11/01/20 21:15:24 uGe0oq9h
>>451
タッチパネルだけだから簡単というのは筋が通らない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:22:48 foRlzJsx
>>446
多少複雑になっても、まともに設定さえしてあれば、その分画面の上で
滑らす指の動きを抑えられて、利便性は増すはずなんだがなぁ。
つまり、前使ってたマシンは、あんまり使いこなせてなかったんだね…
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:39:28 uMl/49A4
タッチパネル+キーボードが前提のOSでも出ない限り快適操作なんて無理
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:43:33 XqPzs00O
>>452
タッチパネル使う場合と物理キー使う場合、
両方とも使う場合のUIを考えなきゃならんのに複雑にならないとでも？
>>453
＞つまり、前使ってたマシンは、あんまり使いこなせてなかったんだね
何がつまりなんだか
俺個人がどう思っているかなんて一言も話してないんだがどうやったらそんな結論が出るんだ？
あと>>446の二行目は>>451で示したとおり物理キーを追加したことによるデメリットを列挙しただけで、
代わりに得られるものが無いとは言ってないし、
メリットとデメリットを比較して何らかのか判断を下すようなこともしていない
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:48:21 OzaenhYk
ホイールで拡大縮小
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:48:50 uGe0oq9h
>>455
根拠になってない
UIってのはソフト、ハードの設計者がいかに合理的な設計が出来るかに懸かっている
たとえばタッチパネルオンリーでもUIをいくらでも複雑化、クソ化できる
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:00:15 byzvvFAT
売れ行き不調の「Windows Phone 7」は今後どうなるのか、端末メーカー幹部が言及
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
WP7ヲタって生きてて恥ずかしくないの？ｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:02:16 XqPzs00O
>>457
下らん言い訳はよせ
そりゃタッチパネルと物理キーがあっても片方しか使わないようなアプリを作れば条件は同じだが、
それだと単純に製造コストが増すだけでデメリットしかない
そして両者を有効活用しようと思ったら製作者かユーザーのどちらか(or両方)が複雑性に対処しなければならない
お前の理屈は単に製作者の労力を度外視しているだけだ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:17:03 mHmGK2Vc
>>459
自分の作っているプログラムを発展させるためなら、
労力を厭わないのが趣味のプログラマーだよ。作者の
人が納得しているなら、何の問題もないよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:25:38 uGe0oq9h
>>459
言い訳でも何でもねえよ
だいたいねえ、タッチパネルとハードキーの両方を使うアプリだあ？
そんなもんアホの考えることだ、すなわちおまえはアホということだ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:30:49 CH/+3zHc
タッチパネルがクソなのは見ないとどこを押しているのかわからないこととか、ちゃんと押しているか確認できないとかもあるよな
一々みないと操作できないってどうよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:34:52 XqPzs00O
>>460
複雑さの程度の話をしてるだけなので趣味のプログラマーがどんな考えを持ってるかなんてどうでもいい
仮に話に乗ったとしても趣味じゃないプログラマーはどうすんだ
製造コストが増加すれば利益を得るために必要な売上高が上昇し、
結果としてアプリ単価の上昇や利益を上げられずに撤退という結果を招きやすくなる
これは消費者側の利益も損なうものであり、
生産効率と消費者利益とが独立して考えてはいけない事柄だということが分かるはず
>>461
＞すなわちおまえはアホということだ
最終的に導いた結論が個人批判ですか
議論できないorする気が無いならわざわざレスしなくていいよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:51:31 0pQ2d6mh
>>445
普通の人は、タッチパネルは物理キーより便利だから、タッチパネルを買うんだよね
でもって、物理キーよりも実際売れてるよね
なのに、執拗に不便な物理キーを支持するってことは、何か信仰心に近いものがあるみたいだね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:53:29 gXJwie0s
>>463
まぁ力を抜け。併用するからといって難しく考える事はないんだよ。
要は主にキーで操作し、タッチパネルはキーでは操作できない
アイコンの操作や、細かい指定のいらない箇所の文字選択のように、
その利点を活かせばそれで良い。それだけで充分存在価値はある。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:05:54 eSAOhl0Y
それ逆だろ
主がタッチパネルで副がキーボードじゃないと現行の流れに沿わないよ
あくまで補助としてのキーボードの存在は利便性を高めると思うけど
現行のOSでキーボードを主として使用するのは無理だ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:08:29 OzaenhYk
いまだキーボードのかわりにジェスチャー使っているところからは脱却できていない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:15:27 ot+tH6u6
壮絶に指の太い人間には使えない様な欠陥UIは要らんよｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:16:50 afc0yG86
