11/07/12 05:00:17.29 3eoPpdV+
>>830
arcでの現状の実装だと、frameworkによるAPNロックは無い。
build.prop内に"ro.settings.apn.lock=spモード"なる記述があるけど、"ro.tether.denied=true"を"false"に変えても、動作として何か起きるわけでもない。
ちなみに、この記述はSO-02Cのbuild.propにもある。
IS11Sには無い。まあ、IS11Sは元々APN設定自体が固定されててユーザーが任意に変更できないからなんだろうけど。
今後のアップデートでframeworkによるAPNロックが入ってくる可能性もあるけど、俺としてはAPNロックではない方式でのテザリング実装を密かに期待してしまうのさ。b-mobileのSIMでもテザリングできる可能性が出てくるから。
833:SIM無しさん
11/07/12 06:52:22.34 b5MtOPdn
>>831
1.正直、オンゲー向きではない。
パケットロストで再送とかは固定回線より起こりやすい。回線契約によってはプロトコルが規制されてる場合もある。
上りはSH-12Cからインターネット側にデータを送信する方向の通信、下りはインターネット側からデータを受信する方向の通信。
2.無理にSH-12Cでテザリングしないで、WiMAX、イーモバイル、docomoの定額データプラン等を別回線で契約してモバイルルーターで運用するという手もある。
+4410～7000円位。WiMAXなんかは安いところ探せばもう少し安くなる。
SH-12Cも3Gを切ってそのモバイルルーターにWiFiで繋げば安くなる。
常にモバイルルーター持ち歩くことになるのが難点。
3.auのことは分かりません。
4.SH-12Cがモバイルルーターの役割をするので、SH-12Cが3G通信できる場所で、WiFi機器がSH-12CとWiFi通信できる距離内なら使えます。
834:SIM無しさん
11/07/12 09:29:22.41 DeflF1lA
ドコモは特にパケットが詰まりやすいんでオンラインゲームは無理。
wimaxでもオンラインゲームは遅延で無理。
835: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/07/12 11:38:34.84 p5nUsefI
>>833
ありがとうございます。
もう少し考えてみます。
どうやら、テザリングしない方向になりそうですが。
>>834
そうですか…
住んでるマンション自体は光回線引いてるんですが、いかんせん、工事が…orz
もう1つお願いします。
テザリングはオンゲーとかにはあまり向いてないようですが、ではテザリングするメリットって何がありますか？
メリットないような…
836:SIM無しさん
11/07/12 11:41:51.71 uAMKlJT9
> テザリングはオンゲーとかにはあまり向いてないようですが、ではテザリングするメリットって何がありますか？
> メリットないような…
うん、君にはメリットなさそうだ
837:SIM無しさん
11/07/12 13:25:36.87 K8Ms3cv+
>>835
モバイルルーターをスマホ一つで兼用出来るのがメリット。
そこをメリットに感じない人には、まあメリットは無いんだろう。
つーか、テザリングというからなんか特別に見えるかもしれないけど、本質はWiFiルーターだぞ。
例えば、光ポータブル(牛Portable WiFi)なんか中身(OS)はandroidで、タッチ画面がなく、音声通話が出来ないだけだ。
838: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/07/12 14:28:19.56 6Roam9R1
ＳＨ－１２以降テザリングを認めたようだが、
839:SIM無しさん
11/07/12 14:28:46.90 6Roam9R1
ごめん、エンターおしちまった）
840:SIM無しさん
11/07/12 14:32:15.21 6Roam9R1
SH-12C以降テザリングを認めたようだが通信料馬鹿だかいね！
旧機種でroot取ってパケほうだいの料金内でテザリングしたいな。
docomoはどこまでもうけるつもり？
>>838
>>839
誤書き込み失礼！
841:SIM無しさん
11/07/12 14:41:49.19 bO9Gh7Br
夏モデルでもroot取ればフラット定額ですむでしょ？
842:SIM無しさん
11/07/12 16:11:30.24 vNcyiXuN
Android端末(クライアント側)ってアドホックで接続できないのか。
Barnacle Wifi TetherでICONIA TAB A500繋ごうと小一時間格闘しちまった。orz
WindowのPCは問題なく接続できる。
っちゅわけで、インフラストラクチャモードにできるWifiテザリングアプリって無いんでしょうか？
皆さんはどうやってAndroid端末同士でテザリングしてます？
