10/11/23 10:12:59 Q/3+HR6j0
幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
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・東方wiki
URLﾘﾝｸ(thwiki.info)
・幻想入り@wiki
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
東方59
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
MUGENストーリー動画スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その805でいい
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
ニコニコ歴史戦略ゲーpart38
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
前スレ
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part10【なんでもござれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 10:21:50 Q/3+HR6j0
,.へ､
,rへ､__ ____ __,.イ iﾝ
r7 _ゝ-'=-'─--､__ ゝ)､
)!, .'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_,.!(:::',
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,':::::::,'::::::::ﾊ:::ﾊ:::::ﾊ__!__ヽ::::::::', _ゝ､
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／ / ム___ゝ i l/ゝ __ン
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 13:57:39 yHugieYs0
1おっつん
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 21:54:23 WPnOdHZ80
乙
ネイティオが可愛く見えてきた
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 14:42:33 EkSqu1Yk0
乙
そういえば変態うさぎ完結したのな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 10:02:20 8n7of/t00
どうでもいいわ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 11:57:37 LS6aqIPY0
幻想入りで浮かんだネタがほとんど二番煎じという悲しさと切なさと心強さと。
しかもそれらがエターナるともっと切ないね。
最たる例がTRICKが幻想入りのネタかな。
TohoRICK更新してくれねぇかな……、
二番煎じでもTRICKネタで投稿したくなっちまうんだよ……。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 12:22:07 fxejmDju0
あー、あれ最後の投稿からもうすぐ一年になるんか。エピソード１で終わるとか流石に残念すぎるな……
あれと同等くらいのもんがあるなら二番煎じでも結構伸びるんじゃねーのかな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 15:58:43 WKhoofiW0
人類最強の幻想入り動画を作って、エンコード終わってＷＩＫＩ見たらちょうど上げられてた俺が通りますよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 16:03:55 Oza6+DUi0
まあ気にせず投稿すればいいんじゃね？
東方不敗とかキン肉マンなんかも同時期に複数始まった気がする。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 19:39:55 cKLZq6UP0
この幻想入りを作ればどうなるものか、エターなるなかれ。
エターなれば道はなし。
踏み出せばその一足が道となる。
迷わず行けよ。行けばわかるはずｄアリガトーッッッ！！
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 01:48:26 P2/PyZsE0
まあ、エターも仕方ない気もするけどね。
ノベルですら作るのに丸一日以上かかるから、伸びないと結構凹むんだよね
手書きでそんな状態になって、モチベを保てるかと言われたら大変だよな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 02:21:12 ur36hYWm0
うん……俺も幻想入り動画を作って結構経つんだが
今の数字にはある程度満足してはいるものの、それでもやはり初期の頃と比べるとモチベは保ててない
モチベを保ち続けることはほんと大変だな……
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 02:49:50 jQTfa8mE0
褒められるためにやってるのか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 03:16:34 u+J7l1hy0
褒められることが全てではないけど、
やっぱりコメントもらえると嬉しいよ、人間だもの。
だから俺は他者の作品にも積極的にコメントするようになった。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 03:44:03 jQTfa8mE0
・俺は褒められるためにやってんだぜ！
やめちまえ、東方でアニメのOPパロでもやってろ。
