10/10/24 03:12:19 fmYrMtIZ0
ピアキャスでやってるぴろむのリスナーが
突然、ニコ生の斑鳩枠に沸いて荒らしてたんだからそりゃ嫌われるだろｗ
何かと思えば記録抜いたざまあの連発だったらしいしな
ぴろむはともかくリスナーがクズすぎる
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 03:46:42 B3QQzGptP
信者ってのはどこでも屑なんだな
斑鳩は僕らのサーガで不正して垢BANされたようなキチガイだからRTAに関わって欲しくないんだけど
過去に不正してたやつがRTAやってて改心したって言われても信じられないわ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 03:51:25 apJRf72M0
>>13
・最初にニコ生からピアキャストに乗り込んで横流し配信してきたのはイカ。つまり突然湧いてきたのはイカ。
・世界記録と銘打ってぴろむより遙かに遅いタイム載せてたことに突っ込まれてただけじゃん
・リスナーだけじゃなくぴろむもクズ。
全部の行に渡って間違いだらけ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 03:55:13 apJRf72M0
あと根本的な話として、ぴろむとリスナーが嫌いだからといって
「誰でも参加OK」と言ってた大会参加を嫌いだから認めないって頭おかしいよね普通に
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 11:18:31 eV91OdKt0
81 ： ななしのよっしん ：2010/10/24(日) 01:20:22 ID: j5IO+vnk21
とりあえず事実だけ上げてみる
１、ぴろむがpeercast内で記録を残す（タイムは忘れたがもちろんニコ生よりも早い、実機でできないような無茶なバグ技は禁止のルールで）
２、ニコ生で『ニコ生内』の記録を『世界記録』と書かれてニコ生RTA記録にあげられる（勿論ぴろむの記録より遅い）
３、自分より遅い記録を世界記録と呼ばれるのも変な感じがするのでぴろむがニコ生（当時のニコ生ゼルダTAルールで）で放送し１位を取る。
４、ここで斑鳩がいきなりルール変更（当時１位のぴろむになにも言わずに）ゼルダの世界観に合わないなどというとんでも理由でデスルーラ等が禁止に
５、ぴろむがちゃんと４で決められたルールで記録更新（これが現状のニコ生RTA１位記録）
６、ぴろむが第５回大会に参加希望を出す
７、こうもりにぴろむが参加すると辞退者が多すぎて大会が参加できないと言う理由でこの希望を拒否
４のルール変更ひどいなｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 11:27:04 ezDAJuSG0
斑鳩ってカスが
ぼくのかんがえたるーるじゃないとずるいを発動したのか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 12:01:49 vBlwrtTg0
大会の件については悪いのは全部斑鳩ってやつで、ぴろむってやつは悪くない
でも、普段はぴろむもクズ
これでおｋ？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 12:17:30 eV91OdKt0
神トラのニコ生住人のプレイレベルが低いのが悪いな
ここまでいいようにやられるとどうにもならん、もっと全体のレベルアップに励むべきだな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 13:20:50 t5R5lmW/0
【SFCゼルダの伝説 大会開?催中】第1走者斑鳩が、風邪自?慢をしながら走る。
斑鳩ってカス ってこれやっているやつのことか？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 13:40:04 tqP/coXD0
ぴろむが自分で開けばいいんじゃね？
普段どんな放送か性格とか知らないが
問題ないなら人はついてくるかと
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 16:48:42 0rFYc37w0
で、その記録ＴＡＳの可能性はないの？
そんなに簡単に記録更新できるなんて不自然すぎるんだが
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 16:52:39 gVTI3gzI0
ぴろむも斑鳩も動画上げてるから比較するとよくわかるよ
操作技術に明確に差がある
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 17:14:57 EXMAMj+10
斑鳩の上がってる動画はかなり前のだし、それはフェアな比較でないだろ
いや、操作技術に明確な差があることにもちろん異論は無いけどね
90分ゲーで2分の差はあまりに大きすぎる
ぴろむが斑鳩より10秒20秒早いだけでドヤ顔してるだけの奴なら話はだいぶ違うんだが
ガチで段違いに早いから困るｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 17:21:19 XKPdToazO
>>23
記録を簡単に疑うくらいなら、自分でTASかどうか調べろよ
27:名無し
10/10/24 17:25:55 3Lk3p8dh0
乙 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 18:29:52 npkiilEnO
配信での更新にTASの可能性があるなんて簡単に言えるセンスに脱帽した
余りにも無理があるだろ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 18:31:06 0rFYc37w0
コイン事件以降何が本当かわからなくなってしまってな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 18:47:18 B3QQzGptP
斑鳩は遊園地の僕らのサーガで不正していて運営からBANされたほどだから
斑鳩こそTAS録画流していてもなんら不思議じゃない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 21:51:45 ac8+3x0n0
あれだなぁいつもDQ駅伝裏方集まらないって言うけど
走者の抽選に漏れたやつ強制的に裏方に登用すればいいんだよな
都合がつかないなんて言い訳は走者に応募した時点でできないし
そうすればただの売名目的や大してやる気・思い入れのないやつは
ほぼ排除できるだろうになぁ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:01:31 XKPdToazO
売名とかの防止はわかるが、それこそ裏方不足が深刻化しそうじゃね？
てか、裏方って参加者以上に時間に拘束されるイメージがあるんだが…
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:05:21 ac8+3x0n0
いやー今現在抽選もれで裏方希望するのがいないわけじゃないが
少ないから言ってるだけであって普通に集めるのは集めればいいんだし
増えることはあっても減りはしないだろ？
今のやり方に文句つけてるわけでもなんでもないから
書いてることぐらいは理解して反論してくれ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:11:50 xnIh9kBF0
今回ミラーとかTKとかは集まってるみたいだからいいんじゃね。
閉会式動画作る人が出てきた時に、録画班が集まるかはわからんが。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:25:35 epXCoDEO0
解説は立候補制のほうがいいと思うけどなぁ
運営から頼むって形だと結局仲良い人に頼むだけになっちゃうし
本当はやりたくなかったけど頼まれたからしょうがなくって人も出るかもだし
ある程度のタイムで走れる人の立候補制のほうが公平でいいと思う
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:41:17 Pn1Zd8kqO
前回解説者には軽く此処で話題になったのが一人いたっけな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:47:23 Pa2AjeNp0
それがあったから今回は運営側から頼む形なんだろ
運営自身が走者募集の時に売名全然おｋって言ってたんだから
べつに売名でもいいんじゃないかね
思い入れが無きゃだめっていうならロマサガ駅伝みたいにそういう条件書くだろ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 23:26:36 ac8+3x0n0
もちろんこちらは好きで見てるだけの側だから
運営がいいと言えば大した文句言う立場でもないのかもしれんが
毎回いるだろ？練習放送しないで遅いやつ・目新しさだけで
誰が考えても非効率で安定すら低くなるチャートで走るやつ
そんなの見てても楽しくないんだもの
どうせやるならやる気のあるやつの走り見たいってのは共通の
意識じゃないのかなぁ 最終的なタイムのことを言うつもりはないけど
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 23:41:07 IwbyNbq40
チャートの改悪は、舐めプレイみたいなもんだよなー
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 23:42:39 eV91OdKt0
>>38
俺ならお前みたいなの相手にするほうが楽しくないなぁｗわざと演じてる？ｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 00:05:27 Pa2AjeNp0
そんなに文句あるなら運営引継ぎの時に立候補すりゃよかったのに
DQ駅伝はそういうガチ思考よりもお祭り的な方向なんだろ
実際、遅くても変なチャート使ってる奴を面白いねーとか運営が言ってたわけで
それを楽しめないなら今の運営とは考え方が違うってことで見るの諦めるしかないんじゃねーかな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 00:14:17 sYMpNbKm0
普段視ることのないチャートを。ってのも好きな人が少なくないよな。
速さ求める人もいるが、チャートの工夫を求める人もいる。まぁ、そんな運営ってことか
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 00:43:47 4+RNh3xp0
>>17はぴろむ寄りの見解すぎて話にならん。
世界記録て誰でも更新できるwikiに載ってただけだし
ルールは変更じゃなくて暗黙の了解的な感じでみんなデスルーラしてなかったんだろｗ
まぁニコ生ルールにちゃんと書かれてない以上ぴろむは悪くねーけど。
ぴろむが速いのは誰もが認めてるし凄いと思ってるっしょ
ただ関わりたくないってだけで。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 01:02:31 8U0R/0IjO
立候補しときながら練習しない奴は良くないが
変なチャート使うのは別にいいんじゃねーの
ちゃんと練習するのが前提だが、そのぐらい好きにさせてやれよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 01:30:16 tcBMgVhY0
「駅伝」って聞くと普段ＲＴＡ見ない一般の人は
ガチの大会だと勘違いすると思うよ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 01:45:51 azOQhUT90
>>43
君が書いているとおり、ぴろむは何も悪くないんだよ
なのに「誰でも参加OK」って触れ込みの大会参加を拒否されてるからこれだけ盛り上がってるんだが？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 01:55:43 PDAtLplC0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
おいくろべぇが枠外録画で記録だしてそれ流して荒れてるぞ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 02:00:05 Ulwnv9kY0
ニコ生神トラ勢のせいで神トラTAへの印象が悪くなるのは残念極まりない。
神トラTAって本当に面白いのに。練習の成果がそのまま出るし
運ゲー要素やアドリブ要素も適度に混じってて、RTAとして神ゲーに入る部類だと思う。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 02:51:37 iDnVd3s6P
独自チャートを否定するのには反対だな
確かに完成度が低かったり荒削りなチャートもあるけど
自分で組んだチャートで走りたいって人だっているんじゃないかな
オリジナル部分を作りたくて適当に改変してみましたってのに嫌悪感を示してるのは理解できる
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 03:22:18 7aYFgxd90
ksチャートならここで全力で叩きますからよろしく
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 03:24:29 yZ0XqIdm0
ここで叩かれても痛くもないだろうけどまー頑張れｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 03:51:01 N9YjppehO
でも前回ここで6の安定チャートがフルボッコされて、後夜祭で生主が愚痴ってたのは実話だけどな
まぁ気にした方が負けだ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 04:01:23 r4Iny/Q20
つーか放送で反応してしまうぐらい煽り耐性の無い生主はこのスレチェックするなって
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 06:34:27 4+RNh3xp0
>>46
リスナーがクソすぎるからだろ
他放送荒らすような奴多いからな
ｐｒｍも２ｃｈのノリのクソリスナーにうんざりしてると思うよ
まぁそういう放送にしてた自身が悪いんだし自業自得だろ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 22:17:40 sYMpNbKm0
駅伝で「絆ぐ」必要があるのなら、安定と攻めの間を練って試行して行くのは間違いではない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 05:28:10 C4toChEz0
練って試行ねぇｗ
だーれもオリジナルがだめとか言ってるやついないと思うがなぁ
タイム犠牲にして安定とるとかならいいだろう逆もまた然りだ
ここで言われてるのは「タイムも安定も」完成域にある既存チャート
よりも劣るのを大した理論も検証もなく実行する程度のひくーい
やつのことを言ってるんだと思うぞ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 06:04:03 sHwYF1Ph0
でもお前ら全員同じ既存チャートだと叩くんだろ？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 06:10:12 gza4KLFFO
こんなにモンスターリスナーが多い中走るのも大変そうだな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 06:16:47 1rn0lnLr0
コインのテンプレ消えたんだ
ニコ厨の抑止力になってくれてたのに
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 07:33:22 GRBAw1w/0
>>54
>ｐｒｍも２ｃｈのノリのクソリスナーにうんざりしてると思うよ
大いに笑ったｗお前ぴろむのこと何も理解してないのな
次の配信でお前のレス取り上げてぴろむと一緒にバカにしてやるよｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 08:47:30 w/j4CpG60
>56
第６回大会でニコ生記録を持ちながら、トップでタスキが来たので安定チャートやる。っていいながら、