843:SIM無しさん
11/07/12 17:17:50.60 +Q+/J87q
>>841
オマエサンに、framework-res.apkをデコンパイルして、対象のxmlを修正して、リコンパイルして端末に突っ込むスキルがあれば、余裕だな。
844:SIM無しさん
11/07/12 17:20:04.38 +Q+/J87q
>>842
2.2、2.3のOS標準テザリング。
845:SIM無しさん
11/07/12 17:30:46.84 d3NOgHsd
>>842
auだとテザリングショートカットでwifiテザリングできるぽいが、
docomoはroot取らないとできないな
846:SIM無しさん
11/07/12 19:54:42.85 sh7j2ssy
auのテザ遅くはないよ
WHS非対応でも1~2Mbpsでる
pingは300台基本
WHS対応機種は8Mbps位出るらしい
テザリング対応してるのWHS非対応だけど
847:SIM無しさん
11/07/12 20:23:58.50 d3NOgHsd
Android同士じゃなくてすみませんが、
Android(2.3.3)を親、iPad(JB済)を子にしてbluetoothでテザリングしたくて、
AndroidにPdaNet、iPadにiBluevarを入れて接続成功したのですが、
全く同じ設定でも接続できたりできなかったりで、なぜか安定しません。
それでiTetherが使えれば、設定も接続方法も簡単そうでいいのですが、
iPadにiTetherを入れて、Android（PdaNet）と通信できますか？
ダメだとしたら、他にいい通信方法はありますか？
848:SIM無しさん
11/07/12 21:34:42.13 WYBwRM+A
>>847
PdaNetは不安定
849:SIM無しさん
11/07/12 23:02:21.38 3eoPpdV+
>>841
あー、settings.dbの直接書き換えか。
850:SIM無しさん
11/07/12 23:20:45.79 d3NOgHsd
>>848
PdaNetの代わりになるようなアプリありますか？
Cobaltblueはマーケットから消えちゃったし・・
851:SIM無しさん
11/07/12 23:27:42.21 kzZDPh2X
>>842
基本、ルート取ってのテザだと無理。
ギャラクシー系だったかな？出来るのも一部にあるみたいだけど。
タブレットとか繋げてガンガン使うつもりなら、なおさら公式テザが出来る機種にすべきかと。
ドコモの公式テザが高いと思うなら、
今のところはイーモバかauのEVOしかないね。
auの広いエリアでもテザできるし、
型落ちになって在庫処分モードで探せばMNP一括0円とかで売ってるから
維持費4千円少々で場所によっては10Mオーバーの速度で使えるぞ。
852:SIM無しさん
11/07/13 00:21:03.44 QK7jiyRf
EVOでWiMAX
URLﾘﾝｸ(www.speedtest.net)
853:SIM無しさん
11/07/13 05:19:45.36 6WSsmNRX
ここって料金の話がやたら出るけど
システム書き換えたら何とでもなるんだから料金以外の話がしたいねぇ
854:SIM無しさん
11/07/13 05:30:00.99 w9SSOT1B
>>853
俺にもわかるようkwskテンプレ化希望
855:SIM無しさん
11/07/13 06:28:39.08 /QeYGoN6
>>829
データ専用なら、規約上も無問題
あとは自己責任でrootとって・・・
856:SIM無しさん
11/07/13 06:45:18.74 DKygR6SH
テータ通信急増で設備投資が追いつかないから
従量制を復活してそれだけテザリングOKにするとかじゃね？
857:SIM無しさん
11/07/13 09:13:41.01 dGUcfKWU
>>845
あれ06だけじゃないの？
858:SIM無しさん
11/07/13 09:26:37.07 hgU2Pz0U
>>856
米国では２大キャリアが定額制無くして従量制になるらしいから
日本でもそういう流れになるだろうね。
今までは定額制と言っても回線に余裕があったから多く使う人には目をつむっても
ほとんど使わない人から一定額を取ることのほうが旨みが有ったけど
皆が大量に使う傾向になったらそうも言っていられなくなる。
859:SIM無しさん
11/07/13 12:20:25.49 io43Wooq
auはスマホ用通信回線をWiMAXに逃がせられるが(対応機種に限るけど)
他のキャリアはどうなのだろう
860:SIM無しさん
11/07/13 12:31:04.52 M7JLKEF6
>>857
IS12SHのスレ見てたら、テザリングショートカットでテザできるって話になってた
861:SIM無しさん
11/07/13 14:17:53.16 dGUcfKWU
>>860
ほうほう
あんまり話題になると潰されそう