壮絶に指の太い欠陥人間は社会に不要なお荷物だよｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:22:45 OzaenhYk
Appleが使っている最高品質の静電パネルでも悲惨な確度
太い指で十分
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:25:53 XqPzs00O
>>465
＞その利点を活かせばそれで良い。それだけで充分存在価値はある。
>>455でも述べたが存在価値が無いとは言っていないし、
付けるべきだとも無くすべきだとも言っていない
単に入力装置の数が増えればUIが複雑になる傾向があるという当たり前の事実と、
複雑性は開発者および利用者双方にとって不利益の１つだと言っているだけ
当然その不利益を上回る利益があるという主張も成り立つのでその辺は各人が好きに話せばいい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:48:34 ot+tH6u6
>>469
さすがアップルバリアー
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:16:08 QGbepUPH
>>471
事実を提示して何か言いたいんでしょ？
主張も意見も無いなら、黙ってれば良いんじゃないかな。
しかし、早く日本語版WP7出ないかねぇ。
せめてIMEの追加だけでもあると良いのだけど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:16:37 TWU1bMAR
>>463
趣味のプログラマじゃなくても仕事でも一緒、ハードキーがある分の製造コストなんて知れてるよ
ハードキーがあるせいでプログラムが複雑になってその分だけ製造コストが上がってユーザーが不利益？
何を言い出してるんだ？
問題はそこじゃない
タッチパネルオンリーになることで仕様の共通化がしやすいという点だ
ただiPhoneはアップル1社販売でハードキーは限定されているが
androidは独自仕様の余地が残されているし、androidもWP7もキーボード付きの端末も存在する
＞最終的に導いた結論が個人批判ですか
ちゃうよ、ハードキーとタッチパネルの両方をひとつのアプリで駆使するという考え方自体がアホだと書いてるだろ
これはUIそのものが分かってないってことさ
意識の上でも、手の動きとしてもタッチパネルとハードキーを行ったり来たりするUIが
いいものになるのは難しかろう、よっぽどの必要がなければどちらかは限定的な役割になるだろう
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:20:22 TWU1bMAR
>>471
＞単に入力装置の数が増えればUIが複雑になる傾向があるという当たり前の事実と、
何度でも書くがこれは事実じゃない
それは使い方（すなわちソフトの設計）が不味いだけだ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:34:37 NnQMj0Sk
いいか悪いかは別にしてiPhone以降スマートフォンはタッチパネル前提になってきている
長文を入れるときやゲームやるときは物理キーがある方が便利だが仕方ないよ
調子に乗ってゲームのお試し版落としまくったら、あっという間に8Gが無くなった
これFocus以外SDが追加できないのは、地味に問題なんじゃないかな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:46:38 TWU1bMAR
>>476
俺は一時的なものだと思うね
確かにもの凄い分かりやすく簡単に操作できるUIを作るのにはタッチパネルの可能性って大きいと思うんだよね
たとえば銀行のATMとか子供向けのカードゲームとかね
でも結局やっぱりハードキーがあった方がいいじゃんという方向に回帰すると思うね
これからスマホでもっといろんなことができるようになるはずであって
いろんなことを快適にやろうとするならタッチパネルだけじゃ役不足なんだよ
むしろPCのOSが家庭向けのあまりいろいろやらない層にとっては不必要に何でも出来るようになっていてそのぶん複雑化しているから
タッチパネル機は家庭用のイージーな端末への可能性を感じるね、それこそ阿呆にでも余裕で使えてそれなりのことができる端末ね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:47:00 bb4ajwHA
UI談義は別でやってもらいたいね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 01:17:22 QGbepUPH
WP7のキー入力音は結構好き。無駄に連打したくなる。ぽこぽこぽこ…
だから、LG Quantum(キーボード付)でも、ソフトウェアキーボードをよく使う。
(もちろ早く打つ時はハードウェアキーボード)
それに、何となくタッチスクリーンの方が優雅っぽい。
キーボードがついてると、仕事ですって感じがする。
普通の人にとってはUIなんてそんなもんじゃないでしょうかね。
絶対的な入力効率なんかより、雰囲気の方が重要みたいな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 01:24:43 0aoDmCv3
>>479
入力音のようつべ頼む
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 03:41:32 KZh8sGY2
ハードウェアキーボードは長年の歴史で、
コストダウン、押し心地の改善、低故障率化、長寿命化、
ソフトウェア開発者の慣れも含め、あらゆる面で研ぎ澄まされ成熟している。
今となっては開発費も少なくていいし、部品の多さなど関係ないほど
故障率は低く、ほとんどタダみたいな原価で作れる。
一方、タッチパネルは発展途上で多額の開発費をつぎ込み続けている。
コストダウンはまだ進んでいない。多額の開発費は当然商品価格に上乗せされる。
押し心地の改善は絶望的で、画面上の小さなボタンを正確に押すのは
何時まで経っても難しい。ソフトウェアも最適化が甘く、ハードキーより反応が遅い。
携帯電話を、タッチパネルを生かした形にすると画面が大きくなり、
しかも剥き出しになるので、外部からの衝撃に極端に弱い構造になる。
さらに故障率を上げてしまう。
ケースに入れて大事に使っても壊れまくるiPhoneと、
ケースになんか入れたこと無いガラケーの差。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 03:49:59 uidIzzU5
とりあえず方向キーだけは存在するべき。
他キーは多めに見ても良いから。
かのWMですら終盤は方向キーが無くなりやがったからな。
