても、おそらく9割以上は賞賛コメだけどやはり作者はネガコメの方が気になるんだろうか

949:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:49:28.74 lwqcjBxb0
>>948
作者よりもファンの方が、コメを気にするというのはよく聞く話。
ここでも、「自分の動画の荒れコメは気にしないが、気に入った他の動画が荒れてると気になる」なんて
書き込みをたびたび見る。

950:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:55:46.24 0NmCQl+jP
作者はわりと平気な人が多いみたい。
自分の動画は平気だけど他人の好きな動画では嫌って人はよくいるね。
俺も。

ネガコメって自分と作者しか眼中にないか、他の視聴者に対しては
「こんな動画楽しむなバーカ」ってメッセージにしかならない上、
一般には荒らし通報くらいしかできることがないから一般としてのほうが
不快なのはある意味当然かもね。


951:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 13:56:23.27 AL9TtUSJ0
>>950次スレよろ

952:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 14:04:58.26 0NmCQl+jP
おう、今気づいた。
少々お待ちを。

953:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 14:23:29.12 0NmCQl+jP
orz駄目だった…。p2も駄目、直もLvが足りませんってどゆこと?

>>970
おながいします。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 15:49:54.56 mjUYP93I0
このスレとテンプレに変わりがないなら、立ててみるけどいい?

俺はほとんど読む専だが、このスレは流れで骨太で好きだ

955:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:03:41.22 XfFNBj7T0
>>911
昨日、俺も同じような事を書いたと言うか
運営に迷惑をかけたと言う理由だったが
その答えは>>391だとさw

ニコニコ動画だから、モデルのエロ使用も仕方ないって事だ

956:950=953
11/02/28 16:04:06.58 0NmCQl+jP
おねがいします。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:13:01.87 HTjcQ36GO
今さらな話だけどPVとか作る時に原曲のPには一回一回許可取ってるの?
それとも主コメでリンク貼ってれば問題無いの?
あとジャスラック管理曲は結局モグリでやってるってことなの?
MMDを始めようと思ってるんだけどそんな基本的なことが解らなくてすまん

958:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:14:44.54 OJvfHqLM0
ニコニコ内ではリンクしときゃ基本的には大丈夫じゃないの?

959:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:34:14.49 zr6L9/UV0
頼む、誰か教えてくれ・・・。

全ての親が入っていないモデルを、移動させるにはどうしたらいいんだ!!

移動させると足の先が地面に吸いつくようにピュ―ンにってなっちゃうんだけど!!

960:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:37:05.91 U2PJgRCE0
>>959
すべての親を新しくそのモデルに追加すればいい

961:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:38:35.99 zr6L9/UV0
>>960

自分で追加することも可能なのか!?

それでそのやり方とは…??

962:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:42:52.20 E7ostlQB0
>>959
左の枠でshift押しながら足IKとか髪IKとか選んで最後にセンター
そのあとは移動でも回転でも。

>>961
PMDエディターを落としてきて起動。
モデル読み込んで・・ メニューのどっかに[全ての親追加]ってのがあるからそれ選ぶ。
あとは表示枠でセンターをどこかに追加する。(これをよく忘れる・・・)

963:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:42:56.83 6YTjhS460
>>961
PMDエディタで追加すればOK

964:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:46:06.61 0NmCQl+jP
>>961
1 PMDエディタを起動する。
2 当該モデルを読み込む。
3 「編集」メニューから→「ボーン」→『「全ての親」ボーンの追加』
4 名前を変えてセーブする。
5 ね、簡単でしょ?

おそらく一番簡単なモデル改造。
ここからPMDエディタの使い方を憶えていくと大幅に出来ることが拡がる。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:52:12.84 IXFej8N20
>>961
VPVPwikiを見よう

PMDエディタの使い方 > 全ての親ボーンの追加
URLリンク(www6.atwiki.jp)

966:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 16:56:55.63 cRRCiZOL0
センターだけじゃなく

右足IK 左足IK センター の複数ボーンを選択して移動させりゃいい

967:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:01:19.25 InUpAEkM0
>>961
現在PMMファイルでモデルを使っていて、そこにすべての親ボーンを追加した
モデルを使うときは新たに名前をつけて新規で使ってね。
現在使っているモデルに入れてしまうと、仮にそのモデルで作っているPMMファイルとか
読めなくなってMMD落ちてしまうから。

968:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:02:04.51 lwqcjBxb0
>>959はまず、IKというものを理解しよう。
センターそのままで、右足IKとか左足IKとかを思うがままに動かしてみようぜ。
次に、右足左足IKを動かしたままで、センターを色々動かしてみようぜ。

969:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:09:30.80 AOC/LTKk0
>>961の直後に質問スレに行ったみたいだね
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)


970:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:10:58.87 lwqcjBxb0
無節操とも受け取れるが、アグレッシブなのはよいことだw

971:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:11:20.42 zr6L9/UV0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!

皆様ありがとうございます!!!!!

皆様のアドバイスをさんこうにしてやってみたら、足がピュ―ンとならなくなりました!!

まじ感謝!!!

972:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:14:06.16 7tbltx1Z0
熱いな

973:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:19:56.25 aCfkqEcT0
燃えるぜ!

974:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:20:06.71 lwqcjBxb0
>>971
デビュー作楽しみにしてるよん

975: 忍法帖【Lv=5,xxxPT】
11/02/28 17:22:17.50 mjUYP93I0
>>956
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part106【初音ミク】
スレリンク(streaming板)

遅れてすまん
なんというか、このLV上げって楽しいか?

976:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:33:23.48 +njFmlra0
イノッチってゲームキャラだと最近知った

977:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:33:48.76 lwqcjBxb0
>>975
乙乙。
自分が何レベルかなんて気にしたこともないやw

978:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:39:10.53 0NmCQl+jP
>>976
正確にはゲームキャラ予定者。

作ってる方はこんなに受けてる要素がワケワカメで困ってそうw

979:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:50:33.75 KsWVit/wP
>>971が次回のMMD杯で旋風を巻き起こすことになろうとは
この時の僕らは誰ひとりとして予想していなかった

980:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:52:50.94 lwqcjBxb0
>>979
ビームマンPの風エフェクトを改良するのか。それは凄いな。

981:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 17:54:20.70 InUpAEkM0
>>975
スレ立て乙~

982:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:10:26.92 lALHc+PL0
>>975


その名前どうやったら出るのかな

983:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:11:03.01 s97YftdY0
>>975
スレ立て乙です~。

984:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:41:15.80 6YTjhS460
>>975
おっつです~。

985:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:41:31.58 BhHyW1ly0
みんな、959に親切すぎるw

986:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:42:59.27 mjUYP93I0
>>982
名前欄に「!ninja」と入れると出るよ
レベル5以上ないとスレ立て出来ないらしいよ

987:!ninja
11/02/28 18:48:52.88 C/xFTMvf0
>>975
乙!乙!

988:!ninja
11/02/28 18:49:45.77 6YTjhS460
>>986
試してみよう
とりゃっ!

989:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:50:48.15 C/xFTMvf0
専ブラからじゃ無理か……

990: 忍法帖【Lv=6,xxxPT】
11/02/28 18:50:51.42 mjUYP93I0
…あれ?
●持ってないと出ないのか?

991:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:51:40.55 6YTjhS460
む…できなかったか…。

992: 忍法帖【Lv=9,xxxPT】
11/02/28 18:55:17.34 InUpAEkM0
>>986
どれ、マネしてみよう
どうかな?

993:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:56:18.77 6YTjhS460
>>992
おっ出来てるね。

994:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:56:47.63 InUpAEkM0
おおできたw
>>990
ちなみに●持ってないお

995:!ninja
11/02/28 18:57:55.84 sCQh3MhRP
p2からはどうだ?

996: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/02/28 18:58:50.79 w2Nfhcl00
じゃあ埋めついでに

997:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 18:59:21.61 6YTjhS460
p2とか●って何ぞ?

998: 忍法帖【Lv=8,xxxPT】
11/02/28 19:00:19.12 wYBlShMk0
どれどれ

999:!ninja
11/02/28 19:00:49.11 t8aHHxLx0
>>975
乙です

俺も試してみようw

1000: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/02/28 19:04:14.66 seZvy+8q0
1000

1001:1001
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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