10/08/06 18:36:39 cy7yzzKf0
DTMやってる人が女性中心にならなきゃ内容に大きな変化はないんじゃないか？
ぶっちゃけ本来マニアックな趣味で作ってる人は男ばっかりなもんだし
そりゃ女性の作り手もいるだろうけど全体比からするとやっぱり少数だろうよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 18:38:00 g0iJH+E80
ダサイクルとはよく言ったもんだわ
そういう原理主義的な信者以外お断りみたいな
絵師でも歌い手でもボカロPでもプロのアーティスト
とかでもいいけどそういう人はのは苦手だ
俺の表現が理解できない奴はカスみたいな考えの奴
ファンを大事にしてくれて閉鎖的じゃない人がいいわ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 18:45:56 qIPsF4mj0
>>46
＞そんな人たちばかりなのかい？
ゆのみや弁護士も含めてそんな人達ばかりじゃないよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 18:56:26 TJzFHWlXP
>>48>>50
いわゆる伸びる作品にはそういうのが出るでしょうね
>>49（51）
ボカロは客商売ではなくCGM社会ですんで
というか客商売でも客の意見を聞かないのはおかしいとはならないだろ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:01:39 g0iJH+E80
>>53
外野はまったく関係ないってのは違うだろう
それと外野の礼儀とはまた違う問題だし
外野＝絵を見てくれる人がいらないならネットにアップするなよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:02:05 EQIF0lKj0
分かる人にだけ分かればいいのもアリだな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:07:29 g+cVNLvx0
外野の意見に惑わされずに本人が決断するという話なのに
飛躍的に解釈をしている人を見ると残念に思う
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:10:25 hqgXsj3V0
非公開にすれば対応として形に残るから
同じ動画をアップする馬鹿がいてもそれはその馬鹿の責任
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:10:42 g0iJH+E80
>>56
惑わされるも何もゆのみがトレスしたかしてないか
の話なだけだろ
周りなんて言ってるのは狂信者だけだぞ
外野がやれって言ったわけでもあるまいに
確かにトレス確定で話してる外野もいるわな
だからちゃんと違うって言った方がいいだろうに
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:11:03 3HJfL4nd0
>>54
信者レベルから普通のファン、単なる愉快犯と色んな外野がいて、色んな意見がある
順風満帆な時は八方美人でもいいけど、トラブったときは決断を下さなきゃならん
例えば、愉快犯の意見を尊重してたらいつまで経っても問題は解決どころか泥沼だ
切り捨てるべきところは切り捨てなければならないよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:16:20 G6EfR/BB0
外野は黙ってろと、外野の意見に振り回されるなは大分意味が違うと思うんだが
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:16:59 EQIF0lKj0
そもそも外野の定義（ｒｙ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:18:38 g+cVNLvx0
>>54
揚げ足を取るのが非常に上手いですね。相手の言いそこないや言葉じりにつけこんで
文句や皮肉を言ってるようにしか思えない。議論どころか会話が成り立たないように思う。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:19:46 g0iJH+E80
>>60
外野はやったかやってないか
知りたいだけだろう
信者はやってようがいいだろ
外野は黙ってろ
って事だろ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:20:47 EQIF0lKj0
突っかかる文体で察してやろうよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:23:12 TJzFHWlXP
黙ってろとか関係ないとか書いてるの一人
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:28:00 qIPsF4mj0
信者だろうがアンチだろうが一部の過激な人達の
行動盾にとって自己主張を正当化するのは変だよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:32:02 Ef4sk+6p0
黙ってろで検索すると、このスレでの初出は>>49だね。
>外野ってのは客だぞ
>誰に向けて絵を描いてるんだよ
俺は客だぞ、俺に向けて絵を描いているのだ。俺に黙れとは何事か、みたいな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:36:50 qIPsF4mj0
外野は著作権侵害を問題にしてるんでしょ。
