10/09/08 01:57:27 CnrPsC9b0
>>646
ここは歌ってみたのスレだし
supercellもabsorbもピコのCDも買う必要はないと思うよ
俺もピコやabsorbのメンバーのニコニコに投稿した動画しか興味ないし
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 11:15:23 gk8unEZR0
同人の委託販売なんかは店に直接行くか通販しないといけないからな
欲しいCDあってもなかなか手を出せない人が多そう
それに大体販売枚数決まってるから初版買い逃したらそれっきりプレスされないときもあるし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 18:01:42 Gwcv3RMY0
実際CDはいらんなー
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 18:22:29 YdyoOv/D0
ガゼルレベルとまでは言わないまでも、商業的に成功してる歌い手っているのかな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 18:44:13 gk8unEZR0
現時点ではいないんじゃね
ある意味ピコは成功者（になる）かもしれないけど
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 18:59:38 MH6/96al0
歴史無さ過ぎだから、歌い手が外で通用するかどうかはあと３年ぐらい経たないと分からないよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 19:24:19 sAzPuUM50
さっき気づいたんだけど。
マイリストに入っている動画って連続再生出切る様になったんだね。
好きなうｐ主の動画をリレーして見ることの出来るって、結構良い気がする
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 20:11:09 ealkTvmR0
見てきた歌い手がメジャーで成功することは悪いことじゃないと思う、多分
まぁ、メジャーだなんだってギラついてるよりは
ネットの中でワイワイやってくれた方がこっちも落ち着くってのはあるけれど
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 20:11:11 E6iHwdx20
>>653
歌ってみただと便利だよな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 20:12:02 E6iHwdx20
>>650
つか誰？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 20:15:17 E6iHwdx20
はるよし来ると思ってたよｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 20:26:06 O/UZIR3OP
ガゼルは成功って呼べるのかなぁ･････
今後KOTOKOとか栗林みなみバリに仕事貰えていったら成功？なんだろうけど正直今はまだ判断しかねる。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:09:59 8I1ZlWp00
ガゼルよりバルの方がCD売れてるのに何言ってるんだか
しかもあっちはタイアップまでもらったのにさ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:10:41 EhADf5B10
バル(笑)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:18:27 w7QQFcPF0
バルって・・・
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:19:54 srroPLXn0
これだから腐釣り手信者は・・・
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:30:27 gk8unEZR0
バルシェの帽子無しの顔見てみたいわ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:31:46 8I1ZlWp00
>>66０
すまんなんで笑われてるかイマイチ分からないんだけどどこかおかしかった?
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:32:16 tOZJjrg00
まず安価がおかしいな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:33:21 xD24GG3A0
売り上げ枚数少なくても何枚もCD出してアニメにタイアップされるほうが歌い手として幸せじゃないかなあ
化物語なんてDVD売れまくったし、ナルトだって大勢にみてもらえてるだろうし・・・
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:39:32 lBoTFTB20
それにしてもピコのオフィシャルの画像がすげぇな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:44:04 YE+FuH410
>>666
歌い手の幸せとか言い出したら、それこそ人それぞれとしか言い様がなくなるんでは。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:45:59 KiVGwFZa0
>>666
それもう歌い手じゃなくてプロの歌手だな、うん
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:46:02 gNN0QFZ20
>>659
適当に言ってないか？
君の知らない物語は8万枚売れてたはずだけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:57:48 CnUD73/AO
>>590 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 15:19:10 ID:tq2P95aR0
ルシュカが嫌いなわけじゃないけど歌唱力的にも本人のキャラ的にも大きくバルに見劣りするのがなあ・・・
602 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 22:21:04 ID:tq2P95aR0
>>593
業界のことよく分かってないならあまり余計な口出さない方が良いと思うよ
610 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 23:48:10 ID:tq2P95aR0
>>590
俺もそう思う
バルシェのCDは歌ってみたカテ以外の人にも注目されてたけどルシュカは本当に対象が限定されてるからな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 21:59:58 mtl4GitM0
君知らだけでもバルシェの4倍くらい売れてるだろう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:05:43 81B4iYgo0
君の知らない物語は10万枚売れてゴールドディスク認定されてるよ
タイアップ一切なかったさよならメモリーズでも5万売れてる
有名ボカロ曲とか白皙の絵とかトゥライの作曲とかで釣りまくって2万の
バルシェと一緒にするのはさすがに失礼
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:06:21 xD24GG3A0
ガゼルはニコニコの歌い手としては別格の成功例だし、他の歌い手とは比較すべきじゃないかもな
ニコニコにアップした曲も少なかったし、バルシェとかピコとかニコニコとベッタリな歌い手とは違う感じ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:08:17 JSQLclcq0
ガゼルってもともと同人で活動してたのがニコニコに投稿したんじゃないっけ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:34:07 ZMXblSfN0
ガゼルはsupercellのお抱えになったのがでかいような
歌い手人気だけじゃなくて、曲人気もあるもんね
バルシェは既存のボカロ曲が結構入ってた気がするんだけど
ピコのは誰が作ってるの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:34:24 SfbM8lh+0
ああ、そういう噂も聞いたな
それについては本人から何もコメント無いんで確証無かったと思うが、どうだったんだろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:35:59 SfbM8lh+0
>>677は>>675へのコメね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:38:11 8I1ZlWp00
ガゼルの場合ryoが居なければあんなに売れなかっただろうは思うよね
本人がニコニコに投稿してた頃どれくらい伸びてたか知らないけどさ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:38:31 ZMXblSfN0
>>675 >>677
同人というか、音源うｐするサイトで活動してるのはみた
別名義だったから確かじゃないけど
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:43:12 QjR/JJzxP
>>679
そんなことより、何で嘘ついたの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:50:19 SfbM8lh+0
>>681
もう突っ込んでやるなよ可哀想だろ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:56:57 YE+FuH410
結局この比較に何の意味があるというのだろう。
きっと欲しいのはたった一言、「うん、そうだね」
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:58:43 gk8unEZR0
ガゼル良いと思うけど歌い方に抑揚がないから聴いてて眠くなる
というかフルで聴く気になれない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 22:59:49 SfbM8lh+0
>>628でガゼルの名前が出てから急に盛り上がりだした
まだガゼルの知名度高いのかな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 23:10:35 V8WDILEX0
ぶっちゃけニコニコ外での活動についての話は
各々の個人スレでやればいいじゃん
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 00:05:41 t/KC3LXA0
歌ってみたにかぎらず、ニコニコ運営のバックアップによる商売も増えてるし
ＣＤ系はこれからもっといろんな歌い手のＣＤ増えそうだよね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 00:08:34 eqm4AMeN0
たろうcheck the voxで紹介されたが、
今まで紹介してた歌い手で一番上手いって言われてたぞ
プロにさえ評価が高いな、流石たろう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 00:58:40 X23YnguPP
>>499=>>507=>>688
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 08:31:09 cXxfxx+d0
今、タイムシフトでcheck the vox見てきたけど、これはひどい
他の人ネタ過ぎだし、ネタで言ってるのかと思ったら『 マジでカラオケレベル 』じゃねぇかよ、さすがにヒデェ
つかあの面子でたろうの弾き語りが流されれば、そりゃたろうが旨いって言われるよｗｗ
まぁcheck the voxは編集なしで歌ってないとだめってのはポイントだろうけど・・・
逆にたろうがかわいそうだった
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 12:12:52 okjqYUov0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
check the vox見てきたけど、確かに単なるカラオケ大会だった
良い声してる人が多いけど、音程外れてばっかだわ
高音が出せるって事と歌が上手いって事は違う、ってよくわかる
というか、だんだん歌へのコメが減る童子-Tと、苦虫を噛み潰したようなTAKAの顔にﾜﾛﾀｗ
たろうだけ録音環境がきちんとしてたからずば抜けてよく聞こえるから、他の奴とは比較しづらいなあ
たろう以外はたいていカラオケBOXの録音機能使って録音してるから割れまくりだし・・・
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 14:35:33 /ph2vjs50
>>691
なんかメンバー嫌々やってないかｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 23:53:41 8VI/p2810
なんていうか、前に誰かが言ってたけど
みんなニコニコに本気になりすぎじゃないかな。
むしろ本来の形は「カラオケ大会」だし、それでいいんじゃね？って思う。
ニコニコ動画はいってみればカラオケBOX、もしくはどっかの広場か公園みたいなもので
投稿者たちは歌ってる人、もしくは路上パフォーマンスしてる人。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 23:57:17 X/QwlfxNO
>>693
もちろん最初はそういうスタンスだったが
最近は運営側が歌い手をドル箱扱いでアイドルみたいに仕立てあげてる風潮があるからな
聞き手も盲目的で、カラオケレベルのをプロより上手いとか本気で言い出すやつが多くて
なんともどっちつかずな立ち位置になってる(歌ってみた、や歌い手が)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:08:13 mjpngBuj0