自己ベストを２時間もオーバーしたCチームDQ5最終走者をディスっているのか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 08:49:12 kswOfdK60
そういやぺけぽこってまだ生きてるの？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 09:09:43 C4toChEz0
>>61
スレの流れを要約しただけで個別の案件に対して何か言ったつもりはないが
そう見えるのか？
結果は結果だがそのタイトルを何百周もしてる人がなんの勝算もなく
やるとは思わんし話が全然別だな 邪推おつ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 09:16:05 n5KMBQ83O
>>61
あの人の安定は安定じゃないからなｗ
全部繋がった時は確かに早いけど、普通そんなに運いいわけないので事故りまくるチャート。
併走での事故率が異常なのも当然としか言えない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 09:18:26 n5KMBQ83O
disるだけのレスになってしまったが
素のタイムが早いから、多少事故っても十分早いのは素直に凄いと思う
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 09:38:22 Nto+ejCrP
事故ってカバーできないのは練習量不足だろ
練習してればある程度のロスで抑えられる
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 10:32:57 29Cm4Ing0
元々攻めプレイでリカバリーなんて想定してないチャートだし
それまでほぼ休止状態で別走者の穴埋めで直近になってから走者になったんだから
腕が落ちてたのもしゃーないだろ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 11:59:29 vKpTeqZA0
りゅさんは名前が有名だけど、練習量不足以前に駅伝直前で代走だもん。それを知らない>>66であった。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 14:58:08 ncJVDnRp0
速いタイムには10年のキャリアだからと言い、遅いタイムには代走だからと言う
そんな信者が私は好きです
無駄に擁護するからアンチが活気づくのにね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 17:53:51 vKpTeqZA0
まあ、あんたも屁理屈だな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 19:40:24 R6vIlWS90
りゅのタイムほど疑わしいものはないな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 20:32:32 usrxMjy50
プロ信者は怖いわｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 20:47:55 +QE/iHZy0
どうでもいいことだけど、DQ3RTAでのsquikaのメタル運って断トツに悪い気がする。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 20:59:17 i1pFTwG0P
運なんてよかったり悪かったりだろ
試行回数が増えれば平均的になるのでは？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:03:30 SSgDvSikP
hiroくらい毎日何回もやって異常な試行回数こなせば超運もひけるようになるよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:07:18 5jxd5slN0
そういう人たちにとって運がイイとは
上位5%ぐらいの運の良さだからな
20、30でも運がイイ筈なのに世界記録と比べるから運が悪いになる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:08:09 5jxd5slN0
上位5%ぐらいに入るぐらいメタルが出れて運がイイとなるってことね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:25:57 Nto+ejCrP
DQ3世界あるで
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:32:33 yVx69+Wq0
これが上位５％ってやつか
ただメタル運が良すぎて金が足らないっていう場合もある
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 22:17:05 /JKXMRts0
「世界ムリそうだから寝るわ」みたいなコメわざわざする奴死なないかな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 22:41:32 yVx69+Wq0
ミラーで見てたけど、批判コメしかなくてワロタ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 22:46:54 OBEu3DSL0
ミラーやばかったな。
どっちかというとメシウマしたかったんだけど若干引いたわ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:00:11 8gppjyCdO
いかくんなんか批判されるようなことあったん？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:07:03 xjnT/EH9O
ミラーで叩かれまくってたな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:09:51 /esWjkFs0
ゾーマ戦の弾幕うぜーとか動画流してんだろとか位じゃなかったか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:13:39 8gppjyCdO
なんだそれ
幼稚なコメントだな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:14:26 tREV9Qed0
いかくんなんでしゃべらなくなったん？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:31:15 yVx69+Wq0
こざまミラーは相変わらず酷いリスナーの集まりだったな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:50:58 aj9DIYpMO
イカくんもニートなのか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 00:16:35 4XOwo7oV0
ニコ生はある意味２ｃｈより酷いな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 08:14:22 Z9/x9RRm0
>>60みたいなリスナーが多いって事か
そりゃハブられるわ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:02:00 AyqbAQlZO
神トラに関して正しくはこうです
１、ぴろむがpeercastで記録を出す（セーブ無しデスルーラでワープ使用）
２、ニコ生神トラTA放送に荒らしが沸く
「なんでデスルーラしないの？」「デスルーラしろよ」等のコメント連投
３、荒らしに困って調べた所、ぴろむがデスルーラで記録だしてた
４、荒らし対策＆（peercast側から）ルールの不備指摘が合った為、
故意死についてや連射機使用について斑鳩がコミュTOPにルール追記
５、ぴろむ達が「記録を無効にされた」「斑鳩が１位で居たいからルール変更した（注：当時斑鳩は１位ではない）」
と騒ぎニコ生TAwiki・各TA放送・斑鳩コミュを荒らす
６、ぴろむが４で決められたルールにのっとりニコ生で記録を出す
７、ぴろむが第５回大会にでたいと、ぴろむリスナーをつれ各神トラTA放送荒らしまわる
「がんばって＞＜」のコメント連投
８、ぴろむは「荒らされて迷惑」とTA者にたらいまわしにされる
９、神トライベントコミュに参加したいとぴろむが書く
１０、こうもりが参加辞退者続出を理由に参加拒否
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:43:55 AyqbAQlZO
斑鳩の同時配信について
1､今までセーブ無しのＴＡを放送していたがセーブありＴＡに興味を持った
2､peercastでセーブありＴＡが活発だと聞きニコ生との同時配信をはじめる
3､peercastリスナーから
｢設定をちゃんとしないニコの人が来ると困る｣｢同時配信迷惑､peercastに関わらないで｣と非難される
4､斑鳩が放送でコミュメンバーに対し｢設定に詳しくない奴はpeercastにはいかないで｣と発言
5､その後peercastのみの放送も行った
最近は同時配信してないと思うよ
他にはミッキーのゲームを放送して非難されてたな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 10:09:05 g4xIKbf6P
俺が聞いた話と経緯が違うが
まあ遊園地の僕らのサーガで不正行為をして垢BANされる斑鳩さんが言う事なんだから
嘘を混ぜて捏造でもしてるんだろうな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 11:12:59 e0WIXRE90
こういう場合信用されるのは人徳だよ
ゼルダ興味ないし燃料だけあればいい
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 11:51:11 W8Mry/Pr0
>>92と>>17
どっちもバイアス掛かったクズどものまとめだけど
はっきりしてるのはぴろむのタイムに、誰一人ニコ生勢は勝てないって事実だけだな
RTAなんだからタイムで競えよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:04:34 AyqbAQlZO
>>96
同意ですね
タイムを出す事を競い楽しむべき
他ＴＡ者の放送を荒らし周って放送妨害するなんて論外
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:05:27 fYVZiAqs0
ゼルダ界隈は知らんからあれだが説明ばっかりで普通のレスが
あんまりつかないな
両勢数人の信者だけの攻防なのか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:11:27 PyeqTn/h0
ぴろむリスナーがクズだらけなのも否定できないはっきりした事実
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:21:51 g4xIKbf6P
>>97
同意ですね
正々堂々タイムを出して競うべきですよね
多人数の人間が参加するネットゲームで不正行為を行う
常識やモラルに欠けた斑鳩みたいな人間がRTAに携わるべきはないですよね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:32:11 AyqbAQlZO
>>98
攻防?
ニコ生側はずっと防衛だよ
ルールの件では斑鳩が延長枠無駄にしてまで説明してたけど
ぴろむ側は叩くのを楽しんで説明なんか聞いちゃいなかった
>>100
ＲＴＡを行うにあたって人格が問われるとは知らなかった
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:42:48 W8Mry/Pr0
>>98
そういうこと、どっちもバイアス掛かった発言しかしない
だからはっきりした事実はタイムだけ。それはぴろむの圧勝。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:54:39 AyqbAQlZO
>>102
そうぴろむの圧勝
それが事実､誰も否定してない
他ＴＡ者の放送を荒らすからいけない
他ＴＡ者の放送を荒らすのはやめてほしい
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:59:49 g4xIKbf6P
>>103
多人数が関わるネットゲームで他人に迷惑をかける屑斑鳩
不正はしてないと言い張っていたのに実際はしていてBANされた斑鳩
この斑鳩の行為はTAS動画をRTAと称して流していたコインと同レベルのリスナーへの裏切り
斑鳩と同じ国にいてその話を知っているにもかかわらずいまだに斑鳩と仲良くしてる手長コウモリ
手長コウモリはまともな人だと思っていたがいまだに斑鳩と関わっている時点で同類に見られてもしょうがないな
RTAでも平気でチートしそうな斑鳩その周辺はRTAをやめて欲しい
コインや斑鳩みたいな不正者がRTAをしていると他のRTAプレイヤーまで疑惑の目で見られていい迷惑
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 13:00:49 W8Mry/Pr0
頭悪いな－、その辺は言い争っても平行線だってのが分からないんだろうな
客観的な事実は一つだけ。圧倒的にプレイの上手い、最速記録プレイヤーを排除した。それだけの話
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 13:04:46 AyqbAQlZO
>>104
そうやっていつまでも斑鳩を叩き続けるのか
次はこうもりか
その次を作り出すことだけはやめてほしい
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 13:12:02 g4xIKbf6P
そういうことだな
不正者であり人間性も屑の斑鳩が勝てないからって最速タイム出した人を排除したただそれだけ
NGすれば対処できる荒らし行為は非難する癖に
競技性の根幹に関わる不正行為を行う斑鳩を容認するというすごい考え方には恐れ入ったわ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 13:12:08 AyqbAQlZO
平行線だよね
いくら説明したって自分達の妄想から離れない
そう言うと｢おまえらが妄想してるんだろう｣と言われる
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 13:20:48 W8Mry/Pr0
どちらの側も自分の説明が一番正しくて、相手の説明は妄想だと考える。ほんと頭悪いのね。
神トラRTA知らない人はこのぴろむのプレイ動画見るといいよ。
その上でニコ生勢のプレイも一緒に見ると、比較にならんことがはっきり分かる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 13:25:52 AyqbAQlZO
>>107
誰も容認していない
誰も容認されていない
好きに放送すればいい
ただし、他の放送を荒らす様な生主と一緒に大会をする事はできない
入店禁止と一緒
すばらしいプレイをする人でも､他の人に迷惑をかけるなら一緒に楽しめない
ここで騒ぐ分にはぶっちゃけかまわない
放送荒らしだけはやめてほしい
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 14:10:47 g4xIKbf6P
他の放送荒らすどころか他の生主の信用まで傷つけるのが斑鳩だって言ってるのにマダ理解できないのかな
斑鳩がRTAに関わる事でみんなが迷惑することになるんだから早く消えてくれ
好きにすればいいって残って放送してること自体が他の放送荒らすレベルではないほど迷惑かけてるんだよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 14:12:13 EX+Fpv+W0
ぴろむが誰かの放送を荒らしたって言われてるけど、実際荒らした事でもあるの？
荒らしと判断されそうな事自体、イベントの参加方法を尋ねにまるきゅ～の放送を見に行った時にぴろむが応援のコメントをしてたら他のリスナーも応援しだして、直後にまるきゅ～がミスって死んでキレた件しか記憶にないんだけど
でも応援で荒らしって判断されてるなんて有り得ないよね
俺も神トラの放送を全部チェックできてるわけじゃないからこれが全部だとは思わない
だから、ぴろむが荒らしって言ってる奴はソースを出して欲しいな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 14:15:17 g4xIKbf6P