あれはちょっと酷かった。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 07:04:48 rtcqbhyZ
>>475
お前が言ってるのはタッチと物理キーを上手く使ったアプリがあるって程度だろ
そういう局所的な話をしてるわけでは無いってことにいい加減気付け
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 07:39:16 CsrKrETY
具体例がないし不毛だからやめよw
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 08:24:56 vK2v1tl6
タッチでもキーでもいいけど片手で完結するようにしてほしい
WP7は片手でも大丈夫？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 10:04:24 KoGvJfxj
電話機能付きWiFiルータ+PDA（5インチタブレット？）な感じの流れになって欲しい
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 10:06:03 KoGvJfxj
>>485
一方iPhoneは5本指必要とするようになっていたｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 10:15:59 BrPgXqVS
>>483
まだ言ってんのか？
根本的にタッチと物理キーの両方を同一のアプリで駆使するという考え方自体が間違っていると言っている
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 11:03:27 1d0jYafu
>>464同意
iPhoneを買う理由に、タッチパネルで操作できて使いやすそう、というのはあるが、
Appleだから、という人はごく少数だろう。
しかし、WMを買う人でキーボードだからという人なんて皆無に近く、たいていがMSだから買うだけ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:45:24 b+VZt6Lc
はいはいｸﾏｸﾏ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:50:46 zdqC0YZp
>>488
さては、まともにカスタマイズされたWMを使った事がないな？
キー8割・タッチパネル2割ぐらいで使うのが効率が良いのに。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 14:42:10 KoGvJfxj
タッチパネルで画面を見ずに文字入力できるようになれば買うよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:08:45 CveoNylc
いい加減さ、WMスレとiPhoneスレに行ってくれないかな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:15:53 v4RHZwxF
WP7スレに来たつもりが、
間違えてUI議論スレに来てしまったようだ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:24:46 NP8jIRbZ
日本じゃまだでてないしかそるより
UI議論でもなんでもしててくれよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 23:15:45 rtcqbhyZ
>>491
＞キー8割・タッチパネル2割ぐらいで使うのが効率が良い
何をするのに効率が良いのか、
誰にとって効率が良いのかが不明確
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:01:22 RjQCbCgd
キーボードがついているのでWMを好んでいる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:37:14 OfXHveiC
>>491
またワケの分からんことを
俺はaxim使いですが何か？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:47:57 Q+tzFB2K
>>479
確かにポコポコかわいいね
俺も音切らないで使ってる
なんか電話は出来るけどデータ通信が出来ない
APNは設定してるのだけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 03:39:51 xcTfj5Lw
WP7の国内機の発売を待つべきなのか
simフリーの海外機を入手した方がいいのか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 03:47:09 9cmIuTim
>>500
とりあえず日本語公式サポートまで待ちだと思う。
公式サポートしなくても使える人はもうとっくに買ってる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 08:20:28 ji7XzXaN
テキスト文書を読みたいのですが
青空みたいじゃなく、綺麗に画面がスクロールして
読めるソフトが欲しいです。
ぜひ教えてください
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 10:45:58 yMIZbAxZ
>>498
それはすまなかった。キーボードもテンキーも付いてないような
機械を使ってちゃ、キーとタッチパネルの併用が無意味に感じる
のはやむを得ないことだね…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 11:13:37 sBdfuFzS
アドエスみたいな糞機種を一度体験すればシンプルなUIの方が使いやすいと分かるよな
あの糞機種を何とかマトモに使えるようにするためにどれほど多くのツールが必要だったことか
アプリ作者も個々のユーザーも皆無駄な時間を費やした
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 12:13:18 5Zrti7b9
iPhoneのUIがだんだん糞化していってる件
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 12:27:02 5Zrti7b9
>>504
アレは糞機だけど、アレが標準と思われちゃたまらないな
ま、WMのUIはレガシーだからどうしようもない部分はある
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:13:56 OfXHveiC
>>503
違うんだよ