絵が描けるなら二次創作でもすれば良いじゃなイカ
・俺は幻想入りが好きだからやってんだぜ！
そうか
・両方
お前にはピーキーすぎて無理でゲソ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 08:50:14 fxf2W8Ko0
東方が好きです、そして（クロス元の作品）も大好きです
だから○○の幻想入り話を書きます！
ぐらいのモチベーションが一番かもね
オリキャラ幻想入り？知らんがな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 09:22:38 fF+q8guv0
最初は純粋に幻想入りを書きたい気持ちでいっぱいだった
今じゃどうだ、他人からの評価ばっかり気にしてる
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 09:40:02 ch/1huiS0
人間は快楽を追求する生き物だしな
作って公開してるだけで満足だったのに、しだいに再生数やらコメントやらが欲しくなってくる
まあ妄想が楽しい間は大丈夫さ。モチベ下がる時期もあるけど、作りたくなる波はいずれ来てくれるべ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 11:55:46 vafCEbgF0
個人的に幻想入りは結局自己満足の領域を出ないジャンルだから、
再生やコメントが伸びずともそれは想定の範囲内と考えるしかないのだが、
それにしてもオリジナル主人公手書きはもう可哀想なくらい伸びん仕方ないね。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 11:59:32 hd8aKlkX0
ニコニコ動画ないし、どこかに公表(投稿)するって事は、少なからず誰かに観てもらいたいって事さね。
観てもらうからにはいい評価を貰いたい。ってのは、別に恥ずかしい事でもないさ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 12:06:57 dlFbNK0T0
どっかにすごい物語作って、
他人には見せないで自己満足で完結してる人がいそうな気がする
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 12:16:01 tOOXdP8H0
>>22
ノ
ヘンリー・ダーガー
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 15:09:03 /t2Zf1EE0
確かに褒められるとうれしいし、再生数とかコメントが多いほうが嬉しいけど、
やっぱ東方とかへの愛だと思うぞ。経験から言うと。
後は自分のなかでストーリーが出来てきて、それを形にしないとなんかスッキリしないというか
どうにもならん感じがして、それで作ってるってのもあるな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:45:33 NryDIWLe0
オリジナル主人公の手書きなんで伸びんくなったんかね
がんばってほしいな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:46:55 m8yPQ/hf0
ジャンル黎明期は物珍しさから何でも伸びる。
しかし新鮮さも失われ、それどころか幻想郷の美少女とｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしたり
妖怪相手に俺TSUEEEEしたいだけの作者の分身みたいな主人公が
大量生産された後では、どうしたってオリジナル主人公の作品に手を出す人は減るよ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:39:45 kXecEr/N0
版権キャラはともかく、二次創作でオリキャラ主人公は難易度高かろう。
版権作品のキャラってのは程度の差こそあれ、世に出てから時間が経ち
既に読者への人気が確立してる存在なわけで。
そんな中にポッと出…つったら言葉は悪いけど、とにかく全く新しい
主人公を放りこんで、なおかつ主人公である以上は一定以上の魅力を
話の中で出して、読者を惹きつけなきゃならないわけで……。
全ては作者の「腕次第」でしかないけど、まさにその力量が問題なわけだ。
無論版権キャラ幻想入りが簡単などという気は無いが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:44:57 NryDIWLe0
なるほどな～
今オリキャラで伸びてるのってどれくらいある？
白い人くらいかな？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:56:33 ML8Wmggq0
オリキャラだと現代入りの方が新鮮味があっていいかな。最近少し増えたような気もする。
まだ数が少ないからだろうけど
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:14:28 vafCEbgF0
しかしそれで現代入りが増えたら増えたで新鮮味が薄れて、
幻想入りの現状と同じような事態に為るんじゃないかな。
やっぱり投稿するからにはポッと出てパッと消えられちゃ困るのよね。
読者の関心が薄れても続けられるほどの自己満足感はないと。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:35:59 daMeA2cDQ
お前ら気を付けろよ
このスレの空気を動画に持ち出したら
まちがいなく作者のモチベ下がるからな
そんなに心配ならコメにタグに付けまくるなり自分が動画投稿するなりしろ
軽々しくエターナったとかバカにしてても
言ってるのが視聴者様だの創作名人様じゃ話になんねーぞ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:50:24 NryDIWLe0
動画は作りたいと思ってるんだが中々ね・・・
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:20:00 vafCEbgF0