まあ次はISWシリーズ買うからいいか
862:SIM無しさん
11/07/13 14:34:14.05 GdrsiVoU
>>860
昨晩、IS11S(au acro)で試したかった出来んかったよ。
試したのはHotspot Widgetだけなので、他のなら出来るのがあるのかもしれないけど。
863:SIM無しさん
11/07/13 16:31:11.35 cM+hE5kQ
>>851
WiMAXだからauのエリア関係ないでしょ
864:SIM無しさん
11/07/13 17:47:05.39 hxrNsKGI
>>863
3Gも使える
865:SIM無しさん
11/07/13 21:52:28.18 3PIhldHu
>>864
つスレタイ
テザリング出来なきゃ意味無いだろ
866:SIM無しさん
11/07/13 21:56:19.81 a22J8vcv
>>865
EVOは3Gでもテザリングできるよ
さすがにWiMAXだけじゃこんなに評価高くない
来年の1月から月2GB以上3Gで使うと制限かかるらしいが
867:SIM無しさん
11/07/14 10:09:10.29 Z/+0Beqv
その制限がかかる対象の通信は、
3Gのなかでも非EV-DOの800MHzの電波のみをつかんだときに表示される
「1X」での通信累計が2Gを超えると規制、って話もある。
それが本当なら、速度が出ない1Xでの通信で2G行くのはかなり困難なので、
規制のことを気にする必要はほとんど無いといえるかも。
都市部だったら今やかなりの範囲がWiMAXでカバーされてるし、
意図的にWiMAXをOFFし続けるとかでなければ
どっちにしても規制はほぼ関係ないと思われるけどね。
868:SIM無しさん
11/07/14 21:47:10.76 SnZP5WkO
Wimax電波がまったく届かない田舎の実家に帰ったときも
普通にテザ出来るのはでかすぎるな。
ま、実家そのものにここ数年帰ってないけどｗ
でもやっぱ欲しかった条件で、
買うときに背中を押された要素の一つではあった。
869:SIM無しさん
11/07/15 22:00:34.66 5/SeaNmJ
>>867
800って1xと普通のrevAの二種類あるんだっけ
もう良くわからん、auの規格（CDMA2000）は難しい
3G規制はrevAで5Gだった気がするんだけどなぁ・・・
by先月3Gだけで9.7GB使った人
870:SIM無しさん
11/07/16 07:20:00.96 ZYau3Z75
evoってWi-Fiテザると本体単体通信時の半分しかでない糞機って噂本当か？
871:SIM無しさん
11/07/16 09:03:48.96 bU7o6jyh
tab厨すっかりいなくなったな
872:SIM無しさん
11/07/16 10:20:48.87 d68pkkdr
1x＞L800
RevA＞2G，N800
873:SIM無しさん
11/07/16 14:33:48.15 yp788NGS
acroで非公式にテザリングはできますか？
874:SIM無しさん
11/07/16 14:53:52.91 afn+EaYs
あなたが落としたのはauのacroですか？
それともドコモのacroですか？
875:862
11/07/16 15:27:26.34 KKVnciKd
SO-02CとIS11S両方持ってるので、両方で WiFi Hotspot Settings とTethering Shortcut を試してみた。
どっちの機種もどっちのアプリもテザリングの設定画面は表示するが、そもそも設定画面にヘルプ項目しか出てこないので、何も設定をいじれない。当然、テザリングもオンに出来ない。
…という結果に終わった。
876:SIM無しさん
11/07/16 19:30:45.75 IDvNcYDv
>>873
PDANET使えば良いじゃん？
877:SIM無しさん
11/07/16 21:13:01.80 KKVnciKd
WiFiテザ出来ないし。
878:SIM無しさん
11/07/18 02:23:00.99 s4idIRkD
>>875
IS12SHだとTethering Shortcut で、ポータブルwifiアクセスポイントの設定画面がでるようになるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(c2.upup.be)
URLﾘﾝｸ(d2.upup.be)
同じauの夏モデルでもメーカが違えば違ってくるんだろ。
879:p011108.doubleroute.jp
11/07/18 03:02:20.34 4FCoSzhQ
今んとこ、裏技的にWiFiテザリング出来るのはGALAXYSシリーズ、Xperiaarc、IS12SHってとこか。
880:SIM無しさん
11/07/18 07:23:54.03 JwRSbfU6
IS11CAもOK
881:SIM無しさん
11/07/18 08:22:54.17 8lha18c0
sh-03cも、root取るの面倒だがok!!