>>693
俺もそれでいいと思うよ
なんか歌ってみたとぜんぜん関係ない誰のCDが売れたとか
いう話題とかずっと続いてたからうんざりしてたし
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:08:37 ++P50Kyw0
要求レベル高いもんね
過疎にはコメントもやさしいけど
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:14:05 qoV2H2bE0
まぁつまりはニコニコはあくまで媒体であってそうあるべきだってこと。
本来の形は動画サイトなんだから
投稿者→（ニコ動）→視聴者と繋がるのが正しいわけで、
ニコニコが何かの主体になるのは、個人的に「違うだろ」と感じる。
商業的な話にしろ、投稿者がニコ動を活用して自己的に売り込むか、企業の人が目に止まった投稿者をスカウトするとか、
そういうのならいいんだが、「ニコニコ動画」が何かしらのアプローチをするのはおかしいだろうと。
今にニコニコってなんか芸能事務所みたいで、投稿者はそこに所属するタレントかなにかみたいになってない？
才能ある人が出てきたら「ニコニコ動画の～がすごい」とか、あるいは「ニコニコがすごい」みたいに語られること多い。
実際にはそんな事務所や団体なんて存在しないし、凄い人がいても、その人が個人的に凄いだけで、ニコニコは関係ないんだけどな。
でもそういう先入観があるせいで、
例えば、カラオケレベルではそこそこは上手い人でも(実際には関係ないのに)「○○のほうが上手いな」とか言われたり、
ボカロ曲にしろなんにしろ、「才能ないやつはニコニコに来るな」みたいな空気ができてきちゃってると思う。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:16:28 qoV2H2bE0
>>694、>>695、>>696
つい更新せずに書き込んでしまった。
うん、そういうことが言いたかったんだ。
長文で愚痴すまなかった。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:19:17 0ojOqISI0
素人のカラオケ素人の作曲云々と言っても今じゃ歌ってみたもボカロも
音楽活動してる連中ばっかだけどな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:22:23 mjpngBuj0
>>699
いいんじゃねえの？
素人以外投稿すんなってか？
上のほうでニコニコ以外のどうでもいい話題続けてたアホいたけど
そんなもん関係ないだろと
だからさそいつのブログなり個人スレなりでやっててよそういうのは
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:23:10 3OstVoN80
大会議とかの動画を見てると歌い手のアイドル化を狙ってるんだろうなあってのは分かるなあ
大物歌い手のCDとか運営側がプッシュしてくるし、見てる側の話題もそういう方向に行くのも仕方ない
今後もどんどん増えてくるだろうから諦めるしかないんじゃないか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:25:59 RL/ETHfwO
>>698
いや、こっちとしても言いたいことは698が全部言ってくれたっつう感じだからおｋ
しかし変に金が絡むと本当に妙な方向に進んでいくな
最近は歌い手自身も、歌い手がアイドル化されてきてなんか変な感じだ、て言ってたし
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:29:21 teNZb83i0
そもそもドワンゴがクリエイティブ・スクールとか銘打ってタレント養成所みたいなのを作ってるからな。
ニコニコであわよくば一花咲かせたいと思う連中を青田買いして、ドワンゴ・ニワンゴ双方の利益にしたいんだろう。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:34:51 mjpngBuj0
>>701
俺はそんなCD興味ないんだがこいつらみたいに
いちいち構わないといけないのか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:37:22 Y+/Vg8Dw0
>>697
ニコニコの運営が芸能事務所を兼ねて、有名歌い手を所属タレントとして扱うならむしろ文句ない。
現状は事務所「みたい」だが事務所ではない。タレント「かなにか」だがタレントではない。
メジャーデビューと大々的に宣伝しても、実際は専属契約するでもなく安いコストで使い捨てる気満々。
けっきょくsupercellとからっぷびととか今度のピコとか、本当にアーティストとして世に出る者は
ニコニコ関係（ドワンゴとかエイベックスとか）じゃないレーベルと契約してる。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:38:03 mjpngBuj0
歌い手のアイドル化についてでもスレ立てて
そこで存分にCDや大会議の話しててよ
ピコがどうだのバルがどうだのさ
まえなかったか？そういうスレ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:38:51 mjpngBuj0
>>705
だからうぜえよお前
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:39:20 83XN+7Yr0
>>704
単に興味ある奴が多いってだけだろう
興味ないなら別に構わなきゃいい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:46:02 VTH/C4Yz0
正直そこらの話無かったら普通に過疎るだけのような
個人スレは勿論だけど、下世話な話は噂とか繋がりスレがあるし
技術的な話はむしろ底辺スレで話されてるし
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:48:42 qoV2H2bE0
>>699
それはそれでいいと思うよ。
本業がプロ、セミプロだろうが、あるいは超有名な人だろうと
一投稿者として投稿する以上は、そこに他の人との差別はないと思う。
なんども言うが、本来は動画サイト
プロだろうが素人だろうが、目的が売名だろうが趣味だろうが、
その動画自体は単に「～やってみたけどどう？」ってだけのもんで、
そこにそれぞれの人なりに「ここがいいね」とか「ここがイマイチ」とかコメントするんであって、
プロか素人か、他の人と比べて劣っているか優れているか、なんていちいち関係ないと思う。
別にオーディションかコンテストにきてるわけじゃないんだからさ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:56:18 mjpngBuj0
>>709
過疎ってもいいと思うけど
>>710
トクPの知り合いのプロかなんかがプロ名義の肩書きで投稿したら
叩かれまくったから投稿しなくなったとかいうエピソードが
あったような気がしたがどんだけメンタル弱いプロなんだよとｗ
素人ならまだしも
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 01:04:55 gVg1vhXf0
>>711
プロなら別に叩かれる場所にわざわざ投稿し続ける必要もないだろ
ニコニコの評価が何よりも気になる、ってわけでも無し
むしろアマチュアのほうがユーザーとの距離が近い分そこらへん神経質だろうな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 01:20:15 teNZb83i0
>>710
視聴者側としては全くもってその通り。そういう視点で見たい。
だが残念なことに、ニコニコは企業が運営し管理する体制になってしまった。その時点で企業としての利益追求が絡む。
そして密接な関係にあるドワンゴとの相乗効果を狙い、タレントを発掘する場として利用し始めたということだろう。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 01:40:51 igifyVbL0
ニコニコ運営の姿勢もそうだが、大多数の歌い手自身はアイドル化は歓迎なんじゃないのか？
自身の歌を公開してるくらいなんだから、自分を見て欲しいって欲求は大きいと思う
大会議で黄色い歓声を浴びてる大物歌い手を見れば、よし自分も！ってなるのは自然だと思うぞ
それを単に聴いてるだけの側が「いやそれじゃ駄目だ」というのはお門違いのような・・・
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 01:42:53 M7bwCxio0
別に好きにやればいいだろうとしかおもえない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 03:10:27 qoV2H2bE0
>>714
もちろん目立ちたい、見て欲しいという思いで活動するのは普通にアリだと思うし
運営側としてそういう場を提供することで支援するのはありだと思う。
だから大会議とかそういうのも個人的には肯定派。楽しいことはどんどんやればいいと思う。
だけども一方で、ニコニコを動画サイトという立場で考えるなら、あまり踏み込みすぎるのもどうかなって思うだけ。
ただの動画サイトで、あくまでネタを披露する「場」であるからこそ、
プロだろうがアマだろうが、スキルや知名度の差とか関係なく皆対等な立場で競い合い、交流できるんじゃないかなって思ってた。
その「場」が主体を持って関与してきたとき、そのフェア性か崩れるんじゃないかというのが心配。
別の言い方をすると、本来は、「ユーザーたちが」何かを生み出して、ニコニコはあくまでそのための場所でしかなかったのに対して
最近は、「ニコニコ動画が」何かを生み出し、ユーザーたちがそのために存在しているような印象をうけることが多くなってきた気がする(まだ一部だが)。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 03:18:24 YtySqp860
ユーザーのためにニコニコがあるのか・・・
ニコニコのためにユーザーがいるのか・・・ね
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 03:19:56 uW/IEp2p0
なるほどわからん
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 06:25:14 RT0Vh2aP0
大体同意だけど
＞ただの動画サイトで、あくまでネタを披露する「場」であるからこそ、
この前提はまだニコニコの側にあるのか、風化した建前じゃないのか
まあこんな話題自体歌ってみた（とボカロ？）界隈でしか通じないかもしれないがな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 06:35:29 RT0Vh2aP0
アンカ付け忘れ
>>719は>>716へ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 07:33:51 fa8LqN1d0
個人的には本当に素人の素人が
何の気なしにやっすいマイクで
「歌っちゃいましたー」みたいな良さもあったと思うんだけど
それが無くなっちゃった感じがする。
スルーされるならまだしも
叩かれたりするからねぇ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 08:28:31 On9vpxbY0
もともと、つまんねえ動画でも
「つまんねえｗｗｗ」
ってコメント同士で盛り上がれば楽しめるよね？って発想のシステムだろ。
(超C級映画を友達とゲラゲラ笑いながら鑑賞する感じ)
単体で鑑賞に耐えない動画は叩かれても不思議じゃない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 09:22:38 4zZcBloDP
素人の癖にちやほやされて勘違いしてる奴がいるからなw
叩かれて嫌なら歌わなくてもいい､誰もお願いなんかしちゃいない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 09:32:47 YMFN5A9k0
>>723
ちょっと叩かれたくらいで逃走するプロもいるしな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 09:50:05 4RZYWOzj0
歌ってみたというカテ自体が大会議やライブやCDと関わるようになってしまったんだから
歌ってみたを語るときに話題がそっちに飛ぶのは仕方ない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 10:52:28 Nux0IfO30
というか
聞き手側も聞き手側で常日頃から歌唱力議論をやってるからな
中にはそれを本気にしてライブやコミケで本人に詰め寄る奴もいる
歌い手を焚きつけてるのは聞き手側にも原因があるってのを忘れずに
カラオケと言うなら、何で本気で議論して焚きつけるのさ？
のど自慢大会でもやってるのか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 11:02:16 iRPYtkCV0
そんなことより海斗とrecogってキモすぎ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 12:14:45 RL/ETHfwO
>>726
あのスレお遊び程度のだから鵜呑みにしない方がいい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 12:16:23 mObzVKEr0
>>726
今や歌ってみたをカラオケ扱いすればアンチ認定。
裏を返せば自称カテファンは・・・そういうこと。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 15:44:44 yG5m9KYY0
>>729
カラオケ扱いしてもいいだろ
誰と戦ってるんだおまえ
そのカラオケについてあだこうだ言うのが歌ってみただろう
そのままカラオケでもいいし替え歌でもいいし自作PV用意してもいいし
CDの宣伝に使おうが大会議の宣伝に使おうが自由にすりゃいいけど話するなら
そのニコニコ動画に投稿された動画の話して欲しいだけだわ
そんなもんバルやはるよしのCDとかいわれても買ってないし意味がわからん
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 22:03:46 p0dkKlCR0