>>32
一緒に細々とやろうず
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:26:14 ZmcI9SYG0
>>31
割と長く続けてるほうだと思うけど、
そんなに下がっちゃいないさ。
趣味のモチベーションなんてのは、
自分が楽しいか楽しくないかに尽きると思うし。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:24:46 7VHYBPFT0
ここってこんな質問はアリなん？
・幻想入りって色々あるが始まりはいきなり「幻想郷にいた」より
夢の中、意識無しの状態で紫に誘われる方が受け良い？
・バトル無しでストーリー物って無理ある？
幻想入りしたキャラが幻想郷それぞれの土地で音楽か何かを披露して交流するという話
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:33:27 ZmcI9SYG0
アリだと思う。
・どっちでも可。ストーリー上無理がないほうを選ぶといいが、
紫に誘われるならそれ相応の理由があったほうが良いと思う。
・作者しだい。各地で音楽披露だと、演奏後東方キャラがそれを褒めて、
って感じのパターンでマンネリになりがちだから、
その辺をどうにかするのが必要かも。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:36:37 m8yPQ/hf0
導入は作者のやりたいようにとしか言えないなあ。
一般的傾向として語れる程、どちらかが好まれている訳ではないし。
バトル以外のストーリー物は既に色々あるから、別に無理ではないだろう。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:31:20 0MdEAGuN0
>>35
プリズムリバーがライバルか、アリだな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:44:38 eFdvB/Gj0
>>31
ニコ動は物凄い数の人が集まる場所だし、折角なら沢山の人に見せてレスを
貰いたいと思って作者がニコ動へ投稿するのは尤もな話だ。
ただ、恐ろしく人が集まる場所に投稿するからには歓迎や肯定以外にも
色々な意見が飛んでくることも覚悟しておくべきではあると思う。
面白くなけりゃレスは付かないという事も。
まぁ何だ、ちょっと色々言われたくらいで心が折れるような人は正直
個人のサイトとかでやった方が良いんじゃねーの、と思う。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:12:03 ngTnDVxt0
>>33
まだ始ってすらいないけどねｗ
まずは投稿めざしてがんばるわ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:30:27 GG5xS1qD0
幻想入りサイド、現代入りサイドのある作品を見たんだけど
１つの作品で同時に動かすって上手くないとｇｄｇｄになりそう
あと幻想入りしたキャラ、現代入りしたキャラの経緯も描写しないと突っ込まれそう
キャラ、地名設定は多くて複雑だから詳しく理解しないと原作無視になりそうだ
結界関係で幻想入り、現代入りで紫、博麗神社と色々あるからな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 03:27:14 vE651RSq0
幻想入りシリーズでgdgdになる、エターナルしやすいって
いうより幻想入りシリーズをやる人の多くが創作初心者って
いうのがあると思う。自分も始め創作初心者から初めて1年半で
なんとか完結できたけど、最後らへんは本当に作るのがつらかった・・・
幻想入りは敷居が低いイメージがあるせいか創作初心者でも
気楽に作ることが多い。しかも壮大な長編作ろうとするもんだから
途中で話が作れなくなってしまうという・・・。もしくは飽きる。
しかも初作品となると「いきなり10000再生！」とか期待して
コメント見たら中傷されてて、それでやる気なくしてすぐやめるとか。
多少図太くないとやってられない。幻想入り自体初期の問題とかで
あまりよく思われていないから。
むしろ幻想入りシリーズやりたかったら、というか長編の話
作りたかったらまず、短編の話である程度経験積んだ方がいいと
思う。それこそ東方手書きにある短い話から始めた方がまし。
幻想入りシリーズも立派な二次創作なんだから舐めずに
ちゃんとした下準備は必要。設定調べるなり、他の完結作見るなり
絵の練習するなり。よく絵が下手ですとかいう人いるけど続けてたら
絶対にある程度は上手くなる。
偉そうにいろいろ書いたけど一番必要なのはやる気を維持する
ことかな・・・結局本人が描く気ないと終わらないし。
やっぱりそこが難しいのかな・・・
長文失礼しました。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 05:12:45 YvUgoc300
内容は別にしてもわざわざageてまで主張するには些か文章が読みにくいな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 07:02:48 /eONQi6u0
>>42
敷居が低いので初心者が増えるっつーか
（オリはわからんが版権だと）「東方とアレのコラボって面白くね？」って
創作の初歩的な発想から始まるので
結果初心者が増える、みたいな構図なんじゃなかろうか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 08:36:56 cooV8nHSO
今から始める人はここで安価で主人公の見た目とかメインキャラとか決めちゃえばいいよ
主人公の見た目 >>47
メインキャラ >>49
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 08:48:32 ul61uaSo0
>>42
チラ裏かよ
消えろ屑
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 09:20:20 dOwN4acG0