それに耳を貸すか否か。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:39:33 EQIF0lKj0
外野の意見といっても、消すべきからそのまま公開までいるだろうし、
とりあえず著作権侵害が疑われるなら非公開にするのは妥当な行動だと思う。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:40:46 v8nZpR/M0
著作権者にはもう連絡取ってるんでしょ？
それ以上に耳を貸す事柄があるの？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:41:32 QDYDWalo0
>>68
いや、絵の下手くそさが問題にしてるｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:43:08 qIPsF4mj0
そこで親告罪だからとループになる訳ですｗ
親告罪って同じ事やっても被害者が訴えなければ罪にならんからね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:45:26 TJzFHWlXP
訴えられて罪になっても
そこで何かしたら私刑は私刑だしな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:47:40 EQIF0lKj0
そこをニュー速は踏み越えちゃってると思う。
ゆるいロシアンルーレットやって粋がってるようなもので。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:51:04 qIPsF4mj0
だから法や良識を逸脱してる香具師は通報するしか無いですよ
つーかそもそもゆのみが法や良識を逸脱してたからこうなったんだけどね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:51:50 SbXMmlyI0
結局新ネタなかったのか…
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:52:43 EQIF0lKj0
3ループ目くらいかな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:57:13 G6EfR/BB0
そろそろ始まる
『Happy Hacking? Contents！』MIA?U Presents ネット?の羅針盤 2夜連続放送！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:57:47 Ef4sk+6p0
親告罪つーか、トレス＝著作権侵害とは限らないからねぇ。
わかりやすいそのまんまのやつは、別にしてさ。
もちろん、著作権者がこれは侵害だと思うんなら、どんどんそれを主張していい。
その主張が法的に認められるかどうかは別問題と。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:58:19 EQIF0lKj0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:58:43 m8YPagCFP
ニコやPixivでやってるだけだったら ν速でも話題にならなかった
仕事辞めてプロに羽ばたこうって奴がほぼコピペ・全部トレス・下手くそ、だから祭りにされたんだろう
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 19:59:30 qIPsF4mj0
いや、ゆのみはトレス以前の問題だから・・
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 20:03:44 8vh7A3Po0
じゃあネタでも
URLﾘﾝｸ(kaito2198.blog43.fc2.com)
富野「くだらないコンテンツを封じる仕組みが必要だ、とのこと。基礎のわからない人間が安易にツールに頼って
作品を大量生産すると才能が潰れる、ゆえにくだらない作品が出てきたら潰すことが必要になる。」
濱野「その言葉そっくりお返しします! 富野さんニコ動におけるアーキテクチャ
反逆的なクリエイティビティがわからないようだから、僕が見方おしえますよ!!」
濱野「粗雑な感性、その言葉をそのまま富野監督にお返ししたい。
今度一緒にニコニコ動画見ましょう。基本的にくだらないものが多いのは確かだけど、
探せば良いコンテンツ、新しい想像力を感じさせるものがいろいろと眠っていますよ。」
富野「ユーチューブに上がっているくだらない80本審査しろとか言われたら死にますよ。」
富野「濱野氏には、ツールを擁護するための言葉が先にある。ツールを全否定なんてしないが、
それを使いこなせない愚民の方が圧倒的なんだから、濱野的な擁護はもっと気をつけないとアホ一辺倒になる。」
富野「『誰もがクリエイター』は誤謬。そう甘やかしてしまったために、我々に跳ねっ返りが来ている。
クリエイターと自分から名乗ることは傲慢だ。1000万の他者に認められてはじめてクリエイターと言ってよい。」
社長が訊くｗｉｉｐａｒｔｙ
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
佐藤
テンポよく遊べるようにすることも大事だったんですが、僕がすごく印象に残っているのは、
「品質が低いミニゲームがあります」と言われたことなんです。
岩田
あー、すごいですね、その表現は（笑）。
佐藤
事実、品質にばらつきがありました。「二度と遊ぶ気にならないものも混ざっています」