…CD出した歌い手のスレ作ろうか？
ネガティブなレスで埋め尽くされるだろうけど
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 22:11:52 1l4YwoVN0
ここでいいよ
もう増やすな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 22:50:35 Y+/Vg8Dw0
赤ピコACUTE聴いててふと思った。もう原曲あがってから１年経ってるんだな。
最近は劣化ジェバンニが流行っていて、１年後にあげるなんて珍しいのでは。
しかも基本的に３人で歌うから、敷居が高い。
で、ACUTEで検索し新着順で表示。すると想像以上に大量にあげられてる。
この状況では確かに新人は浮上できない。
しかもうち１つの動画コメにあったように、聴く側の耳も肥え過ぎてしまった。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 23:00:41 iStjpY+v0
声が震えてたら全部ビブラートだと思って「うめええええええ」とか書いてた頃が懐かしいです
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 00:46:35 ebPDFyJt0
素人外人のwe are the worldのコメント欄凄いねえｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 02:02:22 rAiSjJ9f0
屡氣って歌い手が、mixiで送料詐欺したって。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 02:48:24 suO6Ceut0
切手240円パクより「中古化粧品を貰う」つーのがなんだかな
切手購入も郵送も今時コンビニで間に合うだろうに・・・
つーかたかが240円をアクセスブロックしてまで支払いぐずるって何事ｗ
まぁ屡氣って歌い手は知らんけど
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 03:42:45 QNHr9DsP0
屡氣なついな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 09:32:10 zttSzsHk0
側の耳が肥えたというよりコメの雰囲気が変わったと言った方が正しい
確かにMIXするのが一般的になったり録音環境は改善されたりしてる
けど歌唱力的に言えば今も昔もニコニコで神()扱いされてる奴らは実際に他のプロと比べたら大したことないわけで
ニコニコで評価されてるプロっつってもヒャダインスパセルガゼルあたり以外はほぼ底辺だし
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 10:07:35 bGpCUiJ/0
最近vip店長の信者のマナーが悪いのが気になる
店長は嫌いじゃないんだが信者うざいわ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 10:10:39 9z1Mdwzv0
ヒャダインって本業作曲家だろ
前山田って歌ってたのか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 10:37:51 G779//TI0
昔は歌ってみた自体が好きという人が多かったけれど
今は特定個人が好きな人が増えた気がするな
完全に主観だけど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 11:10:13 MbLCT04r0
時が経てば何かしらは変わっていくだろうよ
基本、誰でも参加できるお遊びのカラオケ大会てのは変わってない
一部に例外があるけど
大会議も学園祭ライブみたいな感じ。金取るけどね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 11:24:46 vcwbQbF20
ニコニコも企業だからボランティアやってるわけでなし、金とるのは仕方ないんだけど、大会議までいっちゃうとなんかイベント企画会社っぽくね
まあこういう会社がきちっとやってくれることで、ボカロPとトラブル起こすようなまるPみたいなのを排除できる道を作れるならそっちのほうがいいな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:04:26 Pe3BtLUH0
底辺や新人が浮上するのにオーディションは効果的だが
それこそイベント企画会社化してしまいそうになる諸刃の剣
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 15:52:45 KWOWI3I70
てか何会社だっけ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 21:09:53 0EyToDOq0
ひろゆきとかいう気持ち悪いのが関わってる君の悪い会社
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 21:20:23 VIvw0v8j0
俺は悪くない
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 22:11:22 04IGhvqi0
のぶながage
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 23:59:48 Vb7mU5ow0
プロ崩れか また
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 00:17:29 /cAVClJc0
誰だよ？ のぶながって？？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 00:20:00 U7B9Uu230
ネットで商売やるなら、ひろゆきと友好関係は必須だからな。２ちゃんに手出しできる唯一の日本人。
次はリアル対策として、政治家の取り込みに頑張っているわけだ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 00:26:26 XIIsUEEH0
もはやヤクザやん
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 00:49:48 01ETGmGh0
歌い手として名を上げるならニコニコと関わらずにはいれないわけで、運営の方針が妙な方向に行ってもあきらめるしかないだろ
自力で作品を作れるボカロPとかはボーマスとかイベントを開催しまくってニコニコ外でも活動できる環境を作りつつあるけど、
オケ供給源がニコニコくらいしかない歌い手はニコニコ終わったらどうなるんだろうな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 00:58:20 U7B9Uu230
>>754
名を上げたいと欲し、かつそれが可能かも知れないレベルの歌い手であれば、供給源にもコネを持っている。
一方あくまで趣味として動画うｐするだけで満足な歌い手は、ニコニコが終わっても大したダメージではない。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 01:09:24 /cAVClJc0
>>752
㌧ て何かヤバそうだな…
ニコが無くなったら、つべにすればいいんじゃないのかな？
てそんな単純な話じゃないのかね
>>755
？ 何故趣味としての歌い手がダメージが少ないのかが分からんのだが
他にも趣味を持てばいいから、って事か？ ビジネスじゃないからか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 01:11:44 YXpz8Heq0
vip店長ってほんとに男なの？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 01:13:09 Bj37w1zs0
>>755
でもそれだとごく一部の大物歌い手だけが残って、事実上「歌ってみた」というジャンルは消滅・・・
まあでもそれはニコニコで流行ってるもの全部にいえるか
ボカロとか東方みたいに他に依存せず人気を集められるジャンルはやっぱいろんな意味で強いな
歌い手だけでCD即売会みたいなの、出来ないもんかなあ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 01:18:02 /cAVClJc0
歌い手だけの即売会は面白そうだけど、
CDは実際にサンプルを聴くか、確実に自分の好みだったり
クォリティーが高いのが分かってないとなぁ～ ジャケ買いは無理ぽ
ニコに拘る必要は無いけど、どこかで歌い手の歌を聴く場所がないとね
多数の歌い手の個人サイトなんてイチイチかったるくて行ってられないし
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 01:19:44 oKsHp9Cu0
ニコニコがなくなってもネットでの発表の場が消えるって訳じゃないし
どうせまたどこかへ人が流れていくだけだろ
あとｖｉｐ店長は顔出し済みだし、今度またイベント出るらしいから性別は確定してる
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 01:22:31 U7B9Uu230
それこそ歌に人生掛けるようなことやってなければ、諦めも付くしつべに移ったっていい。
ニコニコが消滅＝オケ供給源全滅、じゃあるまいし。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 01:58:15 15RwnoVV0
歌をうｐするだけなら、動画サイトじゃなくても普通に沢山あるけど
ニコニコだと絵とかPVとかボカロとかにあやかって、見て貰える機会が段違いだよね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 02:11:32 XIIsUEEH0
専用カテゴリあるしね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 02:15:30 iPGpKSr80
>>758
>歌い手だけでCD即売会みたいなの、出来ないもんかなあ
ダウンロードしたカラオケ音源に自分の歌を入れてそれを勝手にCDにしてイベントで売った奴がいてだな・・・
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 02:45:09 Kcfd4udz0
ライブイベントがあるじゃないか！
・・・と言いたいが、ボカロPに事前連絡もしないで問題になってもライブイベント繰り返し開いてる奴もいるしなあ・・・
ニコニコ運営が絡まないところで外部に出るべきじゃないのかもしれん
まあニコニコが潰れるようなこともないだろうし心配ないか
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 05:18:54 S4HZWI+eP
>>735
上手いかどうか以前に音質がクソすぎて聞くに耐えないんだが
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 05:36:16 8fTkWlra0
音質がクソすぎる歌ってみた動画なんかいくらでもあるから、免疫付いてる俺に隙はない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 07:09:42 fdzK8dVT0
>>764-765
どれも１～２回くらいの話じゃねーか
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 07:40:20 gOEGmI8f0
好みの問題だろうけど
歌う前の子芝居と男声と女声切り替えて歌う曲芸師
はイマイチ好きになれないわ
普通に歌って欲しい派
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 07:45:17 gOEGmI8f0
>>767
でもある程度何年かやってる人なら音質とかも
経験重ねて作るの上手くなってるのはわかるけど
初投稿とかでもすさまじい音質の歌い手とかいるからな
びっくりするわ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 08:27:47 U7B9Uu230
>>769
好みはひとそれぞれだからね。
人の曲ばかり歌うと揶揄される歌い手たちだけど、それ故に同じ曲でもいろいろなバリエーションで歌ってみた動画が溢れている。
個人個人で好みにあった動画を自由に選んで聴けばいいと思うし、それを可能とする膨大な動画がうｐされてる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 10:13:26 IXnOusiI0
ニコニコ無くなって困るのは変に野望もった再生数4桁とかその辺りの奴だろうな
今みたいな状況なら歌ってみただけで独立したサイト作ってもなんとかなりそう
まあコラボとかの幅は狭まるかもしれんが、ぶっちゃけPVとか煩わしいだけなんだよなあ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 12:11:00 e0EP2KLJ0
さっき「素人が歌ったWe areザ・ワールド」見てきたら
なんか批判コメ結構書いてあったんで、それっぽいの数人ＮＧに
してみたら一人１０コメ以上書いてたわｗｗ
まさか日本人は下手とか馬鹿にしつつ、ＡＫＢのＣＤは
５０枚買いましたみたいなやつじゃないだろうなｗ
それぞれ楽しみ方があるんだからどうでもいいのになー
いまさら批判しなくてもライブの歌手よりバックコーラスの
黒人女性とかの方がだいたいうまそうじゃんｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 12:19:45 YAnJmtJH0
>>771 は大人だな。 …と言いつつ、>>769に同意
小芝居やるのは下手な奴の小細工な事が多いし、
曲芸師は地声じゃない方の声が機械的で下手な事が多い
後者は惜しいな…と思ってしまう
でも遊び心があるのは良い事だ、と思ったりもする
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 12:57:04 mVJB019T0
両声類は腐や面白いもん好きが多いニコニコだからこそ評価されてるだけで歌は()
本当に歌だけ真面目にやるようなとこと分離して問題ないレベル
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 13:08:50 Isn1V18V0