>>108自身が既に宣言してる通り>>108の妄想なんじゃないの
生IDでコメしてて荒らしてたのなら証拠もあるしどうしようもない屑なんだろうけどさ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 14:18:54 EX+Fpv+W0
>>112で挙げたまるきゅ～の放送は情報が削除されてるからタイムシフト再生すら無理だった
荒らしと判断されそうって書いてしまったけど、『もしかしたら荒らしと判断される事もあり得る』って読み替えて貰えると助かる
斑鳩とその周辺がぴろむを嫌ってるのは分かってるから、その立場で荒らしと判断してそうって意味で考えてたら誤解を招く表現になってしまった
申し訳ない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 15:27:29 9yuL6hyR0
・ぴろむの方がタイムは圧倒的に早い
・斑鳩は不正の前科者
この2点だけで勝敗は明らか過ぎるだろ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 15:28:49 Hy/P5L310
ぴろむが参加する事によってじたいしゃ続出ってあったけどソースあるの？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 15:50:51 EX+Fpv+W0
第三者に見える形の物はないね
こうもりがぴろむに対して辞退者が続出するためお断りしますってレスしただけ
イベントコミュの掲示板の>>7かな
各参加者が実際にどういう態度を取ったかは不明
そもそも、別の参加者に新規に参加させるかどうかを問い合わせて対応を決める事自体がおかしいんだが
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 16:21:04 yC3fgzAH0
ぴろむも大会までは弱み握られないように慎重に立ち回ってたけど、最近節操無くなってきたからなあ
大会に関しては運営に関与してないポーズで火の粉払った斑鳩の一人勝ち
ルールにぴろむ禁止の一行が付加され平和は守られましたとさ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 16:28:51 fYVZiAqs0
醤油ならここに
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 16:29:57 fYVZiAqs0
ｷｬ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
リロードせずにボケるとかないわ・・・見逃してくれ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 17:23:28 W8Mry/Pr0
どう見ても、祭り好きのぴろむ＆ぴろむリスナーの一人勝ちに見えるけどなｗ
普通に参加してたら荒れることもないし盛り上がることも無い地味な展開で終わってただろうに。
ががじも炎上見てるの大好きだから敢えて放置してるって言ってたしな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 18:26:32 yC3fgzAH0
取り巻きを無能な運営に仕立てて防波堤にして、自らは被害者ヅラする陰である事ない事吹聴してれば
結果ぴろむは追放、お山の大将安泰となれば誰が一番利を得てるかなんて明らかだろう。
緘口令浸透しててこれ以上動き無さそうだし祭り好きとしても物足りないわ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 18:49:04 AyqbAQlZO
ソースか
ぴろむ達が使ってる掲示板でもみればいいよ
URLﾘﾝｸ(yy53.60.kg)
URLﾘﾝｸ(yy53.60.kg)
↑の>>336からスタートかな
ぴろむが放送中にリスナと一緒にTA放送周ってる
>>112の件もあるね ５箇所は周ってるかな
結局ぴろむ側は斑鳩叩きたいだけだな
斑鳩がぴろむの大会参加を断らせたっていうならそれこそソースだせって話し
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:17:38 g4xIKbf6P
>>123
他の放送を荒らしてるソースなんてどこにも見つからなかったんだけどお得意の妄想ですか？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:25:50 0R2FYlPr0
末尾Pに末尾０とかどんだけ２ｃｈでの工作に精通してるんだよ、ぴろむさんはｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:37:55 g4xIKbf6P
末尾Oは斑鳩だろよくみろ
それに俺はぴろむがどんなやつなのかはよく知らないが斑鳩が嫌いなだけ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:42:30 0R2FYlPr0
本人か信者かは知らないけど、こんな荒らし沸きまくるような放送主と付き合いたくなる気持ちはわかるわｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:48:57 g4xIKbf6P
そうだよなID:AyqbAQlZOみたいな斑鳩本人か信者か知らないけど本当に気持ち悪いわ
他のゲームで不正したやつがのこのこ競技性のあるRTAやってるかと思うと反吐がでる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:54:09 0R2FYlPr0
おまえもだよ、末尾Ｐさんｗ
ずっと２ｃｈとぴあかすに引きこもっててほしいわ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:54:33 AyqbAQlZO
>>124
知りたいならちゃんとみてこい
ＤＩＯＮで規制されてる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:56:42 g4xIKbf6P
>>130
見てきたけどそもそもの>>336のレス自体意味がわからなかったんだけど
レス番号で示してくれよ
336+338+340とかこういう書き方をurlの後ろにはれば見れたきがするから
お前のレス大体が主観で客観的事実がないんだけど客観的に見てわかる根拠のレス教えてくれよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 19:58:41 dPUx7G+M0
神トラの生主とリスナーが総じてクズってことはわかった
大変ですね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 20:07:03 W8Mry/Pr0
>>132
その発言に全面同意だわ
全員クズ中のクズだね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 20:39:13 BzZ3l6kyO
くねおさんのドラクエ企画楽しみすぎだ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:24:12 UEwNiI910
よくわからんけどぴろむリスナーってのは画伯会みたいなﾏｼﾞｷﾁっぽい感じだな
そりゃまっとうな人間なら関わりたくないわな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:28:15 V17HjinQ0
俺が見るたびりゅの名前出ててわろた
そういやもう復帰しない感じなのか？
前ぺけぽこの枠で会議してたが復帰しないなら残念だな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:49:15 zSVA3pXUO
ライさんのツイッターの発言カッコよすぎだろw
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 22:15:29 Z9/x9RRm0
>>92
１→２の流れが頭悪すぎるんだよなｗｗ
お子様が多いんじゃねえの？
記録が出て嬉しいのはわかるけど畑違いの放送に特攻してくるとかｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:06:29 0R2FYlPr0
ピアキャスは筋金入りのニート多そう、おかしな年長者多いよねｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:19:35 fXtDht5k0
ほいおー。(？？？？？)ゞ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 01:29:58 8EshjHa6O
道端でぴろむが転んで怪我したら
｢斑鳩がぴろむを突き飛ばした｣って騒ぐんだろうな
クズ生主の5人や6人荒らされても問題ないとかコミュトップに書くとか異常
神トラ大会参加拒否して正解だよ
今回の件で以降関わらなくて済むからね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 01:45:30 GLmKwdu30
ぴろむリスナーって韓国みたいだな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 02:00:08 ATfwYSev0
神トラはもうこのまま大会終了まで主催は沈黙し続けて、大会終了後にコミュ作り直して終わりなのかな
斑鳩とぴろむの確執自体はどうでも良かったけど、斑鳩を神トラから界隈から消せるかも知れないチャンスだったのに残念
色々問題を起こす人だからいなくなってくれるととばっちりの心配が無くなるから嬉しかったけど、また暫く気をつけて我慢するしかないか
ついでだから弁解しておくけど、今回のイベント参加者にもぴろむもイベントに参加すれば面白かったんじゃないかって人はいたんだよ
元々はあんまり参加禁止とかそういう事に関心がないって人もいた
だから、勝手だけど神トラやってる生主全員を悪くいうような事はやめて貰えると助かる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 02:05:33 ATfwYSev0
昨日から嬉しそうにぴろむ叩きしてる人達、叩きたいなら勝手にやればいいと思うけど斑鳩の味方をしても良い事なんて何も無いよ
放っておいたらまた近い内に問題起こすような性格の人間だから、信じて裏切られるのはこっちなんだ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 03:40:53 8EshjHa6O
斑鳩はずっと｢ぴろむさんは変なリスナーに躍らされてるんじゃないか｣って言ってたのに哀れだな
結局全部斑鳩が仕組んだって妄想を元に叩かれ続けただけ
ぴろむはもう神トラで絡んでこれないから他のＴＡ者も安心してるだろうね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 03:58:24 ATfwYSev0
>>145
どうやったら斑鳩をそこまで信じられるのか知らんけどこの際気にせん
けど、もういい加減神トラやってる生主全員を巻き込むような煽り方はやめてくれ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 04:25:25 GLmKwdu30
斑鳩は何も問題おこしてないだろ。
ぴろむがピアカスで記録出した瞬間、何故か斑鳩の枠に大量に沸いて荒らしてただけ。
荒らしの内容がデスルーラ使えだったからその点にコミュトップで追記したら、
ぴろむ信者がファビョって荒らし回ったって流れじゃん。
発端はぴろむリスナーだろ、どう見ても。ぴろむが問題なんじゃなくて。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 04:25:40 xmTH+k+d0
「他の参加者」とか「他のTA者」に代弁させるの好きですね斑鳩さん。
それともこうもりさんかな？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 04:37:20 hPAFdDVW0
結局リスナーが荒らした証拠は出さずに逃走してんだもんな
イカ信者（もしくは本人）なんてこんなもんだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 06:47:06 zMtOwo3y0
まあ結局誰もぴろむに関わりたくないんだよ、現状
徐々にやせ細っていくピアキャスに引きこもってればいいとおもうよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 07:06:34 the/AhUm0
さすがにもういいだろ
RPGがらみも気持ち悪いけどゼルダは輪をかけてすごいわ
こんなスレに影響力なんてないかもしれんがここ見たやつは
ゼルダ放送見れないぞ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 07:19:13 zMtOwo3y0
俺普段ゼルダ全く見ないけど、今後の展開は少し気になるわ
現状では鉄板ザコのニコ勢に記録抜かれたらどうするんだろうとかさｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 08:21:06 hPAFdDVW0
記録抜かれたら、ってプレイ一度でも見たらそんなこと
一生あり得ないって分かるんだけどなｗ
可哀想に。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 09:21:16 KMpR33wu0
ぺけぽこ、ドラクエ３がんばったなー
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 09:24:04 AOCrDzOK0
早く5の5時間半切りを見たいな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 09:40:26 zMtOwo3y0
ぴろむとぺけぽこ、なぜ差がついたのか・・・ 慢心、環境の違い
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 12:13:34 YJHv2i810
斑鳩ってやつやってたから見たけど、なんで頭に亀乗せてんの？
まじで気持ち悪いんだが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 16:44:32 e+ahz7gbP
頭おかしいんだろうな
ゼルダTAやってるやつとそのリスナーは基地害しかいないって今回の騒動でよくわかったわ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:24:22 1PVjKB9/0
スレの勢いは凄いけど当事者や信者数人でお互い言い争ってるだけじゃね？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 23:40:13 kLt9m5ja0
マリオ、DQ、ゼルダ
頭おかしい生主＆リスナーが多い三大ゲーム
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 23:44:31 zMtOwo3y0
なんか単純に人口多いゲームじゃねｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 23:47:59 kLt9m5ja0
他にも人口が多いRTAあるだろｗ
やっぱ頭おかしいのかな？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 00:45:13 lj2EZtDW0
>>158
勘弁してくれ
神トラやってる生主には今回の件に殆ど関わってない奴もいるんだぞ
ニコ生側のリスナーに至っては、このゴタゴタの事を知ってる方がかなりの少数派だろ
事をニコ生vsぴろむって構図にして仲間を増やそうとしているキチガイ共の巻き添えにしてくれるな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 01:17:36 3M1i2g5I0
>>163=ID:ATfwYSev0だよな
お前みたいな無名の過疎放送なんて誰も気にしてねぇから。
神トラ放送で人集まってるの斑鳩とぴろむだけだしｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 01:18:13 h73QvSnB0
亀のぬいぐるみを頭にのっけて顔出しする髭面のおっさんが
どうしてニコ生ゼルダ界の親玉なのか