882:SIM無しさん
11/07/18 09:04:49.02 IptJTh8d
root取れるなら出来て当たり前。
883:SIM無しさん
11/07/18 09:06:40.16 gzzS1i2t
>>881
それはbarnacleとかでのテザだろ？
上の流れはTethering Shortcut とかで、OS標準のテザを呼び起こせるか？って話だと思う。
884:SIM無しさん
11/07/18 09:51:59.91 8lha18c0
ゴメン
>今んとこ、裏技的にWiFiテザリング出来るのはGALAXYSシリーズ、Xperiaarc、IS12SHってとこか。
に反応してしまった
2.2にアップした際一番最初にTethering Shortcutを試したがだめだった。
その時は2.2のテザ機能無効にするのにバージョンアップが遅れたのかと思っていた
docomoはやりすぎ
885:p011108.doubleroute.jp
11/07/18 12:55:11.94 4FCoSzhQ
IS03もテザリングショートカットは無理ってとこでいいのかな。
886:SIM無しさん
11/07/18 17:31:51.87 vG8QtQL1
infobarは設定画面出て繋げられるけど
外には出ていけない
IS12SHは行けるのかね？
887:SIM無しさん
11/07/18 19:45:08.52 gzzS1i2t
えっ？
888:SIM無しさん
11/07/18 21:00:42.26 +3kKErMd
そんな反映に使わないし有線テザで充分だわ
889:SIM無しさん
11/07/18 21:17:23.54 gzzS1i2t
えっ？
890:SIM無しさん
11/07/18 21:19:00.25 q5uH4wys
有線で困るのはニンテンドーDSつなげられないことくらい
891:SIM無しさん
11/07/19 00:28:12.15 t9tIRCfg
iPadつなげられないじゃん！
892:SIM無しさん
11/07/19 12:12:24.55 EBbS9RAB
反映
893:SIM無しさん
11/07/19 15:38:58.17 /B5jH+Yw
頻繁
894:SIM無しさん
11/07/19 15:43:18.32 qvPojHbL
DS対戦はWEPしか使えないけど、暗号化しないで解放しちゃうの？
895:SIM無しさん
11/07/19 21:21:43.45 eK+wpOFq
WEPは暗号化されてないのかー
896:SIM無しさん
11/07/20 08:25:38.24 DyyDq3FS
>>870
さすがにそこまでは行かないけどやはり速度落ちるよ
あとIS06より発信が弱い気がする
ただ06はテザリングすると熱が篭りすぎで充電不可能になったり電池消費がEVO以上になったりするし
897:SIM無しさん
11/07/20 08:53:25.09 DyyDq3FS
早く次のWiMAX機出ないかな
898:SIM無しさん
11/07/20 11:29:31.46 O1zFvYJe
ドコモのXi機にもちょっぴり期待
899:SIM無しさん
11/07/20 15:18:39.45 arLLrwdo
xiは従量制だから最初から選択外
900:SIM無しさん
11/07/20 21:29:08.65 Sfz9q09n
糞auがプライベートIP振り分けにするからデザリング不可になるってほんとか？
901:SIM無しさん
11/07/20 21:41:44.72 Sfz9q09n
すまん自己レス、大丈夫ぽいな
902:SIM無しさん
11/07/20 21:45:38.78 JuIn8tfm
>>900
IPアドレスがプライベートだからといっても、テザリングとは何にも関係ないし。
家にルーター複数あるなら多段NAPT構成組んでみなよ。普通にインターネットに繋がるから。
903:SIM無しさん
11/07/20 23:57:39.07 mW40p7qP
HTC desire2
easytether lite
USBテザリングしているパソコンをルータにして、3Gの回線を使いたいです。うまく出来ないので教えてください。
3Gの回線とパソコンの有線lanをブリッジ接続しようとするとエラーがでてしまいブリッジ出来ません。パソコンをルータ代わりにできないでしょうか？
904:SIM無しさん
11/07/21 06:25:15.86 er50z/Bp
>>903