物理キーとタッチパネルが無意味なんて全然そういう意見じゃない
「物理キーとタッチパネルを搭載するとそれを両方フル活用するアプリを作ることになり
そうなれば操作が煩雑になり使いにくいものになる」という意見には全く同意できないと言っている
物理キーとタッチパネルが両方付いているからってそれをひとつのアプリで両方使わなければいけないことはない
例えばタッチパネルだけを使うアプリでも構わないし、キーだけを使うアプリでも構わない
併用するとしてもUI的に合理的で使いやすいように都合よく両者を使って設計すればいい
たとえばタッチパネルを純粋に場所を指定するだけとかね
結局すべてはアプリの制作者のセンスとハードウエアの設計の合理性に依存することであり
物理キーとタッチパネルを搭載すること自体で使いにくいものになるという意見には同意できない
無論アホな制作者が作ればなおさら頭に来るようなアプリが出来てしまうだろうけどね
だからキー8割・タッチパネル2割ぐらいで使うのが効率が良いのにという意見には頷ける
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:39:38 VaW3/G0u
ボタンを沢山用意して、さあ使え。
って製品は一般に受け入れられていないよね。
でも、キーがたくさんあった方が色々と操作できるよね。
ってだけの話じゃね？
慣れたら使いやすいけど慣れるまでは使いにくい製品を論じている
だけに見えるわ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:53:20 +QINgprH
>>507
＞物理キーとタッチパネルを搭載すること自体で使いにくいものになるという意見には同意できない
そんな意見誰か言ってたか？
＞結局すべてはアプリの制作者のセンスとハードウエアの設計の合理性に依存する
>>459に同意ってことでおk？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:03:17 0zOF/oQt
タッチパネルの使い方はDSのゲームが上手だよね。
iPhoneのフリック入力なんかは無理しすぎで呆れたけど。
慣れるまで時間がかかる上に、死ぬほど練習しても
フルキーボードの速さには絶対勝てない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:18:39 mqgyRrY4
>>510
お前にスマホ向いてないよ
ノートパソコン持ち歩くべき
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:27:09 Q+tzFB2K
もうみんなスマートフォンUIスレとか立てていなくなってくれ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:31:29 OfXHveiC
>>509
＞そんな意見誰か言ってたか？
前の方で言ってたんだよアホが>>446とか>>451とかさ
＞>>459に同意ってことでおk？
何をどう考えたら>>459に同意なんだよ？？？マジで馬鹿じゃねえのか？
ある1アプリでそのほうが合理的であれば物理キーとタッチパネルだけしか使わないとかいうのもアリ
上手く設計できるなら適度に両方使うのもアリってだけの話だろ
あるデバイスで物理キーもタッチパネルも搭載しているが全てのアプリでタッチパネルしか使わないんだったら
そりゃ物理キーがある必要はなくなるだろうがな
結局入力デバイスが増えれば設計の自由度が増すってだけの話なんだよ
デバイスが増えても設計者が合理的に設計すれば煩雑にはならないし、より使いやすいものができる可能性だってあるし、
必要ないと思えば使わない選択肢もあるってだけ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:38:43 KfAWzPYw
お前らの好みははっきり言って激しくどうでもいい(´・ω・｀)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:45:14 VaW3/G0u
もうID:OfXHveiCには突っ込みを入れないでくれ
話がWindowsPhone7と関係無い話になりすぎる。
それにしても、ドイツでは売れているという話だがどこら辺が売れる要因になったんだろうな。
といっても、台数を出してくれないと指標が無いわけだが。
URLﾘﾝｸ(wmpoweruser.com)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:47:09 sBdfuFzS
>>513
＞前の方で言ってたんだよアホが>>446とか>>451とかさ
>>446「物理キーを付けないものと比べて…UIの複雑性が増す」
>>451「タッチパネルだけの端末とタッチパネル＋物理キーの端末とを比べたら後者のUIが複雑」
これのどこが「物理キーとタッチパネルを搭載すること自体で使いにくいものになるという意見」なんだ？
それらはあくまで複雑か単純かを言ってるのであって、
使いやすいか使い難いかというのは実際ののハードやソフトの出来、
さらには使い手の感覚の問題だから
＞デバイスが増えても設計者が合理的に設計すれば
それがまさに>>459で述べた「製作者かユーザーのどちらか(or両方)が複雑性に対処しなければならない」に該当する
繰り返すがお前の理屈は単に製作者の労力を度外視しているだけだ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:07:55 0zOF/oQt
iPhoneを肯定したいがために、タッチパネルを持ち上げて物理キー叩く馬鹿か。
信仰心に蝕まれてるねえｗ
タッチとキーどっちにも長所と短所があるんだから、
普通に考えれば両方付いてるのが最も優れていることぐらい分かるんだけどね。
タッチ専用アプリも、物理キー専用アプリも、同じ1台で使えて、
両方を併用するアプリにも対応できる。
iPhone買って、操作が苦しくて耐えられなくなって、
結局別売りのキーボード買ってる人も居る。一番惨め。
スマートフォンって言うのは、普通に使ってればタッチが快適な場面と、
物理キーが快適な場面が交互にやってくる。
その時にあえて不便な方を選びたい人が居るのであれば
それはiPhoneユーザーだろう。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:15:31 mqgyRrY4
>>517
だからさ、お前にスマホ向いてないよ
全部入りが最強！というその考え、幼稚すぎる
そういった幼稚な考えしかできない子はノートパソコン持ち歩けよ
スマホと比べて大画面で、マウスもキーボードもタッチパネルもあるだろ？
しかもWindowsソフトが使えるから圧倒的なソフト数。カスタマイズ性も高い。自分の好みにできる。ほら、最強じゃん