いったいあのおっさんのどこにリスナーと他の生主を惹きつける魅力があるのか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 01:50:57 dur6Btwy0
最初見たとき変態かと思った
それっきり見てないから性格とか知らないけど
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 02:06:23 4Ze1sOX1P
斑鳩は顔出しや喧嘩配信やってる生主に憧れたキチガイ系生主って印象
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 04:25:53 RYIHqEKq0
何が悲しくてキモブタの顔見なきゃいかんのだろう
なんかの罰ゲームなの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 07:01:42 ks2Lw/mg0
なぜそこまでして見るんだよｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 09:57:16 yI1M7kqr0
>>160
ＦＦはどのレベルだい？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 10:58:13 etrccgTM0
ゼルダといっても神トラ以外に時オカやムジュラのRTAもあるから
個人的には今回のをゼルダ界でひとくくりにはしないでほしい
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 11:34:26 0ar50jap0
RTAスレってニコ生のしかないのな
ピアカスなん実とかその他ひっくるめたRTA総合とかないのか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 14:12:33 lOqo/C5XO
昔はあったよ
最終的に今のこのスレに近い雰囲気になって潰れたけどね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 14:27:54 4Ze1sOX1P
RTAの考察スレならあったけどこういう生放送的なスレはなかったんじゃないか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 15:54:27 ltjpD9+yO
考察スレは、FF連続RTA妨害した某生主さんがタゲ逸らしで立てただけだから
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:01:00 h73QvSnB0
ペカやなん実、全部ひっくるめたスレ立てても話題が拡散するだけであまり伸びなさそう
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 05:15:14 6+1OiYNtO
毎日欠かさずDQ3売名ミラーしてコミュ500人か
なんだか残念な生主だな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 06:26:05 BgQRdyZO0
くねおさんの企画楽しみだなー
そろそろSFCDQ3一強の構図が良い意味で壊れてほしい
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 09:41:33 PxAAyPP5O
くねおはリスナーに媚びたりしないし自分の好きなようにしてるから好感持てる
企画は応援してるし頑張って欲しいな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 12:41:12 2/3HCdPk0
企画ｋｗｓｋ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:05:24 FeDVuXn4O
psps2dqのリレー対決
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:44:53 dp3cYf650
腹黒パンダってなんで嫌われてるの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:09:05 AMr7vVGB0
神トラのイベント主催のこうもりが大会放送してたけどなんでコミュ限なんだ？
大会なのに人に見せる気ないんか、主催がこんなんでいいのか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:59:09 sVYAOpc20
しかもゼﾉﾚダとかふざけたタイトルにしてるな
３時くらいに放送してたのに何故かタイムシフト消してるし
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 19:16:14 tg+R7PXe0
自分が悪いことしてる自覚があるんでしょ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 19:31:49 NAggA2ro0
ぴろむ信者の粘着あるだろうし正しい判断じゃねｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:40:46 A28chCWO0
イベントの成功よりも自分の保身の方が大事なんだろ言わせんな恥ずかしい
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:52:15 PZ9ssxaGP
リスナーや普及のためのイベントというより
身内で馴れ合うのが目的だったのなら別にいいんじゃね
神トラ界隈今回の大会参加者関係はお察しなやつしかいないみたいだしな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:21:37 wvo8fV2J0
更新履歴
2010-10-30
トルネコの大冒険 不思議のダンジョン
ドラゴンクエスト３
がんばれゴエモン2 奇天烈将軍マッギネス
生主により達成された世界記録一覧
ドラゴンクエスト１
ドラえもん のび太と３つの精霊石
ドラゴンクエスト２
ロックマンＸ３
ゼルダの伝説 時のオカリナ
風来のシレン
ファイナルファンタジー５
ストリートファイター2010
ドラゴンクエスト５
サガフロンティア２
デモンズブレイゾン
ドラゴンクエスト８
忍者龍剣伝3
メニュー
アラジン
ゼルダの伝説 神々のトライフォース
スーパーマリオＲＰＧ
１日にこんなに更新されてるの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:22:44 wvo8fV2J0
RTA wikiの話ね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:24:47 JAjSUyht0
誰でもいじれるんだから毎日何十回と更新はあるだろ
記録以外の更新も含まれてるのがわからんのかね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:34:52 wvo8fV2J0
いちいちチェックしてないからわからんよ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:40:38 JAjSUyht0
メニューがある時点でページの更新ってわかるだろ・・・
記録の更新なんてどこに書いてあるんだよ少しは頭使えクズ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:41:44 wvo8fV2J0
なにそんなにいらついてんの？馬鹿なの？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:42:30 wvo8fV2J0
ちなみに毎日何十回と更新はないよ。馬鹿なの？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:50:33 AuHlDUOI0
ニコ生で「RTA」で検索かましたら、どんなタイミングでも２ページはいくから、そんだけ可能性もある。ってことだろ。
最高記録だけが更新されるわけでなく、個人記録もうｐされているんだし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:52:54 wvo8fV2J0
なるほどね、>>191は間違いってことね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:07:27 OYvyqib30
ニコ生は何だかんだ競技人口（笑）多いからな
よほどの過疎ゲー以外は記録全部集まっちゃうんじゃないかな最終的には
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:17:59 hEVJNaiL0
世界記録乗っけてるページはエミュって書きたい奴と消したい奴がずっと更新合戦してるがな
その陰でDQ1が世界出てるけどｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:20:21 5mwlYCwCO
人口は多いけど、ニコ生でRTAに長けた奴って上位の一部だろ
そいつらがやらないゲームまでニコ生に記録が集まるってのは言い過ぎかと
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:20:58 OYvyqib30
見てる側だとエミュ実機問題はめっさどうでもいいんだけどなあｗ
まあどういう場にも老害ってのはいるもんだ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:33:02 ZPgKePGP0
raiとまひるとhiroとぺけぽこ、この中ではだれが一番うまいんだ？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:37:37 AuHlDUOI0
世界記録がニコ生に記録があつまる。ってのなら言い過ぎだが、
個人記録も書けるんだから別に問題ないだろ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:41:25 VskSFhj+0
>>202
まひる＞ぺけぽこ＞＞＞その他
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:50:00 1HO6SqRs0
RAIってかわいそうだよな～
軽い勉強で全国模試一桁叩き出し東大現役余裕の学年1位をライバル視するも
いくら努力したって勝てずに東大にも落ちて結局早慶あたりに落ち着く学年2位あたりのポジション（笑）
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:32:45 4gKlWXquP
それ比喩だよな？
まあ天才肌ならそれはそれで羨ましい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:50:36 hEVJNaiL0
つーかリアルラックがないよな
6の記録だってムーア開始までは今のペケのより
旧世界のらいの方が速かったのにそこから激つんであのタイム差だしな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 03:01:03 5mwlYCwCO
運も実力のうち
運が悪かったなら運がよくなるまで回数こなせよ
実力はあるけど運が悪かったってのはただの言い訳だろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 03:02:27 FSekdIrf0
６は時間かかるから面倒だろうね
だが回数こなすしかないだろうな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 03:20:23 JtDaonx50
ほんとリアルラックないよな
２でもやっとはぐれ２匹引いて40分切りと思ったら
直後に数ヶ月はぐれ引いてなかったまひるさんがテパ道中込みの2匹だからな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 04:16:06 UmESGtJPP
世界目指す人にとって通常のエンカ運
多少運が良くてもそれは運が悪いになるからな
上位5%に入る運の良さで始めて運が良いになる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 06:53:02 wvo8fV2J0
RPGは長丁場だから試行回数稼ぐのに大量の時間を要するから大変だな
あんまり運要素を入れすぎない方がいいんだろうな
短時間のゲームなら運ゲーにして何千回とやればいいとは思うけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 14:52:21 tG3I5wcL0
RPGのRTAって不毛だよね。
ある程度タイムが煮詰まってきたら後は1%以下の確率に賭けてひたすらリセット。
DQ3で一枠使ってロマリアまで一度も到達しないのを見てると、こりゃ先は長くないと思うわ。
やってる方もそうだけど見てる方もいい加減飽きるｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 15:43:14 NvkfZoey0
お、おう
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:49:27 MMr2LnSc0
ゲームすること自体が不毛なことだしね
チャート拾ってきてそれそのままやってるだけの人多いしRTA自体を見てる人のが少ないんだろうね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:27:40 FbVlW5ndO
1はいろんなチャート見つかるのに3は固定されすぎてちょっと残念だね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:36:47 vu7q5RU+0
ニコ厨は3で先人達が試行錯誤してきたのを知らないからな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:39:28 NvkfZoey0
RTAの起源は韓国
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:41:22 tPNVo8SYO
Lv8ゴーレムチャートって誰が開拓したの？
便乗して更新してる人がずらずら並んでるけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:55:38 5mwlYCwCO
コミュ人数20人ぐらいの生主がやり始めて
RAIやらまひるやらがそれを改良した
リスナーの多くはまひるん二冠すげーしか言ってなくて
最初にやりだしたその生主が見向きもされてないの見ると可哀相になる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:58:00 uBCCPx9y0
ニコニコでは発見した人間よりも広めた人間が評価されるような場所だから仕方ない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:08:39 OoYg6hIk0
まひるとライは一応自分の手柄みたいには言ってなくて
誰かのチャートを元にと言ってるね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:20:35 MMr2LnSc0
コミュページの記録のところにでも参考にしたチャートを開拓した人の名前を書いとけばいいのにね
チャートの出来を見るのが楽しい所があるからそのまま真似して試行回数ゲーして記録者ですってのもねえ
ちょっとくらい配慮してもいいかなと思う
しかしたまたま同じ時期に発見、開拓したって言われたらもう仕方ないが
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:23:39 OoYg6hIk0
チャートに参考文献って書いてるじゃん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:36:01 Z8uPHxFP0
お前らここで人の文句ばっか言ってて気持ち悪いから。
誰がニートとか誰がリスナーにこびてるだとか お前らに関係ないだろ。
俺はニコ生でいつも楽しませてもらってるから、こういうとこで悪口ほざくやつ
見ると腹が立つ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:55:01 uBCCPx9y0
なら見なきゃいいのに
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:56:55 OdcPdisY0