元禄美人
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 12:37:31 eFdvB/Gj0
まぁ、コメントが殆ど無いような動画を漁ってみると率直な所
「ああこりゃコメント伸びないだろうな」と確信させる理由のある動画ばかりだな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 12:42:19 JqTV2dFe0
ガチレズ女
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 15:19:05 ldZ9CMCP0
最近の幻想入り動画は伸びなくなったという意見も見かけるが、
今伸びてない動画は全盛期でも大して伸びなかったようなものばかりだよな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 21:08:46 xYp8ZYSG0
そもそもどれくらいいけば伸びてるって言えるのか。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 21:34:51 ngTnDVxt0
今ではマイリス１００越えてたら普通にすごいと思う
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 22:41:56 aUXAoQpa0
少なくとも根気強くない、メンタル弱い人は無理だと言う事は確かじゃね？
メンタル弱いってのは非難されて堪えられないとか
まあ原作に沿ってるのに原作無視という輩は問題外だが（そんな輩がいればの話）
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 01:08:45 OgBvlSgz0
>>53
二次設定と原作設定と違ったりするからな
原作に沿ってるのに原作無視という人がいれば二次設定とごっちゃになってるんだろ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 01:15:04 JTOQJLLo0
続きものの宿命として回を追うごとに視聴数が減るのは仕方ない
途中で誰かしらに発掘されて大々的に評価されたりしない限り
幻想入りに限ったこっちゃないんだが幻想入りは9割方が続きものだからねぇ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 01:28:57 Qf/a9LgU0
ずっと視聴数が安定している自分は相当コアなファンに
支えられているんだな……まあ、それでも1000には届くか届かないか位なんだけど。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 02:22:39 OgBvlSgz0
幻想入りで移動手段とかよく突っ込みの対象にならんのか？
主人公にとって未知なのにどうやって移動してんだよｗ的な
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 10:35:33 Cymwb2I40
視聴する時そこまで深く考えないな
自分の作品は可能な限り現地キャラに道を教えて貰うとか、東方キャラに付き添ってもらうとかにしてるが
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 12:17:34 VSqGTYhK0
見るときはあからさまにおかしくない限りは意識しないなあ。作るときは一回目は誰かと、とか道を聞いておくとか。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 14:35:00 UfdFrRpp0
と言うか移動に関しておかしなところがある動画なんて滅多に見かけないぞ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 14:51:17 I/ZwaM030
女の子に捕まって飛ぶのも男としてかなりアレなのでにあえて歩きでっていうのはツクール系で見たなあ
ただし妖怪だけじゃなくて、主人公らと何かしら因縁があるヒャッハーな人らも地上で待ち構えてるから話的に歩きでないとダメって感じはするのだけれど
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 15:08:56 HNLAFq7c0
移動に関しても、慣れられみたいに表現として抜きん出ていればそれだけで武器になる
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:40:34 0xjkAh9f0
版権作品とコラボの幻想入りがあるんだけどその版権作品の知名度上げようって考えでうｐって良いのか悪いのか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:44:57 SbiIGLjI0
東方好きじゃないけどその人気を利用するかって考えてのことなら正直あんまりいい印象は受けないな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 21:38:21 AV3Rq17l0
言葉に出さなければ良いんじゃないかと思う
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 22:08:40 6qCx03XF0
目的が東方人気の利用であっても、きちんと勉強していて
東方ファンが見ても違和感無く楽しめる動画なら何も問題無いさ。
逆に一応は東方が好きという人間が作ったものでも、
東方の把握が適当な動画は微妙な気分になる。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 22:30:39 eEbwd46p0
坊主の来てたからついでにマイリス見てきたけど、やっぱぼちぼち再生数伸びてきてるんだな
米の増え方も初期の頃に比べて勢いあるし
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 22:41:53 jG/FpYVR0