とまで言われましたので、メニューなどを考え直すきっかけになりましたから（笑）。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 20:27:07 2v5M0yfV0
言葉の選択を間違えてる点はあるが、まあ富野が正しいと思うwww
だから（多分）富野は作家じゃないんだよ。
ラノベが強度の獲得？笑わせるwww
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 20:28:50 EQIF0lKj0
戦いは数だよ、アニキ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 20:33:41 hqgXsj3V0
ニコ動が反逆的なクリエイティビティ？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 20:35:11 SbXMmlyI0
多くのコンテンツの中からよりよい物が出てくるのは確かだけど
間違った方法で下らないコンテンツを大量に作られると
悪貨が良貨を駆逐することになってしまう。
だから最低でも基本的なことを押さえたモノの作り方や
そういうモノを拾って行かないといけない、ってことか？
任天堂の方はいつもの任天堂w
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:05:25 UBp3GHa10
>>87
それこそスポーツの場合は、勝敗が比較的ハッキリしているので
基礎を教わってるか、それこそイチロー選手のように自分で基盤を確立できるひとが残る。
やわい人はあっさりと敗れ去って消えていく。
CGMを流れるものってコンテンツというだけじゃなく情報という側面も強い。
情報としてみる目だと作品の質に対する厳しさはどうしても下がっていくと思う。
オーディションとかコンテストを定期的にやって、厳しいチェックを乗り越えた作品だけが
公開されるような枠組みが、CGMとは別にアマチュア活動の出口としてあってもいいかもしれませんね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:12:03 +LtCi7D80
なあもしかして初音みうを叩きのめした頃からまるで成長してないんじゃ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:14:44 EQIF0lKj0
主語が分からんでござる
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:17:09 SbXMmlyI0
やっと自分を顧みることが出来るようになったみたいでだ。
よかった！これで解決ですね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:32:05 Ef4sk+6p0
業界全体を覆う空気感という名前のルール。
それがわからないと、その業界から見て「外野」なんだろうなぁ。
わかりたいと思うかと問われれば、微妙だが。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:36:09 7+pTbHk50
2007年 ミクブームも、精々もって今年中
2008年 ゲームが発売するころにはブームも過ぎてる
2009年 10年後には皆忘れてる
2010年 100年残るような物が作品
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:42:08 v8nZpR/M0
2011年 ろうそくは燃え尽きる寸前に激しく輝く
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:53:56 KF5eC55X0
>>88
> オーディションとかコンテストを定期的にやって、厳しいチェックを乗り越えた作品だけが
> 公開されるような枠組みが、CGMとは別にアマチュア活動の出口としてあってもいいかもしれませんね。
多くのアマチュア作家がクオリティの低い作品を量産する状況は昔からあったけど、
今CGMがこんなに盛り上がってるのは、わざわざオーディションとかコンテストとかやらなくても、
検索エンジンとレコメンデーションと集合知とで、玉石混淆の中から自動的に玉をすくいだす
ことができるようになったからだと思うんだけどな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 22:08:39 ikwCc1LF0
ぼからんだな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 22:18:56 Ef4sk+6p0
確かにニコ動なんて３６５日２４時間コンテストやってるみたいなものだしな。
工作やら特別なプッシュやらが混じることもあるが、
一般的なコンテストだって、審査員の主観が混じるのは避けられない。
好き嫌い良い悪いに勝手に点数をつけているだけのこと。
なんだかんだ混じっても生き残る作品こそ、評価されるべき良い作品なんだろう。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 22:21:57 UBp3GHa10
>>95
CGMによる創作加速効果はもうもう代替の効かないものとは思うけど
昨今の騒動を見るとCGMでのチェック機能もまた苦手領域がある、という感じがします。
それこそテレビのチャンネルがNHKだけでは限界があるのと同じような感じ。
CGMとは別のプロセスでできあがるコンテンツあってCGM内のコンテンツと相互に刺激し合うという
可能性もあるんじゃないかなあ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 22:47:36 2UP4+l5K0