LV8ゴーレムチャートは本当に革新的だったよな。
開拓者の方はほんとすごいと思う。
まぁ放送見てるとRTAというよりTA的だなとは感じたけどｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 19:10:54 f7iP1Oli0
開拓者が誰か分からないが
もしランキングにその人の名前があるなら
備考のところに[ゴーレムチャート発案者]みたいなこと
書いたらどうだろうか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 19:13:03 pXldkCLD0
まひるさんの公開してるチャートではTAってなってるね
チャートを毎回きちんと文書にするのは評価できる
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 19:14:10 LhonnL0n0
TA的と言うかTAだろ
それを分からせるためにまひるは特に利点の薄いマイラレベル3インで
切り上げてTAだと公言して走ったんだろ
本人の真意がわからん以上あんまり言いたくないが
あのチャートあのタイムは先ゴーレムを採用した時点でRTAと思ってないって
まひるの意思表示だと思ってる
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 19:54:08 NvkfZoey0
リセゲーって言われるの嫌って保険かけてるだけじゃねーか！そういうゲームじゃねーから！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 19:59:50 LhonnL0n0
なんの保険だ
TAって言ってる以上リセゲーなのは当然だろう
1以外の作品もTA寄りになってる現状ではタイマー回してたら
RTAと認められてしまうんだよ不本意でもな
TAとRTAの定義もわからないならちゃちゃいれるなよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:07:06 hEVJNaiL0
発案者自身が「これは運ゲーです」と言い切ってるからその点は問題ないよ
ｌｖ17チャートの勝率は1割・ゴレム8は5割
そもそも17チャートが会心必須の完全運ゲーだったんだから
それを超えようとしたらどうしてもTA的になるのは仕方ない
17”よりは”勝率が高い状態でいかに17を超えるか その結果がゴレム8
ただ一概に運ゲーとは言うが、ゴレム8は1乙した程度でもかなり速いのは事実だがな
上位陣は1乙すると記録を更新できないからリセしてるだけで、続けてもかなり速い
現実に、発案者が最初に出した記録=41分は悪魔の騎士で2乙してたんだぜ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:23:40 NvkfZoey0
まひるのリセゲーは良いリセゲーってかｗｗｗｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:27:03 pXldkCLD0
リセゲーが良い悪いじゃなくて、
リセゲーだったらRTAじゃなくてTAだろ、ってことでしょ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:27:37 hEVJNaiL0
リセゲーが良いなんて一言も言ってねーよ
解り易く書いたつもりだったがまだわからねーようなのでもういいわ
相手にした俺が悪かったｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:28:56 wvo8fV2J0
RPGって1回数時間もかかるのにそれを何回もやるなんてよくやるよ、感心するわ。
プレイの9割くらいは全く同じ操作の繰り返しなんでしょ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:36:11 NvkfZoey0
まあ１位のまひるが言う分には何の問題もないな。
２位以下の奴が同じこと言うとただの負け犬の遠吠えになるがなｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:04:49 ZDXPUco10
>>238
その発想はおかしいだろｗ
タイムが正義ってのはどうかとってまあこれはループするからやめよう
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:07:32 OYvyqib30
まあでも正直タイムは正義だな
1位なのに関わらず周囲にはぶられるぴろむさん人格まじぱねぇｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:11:16 NvkfZoey0
今ＲＡＩとかスクイカとかリセゲーしてるけどそいつらが記録出した時おまえらは、
運がいいだけとかあれはもうＴＡだよねｗとか言うのか？俺は素直に良い記録だな、がんばったなあと思うけどなあ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:21:24 OoYg6hIk0
人それぞれだよな まあRTAという特性上最後はコマンド速度と運になるのは仕方がないな
リセゲーをやってる人たちが面白いのかどうかは疑問だがw
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:21:57 UmESGtJPP
ゴーレム8も竜王17も組み合わせれば最高のタイムが出るな
その為には300回ぐらい試行が必要なのかな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:27:35 JPI06x8wO
皆うるさいですよ。
文句があるなら世界記録取ってから言ってください。
その記録より上にいっていなければ負け惜しみかひがみにしか聞こえませーん。
という感じの台詞をなんかの漫画で見た事を思い出した。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:27:48 eS6m5wkbO
ここをみてるとみんな
ちやほやされる生主が羨ましいんだなぁと肌で感じる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:43:02 5mwlYCwCO
そのうち世界記録持ち以外はRTAの解説する資格ないとか言い出すんだぜきっと
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:30:42 JPI06x8wO
まあゲーム開始から終了まで止めてないならRTAだと個人的には思うけど。
安定と速さを両立してクリアして記録出してこそRTA、タイムが気にいらなくても
一度始めたからにはとりあえずクリアまで通してからやり直せという事なのかな？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:33:39 VskSFhj+0
過疎生主のストレス発散場所みたいになってきたなこのスレｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:54:43 4gKlWXquP
対立する意見を言ってる人がいるわけでもないのに君達は誰と戦ってるんだ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:34:38 6iW79bI+0
リセゲーがRTAとよべないと言ってるのは、あながち間違いではない
元々の意味は一発勝負での記録だしね
「RTAではセーブ＆リセットは最小限のみ行われるか、または一切行われない」
とどっかにもかいてあったし
ニコ生でのRTAは結構意味合い変わっちゃってるけどね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:45:37 iSHrvwvj0
並走の勝率No1こそが王者なのかもしれんね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:48:05 QOpgNXCS0
パンダさんみたいにで裏でやられても
リセット何回したとか、実際証拠が無いなら分からんよな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:53:37 ahrMIyYq0
そもそも大会形式で順位を競う競技として発展してきたわけだから
リセットで０・１％の確率の突破を狙う今のゲームはまるで別物
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:01:08 OJbBvMpz0
>>252
証拠がないからこそ、チャートの優劣で順位を決めるって慣習が確立されたんだろうな
生放送で証拠が担保されるようになると、チャートよりプレイヤースキルが重要になってくる。
おそらく同じチャートなら腹黒パンダさんが活躍した時代の人たちは、今のニコ生主には手も足も出ないんじゃないかな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:02:06 MizJK3QS0
RTA的にはアベレージが一番大事じゃないの？
リカバリも含めて腕が問われるから面白い
リセットとかリタイアとかRTAなめすぎだろｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:02:41 qxYGlHsA0
ただリセゲーして世界狙える人間は併走も安定して早い
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:04:58 P6nfd3hv0
>>254
釣りなのか？いくらでもいると思うけど。ニコ生内にすら何人かいるだろｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:07:13 OJbBvMpz0
>>257
たしかにそうだなｗ
時代に合わせてそういう適応できる人は凄いね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:12:22 m0Bxjfj4P
>>256は確かにあるよな
どれが一番優れてるかじゃなくてチャートの出来、実際のプレイの運およびかけた時間
リカバリー能力やゲームに対する知識調査、操作速度全部評価すればいいのに
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:35:03 gHo82aky0
リセゲーが増えだしたのは配信の影響もあると思うけどな
不運があってもそれはそれでネタにできるし
一人で延々とリセゲーなら糞つまんねえだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:37:43 VbicHTbmO
>>254って釣りかと思ってたらガチだったのかｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:48:55 0qzRTTCvP
本来のRTAってのは並走みたいにある程度安定をとったうえでの競技なんだな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:26:33 UBvgU5oo0
本来の意味はそうだが
今は記録狙い用と並走用でチャート分かれてるんだし
別に記録狙いならリセゲーしていいと思うけどな
リセットはしてるけどタイム止めてないから一応RTAだろ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:56:47 woYMQtxA0
タイム止めてないならってのがそもそもニコ生的な認識なんだが
TAはタイム止めるもんじゃないからな
もうそこをぐだぐだ言うつもりもなくなってきたが
「タイムアタック」ってのはタイム止めるもんなんかじゃないんだとりあえず
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 03:05:25 BYYH7UbD0
とりあえずここでも読んどけって話だな
URLﾘﾝｸ(www.rta.jp)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 03:47:47 cdNa1w7d0
そもそも実時間なんだからタイマー自体は補助道具にすぎないだろ。開始時間と終了時間の差がリアルタイムだろうに。
あと本来の意図なんて関係ないよ。RTAという競技にルールが定義されていてそれに従って競う遊びだろ？
チャートが大事、1回でクリアできることが大事、リセゲーでも最高記録を出すのが大事、何が大事かは各人の考え方次第だろ。
ただ言えることはリセゲーだろうが記録は記録だ。それを偉いと思うかどうかはまた別の話。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:00:56 6iW79bI+0
ニコ生的RTAというのが既に確立されてしまっているから
リセゲーだろうが個人的には気にしないけど
中には相当気にしている人もいるというだけ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:22:48 cdNa1w7d0
というか○○的RTAというのがおかしいと思う
RTAはRTA
気にするのは構わないがこんなのRTAじゃないとか言い出したらただの馬鹿
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:32:17 IXKdDJMg0
リセットからタイマーはかってTHE ENDで止めればどんなチャートであれRTAだろ
突破率が低くてタイムが早いチャートを選択してるだけで それがTAになるとかどうなんだ
TAはゲーム内時間とか リアルでの時間を一旦止めて、また再開とかした場合じゃないのか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:36:18 6iW79bI+0
リアルでの時間を止めたってTAにはならん
ゲーム内時間競うだけ、それこそニコ生的（ｒｙ
本来TAならセーブしようがリセットしようが関係ない
あくまでゲーム内時間だからな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:37:49 6iW79bI+0
しいて言えば突破率の悪いチャートでも
リセットした時にタイマー止めないならRTAになりうる
もっともニコ生ではタイマーもリセットするのがRTAの慣習
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:08:25 MizJK3QS0
RTAってスタートしたらエンディングまでタイマー止めたらダメじゃん
タイマーリセットしたらTAだろ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:11:06 woYMQtxA0
えーとタイマー計測中にタイマー止めたらTAって呼称するんだみたいな
間違った認識があるからそれは違うよって流れの話したんだが
RTAの定義が間違ってるって言ったみたいにとらえてないかい？
理念はともかくリセゲーしようがなんだろうがRTAはRTAだ
RTAって言葉の捉え方に差異があるだけだし
誰か新しい競技名でも考えてやれｗ
ループするだけだしそろそろやめにすることは勧めるがな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:13:14 6iW79bI+0
あれ？ニコ生って途中でミスって最初からやり直すときにタイマーリセットしないっけ？
しないなら自分の勘違いだな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:18:38 MizJK3QS0
RTAってのはスタートしたらエンディングまで何があってもタイマーは回ってるわけだろｗ
途中でヤメてタイマーリセットってどうなん？って話
計測開始→リセット→リセット→リセット→END
本来なら最初の計測からENDがリアルタイムな訳。
でもリセゲーは最後のリセットからEDなんだろ？それっていいとこ取りのTAじゃねえのｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:22:00 6iW79bI+0
>>275
あ、自分の言いたいことと合致してた
すまんな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:25:03 EN4MoXAf0
何かトイレ中とか一旦タイマー止めて
戻ってきてからタイマースタートするのを
TAともいう場合があるから紛らわしいなw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:29:23 MizJK3QS0