USBテザリング使わないから推測だが、WindowsならICS(インターネット共有)設定のインターネット側がテザリングしてるデバイスになってないと繋がらないんでは。
macは知らん。
905:SIM無しさん
11/07/21 09:20:53.93 8PsFzOZA
ありがとう。そもそもICS自体の存在を忘れておりました。
やってみます
906:SIM無しさん
11/07/21 10:01:40.38 ChHSi4j3
>>900
テザリングそのものの規制じゃなくて
テザリングしてBit torrent やらのp2pはさせんぞってことみたいね
907:SIM無しさん
11/07/21 10:22:25.67 fyZh6rek
>>903
WANとLANをブリッジとか、最近は過激な奴が増えたな。
WindowsならICSで良いだろうな、標準機能だし。
908:SIM無しさん
11/07/21 10:36:59.81 JSJBDAhN
>>900,906
テザリングはプライベートIPと全然関係ないけど、
IS01,IS03は最新kernelでテザリングに制限掛けてるよ
909:SIM無しさん
11/07/21 11:01:02.57 fYPBDvam
え？ IS01に最新？
910:SIM無しさん
11/07/21 12:11:32.64 FwwYKT4f
IS01アップデート来るのか？
911:SIM無しさん
11/07/21 12:29:15.93 JSJBDAhN
>>909
IS01の最新な
>>910
BB14のアップデートがそのうちくんじゃね？
909,910の反応見るとデマッターも納得出来る気がする
912:SIM無しさん
11/07/21 17:34:04.20 /XpQXUCj
12SHと11CAと11HTのWi-Fiテザはどれが一番早い？
913:SIM無しさん
11/07/21 20:09:19.02 pa9xEXgF
>>903
思考停止して手っ取り早いのは
無線LANアダプター買ってきて親機モードで動かすとか。
安いのは1000円しないし。
914:SIM無しさん
11/07/22 14:33:13.86 wOvi32Bs
>>1です。
このスレを立てたときは糞スレだと
罵られましたが、
今やテザリングサービスが賑わってきて
結果としてこのスレも活性化しているようです。
やはり私には先見の目があったと言っても過言ではないでしょう
915:SIM無しさん
11/07/22 15:10:42.55 MU/m8X9M
>>914
最期の一行がまさに蛇足
916:SIM無しさん
11/07/22 15:19:54.24 oZSPzqO5
＞先見の目
917:SIM無しさん
11/07/22 17:09:57.15 qgIvYV3r
マジでdocomo Xi は凄いぞ。固定回線の代替として十分に使える。今のところベビーユーザーでも規制が掛けられたってケースは周りでは発生してない。
ただ、問題なのは料金？現行料金なら問題ないんだが今はお試し料金なんだよなぁ？
918:SIM無しさん
11/07/22 17:13:09.97 qgIvYV3r
分かってくれてるとは思うが、「ベビーユーザー」じゃなくて「ヘビーユーザー」なっ。
919:SIM無しさん
11/07/22 18:14:05.20 4EVmkdXr
バーブー
920:SIM無しさん
11/07/22 20:08:03.66 VCXX+wPO
xiはまだ利用者少ないから広々使えてる感じだよね
921:SIM無しさん
11/07/22 20:08:42.87 yc/CoMVl
赤ん坊がXiを使う時代が来たのか・・・
んなことは置いといて
xi普通に使えたの？
一年前くらいの記事だと電波がどこいっても入らんとかあるし
実際近所の電気屋の体験機も圏外でFOMAになってるか繋がってても芋クラスの速度しか出なかったりと散々なんだが
東京とかだと違うのか？
当方埼玉県さいたま市
922:SIM無しさん
11/07/22 20:33:16.37 pBVfEUWd
ダサイタマ
923:SIM無しさん
11/07/23 01:24:12.21 y+XwUym7
テザリング中に電話がかかって来たら、通常の電話機として使えますか？
924:SIM無しさん
11/07/23 06:50:32.52 Ph3Qy1td
使えるだろ(´・ω・｀)
925:SIM無しさん
11/07/23 07:01:35.23 hANbjZes
>>922
駄(目)埼玉って意味か？
926:SIM無しさん