え、テレビってNHK以外もあるの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 22:48:01 g0iJH+E80
富野にとったらニコニコは二次創作のたまり場でしかないんだろうな
そんな奴がクリエイター気取りで権利だけは一人前に主張してると
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 23:10:26 rDVsZ4hy0
良い作品悪い作品ってのが必要なのは、それが希少だからであって
ありふれてるなら自分に必要な作品って発想もあってもいいと思うんだよね。
皆が皆フランス料理フルコースで食べたいわけじゃなくて、おれはおにぎりが
食いたいんだ、私は奇抜な創作料理が食べたい。みたいな基準点。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 23:39:18 QDYDWalo0
ランキングと口コミ以外の方法でデータマイニング出来るようになればいいなぁ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 23:52:44 UBp3GHa10
>>102
アングラカタログ入りがステータス、みたいな価値観あっても良いと思う。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:06:04 qdok/GU50
なあ、ボカロが一切でないPVで曲も【初音ミク】
ってつけてなくても
二次創作って言われちゃうのか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:08:47 POJJOiPK0
>>104
そっちの方が二次創作多いだろ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:15:54 h52spnUY0
しかし、DIVAの２４万はいい意味でショックだったな
逆説的に、関係者がその気になればラブプラス以上の社会現象として取り上げられたわけだ
もっともクリプトンをはじめ、みんなﾏｽｺﾞﾐにトラウマ持ちだからそこまでいがなかったが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:21:53 8JYRtxkb0
>>106
>逆説的に、関係者がその気になればラブプラス以上の社会現象として取り上げられたわけだ
それをやったら24万はなかったでしょ。
ラブプラスのようなアプローチは、合うものと合わないものがある。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:22:38 HiPT3wTy0
客層がネットに集中しすぎだよなー多く入荷した店は余り気味だ
あんまりプッシュしてないところだと売り切ればっかではあるが
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:25:26 h52spnUY0
>107
まあね、ミクさんの無色ゆえの有利さがでた形か
>108
売れたことによる話題＋無料体験版による効果で捌けそうな気もする
DIVAに関しては本当にセガの戦略が神懸かっている
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:29:51 N5qUAIIM0
>>104
ボカロ色のないオリジナル曲なら一次。
ただしボカロ使っていると、ボカロ色のある二次と同一視されることもある。
なんといっても蓄積があり数が多いからねぇ。
実害がなければ、同一視され勘違いされても気にすることもない。
かえって好都合ぐらいなもの。
どうしても気になるならボカロ使わない方という選択かな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:36:34 xgE6shnU0
そして、ボカロ色を出さないボカロがVY1なんだろうなｗ
でもVY1もキャラ付だったら笑えるが
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:50:11 EQ7rxZtq0
>>100
ｖｏｃａｌｏｉｄタグ検索数1万に対して一日にうｐされる数が120、過去に投稿された動画の数が10万なので、
従来のタグ検索やランキングに頼った視聴方法だと新作を投下しても視聴者が集中せずにそのまま埋もれてしまう
富野は埋もれないためのフィルタリングとして下手糞を落とせ、と言っているんだろう
>>108
ＤＩＶＡは消化率8割で今も売れ行きは順調らしいから余り気味ではないよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:52:04 GOx8eV0h0
>>111
キャラとかﾏｼﾞｲﾗﾈ-よ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 00:56:38 4TAtTwu70
>>112
下手くそってのは恣意的な分類だからそれはフィルタリングでなくて
選別だろう。別に視聴がバラけちゃいかんわけじゃないんだし。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 01:27:00 D54lvFwm0
ニコ動は別に創作活動を切磋琢磨するための場所じゃないからねえ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 01:33:01 YtYg3u0+0
公平なフィルターなんてないのよ。だから、探すの大変なの
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 08:05:56 A5NB/E+40