タイマー止めたらリアルタイムじゃなくなっちゃうからなｗ
RTAって実時間は止まらないからタイマー止めないって事だしさ
計測開始してリセゲーの挙句ヤメ。次の日ENDとかなら本来なら記録は24時間っしょｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:34:08 6iW79bI+0
開始してから何回リセットしようが
ゲームクリアするまでは1回なのだよ
>>277
それがニコ生でいうTAの意味
かなり変形されてる
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:49:06 m0Bxjfj4P
RTAが出来た経緯にFFはゲーム内タイムがあったけどDQにはゲーム内タイムがなかったってのが一つ
もう一つがセーブして区間ごとに理論値に近い値を出していくTAとは対照的に
RTAはセーブしてリセットを繰り返してもいいけどその時間もタイムは計測しますよといったものだった
この2点目に重きをどれだけおくかで>>278みたいな考え方にもなる
記録狙いで行われているリセゲーと併走での一発勝負プレイを同一視されたくないなら
>>273が言うように区別した用語を作るしかないかもね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:58:47 EN4MoXAf0
まあ、公式ルールなんて有るようで無いし
プレイヤーはRTAは一度始めたら最後までやり通すもの
TAは調子悪いと即リセットと区別できてるからそれでいいんじゃ無い
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 10:01:21 VWpBWHwe0
こういう認識
NRTA（ノンリセットタイムアタック） リセットを一切行わず時間を競う
RTA（リアルタイムアタック） 現実時間を競う
TA ゲーム内時間を競う
おまけ
DQ7もあるかやってないから分らんが、DQ4はPS版で戦歴というのが出てきてゲーム内時間がやっと分るようになった。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 10:09:56 MR0hOBKT0
30分ごとに何かしら区切りを求められるニコ生でRTAが集結するわけがないだろｗ
実際、タイムじゃピアなん実に殆ど勝ててないわけだしなｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 10:13:30 OJbBvMpz0
マイナーゲームならそうかもしれないけど、メジャーなＦＦとかDQなんかだとニコ生じゃないの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 10:15:15 BYYH7UbD0
ニコ生で使われるNRTAはノンリセットじゃなくて、枠取り中時間止めるあれだと思うけどな
非RTAとかいうあれ
TAは正確にはゲーム内時間を競うものだが、
”ニコ生では”ニコ生RTAwikiにあるように枠取り中タイム止めるRTAとされてることもあった（＝非RTA）
定義が間違いだどうだじゃなくて、実際そう扱われてた時代もあったってことよ
枠取りがクリック連打だった時代の名残だよ
そこの認識がそれぞれ違うから話がかみ合ってない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 10:15:30 xcqUaYi30
ルールも違ったりしてるからわからんだろ
向こうはある程度のバグ使用ありでの記録だったりするし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 11:14:55 3+v/Zr8n0
原義通りのRTAで最大値を競うようになっただけだろ
クソタイムで完走して運が悪かったねーってのを、時間的都合で省略してるだけ
avgを重視する内はRTAで、リセゲーしたらRTAじゃなくなるとかどんな理屈だ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 11:37:46 0qzRTTCvP
誰も記録に対して文句は言ってない気がするけど
広義のRTAと狭義のRTAの違いの説明かと
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:12:13 VWpBWHwe0
>>285
うむ。
これだけ発展するとそろそろ見直す時期だよな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:56:33 5UlMTHSb0
定義とかここで勝手に決めるのはいいけど、
それをおしつけるなよ？ｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 14:06:32 woYMQtxA0
ここでの話題が各所で語られているが
記録狙いと1発勝負を想定したもの どちらも名称としては
RTAというカテゴリであらわされているが内実は区別して
考えていると言う意見が多いようだ
当然と言えば当然であろうしここでの論争でも概ね似たような
意見が多いわけで一部極端な考え方のもの以外はそう違いはない
見るものの認識で定義が曖昧であったり意見に食い違いがある以上
以降も特に変わらない状況が続くと思われる
まー要は頭ん中でわかってりゃいいことでこの話おわりおわりってこったなｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 14:14:32 ahrMIyYq0
馬鹿だな
超低確率でしか実現できないものを再現するのはＴＡと同じ
ドラクエは乱数調整まで解析すれば毎回会心の一撃を出すことすら可能。
それを前提にチャートを作ることもできるし、それを動画にすることもできるが
そうしたものをＲＴＡとは呼ばないだろ
いまのＲＴＡ陣は旧来のＲＴＡの土壌にのっかりながら精度の低いＴＡをやっているだけ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 14:58:47 7KJ2vVdR0
生配信や動画は論外で、レポートを書いて庭に提出した記録だけが
正当なものと見なす庭の奴らってまだ沢山いるんだな
著作権云々の問題はともかくとして、生放送や動画の方が信憑性は小さいと考えてる奴が
いるのはまじで理解できない
庭のレポートは不審な点があると突っ込みがすぐ入るって擁護をみるけど
正直説明不足でかなり疑わしいレポート結構あるぞ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 15:01:04 6iW79bI+0
乱数調整までチャートに含めたら、もはやそれはTASさんの仕事
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 15:17:25 A8aejgg30
「本来の」RTAだとか、そういう考え方自体が歪んでる気がする。
ニコ生のRTAが旧来のものとは変わってしまったというなら、単にそれだけの話だろ。
一部の屁理屈屋がこんなところで定義だのカテゴリ分けだのしだしたところで
なにか流れが変わるわけでもないし、現状を追認するしか出来ることはない。
同じRTAという括りで様々なプレイスタイルが混在してる今のニコ生の状況は
まさにニコニコらしくて、そんなに悪くないと個人的には思うがな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 15:20:19 0qzRTTCvP
別に自己満の世界だからどうでもいいと思うよ
チート使うのは論外だけどTAもRTAも広い意味でのRTAに含まれるでしょ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 15:24:54 iE1+/M0Z0
タイム止めなかったらRTA、これで問題ないだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 16:47:08 VbicHTbmO
庭の奴でそんなこと言ってる奴一人も知らないんだが
パンダですらそこまで言ってないぞ
何と戦ってるんだよｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 16:48:26 VbicHTbmO
>>298は>>293へのレス
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 17:12:03 Ev5fsiCn0
仮にそんなこといってる奴が本当にいても放っておけばいい
これからメジャーゲーの記録は全てニコ生に集まり
庭は単なる古代遺跡に成り下がるよ
別に先人に敬意を表さないというわけではないですよ、パンダさん
古代遺跡には古代遺跡としての、考古学的な価値がありますからね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 18:08:34 6CjMOJJQ0
レポートつくる暇があるなら録画しろよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 19:56:44 MZcMDYO20
ニコ生に記録が集まるなんて寝言はわざわざ他人に聞かせなくて結構です
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 20:46:59 tjtBWQAm0
ここはニコ生スレですよｗ聞きたくないなら自分の庭に帰るんだな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 20:56:38 RlolVZuN0
まぁ特定のニコ生でやってるプレイヤーが他よりずば抜けてるってだけだな
リスナーの俺が偉いわけじゃない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:39:35 j0F6JRa60
>>296
広い意味というならTAに含まれるだろ
タイムアタックなんだからｗ
ニコ生RTAはwikiでタイムの順位づけしてる時点で
タイム優先に見られるのは仕方がないな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:42:47 j0F6JRa60
>>301
レポート作る人は大概録画してると思うけど
見直さないとレポート作れないし、つっこみがあれば訂正するためにも必要だろうし
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:15:32 xaUFxvWh0
今北
①開始→②リセット→③リセット→④クリア
なら①～④のタイムじゃなきゃRTAじゃないとか言ってる奴は馬鹿？
リセットはその回の挑戦を中止して最初から計り直すためのものだろ。
例えば10年前にRTAを開始して途中で断念した経験がある人は一度クリアして10年のプレイを終わらせなきゃ次開始しちゃいかんのか？ｗ
NRTAは命名者があほなんだよ。
ノンリセットの意味はほとんどなくて内容的には「中断ありのRTA的なもの」だからノンリセットって言葉に惑わされちゃだめ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:21:10 xaUFxvWh0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんだか本当に知能が低そうだこいつ・・・
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:24:33 i5Af4cjz0
じゃRTA大会でも測り直してタイムリセットしてもええやん
完走する気もねーリセットゲーでRTAって言われてもな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:25:23 xaUFxvWh0
> どこかでセーブしました。そこからプレイ再開しました。上手くいかなかったのでリセットしてやり直しました。
> それはただのタイムアタックです！
> 違う、僕がプレイしたいのはＲＴＡです。
連投すまんがこれどういう意味だ？RTAは途中セーブしてその後そこからやり直すのは一般にNGなのか？
そうといわんばかりの書き方だが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:26:28 xaUFxvWh0
>>309
んなもん大会の趣旨次第だろｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:27:57 XbCBN9WTP
話の論点がずれてるから今北ならもう一度スレ読み直してきたら？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:30:44 xaUFxvWh0
論点つうか前の方の書き込みにレスしてるだけだからなぁ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:32:17 i5Af4cjz0
期間内に何度でも挑戦可能なもんはタイムアタックって言わね？
RTAって一発勝負の大会以外では違和感あるな。
完走前提にしてないチャートで運に任せたリセゲーてｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:33:12 XbCBN9WTP
>>314
シレンの場合はそれでTA大会ってやってるね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:36:14 xaUFxvWh0
本来の意味がどうの言ってるから違和感感じるんでしょ。
何度もやっていいか一発勝負か、そんなのRTAの定義に入ってないんだから
あとは大会のルール次第だろ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:40:03 vMmKIGTQ0
ニコ生ＤＱの第一人者がＴＡと表記してるでしょ
リセゲーになってＲＴＡとは異質と感じてる人が多数いることは事実
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:42:38 xaUFxvWh0
だいたいRPGばっか想定してるから異質に感じるんじゃないの？
アクションなら当然リセゲーだぞ。じゃなきゃ世界記録なんて酷い有り様だろうしな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:44:05 XbCBN9WTP
そもそもアクションにおけるTAの意味とRPGにおけるTAの意味が違うだろ
アクションでもゲーム内時間があるものはそっちを採用する場合もあるけどさ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:44:45 QU6S+rIaO
>>317
このスレに多数いるだけじゃない？
リセゲーは、仮にこのまま進めてクリアしても平凡なタイムにしかならないから
クリアするまでの時間を省略して次に進んでるのだと解釈してる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:49:33 i5Af4cjz0
たしかにゲーム内時間じゃねーからRTAと言えるけど
やってる事はタイムアタックみたいなもんだよな
満足のいく最短時間が出るまでリセットを繰り返すってさ。
ただそれが電源ON→エンディングまでって話でｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:51:01 xaUFxvWh0
>>319
もはやRPGだろうがTAをゲーム内時間と解釈して書き込んでる人はいなくね？
みんなRTA以外のタイム競争をTAと呼んでるように見えるが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:52:48 xaUFxvWh0
>>321
だからそう思う根拠はRTAの「本来の意味」にひきづられてる以外ないんじゃないの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:57:22 xaUFxvWh0
ちなみにゲーム内時間を競うTAがリセゲーってのは途中のセーブからやり直すためのリセットが多いのであって
プレイを断念して挑戦し直すリセットと同じ扱いするのはおかしいと思うのだが。
そろそろ寝るか。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:03:04 9G4Ytrrv0
実際にプレイもできないのに講釈垂れるのだけは好きだね
君ら
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:11:18 PuyQiIGe0
日付変わってからまだ１時間なのにID真っ赤な人がいて怖いお