曲芸師は両声類と呼ばれ専用スレもあるぐらい。
特に大抵の男は裏声練習すれば簡単に女声を出せるから、両声類の歌い手は300人とも500人とも言われるほど多い。
そうなるとやはり貴重なのは、単に声域が広いだけでなくどの声でも歌唱力が落ちない歌い手。
ピコは公式ホームページで「メジャー初の両声類」と宣伝してる。
出せる男声と女声の幅広さという点ではそう広くないけど、男女声の混合を自由に変えられてどの声でも歌唱力が落ちない点では一流だと思う。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 13:16:37 DxAI+UyS0
両声類は、顔出ししないからこそ評価される
顔出ししたらキモイだけ
変声の声優が顔出し出演するとたまに引かれる、あんなカンジ
芸人だとクロちゃんとか
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 13:33:27 od6/UC5y0
そもそも、単に上手い下手だけで音楽の優劣決まるなら
極端に言えばこの世界で一番歌が上手いやつ以外はみーんな糞ってことになっちゃうしな。
というか別に勝負してるわけじゃないし。
ニコニコとyoutubeで、「We areザ・ワールドを誰が一番上手く歌えるか大会」
でもやってんなら別だが。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 13:47:56 YAnJmtJH0
？？？ 両生類にしろそうでないにしろ
顔出そうと出すまいと、そんなんどうでもいい話じゃね？
大多数が顔出しなんてせずに歌ってるんだし
歌い手の容姿やキャラクターに関心がないからそう思うのかも知れんが
両生類は男声も女声も両方下手なら構わんのだが
地声が上手くて、地声でない方がそれより劣る場合は勿体無いなぁ…と
＞どの声でも歌唱力が落ちない歌い手
そういう人って貴重だよね
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 14:24:31 XvhOqIGjO
ちょっと前に出てたがつべとニコは動画サイトってだけでベクトルが全然違う
ニコでは爆発的に人気ある歌い手でも、つべだと…てな感じ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 15:19:17 z8jbyPQK0
>>780
ヒント：母体数
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 15:58:07 e0EP2KLJ0
>>780
でもyoutubeやユーストから人気でメジャー?デビューってパターンは
ほとんどかなー？。日本の話だけど。ニコニコのコラボから生まれた
（元々知り合いかもしれないけどｗ）ガゼルとかはちょっと売れたもんな。
スーザンボイルとかはちょと違うけどまずオーディションがあってからだし。
色んな楽しい企画でニコニコ動画が今より更に盛り上がればやれることも
増えて楽しみも増えるんだけどなー。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 16:06:33 8fTkWlra0
ちょっとと言うか、相当売れた方なのでは・・・
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 16:25:40 YQhcBJ820
おまえらおちつけ、ここはニコニコ内の話をするスレらしいじゃないか。
ニコニコ外の話をすると怒る奴がいる。
で、ニコニコ内なら両声類はウケる。
ベストを出せる歌い方をあえてせずネタに走る文化もある。
だったらそれで十分じゃないか。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 16:46:11 XvhOqIGjO
いやそうじゃなくて
ニコで人気なものはニコでしか人気がないものだと思うって意味なんだが
つべからデビューってのはそんなにいないし、つべデビューってかなり叩かれるみたいだぞ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 16:50:19 p262lUWz0
本気ででびゅー狙ってみてるような歌い手が増えてそうでうｚ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 16:56:03 1oFcL0wv0
キング新コミュURLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
キング復活放送！？
予約枠なのでリツイート、タイムシフト予約、
お知らせ登録をお願いします。
今度も何かが起こるのか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:03:15 15RwnoVV0
つべデビューもいるけど日本のは全然知らないな
OKGOは昔サマソニで見たけど良くなかった
今は知名度さえあればitunesとかの直売りでお金に出来るけど
曲作れないといかんともしがたいな
>>786
ネタ系も相変わらず人気だし、心配要らない気もするけどね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:09:46 /qHqakDC0
今は内心歌い手なら誰でも思ってるだろ>デビュー
まあ実際はガゼルみたいに声質良+スパセルみたいなでかいバックが無い限り歌手として継続していくのは難しいそうだけど
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:18:44 b0vBU/3Y0
ていうかガゼルもといnagiもあくまでスパセの雇われボーカルだしなぁ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:20:00 KKx0fk8H0
実際ピコしかいないのに予想でうぜえとか言われても
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:29:09 15RwnoVV0
詳しくないんだけどバルシェとかclearはそのうちに入らないの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:32:46 KKx0fk8H0
>>792
その二人はどこに分類されるかわからん
ドワンゴなんとかっていう所とかバル信者が言ってたような気もするが
>>790
その人って本職あるんじゃないの？
歌だけで食ってるの？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:39:54 L8h/8bZI0
スパセルのボーカルって言ったらガゼルのイメージが固まっちゃってるからほとんど正式メンバー扱いじゃない？
10曲も歌ってないのにこれだけ知名度あって売れてるのは正直凄いね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:42:32 KKx0fk8H0
>>794
売上げとかはほとんどryoなんじゃね？
その人どれくらい貰ってるの？
ボーカルだけで生活できてるのか？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:45:22 Dz0U7w2v0
>>792
ピコはオリジナル楽曲でアニメタイアップ決まったんじゃなかったかな
バルシェ、clearは商業ベースでアルバムがでても収録曲がボカロ曲ばっかり
ピコが成功するかどうかはわからんけどその差はでかいと思うよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:50:41 KKx0fk8H0
ピコはソニーミュージックのオフィシャルサイトの
アーティスト欄にしっかりピコってあるし完全メジャーデビューだな
バルシェ、clearはどこ探せばいいんだ？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:51:24 kH8EoIcD0
ガゼル理論っての考えたｗｗ
歌い手単品ではそこまでＣＤは売れないから、
ryoのような売れっ子作曲家を味方につける
これで売れないわけないｗｗ
いまでいう売れっ子作曲家といえば、
ハチ（マトリョシカ）かDECO*27（モザイクロール）だろうな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:01:12 15RwnoVV0
>>796
オリジナル曲なんだ
確かにその差は大きそうだ
ボカロP作曲とかでもないのかな？
違うならそれはそれで怖い気もするけど
>>797
ぐぐったらdmARTS？ドワンゴ傘下みたい
トップに二人とも載ってた
URLﾘﾝｸ(d-me.jp)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:03:14 KKx0fk8H0
>>799
なんか見れない
というか酷い
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:36:49 L8h/8bZI0
>>795
作詞作曲しない、単純に「ボーカル」として受け取る金は、定価の１％だけ
「君の知らない物語」だけで１０万枚だから100,000×1,500×0.01＝150万
他のがどれだけ売れてるかは知らんが、あわせても300万くらいじゃない？
これは単純にCDだけの売り上げの話で、着うた、カラオケとかの副産物的収入もあるし、同人でも歌ってるらしいからそれもある
まあ少なくとも一般的サラリーマンの収入程度はあるかと・・・
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:09:16 oiR2KytN0
やなぎなぎとしてアマチュアで食っていけてるんだから、スパセルでの収入はボーナスみたいなもんだろうな
というか作詞できるからスパセルで作詞して歌ったらさらに収入がががが
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:24:34 UQFGrUm10
スパセルの詞は本当に恥ずかしい
>>798
ハチは曲がワンパターンだからなあ
あるとしたら耳に残りやすい曲出してるしデコか
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:31:36 fdzK8dVT0
>>803
＞ハチは曲がワンパターンだからなあ
待てやコラ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:59:31 6dV00SIe0
>>804
独特な音づくりだから余計に目立つけど実際そうじゃん
なんというかあのおもちゃみたいなやたらキラキラさせてる感
サビとかかなり如実
fatmanとかもそう
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:16:59 nwiKSkoc0
>>803
個人的にはデコの歌詞も恥ずかしい
ちょっとエロも入れてますって感じとか
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:19:40 1hprvvfN0
デコっていうとモザイクロールの 交尾 と、7そういうのが恥ずかしいの？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:21:52 obcnJOoE0
店長の顔が見たい見た人、どんな顔だったのか教えてよろ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:41:24 ucfM3f5p0
エロ抜きでもデコの歌詞は恥ずかしい
厨二病じゃん
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:59:46 1hprvvfN0
個人的にはモザイクはエロよりも 愛世 とかいう造語が微妙だった…
でも基本ニコってワールドイズマインとか、サンドリヨンとか、マグネットとか
恥ずかしい歌詞だらけだよね
何かの記事でも普通に人が歌うには恥ずかしい歌詞だけど、
ボカロだから羞恥心も無く歌わせる事が出来る、みたいなのがあった
記事自体は好意的なものだったけどね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 00:04:19 oArOrLlv0
>>810
デコは造語好きだよね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 00:27:17 Sdr8OT2R0
商業の話になると結局こうだよ！
ニコニコで歌ってみるやる分には恥ずかしい歌詞など何も問題にい。
歌ってみたはボカロだけじゃなくアニソンもあるからなぁ。
東方系歌い手みたいなカテゴリもちらほら聞くけど、どれくらいの規模かは知らん。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 00:47:20 ZzIxSbjY0
最近すっかり影だけど作詞のプロ目指してるあにまさんが頑張ると思うよ！
まあ最近は商業でも歌手自身が作詞してる安っぽいのも多いしいいんじゃない
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 01:23:37 iq4PW54+0
創作で恥ずかしくないものなどないのだよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:08:30 CXjHJ7GJ0
ワールドイズマインの歌詞はあまりに甘ったる過ぎて最初は受け入れられなかった
でも慣れたら、そんなに恥ずかしいとは思わなくなった
ロミシンみたいな性的な表現が露骨なのも苦手だ…これはボカロに限らないけどね
歌の妙な台詞で入るのも恥ずかしくて早送りしたくなる
でも恥ずかしがる奴がここに一人いるだけだって話で、
全てをひっくるめて「歌ってみる」の文化だし、別に問題は無いと思う
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:17:13 vI3QWGzI0
>>815
ワールドイズマインの歌詞なんて上書きされて思えちゃいないな・・・
新世界で～
でしか再生されないわ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 09:25:27 Epthi/Oq0
素人wetwでニコの歌い手の程度が本当に低いことがわかるな
ニコの歌い手なんて馬鹿リモーネ、自演ゼブラ、その他出会い厨・・・
日本の程度低すぎるわ
>>815
お前ルピヲタに染められてるんだよ、普通にアレは恥ずかしいぞ