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:23:06 0zOF/oQt
>>518
ガラケーすらタッチパネルが付くことによって物理キーと併用できる時代だからね。
お前の個人的で勝手な考えを垂れ流すのはかまわないが、
誰かに同意してもらえるなんて思うなよ。
例えば、普段は今まで通り物理キーで操作して、
写真撮影するときはタッチパネルでシャッターボタンを押す。
手ブレを防げる使い分け。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:23:11 sBdfuFzS
>>517
なぜ突然iPhoneの話始めたのかは知らんが一応レスしておくと、
物理キーボード付けても全く携帯性を損なわず、製造コストも変わらず、新たな故障要因ともならず、UIの複雑性にも影響を及ぼさないのであれば問答無用で付けるべきだろうな
しかし現実にはいずれもそうではないので、
実際に物理キーを付けた方が良いかどうかについては>>471で述べたように各人が判断するところ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:24:59 rgpKP76z
物理キーがあれば
そのキーをそれぞれ各種アプリに最適化できるんだよね。
WMの例で申し訳ないけど、どれか任意の物理キーの一つを
GSFinderではBackspaceボタン
Operaでは更新ボタン
Mangameeyaではファイルを開くボタン、
Adobeリーダーでは最適化表示のマクロの動作にするアクションを行わせる、
カメラアプリでは、自動でフォーカス合わせて、合った状態になったのを自動検出→自動的にシャッター押す
みたいにさ。
この物理キーが増えれば増えるほど、多彩な動作が可能になり、
何をするにも、極限まで少ないアクションで望みの動作が出来るようになる。
（スクリプトマクロは偉大）
考え方を変えて、ただキーを発行するだけのソフトキーが常に画面の下部分に表示されつづけるのであれば
物理キー要らずで似たようなことができるのかもしれんけど、
「見ずに操作」、って奴は諦めなければならない。
何よりレイアウトが崩れるだろうしな。
古い考えだろうし、一般人からすれば「そんな面倒なことしてるの？」と言われかねんが、
ここまでカスタマイズされたWMからはなかなか他に移れない。
Androidなら似たようなこと出来る可能性はあるけど、
割り当て可能数が少なすぎるなｗ一般的なAndroidだと物理キーが最大で4つしかないから。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:29:21 hFWXziGJ
つうかどうしても使い分けしたいならBTキーボードでもいいんじゃね？
必要ない時は薄く軽くできるし、使わない人はキーボード代も払わなくていいし
URLﾘﾝｸ(www.pocketgames.jp)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:31:34 gnBXGqIj
タッチパネルはコストアップの原因。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:32:49 0zOF/oQt
>>520
タッチパネル付けても全く携帯性を損なわず、製造コストも変わらず、新たな故障要因ともならず、UIの複雑性にも影響を及ぼさないのであれば問答無用で付けるべきだろうな
しかし現実にはいずれもそうではないので、
実際にタッチパネルを付けた方が良いかどうかについては>>471で述べたように各人が判断するところ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:35:19 0zOF/oQt
>>522
同意したいところだが、実は接続が不安定だったりするんだな。
物理キー使うからには元々付いていたほうがいい。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:36:37 mqgyRrY4
>>519
タッチパネル式のシャッターボタン、本当に使ったことあるのか？
側面にあるシャッター用物理キーと比べて、画面触らないといけないタッチパネルはブレまくるぞ。特に片手操作時
触れる触れないでしか認識ができないタッチパネルは、タッチするために最低でも指一本が端末に触っていない状態になる
しかも大半は使いやすい親指や人差し指だろう
当然、触れる際にはどうしても揺れるし、親指を使わないホールドなんて手ぶれが酷くなる
物理キーでは、全ての指を端末に設置できる。そこからゆっくり押しこむだけでシャッターが切れる。
カメラ用途においてタッチパネルが力を発揮するのは、フォーカス位置を直接指定できることだ。シャッターじゃない
「iPhone批判したい」を先に考えるから、そんな変な考え方になるんだよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:47:23 0zOF/oQt
>>526
何を勘違いしてるんだかｗ
iPhoneも画面にシャッターボタンが出るよ。あれは良い。
まず、片手操作は何使っても難しいという前提があるがそれはおいといて。
シャッター用物理キーをカチッと押したときにカチッの分ブレる。
機種ごとにシャッター用物理キーの品質にも差があるから絶対ではないがね。
僅かに上下に揺れる。
それよりは画面を押して僅かに前後に揺れたほうがマシだろう。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:16:30 mqgyRrY4
>>527
勘違いもなにも、正しいだろ？
>>510で急に「iPhoneのフリック入力」と、WP7スレでiPhoneを出し始めた。
フリック入力なんてAndroidにもあるし、WP7で日本語入力ソフト作ってる人のアプリだってフリック入力だ
そこで「iPhone」をわざわざ指名した時点で、お前の中にiPhoneが強く印象づけられてるのが分かる
そして>>511-516でiPhoneという単語は一言も出ていないが、>>517でiPhone信者叩きを開始する
これでお前はアンチiPhone信者ではない、と言い張るのか？
>>517の内容がiPhone信者叩きでないと思うなら、病院に行け
痛いところを突かれたらコピペで反論
iPhone信者叩きを指摘されたら、いやいや僕はそうじゃないよと必死にアピール
幼稚なんだよ
ホールドが弱くことになるブレが酷いのは無視か？
人差し指から小指までで端末の向こう側を持ち、親指で手前を固定。そして人差し指で押す。
これがいかに完成された撮影方法かわからないのか
さらにブレを低減する時には、下にもう片方の手を添え、その腕と肘で体に固定。体は少し後ろに反らす
これで、人差し指の押しこみによる上下のブレは体という支柱によって消える