坊主は主人公がぶっ壊れてるだけで、キャラは原作に忠実だから好感持てる。
最近のではペルソナと東方聖輪光と出店と坊主と東方果無蒼と天落ちがお気に入りかね。
幻想入りシリーズは以前ほどの盛況さは無いかもしれんが面白い動画は探せば結構あるよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 23:19:40 PmJ8UiRA0
>>68
どれもかしこもノベル系という悲しさと切なさと心強さと。
最近の投稿はノベル系ばっかだからついつい紙芝居形式を観ちゃうというね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 00:15:02 FaFIQMSz0
出店はマジでいいよな。あとメアリー・スーもいいぞ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 00:53:44 B+DSaqA20
最近はネイティオが面白かったな。
でも二話以降の展開次第でクソにもなりうるから怖い。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 01:09:28 +vDmaY9r0
>>70
メアリー・スーって、メアリー・スーチェックを埋める、
以外はこれといった特徴が無いと思うんだが……
どこが面白いのか言ってみてくれ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 03:46:57 4GoVwXip0
宣伝と言ってなくても明らかに東方を利用してるなというのが見抜かれると荒れると思う
そうでなくても東方や版権物に対するぞんざいさが見えたら叩きコメントだらけになると思う
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 10:53:25 JpYSYIkA0
>>70
俺もメアリー・スー好きだわ。ああいう日常の生活系もっと増えればいいのに
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 11:47:16 ZusDjh630
ノベルだけどぬるいポニテっ娘が幻想入りオヌヌメ。完結してるし。
９話から色んなとこで風呂入ったりでのんびり見れる。
ただし長い。１０～１５分が４０本くらいある。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:34:05 A8p6SNhh0
原作設定と二次設定で違いが出てきたのは明確な原因ってあるのかね？
二次設定あったころはまだ原作設定が定まっていなかったとか
妹紅は原作では女言葉、二次設定では男言葉だったり
紫の屋敷が原作ではマヨヒガではなかったりする
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:12:02 QE0MjEZb0
妹紅が女口調なのも紫の屋敷がマヨヒガでない事も初登場作品だから、
原作で設定が定まっていなかったからというのは無い。
単に不勉強なヤツが適当に作った二次創作を見たフォロワーが
どんどんそれを広めてしまった結果だろう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:31:19 531tmaLu0
あと藍と橙の関係に関しても、藍は実際に橙の事をかなり可愛がってるみたいだけど、
橙の方はといえば二次でいうほど藍に懐いてもいないとかね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:53:03 +vDmaY9r0
口調に関してはあれかな。
東方キャラって実は口調にそんなに特徴が無いから、
少しそういう要素があっただけでも、
その辺が目立って二次創作で強調されていくことになるんじゃないだろうか。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:46:20 hDQzv2xB0
ぶっちゃけ微妙にオツサンくさいしな＜原作口調
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:46:57 JpYSYIkA0
まあ、100％原作基準にしなくてもいいとは思うけどね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 21:04:42 XJDHn1lY0
>>76
妹紅も小説抄で中性口調だったので実は案外二次設定とも言えなかったり
小町の「映姫様」早苗の「神奈子様」といい口調程度は
ニュアンスによってどうにでも変わるようなものなんだろう
あと最新情報でどんどん情報追加されてるし
あとマヨヒガも別荘のつもりで式の式のところに来てもおかしくなかったりする
しかも詳細不明の外来人なら誰も知らない本宅に招くよりも別荘に一時置いた方が安全措置と言える
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 21:21:55 xmBEhMmE0
ゆかりんの住居はマヨヒガでない可能性は高いけど、そう解釈することも出来る
本家で「紫の住居はマヨヒガではありません」って言われてなければ別に誤りではないと思うよ。二次創作ってこじつけるもんだし
というか幻想入りの時点で原作のこといくらか無視しなきゃいけませんよね（ﾎｼﾞ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 21:30:00 mSKT1myr0
原作の会話はもちろん好きなんだが、好きだから雰囲気をそのまま持ってこよう
と思えば思うほど二次創作はやり辛くなりそうだわ。
分かりやすい会話も有るんだけど、あの独特の味は生半可な事じゃ出せねぇ。
人外の、頭の良い者同士のやり取りだからああなんだろうけどね。
そこに別作品のキャラを混ぜるとなるとまず不協和音になるわー。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 21:44:15 6G5vkPdb0
ニコニコ大百科では原作設定と二次設定別々に書かれてる