公の場でアレを聴いてるとこ想像してみろよ、普通に引くだろ？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 09:26:09 Epthi/Oq0
訂正
wetwじゃなくて
watwです
まあ言わんでもわかると思うけど。。。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 09:27:37 R+L0mdbc0
正直たかだか自演で本名やら住所やら晒されたゼブラは可哀想だと思う
まぁ謝罪はアレだったが
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 09:34:36 V6BtwVLL0
ルピヲタって何だ？てか何と戦ってるんだろｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 09:42:04 wfe8qrm70
まずあれは素人じゃないし
一体あの動画の何とニコニコのどの動画のどの要素を比べて程度が低いって言ってるんだよ。
ウィーアーザワールドどサーキュレーション比べてどうのこうのって意味がわからんし。
そもそもあれっていうほど上手いの？まぁ確かに上手いが
雰囲気と機材と効果補正かかってるだけにも思えるが。
ニコニコの歌い手も議論スレのA～Cクラスのやつらがそれっぽくやればそれなりには聞こえるんじゃね？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 09:58:50 lKXln01v0
普通にウィーアーザワールド聞けばいいんじゃね？
わざわざようつべの動画なんかもちださんでもニコニコの歌い手の程度が低いなんて皆知ってるだろうに
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 10:09:50 wfe8qrm70
程度が低いのは視聴者だと思うがｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 13:03:33 H8gskUps0
ケンカ両成敗
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 13:18:31 dWjjHJxK0
ウィーアーザワールド素人版に、
ニコニコにあるボイトレ動画のエリック兄でてない？
あれ参考にした人少なからず居ると思うんだけど
別人かなー？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 13:44:22 wfe8qrm70
>>824
ケンカって誰と誰がやってんだよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 14:11:47 r8340RaM0
歌ってみたの信者とアンチのことだろ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 14:21:49 wfe8qrm70
というか世界のクオリティ高い動画一つ挙げて
「これよりレベル低いから、ニコニコの歌い手は糞だなｗ」
って意味わかんねーよ。
じゃあ、仮にだが、ニコニコの歌い手があれよりクオリティ高いwatw動画作ったとしたら
今度は「ようつべ（笑）」ってなんのかよ。んなわけねーだろ。
前もいったけど
そんなん最終的には世界で一番歌唱力高いやつ（誰かは知らんが）以外の歌は全部糞になっちまうだろ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 14:27:19 FMDyKU1h0
ボカロPの次はようつべの外国人を盾にして喚いてんのか
歌ってみたアンチも情けない連中だな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 14:28:54 4wViJZub0
反応したら負け
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:10:35 fiTsweqa0
つべのWe are the worlと、歌い手のSmilingとの違いは
声量と、声の伸びと、あとあの綺麗なビブかな
つべの方はかなり上手くて感心したwww
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:13:12 V6BtwVLL0
まあそもそも母数が違うし
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:14:29 FMDyKU1h0
つーかアンチスレの連中とニコランの真性が普通に凸ってた件＞We are the world
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 16:05:45 KZFgPeYL0
信者にマナーがどうこう言う癖に本人達は余所の動画で大暴れってのが何と言うかねえ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:01:12 a2qoGm340
歌ってみたはにこさうんどがベストだな
アンチの擦り付けも信者の戯言も動画によるごまかしも効かないように
最低限米消
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:05:14 V6BtwVLL0
それってもうニコニコじゃないようなｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:17:23 VWi6B4Hj0
上手い歌が聞きたいなら、CDを買えばよいのに。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:56:55 rIBIgP250
！！！！！キチ会メンバーの一人「なでぴー」が以下のような問題発言！！！！！
13:30頃から
「俺こずえとやって、こずえ孕まして、こずえおろさせたんよ」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
＊なでぴちゃんねる＊
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
キチ会の正体
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
えりんこ潰し後のキチ会主要メンバー（みずにゃん、クルーズ松田、なでぴー、山口）による会合
みずにゃん、クルーズ松田の両名はニコ生永BANを食らうも生主潰しは今後も続けるようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコ生に害をもたらすキチ会を許すな！！！
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:17:33 AZCzkSuE0
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:23:26 F9vfvRTM0
>>839
リンクだけじゃなく何か書こうぜ
＞ 9/20付オリコン週間アルバムランキングで9位にランクインしたClear
9位は正直にすごいんじゃないかなー
今後は顔出しして人気が保てるかどうかでしょうかね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:28:15 30YD4+Pn0
一発屋臭がすごい
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:31:17 8nxEpFn90
初動13000か
最終的には3万枚くらいかな
>新人発掘には欠かせないプラットフォームとなったニコ動から『初音ミク』に続くトレンドが生まれそうだ。
「生まれそうだ」って・・・
歌い手のCDって前から割りと出てなかったっけ？
もしかして無かったことになってんの？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:51:38 8FF+anJO0
初週1.3万枚かあ
もっと売れたら続きもあるかも知れんが、これじゃあボカロPが手を引きそうだ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:52:20 Nm0+09wh0
顔出しがどうのよりも2週目の売上かな
昔のビジュアル系がそうだったのだけど、一極集中で熱烈なファンがいる人って
1週目のランキング1位でも2週め圏外なんてよくあった話なんだよね
だから話題性のあるうちにてこ入れしてベースアップを狙ったのだろうけど
今は話題性のあるもの、売れているものがさらに売れる時代だからねー
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:55:20 8FF+anJO0
『clear』単独ミニライブ?！～《Dearest》発売記?念インストアイベント～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
インストアライブ始まったな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 19:13:29 pccIBtqB0
西川貴教にしか見えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 19:38:21 kTXampNZ0
clearは長続きするかもしれない。信者の組織票がものすごい。
まるでジャニーズのようだ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:02:01 dTOEOSt10
まぁ予想はしてたがやっぱ生歌は・・・・・・
繰り返すうちに馴れたらよくなるかな？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:02:55 jz348rnZ0
これ客はほぼ全員女っぽいな
女を味方につけたら強いぞ
アイドルステージ的なノリだし、曲の出来に左右されないから長続きすると思う
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:38:46 CeXU08Is0
こういう実績が重なると、ニコ動発（）という偏見が薄れていくのが大きい。
あとに続く歌い手がリアルの世界からまっとうに扱われやすくなる。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:52:44 fq9eUxss0
()肉
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:53:09 ij87tfGC0
組織票てwただファンがいるだけじゃww
オリコン上位に入れる歌手ってそんなもんだろ
アイドルのノリか…
イケメンじゃない限り一般人を取り込むのは難しそうだな
後に顔まで売れる歌い手が出てくる悪寒
みーちゃんェ…
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:59:51 8Jr09LEl0
こうやって話題になったことで、デビュー狙ってる一般人側も
ちょっとニコ動でうｐしてみようかな？とか思うかもしれんね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:14:49 70lcVXHC0
>>853
もう既にそうなってるような・・・
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:16:11 +RjBml7U0
>>853
もういるじゃんそういうの
歌ってみたはこれからさらに売名狙いのプロ崩れの巣窟になるだろうね
早くサイト分離してほしい
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:25:57 8Jr09LEl0
いや、ニコ動出身なんてpgrってのがまだまだ居るからね
地位上昇すればするだけ、外部から人が入ってくるでしょ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:01:13 P+BxDjNG0
ニコ動出身pgrってよりは、ニコ動出身を売りにしてることをpgrって感じかも。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:13:51 MwUirVFx0
中学生なんですが、うｐしたらオク下って言われました…
自分でオク下なのかよくわからないんですが
どういうことなんでしょうか…
動画はこれです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:19:12 m2dTewjB0
どういうことって言われてもオク下はオク下としか言いようがないんだが
オク下の意味がわからないの？
たとえば同じドの音でも低いドと高いドがあるってのはわかるだろ？
実際は二種類じゃなくてもっといっぱいあるわけだが
自分の歌と元曲聞き比べて明らかに自分の声が低いと思わない？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:30:56 sIRM2ybh0
>>858
オク下でググレばすぐ出てくることだろ・・・
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:56:20 3JNs6nwl0
底辺スレでやれ
その程度の音感でうpすんな
本気でうまくなりたいなら悪い事言わんからYUBAメソッドの本買え
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:57:53 22QoTme1O
>>853
つべデビューする外国人でさえ歌唱力中途半端で、しかも叩かれる傾向にあるからな…
自分も！てタイプが増えるといろんな意味で逆にレベルが下がりそうだ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:31:55 ++c++ra60
デビュー狙いのやたら上手いのとただのカラオケの二極化だろうな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:32:21 ++c++ra60
なんだよこのID・・・・・・・・・・・・・
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:35:22 eWebo35o0
かわいいじゃん
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:47:53 xR0lT9JhO