だがそれでも前後は絶対に揺れるんだよ。人間一人だと前後は消せない。上下は消せる。
それでもシャッターにおいてはタッチパネルの方が優れているのか？
撮影専用のカメラが、フォーカスがタッチパネルでシャッターが物理キーなのは何故だ？ 良く考えてみろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:25:56 OfXHveiC
>>516
＞これのどこが「物理キーとタッチパネルを搭載すること自体で使いにくいものになるという意見」なんだ？
＞それらはあくまで複雑か単純かを言ってるのであって、
＞使いやすいか使い難いかというのは実際ののハードやソフトの出来、
＞さらには使い手の感覚の問題だから
使いやすいものが出来るんだったらおまえがグダグダいう理由なんか何にもないわけだが？
＞繰り返すがお前の理屈は単に製作者の労力を度外視しているだけだ
制作者の労力？仕事なんだからあたりまえでしょ？
iPhoneのタッチUIだって熱意の賜物でしょうが？
あんた何言ってんだ？？？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:31:22 OfXHveiC
>>527
横レスだがカメラのタイムラグは物理キーかタッチパネルかということにはほとんど関係がない
タイムラグの主要因はAFでしょ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:40:48 0zOF/oQt
>>528
もう少し、ものの区別を出来るようになったほうがいいよ。
確かに俺はiPhoneが嫌いだし、それを隠す気も無い。
その隠す気の無いことを、お前が上手く炙り出したかのように話すのはキモいからやめてくれ。
ただし、iPhoneのすべてが嫌いなわけじゃない。
フリックは遅いし嫌いだ。
言うまでも無いが当然、フリックを採用してるAndroid機も嫌いだ。
ただし、Androidにはフルキーボード付きの機種もあるから、
iPhoneとは違って、フリックを使わずに済ますことも可能だ。
言うまでも無いことを一々言ってやっているわけだが
それはお前が馬鹿だからだ。恥を知れ。
ホールドとか言い出すぐらいなら、お前は片手撮影の話をすべきではなかったな。
楽にそれなりの写真を撮りたいのか、本気でいい写真を撮りたいのか、違ってくる。
携帯で可能なのはまあ、楽にそれなりの方だけだけどね。
お前は撮影専用のカメラと携帯のカメラ機能の差についてよく考えた方がいい。
撮影専用のカメラの使い方を、全て携帯でも採用しないといけないわけではない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:42:50 0zOF/oQt
>>530
タイムラグの話はしてない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:53:28 mqgyRrY4
>>531
気軽な撮影でも、構えてちゃんと撮影する場合でも、タッチパネルのシャッターボタンは使いにくいと言いたいんだが、理解できないか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:58:53 ri+OP1uC
うわ・・・なんか読む気が失せるな
お前ら前もバトルしてた奴だろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:01:27 mqgyRrY4
>>534
俺はこのスレでレスするの久しぶりだから、別人だと思うよ
明らかにWP7と関係ないし、アンチ脳との会話は不能だし、以後俺はレスしないけどね
スレチすまんかった
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:06:09 0zOF/oQt
>>533
理解できないな。
俺はそもそも真逆の事を主張しているのだから。
反論するならもっと上手に、そして理論的に書き込むんだな。
まあそろそろ飽きてきたし、はっきり言ってやろうか。
お前タッチパネルでちゃんと写真撮ったこと無いだろ。バレバレだ。
実際のところ、お前が脳内想像上で危惧してるようなブレは発生しない。
スマフォ自体の知識もかなり乏しいし、もっと事前に色々調べて
情報が頭に入った状態で書き込んでほしいものだ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:16:38 Vt9yRJ20
>>511
ノートパソコンが小さくなってくれれば、それが一番なんだけどねぇ。
あぁ、でも小型PCもタブレットPCに浸食されているな。全くジョブズは
迷惑極まりない野郎だ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:18:13 a6pgXa48
ハードキーでも文字は見ないと打てない俺には死角は無かったw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:23:03 0zOF/oQt
>>535
お前は相手に勝手にレッテル貼って脳内で仮想敵にして暴れてたんだな。
そりゃ意味不明な書き込みになるわけだｗ
邪魔だから消えてね。
ちなみにWP7と関係ないというのも間違いだ。
お前の書き込みには間違いしかないなｗ
言うまでも無いが、WP7には物理キー有りと無しがある。
どっちを選ぶべきか。シンプルかつ重要な問いだ。
言うまでも無いが、俺は有りを推している。
こういう話題であるという事すら理解してないやつが書き込んでたんだなｗ
恐ろしいほど馬鹿だ。
この問いに、自分の中で答えが出てる人は読み飛ばしても全く問題ない。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:28:16 Ih1vCdVc
ID:0zOF/oQtの気持ち悪さといったら・・・
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:32:26 0zOF/oQt
ID:Ih1vCdVcの気持ち悪さといったら・・・
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:33:52 HDuOjCqA
中学生が顔真っ赤にしてるんだろうな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:34:56 ri+OP1uC
全部読んでないけど物理キーの良さもわかるしフリック入力の良さもわかるわ
自分の用途では小さくて軽い端末がいいのでフリックになるかな
頻繁に文字打つなら物理キーはあったほうがいいと考える
自分に合った端末を選べるOSがベスト
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:08:03 WFlaJXU9