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:12:54 7Dx1piwv0
なんかみんな勘違いしてるんだよな
RTAの理念だけで争ってるけどほんとに認識がおかしいのはTAのほう
TA＝ゲーム内時間 これが前面に出過ぎているが
RTA＝スタートからEDまでの総時間を実時間で競うもの
TA ＝セーブ＆リセット等を駆使してクリアタイムを理論値に限りなく近づけるもの
こうだと思うんだわ
そうなると併走等1発勝負がRTA リセゲーはTA寄りってのはわかってもらえるかと
それでもリセット前提のチャートでも実時間でクリアだからRTAなんだと
言われれば一概に間違いではないんだよな
どうしたもんかなこれ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:15:23 i5Af4cjz0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この辺読むとRTAは基本一発勝負なんじゃないの？
リセ連発の今のドラクエなんかはTAに近いと思うんだけど。
最初から最後までのTAって感じ。実際には膨大な時間かけてるわけだしさ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:16:41 i5Af4cjz0
>>327かぶりすぎたｽﾏｿ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:17:02 QU6S+rIaO
大会や併走記録のみをRTAにして
それ以外はTAという風に単語の意味を変えればいいんだけど
既に別の意味で定着してるから無理だろうね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:30:54 PuyQiIGe0
まーこんな僻地でワーワー言ってったってニコ生やRTA界には何の影響もないよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:43:41 7YqJrAgB0
新しくWiki作れば良いんじゃねーの？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:54:44 pv5OUwnZ0
おまえらまだこの話してたのかｗ
このスレが伸びる時って特定個人の叩きか、実の無い変な議論ばっかだな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:58:09 xaUFxvWh0
こういう説明を見ると必ずTAは「リセットを繰り返すことにより云々」と書いてあってRTAは「リセットをすると余計に時間は累積されていく」と書いてある。
「リセットをすると・・・」はTAと同じ意味でセーブポイントに戻るためのリセットの意味なんだがな。
要はリセゲーが嫌いな人は単にこの説明を誤解してRTAはやり直しリセットしてもタイムを止めちゃ駄目だのリセゲーはRTAじゃないだの言ってるだけなのか。
なんだ、本来の意味にすら一発勝負なんて意味合いはないんじゃん。まぁゲーム開始からクリアまでという意味では一発勝負で間違いないが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 03:30:49 HTaluf1Z0
些細な認識の違いを許せなくて俺がいちばん正しいんだっの繰り返しだな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 03:39:35 FLH/KBd90
>>334
1分1秒を争うこの時代のRTAでわざわざ要所でセーブするの？
セーブしてないならリセットした時点で最初からじゃん
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 04:01:43 7Dx1piwv0
>>336
よく読め>>334は君の好きなリセゲー擁護の典型的な文章だ
最初はそこそこまともな議論だったがさすがにひどいな
行間は読めないわそもそも書かれてることすら誤認して反論するわ
直接反論したそうなレスなのに安価はつけないわ・・・
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 06:00:33 3BUe5B+Y0
現状wikiのランキングが出走回数自由で最高タイムのみの比較なんだから
突破率低くても最速狙えるチャートが、レギュレーションに適した”優秀な”チャートなの
今のニコニコに安定チャートの評価基準は無いから、内輪で並走でもチャート品評会でもやってろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 06:27:07 i5Af4cjz0
>>334
RTAってやり直しおｋなの？
それならRTAだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタートしたら完走前提で速いタイム出すのがRTAだと思ってたけど違うみたいだな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 06:35:33 d45LULJ20
ニコ生でいちいちクリアして最初からってのをループさせられるRTA見るのも苦痛じゃね
記録狙いするならクリアしたことにしてやり直してもらったほうが個人的には見やすくていいわ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 06:59:03 4NOQ4lu+O
ここ見てるとよくわからなくなるんだが
シレン大会とかロックマンとかのリセットして最初から始めれば最初からやるのはRTAに入らないの？(枠移動挟まない場合の話)
>>319の言う「アクションのTAとRPGのTAでは意味が違う」ってのはおかしいと思うんだが…
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 07:30:59 7Dx1piwv0
>>341
TAってのはタイムアタックの略
その名の通りどれだけ速いタイムでゲームをクリアするかを競うもの
ジャンルによっても違うがアクションってのは性質上純粋な操作技術を競うもの
昔のアクションは特に一本道のものが多く運の介在する要素がほぼ皆無だからでもある
要は言葉としてTAって1つで成り立つのでRTAって概念がそもそもない
便宜上RTAwikiという場に併記されてはいるがそのほとんどは本来TAと呼ぶもの
3行目については知らんｗ 意味がわからんしな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 07:45:29 rMfcBCui0
横山緑「ゲームなんてやってる方は楽しいかもしれないけど、見てる方はつまんないじゃん！」
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 08:10:30 afTXav4d0
誰だよｗｗｗｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 11:42:45 S8MZ16+K0
変なマスク被ったおっさんのつまらん話だけの雑談放送の方が面白くないんですけど
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 14:18:39 BCDdtslb0
>>345
お前、緑の囲い達にブチ殺されるぞ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 14:25:38 58b3h20UO
>>338
文面通りならそうなのかもしれないが
あの、江川のドラフトみたいな
主旨を考え客観視してみろ
てことなんじゃないかな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:03:00 UqItk9Xx0
不正がなきゃ、あとはどうでもいいじゃん
見てる側は、結局は早いタイムが見たいのよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:22:02 8aki7Bjr0
速いタイムは見たいけどリセゲーは見たくねえよｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:48:54 AOuFOGvQ0
結局タイム出せないksがいちゃもんつけてるだけだからな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:55:48 KtIbFlZ00
気に入らない奴は自分の好きな形式のRTAを楽しめばいいだけなのに馬鹿すぎ
残念ながらリセゲー気に入らない方が少数派だし本来のRTA云々ってのも何の根拠もないから早く消えればいいのに
>>341
それもRTAだよ。RTAの定義に何も反してないんだから
>>342みたいなのは自分が楽しくないから自分の好きなRTAの形式以外認めないって言ってるに過ぎないから無視していい
リセゲーはRTAじゃないって奴はRTAの定義を100回見直してこい
あとRPGのTAについてだけど、TAと言った場合に文字通りタイムを競う一般用語の場合とゲーム内時間を競う競技を指す場合がある
そもそもゲーム内時間を競う競技に対比してRTAという競技が誕生したときに同時に「TA」という言葉がゲーム内時間を競う競技として固定されたと考えていい
それまではTAはタイムを競う競技として一般的な意味でしかなかった。そのひとつがゲーム内時間を競う競技だったってだけ
RTAという競技を作ったときに今までの競技をTAをいう名前で呼び続けたことで「TA」は（RTAと対比して）ゲーム内時間を競う競技というもうひとつの意味ができてしまった
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:02:59 KtIbFlZ00
RTAは一度開始したら完走前提だのという考えは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここの引用だろうが、
RTAのルールの性質上そういう遊び方でお祭りとして楽しむこともよくあるっているだけのことを誤解しているだけ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:04:42 f83v+U6uP
いや違うだろ
>>327と>>342の定義で完全にあってるよ
タイムアタックがまずあって後からRTAってのはできたものなんだよ
>>351が定義や経緯の誤認してるだけじゃないか
そもそもなにを根拠にリセゲー気に入らないのが少数派って言ってるのかもわからない
ニコ生RTAwikiにはニコ生でのTARTAは一般的な用法と意味が異なる場合がありますって書いてあるし
>気に入らない奴は自分の好きな形式のRTAを楽しめばいいだけなのに馬鹿すぎ
これ自体には同感だな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:14:54 KtIbFlZ00
> >>327と>>342の定義で完全にあってるよ
定義は>>327で間違ってない
ただし完走せずにやり直してはいけないなんてことはどこにも書いてない、つまりリセゲー自体はルール違反ではない
> タイムアタックがまずあって後からRTAってのはできたものなんだよ
競技としてはゲーム内時間を競う競技は先にあったって書いたろ。>>351と何も矛盾してないぞｗ
>>351は言葉の話をしてるんだが
> そもそもなにを根拠にリセゲー気に入らないのが少数派って言ってるのかもわからない
これだけ以前からリセゲーのRTAが流行って今も普通に人気がある（見る人が多い）のに
なぜか今になって2chで数人が騒いでるだけだから
> ニコ生RTAwikiにはニコ生でのTARTAは一般的な用法と意味が異なる場合がありますって書いてあるし
これはただの予防線だろｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:23:41 f83v+U6uP
話の発端は>>229じゃないの
まひるさんがあのチャートをTA的と感じることに対し俺は理解できる
リセゲーだとRTAじゃないなんて言われてないしただTA的だと感じる人がいたそれだけなのに
やたら反発してるやつが暴れてるんじゃないか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:26:48 KtIbFlZ00
リセゲーが嫌いな人の言い分は
・リセゲーはRTAのルールに反する
・リセゲーは本来のRTAの趣旨に反する
のどっちかはっきりせいよ
前者なら途中で断念してはいけないと明記されているソースをあげてくれ（その場合1年前にやって一度断念した人はどうなる？）
後者も本来のRTAというのを誤解していると思われるが
RTAが考えられたのはゲーム内時間が存在しないゲームでもTAのような遊びができるようにするため
決して一発勝負という意図はない（>>352のリンク先でも一発勝負という遊び方もできるよという旨の説明しかない）
>>355
それは>>229を拡大解釈してリセゲーはRTAじゃないなんて馬鹿なことを言い出してるからじゃないの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:34:09 f83v+U6uP
そんな各人の考え方が違うものに総意を求めること自体がおかしい
俺はリセゲー自体制限できないし否定できないものだとは思ってるよ
ただ逆にTA的なものだと考える人がいてもそれにも理解できる
リセゲー否定派も肯定派も唐突に出た突飛な意見に対して反応してるから話題がループするんじゃないかな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:37:25 z0F4iGJu0
プレイもできないくせにルール作りにはしっかり口を出すとかw
プロリスナーさんたちも大変ですね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:39:32 KtIbFlZ00
プレイできないと決めつけるとかｗ
むしろプレイしてないならこんなに食いつかんわｗ
煽り厨も大変ですね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:44:29 2v//FOXw0
勝率1％でも突破したら世界記録（笑でいい
結局は自己満の世界
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:53:48 AdQSs/1J0
タイムだせないｋｓがやっかんで
RTAとは本来なんちゃらとイチャモンつけてリセゲー否定してるだけ
リセゲーやって最速狙えるレベルの人は
安定重視でやってアベレージとっても十分に早いし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 03:17:07 8aki7Bjr0
つーかニコ生RTAwikiにRTAとTAの違いについて書いてあんだろ
リンクもあるしｗ
RTAは基本一発勝負だからタイムリセットなんて論外
スタートしたら完走するまで現実時間で計るのがRTA
何のための安定ルートでリカバリ必要なんだよアホか
突破率の低い方法で試行回数が必要なリセゲーはTA
URLﾘﾝｸ(www.rta.jp)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 03:29:24 8aki7Bjr0
つまり完走前提で速いタイムのアベレージ出すのがRTA
しくじったらやり直しで最速求めるのはTAだろ
セーブどうこうって話はこの際関係ないよ。しないんだから。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 03:57:44 AdQSs/1J0
一口にリセゲーといっても
リカバリーも完走も可能だが、継続したところで高記録を望めないために途中で切り上げるリセゲーと
完走率・突破率を極限まで低めるかわりに試行回数を増やし最速を狙うタイプのリセゲーと
2種類あるよな。
大してチャートも戦術も詰めてない内に、後者のリセゲーに頼り始めるのは確かに論外と思うけど、
戦術も煮詰まりリセゲー範囲を前者から後者にまで拡張せざるを得ないようなゲームなら仕方ないと思うんだが。
べき思考のRTA原理主義者達は、後者の域に既に踏み込んでしまったゲームについては
もうそれ以上記録狙いのRTAをするんじゃない、とまで言う気なの？
たとえ後者のタイプのリセゲーになろうと、果たしてどこまで記録が伸び続けるか、
その極北を確かめたいと思うプレイヤーもいるし、それを見届けたいと考えるリスナーも一定数は必ずいるんだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:22:33 8aki7Bjr0