モザイクロール英語のsnowbellってルシュカ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:19:32 /qG9AV0Z0
たぶんそうなんじゃ？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 10:14:28 V+/CMd/b0
ニコニコに限らず、動画サイトで自分の歌投稿するやつなんて
「あわよくばデビュー！」プロかセミプロなら「これで宣伝になれば・・・」なんて大抵のやつが少なからず思ってるだろ
別に活動する動機なんてどうだっていいよ個人的に。
そいつの「目標」とその動画一つ一つに込められた想いとはまた別だろうし。
宣伝やデビューのために嫌々動画作ってるなら、来んなよと言いたいが、
ニコニコにほんとに興味持ってくれててあくまで楽しむ気持ちでやってるならむしろ歓迎するわ。
ただ、唯一の懸念は、クオリティが高い動画が増えるにつれて、
上でも言われてるが、カラオケレベルのやつらがそれと比べられて居場所がなくなってしまうことだな・・・。
単に再生増えないとかそんなのならまだいいが
叩かれて追い出されちまうのはな・・・。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 11:34:07 CR+G+olN0
カラオケ大会でものど自慢もガチでやってる所は多いし
作曲家や聴衆に評価させて徹底指導！ってのもよくある
地方のテレビ局ではカラオケ批評番組をゴールデンでやってるし
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 12:00:45 DOoAEFG+P
ちょっと遅い夏のAVまつりをやってみたイベント
（clearさん、蛇足さん、ぽこたさん、けったろさん、コゲ犬さん、vip店長さん）
大阪に参加予定の人
気をつけて～
URLﾘﾝｸ(www.animate.co.jp)
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 15:35:45 WK3d13A90
>>858
(笑)
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 18:13:21 FJcu0T2N0
>>869
カラオケをカラオケ同士で叩き上げてる所にプロが参入するんじゃ格差ついて当たり前
レベルこそ上がるだろうが>>868が心配するように歌ってみたがただの売名目的のプロ崩れの固まりになるのは明白
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:35:40 y0j99U0L0
格差か
底辺歌い手なんてコミュもあるし、今旨い人だっていきなり旨くなったわけではないし
3年位旨くなるつもりで、真面目に歌ってりゃだれだってそこそこは旨くなるよ
デビューするつもりならしらんけどさ
歌ってみた、最近企業が絡んできてるからなぁ
企業や金が絡むとがっつくやつが出てきて、一気にきな臭くなるんだよね
でも公認だからしかたないね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:39:42 ESceaTJq0
ガチの歌ってみたは一種の同人音楽みたいなものだしクオリティが高いのは大歓迎
プロや現役で音楽活動してる連中が入って来て困る連中なんて底辺共と
素人のカラオケ～しか語彙のないアンチくらいしか思い浮かばんな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:46:47 AbyzB3Es0
歌ってみたもいろいろな人出てきたよな
コンピCDに参加する人もいろんな新しい人が出てきたし
有名じゃなくても上手く軌道に乗れば伸びるようにもなってきた
ニコニコ動画もボランティアでやってるわけじゃないだろうし
金の絡まないサイトを見つけるしかないんじゃね？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:50:12 yQAbqRUu0
でもボカロ動画でオケを貰わないと何も出来んし離れられんなあ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:53:15 AbyzB3Es0
>>876
意味が違う
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:55:54 lvfzQO9q0
ニコニコを離れて独自に活動するってことか
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:57:34 AbyzB3Es0
>>878
お前がニコニコ以外のサイトを見つけろってこと
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 22:19:43 jDpY/ow50
金の絡まないサイトは赤字を垂れ流していずれ存続不可能になってしまう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 23:52:10 UcgmwRwA0
私は基本的にカラオケの一発取りメインで
加工無しなのが当たり前だと思ってましたけど
人気の皆さんが加工しまくりって本当ですか？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 23:57:32 h1Dxj1Uy0
クオリティ向上さえあればいいって奴は最近のガチ歌しかきかないんだろう
視聴者層が変わったんだろうけど、ただの音楽サイトになる日も遠くないな
それも今みたいに素人発掘すらないただの劣化JPOPの
今MADを歌ってみたとか延びないんだろうなあ…
なんていうか改めて、終わったんだな「歌ってみた」って
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:02:02 DI0B5eSQ0
連レスすまん
>>881
お前あれがカラオケ音質だと思うのか
ピッチも何もかも切り貼りしまくり編集しまくりに決まってるだろう
MIXは誰々とか書いてるじゃん、そいつが頑張ってんだよ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:07:44 Ri0C9uh90
どれをもって加工というのか解らんけど
MIXなら殆どの人がしてるんじゃないの？弾き語りとかライブじゃなきゃリテイクなんて普通だろうし
加工＝けろけろ
とかしてる人は、けっこう少ないと思うけど
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:10:05 Ri0C9uh90
>>882
それはさすがに悲観しすぎというか、妄想しすぎだろう
一般受け（？）しやすいのが前面に出てるだけで、べつに無くなるわけじゃないよ
まぁ埋もれるだろうけど
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:12:38 /bzZuOik0
人様に聞かせる音源で一発取りって、手抜きじゃね？という意見もある。
ライブとおんなじ一期一会の精神で一発取りだ！という意見もある。
正直、好きにすれば？と思う。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:33:00 wxK10zMu0
ライブは正真正銘1回しか聴かないけど音源は100回でも1000回でも聞くもんだからなぁ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:35:12 63uvxKjQ0
メジャー歌手はガチライブだと駄目なやつも結構いるしね。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:35:48 W0mH2LwR0
プロでも一発勝負はきついか
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:39:07 6oMOlPcv0
>>874
歌ってみたと同人は違うと思うが
自分は聞き手だから逆になんでプロが
ニコニコにいんの？とは思うぞ
むしろそんなにガチなら海外行って活動するか
普通にオーディションでも受ければいい
プロだけど人気でなくて素人アマチュア世界に落っこちてきたんだなとも取れる
困る困らないとかの話はしてないしな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 01:42:15 g24KovKW0
>>881
人気欲しいならそのなんとかっていう人気ミキサーに
取り入ればいいんじゃね？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:06:16 Ivqp6ig30
>>890
その考え方は
「ニコニコは素人が人気を集めてデビューするための登竜門であり、プロはもうすでに知名度もあるんだから投稿しても意味ないでしょ」
とか
「ニコニコは投稿者同士が競い合う場所。スキルがあるプロが参戦すると不公平だ」
って考えだな
でも本来は単に「動画を見て楽しむ場所」であって、誰が投稿しようと関係ないんだぞ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:06:55 8oBo/gQD0
遊びにプロもアマチュアもへったくれもない
遊びだけど、「なぜこんな真剣なのか」「なぜこんな馬鹿野郎なのか」がおもしろいんだ
遊びじゃなくて仕事にしたい(結び付けたい)歌い手と遊びじゃない活動が見たい信者が多数派ならもう終わるんだろうな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:13:34 g24KovKW0
だから好きにすりゃいいじゃん
おまえらがややこしいだけだろ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:31:44 6oMOlPcv0
>>892
その通り
でもその本来は動画を楽しむ場所では
なくなってきてる、という意味
プロは投稿すんなとは言ってない
ただアマチュア大会にベテランのプロが出てきたら
なんか言われるのは仕方がない
実際それを自覚しててプロだってのを隠してるやつもいる
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:49:28 g24KovKW0
アマだろうが素人だろうが
伸びたとたんぼろくそに言われるしなぁ
投稿者にプロも素人も関係ないよ
ぼろくそに言われるのがいやなら逃げればいい
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:55:38 g24KovKW0
本当は荒らしたりとか中傷とかやめたほうがいいだろうし
そういう聞き手のマナーみたいな動画もあるけどまったく効果ないね
そんなもん結局聞く耳持たないやつにはしょうがないし・・・
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 03:06:42 dRlFTcX90
プロ目指す奴が増えても全然構わないが
歌が上手くない奴を叩く流れになりませんように…
あくまで趣味でやってるだけなのを理解してればいいだけだが
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 03:18:59 g24KovKW0
>>898
ぜんぜん伸びてない人でも
もうちょっと○○のところがんばろうとか
オブラートに包んだアドバイスすりゃいいのに
まだ下手くそだけならマシな方で下手だからもう投稿するなとか
書き込むへんなやついるからな
下手だろうが上手かろうが好きに投稿すりゃいいだろうと思うのに
下手だと思ったら俺みたいにそっと閉じろよと
隔離スレとかの自称評論家のアホもそうだけどうるさい奴多いわ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 03:25:36 K+SBqaDo0
下手なのはどうとも思わないが、ニコ生とかでｇｄｇｄと超適当に歌ってたりする奴は嫌いだな
オケをちょっと流して「あーこれ難しいじゃん無理無理ｗｗ」とか使い捨てみたいに次々曲変えたり・・・
作り手が苦労して作ったオケをせっかく配布してくれたんだから、マナーとして歌い手なら歌に対して誠実に向き合うもんだと思うんだがな
俺の感覚がずれてるのかなあ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 03:50:00 p3SpSn/n0
clearのアルバムがオリコン9位にランクイン！
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
歌ってみたカテゴリーで人気のclear(クリア)さんの1stアルバム｢Dearest｣が、
9月20日付のオリコン週間アルバムチャートで、
第9位にランクインという快挙を達成しました！
ニコニコ動画とTwitterで、ファン拡大！！ファーストアルバムで、オリコン週間
アルバムチャート第9位ランクイン！！男性ソロシンガーclear、電撃チャートイン！！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(@Press) - ニコニコ動画とTwitterでの情報伝達力をフル活用して、ファンを
拡大した、男性ソロシンガーのclear(クリア)のファーストアルバムが、9月20日付
のオリコンアルバム総合チャートで、第9位という快挙を達成しました。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 04:29:59 /7RKuxLY0
>>901
ニコニコ（動画・生）とツイッターでファンを拡大するやり方が効果的。
そんなネットの常識を一般人が共有し始めた。
clearは腐釣りと揶揄されることもあるが、残念でした。そっちの認識は共有されていません。
CDが売れない時代に、時代に合ったやり方で売り上げを伸ばした新時代のアーティスト。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 04:30:57 yczMh0Iw0
しんじだいのあーてぃすと（笑）
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 08:03:39 7pbgkoQL0
おお凄いな
でもオリジナルはどうでもいいな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 09:20:03 scfibJcC0
clearが腐釣りだろうがそうじゃなかろうがこういうのって買うのは大体女だろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 10:04:53 xSRokcm20