>>543
＞自分に合った端末を選べるOSがベスト
最近は、そんな物がめっきり無くなってしまいましてなぁ…
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:48:54 YiQAWE17
物理キーについては、LG QuantumとHTC HD7 PROでキー配置が違うのが悲しい。
主要なキーは一緒だから問題無さそうだけど、Androidのように滅茶苦茶にならないか不安…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:08:28 UvmJW19h
まあ使い方次第だよ
PC使ったことなくてスマートフォンからはいった人はなんでもそれで済ませたいだろうし、それが当たり前になってる
私は作業はPCでやるし、ちょっとした閲覧はスマートフォンやkindleなんかの端末使ってる
文字打つのはちょっとしたメールくらいだからKBはそこまで必要だと思わない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:15:19 k1TYQdwO
>>545
キー配置変更ソフトが合れば、ある程度はリカバリーできるんだがね。
最近のOSは保証外にならないとそんなこともできなくてね。不便な事よ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:01:05 5Zrti7b9
結局ハード依存よね
iPhoneみたいに1機種しかないならあんまし考えなくていいけど、WMみたいにどんなハードで使うかわからんて場合は難しい
だからWP7の方針は間違っちゃいないけど、OSとしての進化は止まっちゃ浮きはするよね
画面を掴むようなUIとか間違った方向に進化しちゃったり
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:10:57 JgT16vAu
>>517
お前か、iPhone憎さゆえに何が何でもキーボードマンセー､タッチ批判しようとするのは
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型だな
>>537
普通の人はキーボードで操作するのは苦痛
タッチで操作するのはそうでない
パソコンが衰退するのは仕方ないよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:38:46 upc+tm1i
>>529
＞制作者の労力？仕事なんだからあたりまえでしょ？
仕事してるかどうかと複雑かどうかってなんか関係あるの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 06:05:19 sK4Rn1AI
>>549
ちゃんと読んでから書き込もうねiPhone信者。
キーボードとタッチの併用を推奨してるんだよ。
タッチだけってのが良くない。
WPのスレなのにiPhone信者が釣れ過ぎなんだよな。
なんで見てるんだよｗ
やっぱ工作かｗ
布教活動かｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 08:29:31 3SDON00y
>>551
言わんとする事はわからないでもないが、ｱﾌｫﾝ儲は真性なんだからひたすら粘着してウザい。
ええ加減ﾔﾒﾄｹ…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 10:32:12 JuBi1BML
アフォンは用意された型に挿し絵を入れていくだけだから開発が楽で、
ユーザーも馬鹿で見栄っ張りが多いから、数百円をケチるな！とか言ってゴミアプリをたくさん買ってくれる。
アフォン最高ってなるのも仕方ない。
WP7もそれくらい開発が楽で、馬鹿なユーザーが群がってくれれば良いが…。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 10:42:55 TAE3Jrt6
>>553
開発はWP7の方が簡単
だたし、ビジネスユーザ中心であることも併せてゴミアプリは見向きもされないだろう
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:53:12 6SV2LV1P
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 16:32:49 ID:0zOF/oQt [4/11]
>>520
タッチパネル付けても全く携帯性を損なわず、製造コストも変わらず、新たな故障要因ともならず、UIの複雑性にも影響を及ぼさないのであれば問答無用で付けるべきだろうな
しかし現実にはいずれもそうではないので、
実際にタッチパネルを付けた方が良いかどうかについては>>471で述べたように各人が判断するところ
俺には「物理キーは絶対必須、タッチパネルなんてなくてもいい。」という風に見えるがなぁ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:29:03 SHv8TN7Q
>>555
>>520が「タッチパネルは絶対必須、物理キーなんてなくてもいい。」という風に書いたのをコピペ返ししてるからじゃね？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:29:40 hN/fHEGA
>>548
＞iPhoneみたいに1機種しかないならあんまし考えなくていいけど
買わないと言う選択肢しかないから、確かに考える余地はないな。
過剰なシンプル路線を押し進めるジョブズもいなくなった事だし、
アップルはiPhone PROを出すべきだよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 15:31:22 CQ84wnGk
>>551
＞タッチだけってのが良くない。
WP7のタッチパネル端末は糞だと言いたいわけ？
WP7はWMみたいにタッチパネルの有無でバージョン分けるようなことはしないから、
当然キーボード付き端末も共通のUIになるはずなんだけど
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 15:48:44 bjWAHosD
ウィルコムのハイブリタイプのWP7が
α版みたいなのでなく製品版になってDOCOMOからでてほしい
テンキーいいよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 15:52:19 sK4Rn1AI
>>558
そう。どうしても文字入力が厳しいからね。
OSは、バージョン分けする事無く上手く両方に対応してほしいね。
基本的にはタッチパネルに最適化されてるUIだけど、