あと二次で原作と少なからず多からずずれてるものは
原作付きアニメみたいなもんだと思う人もいるんじゃない？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 22:39:57 FZk1GNNX0
>>85
原作から大きく離れて成功する作品もあるけどさ
東方の二次と原作はかけ離れてるモノ多いからね。アリスとか輝夜とか
独自の解釈があってその設定になってるのなら良いけど
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 23:14:42 xmBEhMmE0
>>86
その「独自の解釈があってその設定になってる」以外の場合ってつまりどういう意味？
どうせなら、なにが気に入らないのかはっきり言ってくれ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 23:36:20 +vDmaY9r0
いわゆる魔理沙が好きなアリスとか、
ニートでゲーム好き立ったりする輝夜じゃないだろうか。
で、独自の解釈ってのは要するに読者が納得するだけの
背景なり理由付けをできるってことじゃないかと。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:12:56 O7tFA6gT0
ヒキコモリの理由付けは割と簡単だろうけど
同性愛の理由付けはやたらナーバスな話になりそうだなｗジェンダー論的な意味とかでｗ
まあ考えすぎかｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:13:16 lzd80Yhn0
わかったような 更にややこしくなったような
つまり理由付けさえ出来てれば虹と原作が離れてても文句ないよってことかな･･･？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:17:18 eAWg/4Pm0
面白ければ二次設定でも評価されるさ
二次設定ばかりだと面白くなかったときに悲惨な評価を受けやすいだけで
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:21:44 ski+mvC50
逆に秘密結社の設定とかもっと使っていい気もしないではない
メインに持ってくるとかしない限り使いどころに困るけど
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:49:56 DCd7gf430
某動画ではラスボスだったがな、それ。
実際のところ、文が取材できてるあたり
あんまりやる気がないようにも思える。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 09:29:03 Z5hg8O//0
幻想入りじゃ滅多に出番がないが
ゴリアテ人形が巨大化する人形じゃなく
ただのでかい人形だと少しなえる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 09:42:41 qlDiWqJF0
ああ、それやってた糞動画あったな。あまりの無知さに鼻で笑ったわｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:01:20 mESzcous0
>>93
日頃マスゴミとか言っててもいざ自分が取材されたら、なんかテンション上がるとかそんな感じではなかろうか
そして実際の記事を見て憤ると
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:13:10 0ModsyeK0
>>84
独特の目線・価値観から出る発言も多いしな。特に難しいのは映季とかだろうか。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:45:06 sT+8i6cQ0
映姫はなー…作者が感情移入してる不幸な境遇のダークヒーロー系に
「こんな可哀想な境遇の罪人はじめて見るわ！」って言わせてる印象が強いな
さとりも同じようなネタが多い
いや実際悲惨な境遇の主人公も多いしそれぐらい言わせても悪いとは言わないんだが
もっともっと多くの罪人や心の闇を見てきただろう閻魔やさとりが
それぐらいで動揺するのも安っぽいかんじがする
悲惨な死を遂げた主人公に対して「あー、貴方みたいな境遇の人は案外多いもんですよ？」ぐらいに淡白な対応してる
映姫やさとりんもちょっと見たいなと思ったり
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:14:44 4dEaYPV60
>「こんな可哀想な境遇の罪人はじめて見るわ！」って言わせてる印象が強いな
あー、そういうのはよくあるね。
確かに安っぽく感じる。
それに対して原作風の独特の説教をするくらいの方が嬉しいけど、
あのノリの文章を考えるのは難しいよなあ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:16:24 4594bc+e0
自分のキャラに必要以上に感情移入すると大抵悲惨なことになるよな
良作がいっきに自慰作品になる場合だってある
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:23:54 GQwEux1T0
幻想入りって自分のオリジナルキャラ、版権キャラってだけで結構変わりそうだな
前者だとメアリー・スーだと叩かれ、後者だと下手すると「こいつ、こんなキャラじゃねえよ」とか言われたり
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:27:52 beaCzHbg0
版権キャラだと原作とアニメがある場合は人気高い方を準拠にされること多いんじゃないか？
原作とアニメで設定違うことあるから区別させるとか
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:52:49 3f+IKIgz0
版権キャラのほうがやっぱり伸びやすいしコメント得られやすいってのは有ると思うけど、
幻想入りすることになった理由やら手段やら帰還する条件やらが語られず仕舞いだったら、