>>900
自分も生放送で腹から声も出さずにボソボソ歌ってるには好きじゃない。
でも結局は言い方なんじゃないかな。嘘でも「練習しておきます」と言えばなんの問題もないわけだし。
さすがに歌いたい曲一つ一つに正座して向き合うのは無理だし、ニコニコでそこまでするのもなんだかな～と思う。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 11:50:31 3TpdL7CN0
>>906
＞ニコニコでそこまでするのもなんだかな～と思う。
公衆の場って認識を持った方がいいよ
生放送なら不特定多数の人間に見られるわけだし
自分の部屋で誰にも見せずにやるんなら好きにしてもいい
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:27:36 elxViluv0
良くも悪くも歌い手がライブやらCD出すのが当たり前になって変わったと思う
エアーマンが倒せないとかの時と比べると、見る側もやる側も何かが変わってしまった気がする
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:33:47 HqnmvrgV0
なるほど
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:35:55 XZZeJ8C5O
>>906
ニコニコでそこまで？
アイドルでもなければただの一般人である素人の歌い手が
ライブやらCDやらで他者から金取るのが当たり前になってんのに？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:38:49 oudqrou50
ボカロからオケが潤沢に供給される前は、ニコニコで流行の曲っていったら限られてて、歌ってみるにしても他の奴と被りまくりだったからな
普通に歌ったんじゃどれも同じで飽きられるから替え歌、声まね、ネタに走りまくってたわけで・・・
組曲とか、オケは全部一緒なのによくもまあ、あれだけ流行ったもんだわ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:54:48 Ri0C9uh90
CD買うのもライブ行くのも、人それぞれの自由じゃん
別にへたくそや素人がCD出したりライブしても金払わなければいいだけ
所で、マーティンの企画、ボーカル少ないなぁ
スレ違いになるけど奏者も少ない
別に趣味で歌ってても、CD出せるし、メジャーデビューって言葉の魅力が前より薄れてるんだろうなー
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 13:12:16 elxViluv0
CD買うのもライブ行くのも
腐釣り手を批判したり、歌唱力や顔出ししてる人のルックスについてトークするのも自由だと思うが
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 13:39:44 kxMipsdb0
動画にうｐするならともかくニコ生でカラオケする程度で
誠意やら敬意やら求められたらやってらんねーなｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 13:56:47 3TpdL7CN0
と、ゆとりが吠えております
ゆとりは目の前の物しか見えないから
生＝外でチ〇コ晒す、と同じって事に気づかないんだろうねｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:01:15 GC09RTyr0
プロとして金を稼ぐ手段として活動してる奴と、
一般人が趣味で歌ってるのとでは評価は線引きして欲しい
自分みたいに明らかに下手糞なのは後者だとすぐに分かるからいいけど、
前者と後者の中間の実力とか、プロレベルの一般人とかは
変な評価厨みたいなのがついて気持ち悪いし面倒くさそうだな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:02:34 yK+TAs420
曲の使用の規約は守るべきだが、誠意や敬意は気持ちの問題だから強制できるもんじゃないだろ
だいたいプロの著作物には何してても文句言わないくせにボカロ曲の時だけ過剰なくらいうるさいやつってなんなの？
歌い手がアニソンやメドレーうｐして著作権侵害してても文句言わないくせにボカロ曲は生で歌う時の態度だけでごちゃごちゃ言うのか
作り手の苦労っていうならニコニコで好き勝手に使われてる素材全部に言えば？ボカロPだけ特別なの？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:07:17 3TpdL7CN0
＞プロの著作物には何してても文句言わないくせに
＞歌い手がアニソンやメドレーうｐして著作権侵害してても
てか、そういう利用が許されてるから
ニコ生はJASRACの曲を自由使えるからな
＞ボカロ曲の時だけ過剰なくらいうるさいやつってなんなの？
そういう利用が許されてないから
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:11:57 Ri0C9uh90
いや、叩きたいやつ（アンチ）が叩いてるだけだろう
評価とかも各々が勝手にしたらいいと思うけど、
○○すべきとか言われても、はぁ？と思う。
同意は求めてない
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:20:02 kxMipsdb0
>>915
今はもうニコ生なんて珍しくもなんともないんだよ
ニコ生で歌うのもカラオケで歌ってるのと変わらない感覚だから
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:38:08 3TpdL7CN0
>>920
自分のオナニーを部屋の中でするのは無罪
自分のオナニーを公園でやるのは公然わいせつ
部屋の中でやってる自分のオナニーをニコ生で放送したら公然わいせつ
分かる？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:49:18 kxMipsdb0
>>921
ニコ動にうｐするのは公開オナニーじゃないんですか？ｗ
権利者に敬意を持ってたら公開オナニーでもいいんですか？ｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:56:07 yK+TAs420
>>918
アニソンは自作オケ以外アウト、メドレーは全部アウトじゃないの？
ボカロ曲が許可されてないってどのPの曲？
ボカロ曲は作者によって使用していい範囲とか全く違うから一括りにできないだろ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:31:07 2ZZ0kU9x0
>>918
替え歌やメドレーetc.なんかだと著作者若しくは版権元が不快に感じたものなどでNG出せば、
JASRACからニコニコに削除依頼など来る可能性があるはず。
>ニコ生はJASRACの曲を自由使えるからな
自由に使えるのではなく、JASRAC登録の曲であれば流してもおｋってだけじゃないの？
ボカロPがJASRAC登録しないのって登録すると色々縛られるからだと思ってたんだが違うのか？
つか、ニコニコにうｐしててそういう利用されたくなきゃその旨書いとくべきだと思うんだが･･･
>>923
アニソンに限らずJASRAC登録曲は、CDに収録されているカラオケを使用した動画や、
自分でカラオケ屋で歌ったのを撮った動画なんかは基本NGだったはず。
メドレーがアウトってのは初めて聞いたな･･･
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:44:25 UsEmUeLv0
>>924
ジャスラックがおｋなだけで権利者はまた別問題
メドレーなんか著作権的にアウトに決まってるだろ
アニメの歌や映像使ってるんだから
黙認されてるだけで
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:57:39 uu3HnV/UP
>>912
うたスタの時のマーティン見てれば応募する気起きないと思う。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:24:58 LfZ9+A6+0
>>923
メドレーがアウトなら、アニソンの自作オケもアウトなんじゃないのかな？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:26:35 UhkA8Mcc0
マーティン企画の課題曲はかなり難しい。
それこそ素人のカラオケレベルの奴は、曲を聴いた段階で応募を断念してると思う。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:45:32 tZf2q0pp0
やべぇ・・こいつ超うめぇ・・・
歌い手の中で一番じゃねぇか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:50:47 /bzZuOik0
>>929
開く前に大体予想は付いていたけど、でもやっぱり開いてしまう。
なんかくやしい。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:32:59 yTYWl6x60
てかさっさと歌い手（笑）の皆さんでwe are the worldを合唱してみてくださいよwww
最近辛いことばっかだから笑いがほしいんだよ＾＾
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:38:44 QCCLTd5R0
笑ってますやん
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:57:39 HjRtH1wZ0
we are the worldを聴いたあとにsmilingを聴くと、低レベルで思わずsmiling
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 23:06:56 YnJ4sWl00
そもそも比べること事態がおこがましいとは思わないかね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 23:24:05 /bzZuOik0
どんな下手糞な歌であれ、投稿する行為自体の良し悪しは外野が判断する領分ではない。
我々外野に許されるのは、上げられた動画についての感想を述べることだけだ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 23:39:52 TCEGESxF0
歌ってみたアンチすげえ・・・
we are the worldをダシに叩くとか自称音楽通も底が知れるなｗｗｗ
ボカロ、つべの外人の次は何をネタに使うのだか
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 23:52:07 WtES0X9J0
隔離スレ46で終了か？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 23:55:02 EDavfs490
あのスレ意味あんの
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 23:55:47 8zHXAuLJ0
できた理由は、このスレから比較厨を追い出すためだったはずだ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 00:47:42 r3ICCTm40
つまり終了したらここに比較厨が大挙押し寄せてくるんですね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 00:53:18 qtS5ZkFQ0
それは止めてほしい
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 00:58:42 OnI5+T2W0
マーティンの企画が出てきてアンチ涙目って言ってた人いたな、そういえば
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 01:03:06 0v68VbsxO
>>942
実際はマーティン本人が涙目な結果だったな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 01:04:55 9o56Hfok0
マーティンも、もう少しニコニコ向きな企画にすりゃ良かったのに
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 01:34:06 /++vVREw0
オーディションぽいのなら生歌の方いくだろ
存在自体しられてないんじゃね？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 02:07:05 9Zvu4iFe0
>>929
これは外人のwe are the world聞いた後に聞くレベルだな。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 02:11:35 XG3jphAH0
ニコニコって基本的に今やってる企画とかわかりにくいんだわ
オーディション関係の特設ページと一覧にしてみれるページとかつくればいいのにさ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 02:27:49 fBKfOMDm0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうことですね、わかります
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 03:39:26 xbTZfdSZ0
まぁ歌唱力なんて結局は材料の一つ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 10:31:06 7iBpsT520
>>925
映像やら歌をそのまま使う事とメドレーを歌ってみたってなんか関係あんのか？
組曲歌みたなんかでアニメの映像使ってれば削除対象になるのは当然だろ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 10:42:43 0eXvzTOj0
生放送 彼女とのセクロスを生配信！！BANまで頑張ります！！
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