状況によっては物理キーでも操作できるっていうのが理想的だな。
ショートカット使いまくって操作省略しまくれる所まで行ければ文句無い。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 16:00:54 sK4Rn1AI
Bluetooth接続のキーボードが既に存在するので、タッチパネルのみの機種でも
内部はキーボード対応してる事が必要になる。使う場合に備えてね。
（ただし、Bluetooth接続のキーボードは接続が不安定な事が多いので勧められないが。）
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 16:05:19 6SV2LV1P
連投せず1レスにまとめろよカス
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 16:17:35 sK4Rn1AI
>>562
そうだな。すまん。
お前みたいに、一々言うまでも無いはずの事まで丁寧に全部説明してやらないと
話を理解できない馬鹿が見てるスレだって事を後から思い出してね。
また的外れなレスが返ってきて呆れるのが怖くて、
補足のためにもう1レス使ってしまったよ。
>>524の意図さえ理解できないキチガイが見てるスレなんだから
最初からもっと丁寧に書くべきだったね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 16:20:38 IFIfflyS
個人的な感想だけど
iPhoneは音楽聴いたり動画見たりおもちゃ的なイメージ
androidは逆に携帯電話の正当進化なイメージ
WindowsPhone7はどんな端末なんだろうか
日本でも早く発売して欲しい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 16:48:48 fXE8xE6W
もうタッチパネルでもキーボードでもどうでもいいよ。地の果てもで議論してればいい
実機持ってる奴いないのか、ここは
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 16:58:06 bjWAHosD
実機売ってないからかえない
日本語ダメとか論外
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:01:33 NnLk6zqX
>>563
>>524みたいな低脳改変コピペの意図がどうとか言われましてもw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:03:59 6SV2LV1P
アホン厨もキモいがこういう奴もキモすぎる。それもアホン厨以上に。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:12:43 LO96g3Cy
>>559
auから出るらしいよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:13:15 oUTUI5xr
>>566
「日本語ダメ」ではないぞ
日本語での文字表示も標準で出来るし、有志の手によって日本語漢字変換入力も可能。
実機はまだ日本キャリアから発売されていないし、
日本語アプリもほとんどない状況だから論外にちかいけど
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:26:49 hm9wBWIr
>>568
つうか>>517が突然iPhoneを仮想敵にし始めただけのような
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:11:09 W7BXC3F/
実機はアキバの海外携帯屋に行けば買える。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:13:31 fXE8xE6W
>>566
実機はアキバでもネットでも簡単に買える
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:15:24 bjWAHosD
>>569
くわしく
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:22:53 uaQLKCAN
>>566
駄目っていうか日本語入力はメール送信時のみ。
たとえば2ch書き込み等は出来ない。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:27:04 TByO2l8Q
買っても使えない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:30:11 W2iTZU+F
はやく日本でデビューしておくれー
MetroUI使いたいよかっこいいよー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:44:02 sK4Rn1AI
>>567
元が低脳な書き込みだから、それを改変しても低脳なコピペが出来上がる。
よく分かってるじゃないかｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:34:15 WFYcE0Nx
>>571
まぁ、現行のタッチパネル偏重UIの始祖だから、iPhoneがやり玉に
挙がるのは自然な事よ。アップルにもうちょっと一般人以外への
配慮があれば、こんなろくでもない時代にはならなかったのに…
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:36:25 mCzJjBYj
PocketAccess復活してくれ、現状じゃあ仕事に使えん
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:42:29 VAaWO8xf
>>579
>>517の反応はどう見ても自然じゃないけどw
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:33:03 gcKBGLku
適当にトリップ付けてくれればNGしやすいのになぁ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 02:55:17 6de+giFE
今更知ったがWindowsボタン長押しすれば音声認識するんだが発音認識が
ネイティブ向けなんで動作をうまく認識させるのに苦労するわ。
これだけでちょっとした暇がつぶせてしまう。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 08:20:07 2ftSA/ng
キネクトの音声認識はちゃんとローカライズされてるから
WP7だって大丈夫だよね？