結局版権キャラが暴れてだけ東方を蔑ろにしただけとかで両方のファンから叩かれそうだけどね。
ストーリーの内容とかを二次創作で逐一深々と気にする視聴者というのも少ない気がするけど。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:08:04 ski+mvC50
版権とアニメとが違うストーリーなら両方が入ったことにすれば擬似的なクロスができるな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:10:41 6U18YoTh0
>>101
版権キャラだろうと、二次創作である以上「そのキャラに似た作者のオリキャラ」
って部分が必ずあるだろうけどね
あからさまに版権キャラのガワだけかぶせたようなキャラ使いは
メアリー・スーとなんら変わらないし
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:20:32 ge4jWmTu0
版権作品とクロスさせる場合
作中の時間軸と東方の時間軸を考える人とそうでない人がいるかもしれん
例えば版権作品のラストの時点で東方新作よりも未来か過去化によって色々あるからな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:53:22 lzd80Yhn0
幻想郷にとって他の世界との時間の概念はあってないようなものじゃないかな
400年も未来の人間が来たという実績が公式であるわけだし
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 03:30:38 L5rLUVgP0
時間軸と言えば
・２００X年に存在してる現代キャラが、２００X年より未来または過去の幻想郷に来る（夢の中でもそうでなくても）
・２００X年に存在してる東方キャラが、２００X年より未来または過去の現代に来る
というネタは意外に目立つのか？幻想入り作品は多いけど
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 11:28:05 BFcGDVC70
知ってる幻想入りだと別の世界の過去の世界の人間が死者の世界通じて幻想郷に来るパターンも
裏
でもあれはあっちの世界の現代どころか未来から来てもおかしくないんだよなあ
年齢変わらんし
裏
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:40:20 L5rLUVgP0
夢オチって商業作品だと良くないやり方のように言われてるけど二次創作も同じなんかね？
これで言うと紫がそのキャラ（幻想入りする奴）の夢に入り込んだのと違って
「幻想入りするキャラが何かしてた時に神隠しにあったorある空間から紫がやって来て
幻想郷に連れて来られて幻想郷で過ごす話」が夢でしたというオチ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:53:35 tck+sHX00
なんでもやり方次第だな。夢オチ使うのだってやり方一つで良くも悪くもなる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 21:44:18 mFTaoIcU0
泣くようぐいす
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 21:46:20 fT98xGOd0
その漫画とか作品を見たメリーの夢でしたっていう落ちなら使えるかもしれん
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 21:59:33 KFD2ZIAS0
夢オチって収集がつかなくなった、突っ込まれても細かいことは（ｒｙの時に使う事多いと思う
幻想郷の年表って>>１の東方wikiに載っているけどあの数え方だと現代と変わらないように見える
実際に「幻想郷と現代で時間の流れ違う」とか明言された事あっただろうか？
時間の流れが違うと幻想郷で１年でも現代では１年も経ってないか、１年以上って事になるけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:24:56 sNPmi7ha0
時の流れは一緒だと思うけどな
そうなると咲夜の肉体年齢が結構いきそうだが
夢オチにしろなんにしろやり方しだいだよな
とりあえず東方の原作設定ちゃんと知ってればよい
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:40:27 TnyPe++Z0
創作上の禁じ手と言われている手法を使って成功している作品は
勿論あるけど、それは一握りの例外で、大抵の場合は評判の
悪いものにしかならないからこそ、禁じ手と言われ続けているんだぜ。
どうしても夢オチネタでないで描けない話でないなら、
避けた方が良いに決まってる。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:02:54 0BDDoJ8S0
外の世界と幻想郷では時間の流れに誤差がある可能性はある
公式の各作品が全てパラレルワールドの可能性だってある
つまり全て解釈一つ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:33:12 x8NU+l+O0
つい最近夢オチみたいなやつがあったけど、そこそこ面白かったぞ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:37:45 KWDpLGbY0
ディケイド幻想入りってまだ未完だけど
「主人公（幻想入りキャラ）の夢の中に紫がやってきて、使命を言われ幻想郷回って何日も経つが
現代ではその主人公は眠ったままでまだせいぜい数時間しか経ってない」
って感じじゃない？違ったらすまん
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 03:16:09 2gGT2eks0
夢オチでも>>114みたいな「収集がつかない」とか「突っ込み封じ」でなく