リカバリも完走も可能ならすればいいだろｗ
そのクソタイムがRTAの記録なんだから。
ただ最速だけを目指したリセゲーはTAとどこが違うんだよｗ
完走まで何回やりなおす気？ｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:29:57 KtIbFlZ00
>>362
そのリンクでリセットリセット言ってるのはセーブポイントに戻るためのTAで行われるリセットのこと
何回言えば分かるのかな？
> RTAは基本一発勝負だからタイムリセットなんて論外
ゲーム開始からクリアまでという意味ではもちろん一発勝負だが
途中で断念しないことは本来の意味にもそのリンク先の説明にもない
> 何のための安定ルートでリカバリ必要なんだよアホか
長時間（RPGの場合）だからある程度の安定は必要という意味
少なくともRTAが考えられた当時はRPGのような長時間ゲームをリセゲーするという発想自体がなかったから
安定リカバリが重要と書かれているわけだが別にそれがRPGの趣旨というわけではない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:32:27 KtIbFlZ00
>>365
> ただ最速だけを目指したリセゲーはTAとどこが違うんだよｗ
ルールが違う
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:45:00 +YApVTqj0
>>327です
基本的な私の考えは上記の通りですが本質的な問題としては
チャートの組み方なのでリセゲー＝RTAでないとは思いません
一定の突破率を持たせた上でロスしてもタイムに影響の少ない箇所
などを選んで勝負を賭けることには問題ないと思います
それに対して私の考えるリセゲーは突破に失敗すれば致命的な
タイムロスを引き起こすのにそれを試行で補おうとするものです
両者は似て非なるものでその性質も明らかなのですが
私個人の見解でしかないので押し付けようとは思いません
あと ほんとにこの議論はおわりのないことなのでそろそろやめにしましょう
私の見る限りここを見て影響を受けていると思われるプレイヤーが
リセゲーやると非難受けるような誤認をして踏みとどまっているような
件がいくつか見受けられました
リセットすると「リセするんですか？」等言うリスナーもちらほら
一部・一時の流れではあるかもしれませんがタイム面で言うと
RTAの発展に害がないとも言えません
いろいろ意見もありますが意味が曖昧だったり各個人の認識に相違が
大きい以上結論はでません
自分の好きなRTAを楽しんで見ましょう
だいぶ詰め込んだのでかなりな長文になりお見苦しく申し訳ありません
私個人の考えを全て飲み込んで欲しいとは思ってないのですができればご一考ください
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:50:10 wP3Dw0Ik0
パンダも言及したな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:50:44 KtIbFlZ00
TA：運要素はほぼすべてリセットで乗り越えて最速を目指す
RTA：最初の方の運要素はTAと同じ乗り越え方ができる。しかし全体的に運要素が多かったり後半に強運を要するチャートの場合
試行回数で乗り越えるのは難しいため安定やリカバリを（ある程度）考える必要あり。
ただし運をつかむまでTAのように試行回数を重ねるというのもひとつの作戦ではある。
TAとRTAのルールから導けることはこれだけ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 05:32:43 mgcOVm5l0
機能してる安定観の指標がない以上、RTAの最速志向化、リセゲー化は必然だろう。目標値も上がっていくんだから。
愚痴愚痴言ってる老害は自分らの怠慢も一因だって自覚しろよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 09:51:56 FDPPvnvi0
ちょっと解せない部分があるんだが。
腹黒まひるんがゴーレム低レベで出した1:32:01という記録は
奴本人が「TA寄りRTA」と考えてようが「RTAではなくTA」と考えてようが
「ゲーム開始からクリアまでの実時間の記録」である以上、
どう考えても正当なRTA記録であるし、実際に現SFC版DQ1RTA世界記録として皆に扱われてるよな。
そしてこれは安定性がどうのだとか、リセゲーがどうのといった、小難しい解釈や意味内容の問題ではなく、
純粋に形式的な問題であり、このスレでごちゃごちゃ言ってる誰もが共有してる前提なんだよな？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 09:57:37 nWH4Vqz4O
直近数回の平均を取る、1日に何周できるか挑戦する、といった
安定の指標への提案は結構あったよ。ニコ生で何人かやってた(やってる)よね。
結局定着してないのはそれをやっても評価される土壌がないからだろうけど
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:35:56 +YApVTqj0
>>372
皆さんそう認識してると思いますよ
わかりやすい1つの指標としてタイムというのはいい材料なので
あの素晴らしい記録をRTAではないとは誰も言わないかと
その上での議論は不毛と言えなくもないですがここはそういう
ところなので仕方ありませんね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:24:35 fXvliHO60
本来は
RTA→ゲームを始めたら最後までやり通すリカバリーも含めて楽しむもの
安定チャート思考
TA→ゲーム開始からタイマースタートでリセットを押せば何回も0からスタートできる
リセットが多い博打的チャート
ニコ生でのRTA→意味はこのRTAとTAを合わせた意味を持つ
ニコ生出のTA→枠取り中はタイマーを止めたりするRTA
リセゲーだから糞だとか安定でもタイムが遅いと糞だとも言えないだろう
最速を目指すもよし最速は無理だけど安定してそれなりのタイムを目指すのも良し。
ただ、RTAプレイヤーという特性上リセゲーでも最速を目指すのは仕方の無い事だな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:30:12 a6pjobuZ0
DQ1に関しては、さすがの腹黒パンダさんもチャート・プレイヤースキル共に負けてるんだよな・・・
こっから皆が驚くようなチャート作って貫禄を見せ付けてほしいな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:24:17 kRU2YMAY0
ドラクエ４の世界記録がでたとのことだがどこに載ってるんだ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:35:17 KtIbFlZ00
>>375
そのRTAの「本来は・・・」というのが間違いで、RTAが考えられた当初は安定チャートを作らないと
クリアが難しい競技（特にRTA発祥のRPGは長時間で試行回数を稼ぎにくいから）と誰もが考えていて
それが転じて安定チャート指向が当然の競技と考えられるようになった。
（しかも動画すらあげられない時代だったからリセゲーチャートでタイム報告しても評価は低い）
RTAは安定チャートを楽しむものとして生まれたという認識は誤り。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:53:51 f83v+U6uP
その当時の通説や当時からやっていた人の考えを蔑ろにして
君の根拠ない定義を押し付けてるだけだよね
現状リセゲーが否定されているわけでもないのになんでそんな頑なに我を通そうとするのか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:58:32 w8aSSWYb0
>>377
なんかリスナーがどうのこうのって言ってたな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:11:56 KtIbFlZ00
>>379
RTAはゲーム内時間を計測できないゲームに対してもタイムアタックを楽しむために生まれた
どの記事にも書いてあるじゃん
本来は安定チャート指向という記事こそ無根拠
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:13:32 KtIbFlZ00
> 本来は安定チャート指向という記事こそ無根拠
間違った、そんな記事はどこにもなく、ここに書き込まれている本来は安定チャート指向というのが無根拠
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:42:46 xl+gfOeS0
要は確率が低いチャートでリセゲーするのがTAということなんでしょ
セーブからか最初からとやりなおすポイントが違うだけだから、
TA的やTAと一緒と言われるんだろうね
それをRTAでやっちゃいけないわけではないし、それででた記録は記録
まあリセットをチャートに入れていいかと言う微妙な感じだけど
やるほうや見るほうの楽しみ方がタイム寄りかチャート寄りかは好き好きなだけ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:47:27 KtIbFlZ00
リセゲーは単にRTAの新しい戦略にすぎないと思うのだが。以前は安定戦略しか誰も考えなかっただけでしょうに。RPGではな。
それがなぜかTAと対比させて安定じゃなきゃいけないだの根拠もなく本来は安定だの一発勝負だの
間違ったことを言っている人がいるのはなぜなんだ？
そもそもRTAはRPGのものじゃないし本来安定って言ってる人はRPGのものだと思ってるのか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:02:28 75I0tiLH0
さすがにあたらしい戦略とは呼べないなｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:20:25 f83v+U6uP
>そんな記事はどこにもなく、ここに書き込まれている本来は安定チャート指向というのが無根拠
これは解釈次第だよ、だから認識の違いで意見が別れる
君自身も
>RTAが考えられた当初は安定チャートを作らないと
>クリアが難しい競技（特にRTA発祥のRPGは長時間で試行回数を稼ぎにくいから）と誰もが考えていて
こうは考えてるんだろ
実際付随的な物なのか本質的な物なのかは
その当時RTAに携わったあるいは成立に関わった人にしかわからない
仮に付随的なものだとしても当時の人たちがそう考えていたなら一定の理解は示してもいいんじゃないの
俺はリセゲーはRTAじゃないと押し付ける気はないが君がRTAはこうあるべきだって勝手に決めちゃうのもよくないんじゃないかな
なんの根拠があって間違いだと言い放ってるのかが理解できない
>そもそもRTAはRPGのものじゃないし本来安定って言ってる人はRPGのものだと思ってるのか？
RTAはRPGでタイムアタックと別の競技法としてうまれたものだし基本的にRPGで使われてる物だと思ってるよ
アクションについては>>342にあるとおりあまり区別される必要もなければタイムアタックと呼ばれてきた物だからな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:39:53 KtIbFlZ00
>>386
何も押しつけてないのに勘違いされてもなぁ。俺はリセゲーはRTAじゃない、RTAの本来のやり方じゃないっていう馬鹿に反論してるだけ。
成立に携わった人たちが考えられなかったやり方で記録を狙うことで
本来のやり方じゃないと批判されるのはおかしな話だ。
庭の馬鹿どもみたいにタイムじゃなくてチャートが大事だと押しつけてるのと同じだわな。
> RTAはRPGでタイムアタックと別の競技法としてうまれたものだし基本的にRPGで使われてる物だと思ってるよ
それはおまえが思ってるだけのことでしょ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 主にゲーム内でプレイ時間が表示されないゲームでTAの代わりとして、自らストップウォッチなどを用いてクリアまでの時間を計るなどの手段で行われていた。
これが実際の経緯。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:42:28 ihWZog2T0
単純に
TA：プレイ時間単 アクション等
RTA：プレイ時間長 RPG等
位のもんって認識でいいんじゃねーの？
なんでこんなに議論してるのか解らん
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:52:39 KtIbFlZ00
>>388
それは全然違うだろｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:53:28 2u/uRgj30
まぁいちいち議論するほどのもんじゃないわな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:03:45 f83v+U6uP
>>387
その事項について編集されたのは2008年8月だし比較的最近かつRTAが浸透してきた後だよね
RTAともいえるゲームをアクションのゲーム内タイムがあるゲームとの対比例として書かれただけに思える
海外のspeed runにあたるのが広義の意味でのタイムアタックだったと認識している
少なくともマリオのようなゲーム内タイムがないものも(マリオタイムがあるが目安にはなるが正確に測るためにはやはりストップウォッチを用いた方がいい)
タイムアタックとして扱われたりプレイしている人もいたわけだから
>>342の経緯で間違いないよ
海外でのspeed runに当たる言葉が広義の意味でのタイムアタックだと認識してたんだけどな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:09:33 f83v+U6uP
間違って途中送信してしまったせいで変な文になってすまない
言いたいのはRTAという言葉が出来る前からマリオのタイムアタックなどはやられていた
そしてそれはタイムアタックと呼ばれていた
後は>>342にあるように明確に区別する必要はないが一応区別することもできるってだけ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:21:25 KtIbFlZ00
>>391
ソースを否定する前に自分の方のソースを提示しては？
wikipediaは最近編集されたものだとしても雑誌なんかを参照していたりする。
雑誌に載せられる内容はそれなりに下調べがしてあるし
wikipediaは当時からRTAに関わってきた人も見ているだろうから比較的信頼度は高いよ。
少なくとも2chの一人の書き込みやどこの誰かも分からない人が書いている個人サイトの内容よりは信頼できる。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:30:30 a6pjobuZ0
あの～、ID:f83v+U6uPさんって腹黒パンダさんですか？？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:34:44 ahIrAz990
言葉遊びも結構だがURLﾘﾝｸ(www.rta.jp)ここ以外から引用するなよ
wikipediaの信頼度が高いとか正気か
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:46:42 dCnULSLO0
まひるはクズだなー
自ら東大です、とか言い出す奴にろくな奴がいないなー
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:52:44 KtIbFlZ00
>>395
そこRTAのルールと当時主流だった攻略方法を書いてる以外何も書いてないじゃん。本来どうのなんて一言も書いてないがそのページから何を参考にすればいいんだ？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:53:16 nWH4Vqz4O
そんなに見てないから知らんけど、リスナーに聞かれたから答えただけなんじゃないの
何の脈絡もなく東大だとは言わないだろｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:53:40 r6GYNPaT0
まーた始まった
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:54:23 nZfhPiMiP
>>396
嫉妬乙w