グモハン復活放送！？
予約枠なのでリツイート、タイムシフト予約、
お知らせ登録をお願いします。
今度も何かが起こるのか？
これが注目の番組１位かよ・・・・・・
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 12:54:27 eKdoXT880
けったろクソだな。さすが顔スレ常連なだけある
キモメンの癖に他人の顔disるとかｗPe:並みの屑だな
まあPe:は信者ヤリ捨てとかはしてないけどな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 13:23:10 5TVdW05G0
表で思いっきり中傷したやつと裏でこそこそ言ってた奴
どっちもクズだがとりあえず俺はPe:が嫌い
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 15:23:26 OnI5+T2W0
けったろ暴露放送（動画版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 17:46:22 aXNHLNpU0
食ったろ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 19:27:13 NYu2q7Xs0
この調子でガンガンゴミみたいな歌い手消えてくれればいい
一つでも問題起こしたら追放な形で
謝罪でもなんでも動画挙げられてるだけでも目障りだから
もちろん晒されるだけ晒されてね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 20:42:54 qEsJSCZq0
釣ったろで食ったろか。まぁ腐釣り系歌い手はこういうやつ多そうだけどね
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 21:25:47 O0RLiKkD0
>>933
うめぇwww くすりとわらた
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 21:27:27 YtRlBfGm0
自演は止めてくださいませ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 21:42:30 72Q+0vHq0
歌い手（smiling）
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:00:34 Lr/VInci0
>>936
リモーネやけったろはごく一部で大多数はまとも。
歌ってみたにも色んな奴が居るってよく吠えてるように
アンチにも色んな奴が居るっていう発想は出てこないのかね
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:12:28 YtRlBfGm0
アンチの評価はどうでもいいです
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:17:57 O0RLiKkD0
そもそも「歌ってみたのアンチ」って何でアンチになってるんだ？
下手な奴が多いとか、ボカロの人工的なところがキモイとか、
歌ってみたを利用してデビューしようとしてるのがムカツク（？）とか、
顔出ししたり芸能人チックなノリがキモイとか、そういうのか？
よく分からん
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:24:29 pUddylwS0
野球が好きなのでサッカーアンチです
そんな感じだろ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:53:33 ygER0qse0
時代の流れについていけない爺さんは若者を蔑む
同じだろ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:54:22 72Q+0vHq0
歌ってみた（smiling）が総合ランキングに上がってくると、他の動画がその分ランク外になるのが嫌なんです。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:00:04 1XVnpePs0
でも、最近はフロッグがまともなランキングになっていることに気づいたんです。
歌ってみたなどのゴミ動画は外部サイトで話題になりません。
でも、せっかくなんで歌い手（笑）のクズどもはを徐々に潰していく雰囲気を形成させてます。
ニコ厨が簡単にネトウヨになったように、ガキを操作することは朝飯前なのです。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:05:29 1XVnpePs0
誰か次スレよろ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:17:39 1XVnpePs0
やば！
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:18:32 1XVnpePs0
次スレ立っちゃった
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:19:22 n5ntbhY40
>>967
お前ら２年くらい前から同じこと言ってね
まあ、せいぜい関係ない動画で暴れて普通に愚痴ってるアンチの肩身を狭くしないようにな
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:29:14 n5ntbhY40
ついでに次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:30:07 1XVnpePs0
>>971
普通に愚痴ってるって何なんですか？
アンチテーゼは、愚痴に留めては意味がありません。
それと、君はもう少し語彙を増やしたほうがいいでしょう。
830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 17:10:00 ID:0ojOqISI0
ボカロや歌ってみたに限らず>>829が言ってる「たまに現れる一部の馬鹿」のせいで
全体にレッテル貼られるのは他のジャンルやニコニコ外でも少なからずある事だけどな
一部の住み分けも出来ないアホのせいで普通にここで愚痴ってる俺までキチガイ呼ばわりとかマジ勘弁
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:31:22 9NPvHcu70
うるせえ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:34:08 n5ntbhY40
なんだ、ただの基地外か
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:38:30 eiVxRt6W0
このスレにわざわざ出張してくるアンチは大概頭が悪い。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:44:41 1XVnpePs0
まあまあ、smilingで行きましょう。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:44:50 n5ntbhY40
>>976
頭が良いアンチや狂信者なんて居るのか
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:47:33 9NPvHcu70
まあ頭がよかったら距離置くわな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 01:04:56 9NPvHcu70
あ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 01:07:26 9NPvHcu70
い
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 12:46:46 X0lEKEOd0
東方、ボカロときていま歌ってみたが一番勢いあるジャンルだから叩かれてるだけだろ
過疎ジャンルだったらいくらカラオケ気取りしようが
信者食いまくろうが誰も話題にせんよ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 14:17:51 OGfeW6vt0
ていうか素朴な疑問として
信者に手を出す→叩く
の流れがよくわからん。こいつらはけったろやその女の何？
「けったろっつう歌い手が、信者の女とセクロスしたらしいぞ！」
「なに？そいつは大変だ。許せないな！叩こうぜ！」
ってwhy?
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 14:23:47 /jAh8nCc0
暇つぶし
ヒャダインもそう歌ってたでしょ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 14:41:31 k0QACM4SO
そりゃヤリチンヤリマンは叩かれる。それにセックスしたから叩かれてるんじゃない
芸能人が自らセフレと、なんて言ったらなんかもういろいろと終わる
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 15:45:38 skJS7OHk0
けったろが何故叩かれてるんだ？
ニコではけったろよりも喰われた女が叩かれてたけど、それも分からん
お互い同意の上で独身者同士なら、ｾｸﾛｽは自由だし
それを公言しようとしまいと自由だ
（まぁ、それを叩こうと褒めようとまた自由でもあるが）
けったろは芸能人じゃねーだろーが
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 15:49:10 OGfeW6vt0
まぁ芸能人っぽいことをしてる以上はそれなりの振る舞いはすべきだとは思う。
けど芸能人だろうとなんだろうと上でも言ってるように単なる他人の痴情の縺れ。
いったい何に対して叩いてるんだ、アンチは。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 15:50:11 KW67xLTZ0
>>986
付き合ってもない相手と責任も取れない10代のうちに
ゴムをつけずにセックスして中出し
妊娠したらどうするつもりだよ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 16:26:44 B/n+9Pw+0
ヤリチンだろうが中出しして女が妊娠しようが心底どうでもいいが
アンチにとってはけったろ叩くには最高に良いネタじゃないか
叩く理由なんてそんなもんだよ
むしろ正義(笑)で叩いてる奴なんていんの？ｗｗ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 16:54:29 skJS7OHk0
>988
安全日だったか、女がピルでも飲んでたんだろ
妊娠しようとそいつらの自業自得で外野が知ったこっちゃねー
自分の行動に自分で責任取ればイイだけだ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 17:01:53 k0QACM4SO
>>986
アイドルみたいな事やって金取ってんだから芸能人みたいなもの
もちろん本物の芸能人と比べたらお粗末すぎるが
確かにヤリチンだ妊娠なんかは個人の自由だとは思うが
一般の友達でさえヤリチンだ妊娠だピルだ、と公言するやつがいたら距離は置かれるよ
あいつはそういうやつなんだって目で見られるのは仕方がない
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 17:30:20 /jAh8nCc0
何で叩かれるんだとか叩いてる奴なんなのって
そこに叩く材料があるからに決まってるだろ
大体叩いてる奴のほとんどはけったろって奴自体知らんだろうし
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 17:34:52 skJS7OHk0
むしろ武勇伝になりそうだがな
性的にだらしねえとか友達付き合いとは関係ねーし
しかしこれ以上話しても平行線だな
てか、もうすぐ1000だな…うめうめ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 17:36:26 skJS7OHk0
馬鹿げてるってだけだ
けったろ知らないのは同じなんだがwww
叩く奴も援護する奴も口突っ込みたいだけの奴も
全員けったろと、けったろのセフレなんてどうでもいいんだなwww
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 17:47:33 yZgEck+l0
けったろ問題は事前に色々話しを聞いてから実際の動画を見てみたんだが
尾ひれの方が酷くて実際はこの程度なの？って感じになっちゃうんだよね
レイプでもなければナンパしまくって女くいまくったわけでもなし、女自身妊娠は否定
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 17:53:53 /jAh8nCc0
>>994
どうでもいいに決まってるｗ
身近で関係ある人だったらこんな叩いたりしないだろｗｗ
大体謝罪文載せたりも個人的には何の意味あるのかよくわからん
ただだまって消えりゃいいだけなのに
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 17:54:36 skJS7OHk0
ねらーもニコ厨も祭りに飢えてるんだろうな…くだらね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:00:42 skJS7OHk0
どうせなら首に縄かけて無理矢理中田氏とか、
酒に睡眠薬混ぜて持ち帰りとか、
もっと派手にやらかして欲しいもんだwww
強引さが足りないから面白みが無いんだよな
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:06:15 nzNlAVb00
将来の夢はと聞かれて３Pと答えちゃうあたりが痛々しいんじゃないか？
告白してきた女に３Pできる友達紹介してとか言っちゃったりｗ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:13:15 yZgEck+l0
それっておまえは将来の夢をかたれるような存在ではないって言われたようなものじゃね？
本人も本気でないのがわかりきっていてくやしくて逆襲に出たんだろうし
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