それなりに流れとしてまとまってて原作や、版権の共演なら版権にもリスペクトがあっても問題視されるのか
夢オチは大部分が叩かれやすいって言うなら
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 03:20:20 2gGT2eks0
収集じゃなく収拾だったか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 12:58:04 eLvH0uFu0
>>120
「話の流れが纏まってる」というのは「話の収拾ついてる」というのと同義だろ。
夢オチで終わることに納得できるような話の流れなら殆ど叩かれないだろうさ。
リスペクト（笑）だけじゃ叩かれるかもだけど。
尊敬の念だけで売れる売れない伸びる伸びないが決まるなら誰も苦労せんよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 13:21:46 zBGtiDKh0
収拾がついていたとしても、それまでの話は全部夢で本当の事ではなかったんだよ
という結末はそれ自体で嫌がる人が出てくるからね。
夢オチにしないと表現できないストーリーならともかく、
それなりにまとまっている程度で夢オチの必然性の薄い話なら、
敢えて夢オチにしない方が無難だわな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 14:04:02 z/IF0zQn0
この流れで奇面組を思い出した
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 15:07:21 e3KT6ZqD0
気のせいだったかもしれんがそのオチでやるという作品を見たような見てないような曖昧だ
このオチは今までの事は全部なかった事にする超展開だと言われるが
”肉体は眠った状態で意識が幻想入りしてる”（ディケイド幻想入りがそれっぽい）のと区別つくのか
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 15:55:16 4IF5iacl0
夢オチと見せかけてそうじゃない（現実世界に影響がある）とかもあるぞ
というかわけあって夢のなかの話としてるなら終わったあと現実世界に影響があるのがいいなあ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:57:58 rx+LOKHf0
>>125
完全な夢オチなら東方サイドも現実では体験してないという事になると思う
>>126
ベタだけど体験した時のアイテムを手に持っていたりするパターンもある
これはあるか分からんけど後に似たような体験をしたり
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:12:56 2C/R82W/0
キャラはかなりの数だが髪の色って作中でもそのままの扱いなのか？
リアルじゃ有り得ない色の髪のキャラは二次元特有の着色なのか
本当に作中で「ピンク」「銀」「青」「緑」「赤」扱いだったりするんだろうか
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:42:15 z/IF0zQn0
青色の髪を黒髪って表現するのはあるらしいな。
けど下手にそういうの考えても視聴者に伝わらないし、普通に見たとおりの色でいいんじゃね
リアルさとかより伝わりやすさを重視すべきだべ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:50:58 6ZRjAh7Z0
漫画アニメゲームのキャラでピンク髪のキャラっているけど
作中ではピンク髪扱いされない、普通の人間扱いのキャラもいるけど
東方は妖怪とか妖精とか鬼とか人外が多いから
作中でもその色扱いなのか単に二次元特有の表現なのか混乱されそう
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 20:23:48 rtUK5uiL0
妹紅とか、薬服用前と後で髪の色変わってるし、
見たままの色でいいと思うけどな～。
ゆゆ様だって、生きてるときは多分黒髪だったろうし。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:37:29 0BDDoJ8S0
ほぼ妖怪だしな
純粋な人間（多分）だと霊魔理メリ蓮は普通。咲夜はまぁ、アルビノだとして。
阿求は紫のよく見るけど、一部公式だと黒っぽいし
アラジン神は……うん、弁解不能
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:53:29 OIvHl6IuO
緑の髪色は艶やかな黒という意味だとか
魔理沙は染めてるということでいいな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:05:28 1w7kt/xp0
奇跡で緑になっちまったんだろう
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:17:36 rtUK5uiL0
ぶっちゃけ、あの格好で髪も黒いと、
完全に霊夢とかぶ
あれ、なんだか女子高生が読んでる声がする。
こんな時間に誰だろう？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:59:57 0BDDoJ8S0
魔理沙は染めてるよりもハーフとかクォーターと考えた方がフロム脳が広がるだろう？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 00:04:35 fHngt1zbP
じゃあ早苗さんはコジマに汚染されてんのかｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 00:21:35 QvzF9NEN0
じゃあ緑色の弾幕は全部コジマキャノンって事だなｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 00:23:13 fHngt1zbP
パルスィとか射命丸とかヤバいじゃねーか……