11/07/23 08:08:11.48 2+xqjDft
>>923
CDMA だとどうだろう？
927:SIM無しさん
11/07/23 08:25:19.99 i+swL5cH
>>922
タモさん？
928:SIM無しさん
11/07/23 08:54:30.62 ltxOU2Kr
>>926
W-CDMA系は大丈夫で、CDMA2000系は駄目・・・・だったっけ？？
929:SIM無しさん
11/07/23 08:56:58.02 2+xqjDft
>>928
でもauのテザリング公式対応機はWiMAX使ってるからあんまり問題ないか
930:SIM無しさん
11/07/23 13:02:02.45 hANbjZes
大丈夫って根拠が解らん。
結局どういうシステム組んでるか次第だから持ってるヤツが試すのが確実。
931:SIM無しさん
11/07/23 13:36:39.76 d9gCqqi+
単純に規格の問題だから。ガラケーでもそうだったけど
W-CDMAは通話と通信同時使用可能。CDMA2000は同時使用不可能。
ただ、EVOとかのデュアル機ならWiMAXで通信している場合同時に3Gでの通話は可能。
EVOは安い、速い、電池持つだけでなく、そういう点でもアドバンテージがあるんだよな。
932:SIM無しさん
11/07/23 14:12:56.47 UkwpFpHC
>>931
evoの電池は× それ以外は快適
933:SIM無しさん
11/07/23 16:00:11.58 d9gCqqi+
WiFiルーターとして考えたら、十分持つぞ。
3Gだけで運用するなら半日以上持つし。
デカバをつければさらに長持ち。
934:SIM無しさん
11/07/23 18:21:43.33 Sl2WDuTd
俺もEVO餅だけど中華デカバッテリつけたら一日使えるぞ
935:SIM無しさん
11/07/23 19:31:00.97 V0oOJMxa
>>934
業者乙
936:SIM無しさん
11/07/23 19:34:31.12 qoRGjqnM
そのうち日本でも中華バッテリーの爆発事故が増えてくんだろな
937:SIM無しさん
11/07/23 21:11:52.25 goX7kj8f
>>931
EVOは2480円や3000円ぐらいで使えたっけ？
938:SIM無しさん
11/07/23 22:24:29.63 P0kYHLEN
>>937
docomoとかauの3GルーターとWiMAXルーター二台持ちにスマホ持ってるようなもんだぞ
そう考えればかなり安いだろ
939:SIM無しさん
11/07/23 22:34:31.13 +BrGpyvW
だがプライベートIPになるからネトゲはできなくなる
940:SIM無しさん
11/07/23 22:54:11.65 bmjQtFFh
そのうち動画も見れなくなるｗ
941:SIM無しさん
11/07/23 23:08:57.88 9m07yHCy
お前らモバイル回線でネトゲとか出来たもんじゃないだろ
PSP DS位なら行けるだろうけど
942:SIM無しさん
11/07/23 23:15:50.43 BsthsNF4
芋はping低いから結構いける
943:SIM無しさん
11/07/24 12:34:55.48 68piuYr/
日本の携帯もsim2枚挿できれば良いのにな。
テザリングとかネットへのアクセスはb-mobilを使うとか・・・
6ヶ月パッケージで1万少々でsim売っているのに
944:SIM無しさん
11/07/24 20:49:33.85 6iMEhPAP
htc evoでusbテザリングして、L4D2,
TF2 をやってるが特に問題なし。
945:SIM無しさん
11/07/24 23:07:06.16 6nxdtI5b
>>944
パソコンに繋いでブリッジ？
946:SIM無しさん
11/07/25 12:56:31.52 NoKmU0/U
xperia arcかacroでテザリングしようと思ってるんだけど
月額無料通話＋パケ放フラット5400でパソコンの通信もまかなえるの？
公式ではテザリングしたらデータ通信パケ放じゃないと余分に取られるって書いてあるけど
947:SIM無しさん
11/07/25 13:58:03.66 QY4dJXWL
非公式なら、な
バレても知らんが
948:SIM無しさん
11/07/25 18:26:31.60 EvQyO7Eq
フラット定額でおさめたいならarcで非公式でがんばれ
本体も安くなったしな