>>112
富野はニコ厨だったのか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 08:27:52 5BVdTHCk0
ニコ生の著作権どうだった？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 08:52:20 EQ7rxZtq0
>>118
してみた視点でカバーや替え歌商品化のお話
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 12:16:21 agyCnXJ20
替え歌って、JASRACの前に著作者の許諾が必要なんじゃないっけ？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 20:02:02 bBJ7FNVJ0
初音ミクで有名な絵師「ゆのみP」有料素材から無断コピペトレス
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 20:16:06 bBJ7FNVJ0
ゆのみ「ＭＡＧＮＥＴのイラストかいたよ＾＾」
URLﾘﾝｸ(anime-friends.jp)
↓
蝶のデザイン作者「あ、わたしのデザインだ。使ってくれるのはうれしいけど連絡ほしいかな…」
↓
ゆのみ「コスプレでもトレスパロディ絵でもみんな好きなように使っていいよ～。あたしのデザインだもんね」
↓
蝶作者「え？ 連絡もくれないのに？ …そ、それはちょっと待って」
↓
ゆのみ「は？ あんた誰？ 文句あんの？ これあんたんとこから取ったんじゃないし。
違うとこで配布されてたんだけど。あん？ どこで配布されてたか？ おぼえてなーい」
↓
蝶作者「で、でもわたしのデザインだから…それ一言付け加えてくれるかな…？」
↓
ゆのみ「あーはいはい、わかったからもう黙ってくれる？」
（チッうっせーな。デザイン変えて販売すっからｗ おめーの名前なんか載せねーよｗ」
URLﾘﾝｸ(aoinnoji.files.wordpress.com)
↓
蝶作者「え？ あれ？ あれ？」
↓
ゆのみ信者「売名乙ｗ お前がトレースしたんだろｗ 蝶を有名にしたのはゆのみｗ 作者は不要ｗ」
↓
蝶作者、ゆのみ信者の攻撃の激しさに泣き寝入りするもヲチスレで本人証明し
ゆのみの汚い行為について説明
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 20:18:22 CxA9w1HZ0
スレストされるからってこのスレにまでくるなよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 20:52:17 huHmw70E0
129 ：番組の途中ですが名無しです：2010/08/07(土) 11:10:35 ID:G1GyiJFM
ゆのみが有料サイトからパクりまくってたＰＶ
カラオケで配信されてるぞ？賠償金の倍率ドン？
(p)URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
(p)URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
(p)URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
(p)URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
でこれがそのPV
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JOYSOUNDだよ。
(p)URLﾘﾝｸ(joysound.com)
お問い合わせ
(p)URLﾘﾝｸ(joysound.com)
_________________________________________________________
これをイメナビに通報、返事が来てからカラオケ屋にメールする。
スクショ
(p)URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 21:03:26 0Yn8oEgb0
そんなことよりLilyがどうなるか非常に気になる
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 21:08:19 aoFtXh+N0
もう何回もスレストくらってんだから諦めろよキチガイニューカス民
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 21:35:05 HqJdjzJj0
著作権生ｇｄｇｄで終わっちゃったな
>>125
なんであんなに本スレスルーなんだろう
誰でも触れるんだから良かれ悪しかれ少しは話題になると思ったわ
やっと話を始めたと思ったらlilyはタトゥーだから不良だけどミクはただのシールだとか
わけわからん流れになってたし
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 21:40:50 Tcop8VVs0
>>127
声音次第だけど、自分の手持ち（3声）だけで持て余してる状態なので
そんなに気にならないなあ。
よっぽどだったら秋以降に… だけど。
数買わなきゃ！話題に乗らなきゃ！って人は別だろうけどさ
さすがにそういう人は減ってそうな気がする。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 21:42:49 HiPT3wTy0
>>127
ぶっちゃけ新ボカロが発売ってだけで盛り上げるにはもう飽きた
なんかサプライズでもないとさ
金朋ロイドだったら盛り上がる自信ある