iPhone vs Android 1回戦目at SMARTPHONE
iPhone vs Android 1回戦目 - 暇つぶし2ch712:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 23:51:06 znPoKkIq
>>710
電波は日本固有の問題だからあまり関係ないんじゃない?

713:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 23:51:53 O8mamFpg
>>707
> 金出して買えない個人データが一番重要だろ。
> アプリが抱えてる、録音データとか写真とか。

この辺りのデータはPCの同期ソフトを使って一発バックアップをとってるから問題ない。
Android機をPCに繋いでSDカードをまるごと同期するだけなので手間要らず。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 23:53:48 E+EmWh6U
昨日iOS4.2がGMをむかえて
あと1週間くらいで公開されるけど
AndroidみたいなショボいOSとはどんどんかけ離れていくよ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 23:54:59 aLQlgCiS
>>712
関係あるだろ
ソフトバンクとAT&Tに共通することは電波がゴミ
つまり、ゴミ電波で切羽詰ってるキャリアでしか採用されないのがiPhone
appleはキャリアを舐めすぎなんだよ
インフラの投資は金がかかるというのに

716:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 23:57:01 +juFpjGH
>>715
ATTはiphoneのせいで糞になっただけだぜ。
ソフバンもdocomoに比べたら糞だが、世界的にはマシな方だしな。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:00:51 aLQlgCiS
ソフトバンクが世界的にマシな方とかどうでもいい
問題はソフトバンクがdocomoに比べてゴミなのに、docomo並の料金体系なことだ

ソフトバンクのゴミ電波ならdocomoの半額以下が妥当だろ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:02:21 +juFpjGH
実際使ったら半額くらいじゃね?
一括で払ってる場合だが。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:07:35 aN8HjtWi
それってホワイトプランのみの場合だろ
無料通話ついてないと話にならんわ
それってシンプルオレンジやバリュープランブルーだと月々割適用外だから結局高い

720:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:09:00 AXuxBH05
ああ、そういやそうか。
SBM回線で電話する想定ないから忘れてた。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:11:56 jjd75IOd
無料通話がそんなに大事なのかとw
SBは結局有料でかける頻度高いからそんなに安くないのは確かだな

でも、使う側次第っていうのはAndroidに通じるものがあるんじゃないのかい

722:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:18:16 aN8HjtWi
無料通話は大事だろ1日5分話すとして30日で150分
ホワイトプランなら通話だけで6300円
全部で月10000円はかかる
あのゴミ電波に1万?
冗談じゃない

723:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:20:18 AXuxBH05
正直SBMはデータ専用だねぇ。
なのにホワイトプランの26ヶ月縛りあるのが許せねぇが。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:24:01 ERuCZHmJ
23区だと地下鉄のトンネルの中、圏外な方が個人的には問題。

725:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:26:10 AXuxBH05
地下鉄内はどこだって圏外じゃね?南北線しか乗らないが。

726:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:30:25 CgLXogvZ
今さら有線フル同期を自慢されてもなあ。
所詮10年前にPalmが通っていた道に過ぎない。
使い込むほど同期時間もやたら長くなって鬱陶しいだけだわ。
クラウド前提のAndroidの方が時代の流れに沿ってる。

727:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:32:22 aN8HjtWi
地下鉄のトンネル内は圏外の場所が多いな、さすがに
それは我慢できるが、ソフトバンクは地下の飲食店まで圏外だったのは許せない
電話待ちのときに地下の飲食店に入れなかった
圏外だから電話待ちもできないし、ネットを見ることもできない
まさにゴミ

728:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 00:57:56 NQVzl2b0
禿は新宿の地下一階の飲食店ですら電波圏外だったな
もちろんドコモとauは三本立ってました
田舎に比べて都内は大分電波良いとか言われててもこの程度なんだから救えないなww

729:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:08:37 yPNZPb09
電波のはなししだしたら、ソフトバンクしょぼい、で全部かたついちゃうからやめようよ

それより、個人的に気になるのは、例えば青歯キーボードとか、そのての周辺機器との動作上の相性って何か差があったりしないのかな?

730:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:08:59 aN8HjtWi
携帯端末として一番重要な電波がゴミなiPhoneは使えないわ
土台がソフトバンクというゴミじゃ臭いし、すぐ崩れて用を成さないからな

731:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:11:12 SHeM0jwt
>>726
個人情報やドキュメントのクラウド同期は、iPhoneでもAndroidでも同じように出来る。
有線でのメディアを含む完全バックアップはiPhoneにしか出来ない。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:11:53 AXuxBH05
俺は別にiphoneがdocomoで出てたって要らんがな。
それで良いなら、最初からSIMロックフリーiphoneを買ってる。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:13:37 SHeM0jwt
>>730
都市生活者にとってはどっちでも変らない。
田舎に住む連中はiPhoneを我慢してギャラクチョンにするか
PocketWifiとかを買うかの選択だな。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:15:54 jjd75IOd
>>729
そういうのは時間の問題で解決されること多いのでなんとも話しにくい

>>733
イーモバって田舎はまだまだだぞ
地方の都市部は大丈夫だけど

735:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:17:15 SHeM0jwt
それと、Softbankだと、mobilepointが無料で使えるので、
新幹線やマクドナルドで自宅のビデオを高画質で見るなど、
自宅同様の楽しみ方が出来る。

Docomoも無線LAN無料なの?

736:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:18:20 aN8HjtWi
ソフトバンクの工作員か?
都内でも鉄筋の建物の奥や地下ではソフトバンクは圏外だよ
本当にゴミ電波
都内でも田舎でも使えないね

737:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:19:52 SHeM0jwt
>>736
別に困った事は無いな。
そんな奥まった場所に一人で長時間居る事ないし。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:23:16 aN8HjtWi
お前が困らんでも、俺はフルバックアップよりまともな電波のほうがよほど重要なんだよ
繋がらない、遅い、障害多発のゴミ電波のiPhoneは使う気にならん
土台が腐ってて匂うからな

739:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:24:39 yPNZPb09
じゃあソフバンでAndroidの外れ機種つかまされたら最悪じゃないかww

740:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:28:28 UZNTdsbR
料金とか電波とか、iPhoneやandroidと関係ない話を持ち出す時点で
「自分が使っているもの」対「ほかの選択肢」にしたいだけじゃん。
結局、他を悪いと自分に言い聞かせて自己肯定感を得たいだけっていう。
トータルパッケージで選択するのは当たり前だが、スレの趣旨とは違うでしょ。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:28:48 aN8HjtWi
デザイア本体は悪くないんだろうが、ソフトバンクということでやはりゴミ
やっぱり土台がゴミだったら何でもゴミ

742:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:39:27 aN8HjtWi
>>740
>「自分が使っているもの」対「ほかの選択肢」にしたいだけじゃん。
それはiPhoneを肯定したいiPhone儲だろ
俺は携帯端末で一番重要な電波がゴミなiPhoneはゴミと言ってるだけ
SIMフリーのiPhone?一般的じゃない点で論外
現状国内のiPhoneの正規販売キャリアがソフトバンクだけという時点で電波を含めるのが当然
ここは日本だからな

743:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:43:29 drD2uWme
スレタイ iPhone VS Android (@日本) にするか?w

744:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 02:03:40 UZNTdsbR
>>742
俺は携帯端末で一番重要なOSがゴミだからandroidがゴミと言ってるだけ
殆どの一般人には電波は問題ないから、そんな電波の議論は論外


この書き込みを読んでどうだ?
個人的な理由を持ち出す事がいかに不毛かわかったろ。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 02:06:48 drD2uWme
>>744
iOSが今有意なのはユーザが多いから。これからはそうも行かなくなるよ。
URLリンク(jp.techcrunch.com)

746:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 02:07:05 aN8HjtWi
ほら、iPhone儲が大好きなソースだ

URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
iPhoneユーザーの約7割が電波状況に不満


7割が不満と言ってるのに問題ないわけないから

747:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 02:22:12 AXuxBH05
>>745
遅かれ早かれシェアは逆転するとは思っていたが、androidの伸びが洒落にならんな。
なんていうかアメリカはとんでもないな。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 02:25:33 5dabnI+q
さっき発表されたcomscoreの調査だと、iPhoneにちょっとだけ負けてるな
まあ時間の問題だけど

URLリンク(www.prnewswire.com)

749:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 02:31:34 AXuxBH05
本当に今年中には逆転か…
以前予想が前倒しになったときはまさかと思ったが。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 02:35:43 VmSBOFt7
どのキャリアも半数以上がandroidになると言ってるしね、時間の問題でしょう。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 02:44:53 jjd75IOd
AndroidはmicroUSBの位置ぐらい統制しても良いんじゃないかと思う
今後の為に

752:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 04:42:24 Ke9ZhI8/
単純にiOSとAndroidのOSだけで見りゃだんだん大差なくなってくるのかもしれないけどiPhoneはハードメーカーとしてのAppleとしてオーディオプレイヤーとして見た場合の音作りやカメラの絵作りといった拘りが尋常じゃない。
スマホはそういうのは数値スペックだけ高くてもAppleの拘り具合には完全に負けている。次元が違う。

だからやっぱり総合的にはiPhoneを持つ事の満足感は非常に高い。情報端末のみならずクリエイティブツールの側面も強い。
そんな感じかな。

他のメーカーのスマホは単に家電メーカーが作りましたってだけでツールとしての拘りも何も感じられない。
だからデザインも露骨にiPhoneをパクったようなのばっかりだしそんなモノを出しても平気なのだろう。

そういうのも含めてAndroid端末がそれを超えられる時は来るのだろうか。


753:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 04:52:30 Ke9ZhI8/
なんで携帯電話かまここまで出来なきゃいけないんだ??って驚く事ばかりだよ。

iPhoneでプロクォリティの「作品」が作れてしまう衝撃的事実。そうした感受性を刺激してやまない部分がAppleの製品には共通している。

iPhoneは既に携帯じゃないよ。SBの電波がどうこうの問題だけで語れる製品ではない。

信者と思われたら嫌だからもうやめとく

754:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 07:21:28 jLqOTnUR
Androidは烏合の衆
「ガラけ~全部足せばiPhoneより多い」とガラけ~厨が言ってるのと同じ
一つ一つ見ればクソ機種ばかり
実際アメリカでも一番売れてる機種はiPhone


755:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 07:43:05 KRYP8Ly1
iPhoneがフルバックアップだってw
一日前の状態に戻されても困るなぁ。
やっぱり常時クラウドと同期しなくっちゃ。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 07:57:48 9uyQTV/j
1. 使いやすさ: iPhone
2. 開放性: Android
3. バッテリー寿命: iPhone
4. マルチタスク: 引き分け
5. ソフトウェアキーボード: iPhone
6. 検索機能: 引き分け
7. 通知システム: Android
8. 音声からテキストへの変換: Android
9. 同期: Android
10. Google以外の同期: iPhone
11. テザリング: Android
12. リリース/更新の一貫性: iPhone
13. アプリケーション: 引き分け
14. ウェブ閲覧: 引き分け
15. ゲーム: iPhone
16. 音楽プレイヤー: iPhone
17. GPSナビゲーション: Android
18. Googleアプリケーションとの統合: Android
19. Google Voice: Android
20. カスタマイズ性: Android

757:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 08:15:34 RUqWsI8B
>>754
だから?としかいいようがない。
iPhoneがユーザニーズを満たせてないことに変わりない。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 09:13:23 5dabnI+q
>>754
最近言い訳がどんどん稚拙になっていってるねw

759:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 09:42:17 lOFXDkhB
>>752
音質にこだわってるならあのクソなイヤホン付属させんのは何なの?


760:iPhone板から遠征中
10/11/04 10:35:03 1kJvMuxX
電波の件はやめようぜ?

iPhoneはdocomo回線でも使えるとか、
それじゃ高いなんて話に発展するのが目に見えてる。

docomoの電波がいいからAndroidがすぐれてる?
そういう話じゃないだろう

761:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 10:42:22 jjd75IOd
そんなこと誰も言ってないんじゃないかな

762:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 10:54:56 qW1g9XbY
回線云々についてはお門違いなバカが喚いてるだけだから

ま、iPhoneのアプリは魅力的だがtouchで十分だしなあ
逆にAndroidにはtouch的ポジションの製品がない
電話機能のない端末にはマーケットアプリの搭載を認めてないから
だから自分はN1+touchにしてる

・・・しかしAndroidマーケットの24時間キャンセルはユーザーに
とっては有難いけど、開発者・業者はきついだろうね
エロアプリのコスコスがAndroidに来たというので試してみたが、
ほんとこすって「イヤン」な声が出て終わり
それが3人×3シチュエーションの9パターンのみ
やってる途中で落ちまくるし即キャンセル
iPhone/touchだったら捨て金になるところ
Androidではこの猛烈な「ふるい」で多くのアプリが沈んでくだろうな

763:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 11:06:58 ERuCZHmJ
コミックは24時間で読み終わったら返品されちゃうから市場として成り立たないもんな。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 11:08:51 ERuCZHmJ
あと、アプリ内課金はまだ?

765:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 11:27:30 DUJrt40r
コミックは、広告収入で、本体無料になるのかね。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 12:01:03 jjd75IOd
キャリア課金があればキャンセルは無いんじゃないの

767:iPhone板から遠征中
10/11/04 12:02:19 1kJvMuxX
>>755
GoogleやMobileMeとクラウド同期出来る。
それプラス、有線同期&バックアップだから。

768:iPhone板から遠征中
10/11/04 12:09:20 1kJvMuxX
>>762
Androidアプリは24時間返品が可能なんだ?
それはいいね。素直に羨ましい。

俺も前からiPhoneアプリも返品期間があればいいのになと思っていた。
金払って買ってみても1分で望んでいたものと違ったことに気づく事がある。
そういう失敗を避ける為にある程度慎重になる。
返品期間があれば、気軽にとりあえず買いが出来る様になる。

結局返品しないで使うケースのほうが多いんじゃないかな?
トータルで売り上げは伸びる気がする。

開発者のメリットは、売り上げが伸びる事と、
無料版を別アプリとして用意する必要が少なくなる事

書籍カテゴリは除外にすればいいだけだし


その点は素直にAndroidが羨ましいわ


769:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 12:20:07 V6wVb6hF
いや、売り上げに関しては、返却制がネックってどこかに書いてあったぞ。
思うに、iPhoneもandroidもアプリの値段はもう少し底上げされてもいいと思うけどね。
長い目で見ると市場活性化という意味で、結局はユーザーにとってもいいと思うんだが。

770:iPhone板から遠征中
10/11/04 12:29:50 1kJvMuxX
>>769
返品期間、30分とか一時間とかでもいいけどな
それなら売上落ちるほど返品でなさそう

アプリの価格は提供側の自由であって勝手に決めてるんだからいいんじゃないの?
市場規模としてもかなり大きく成長してきてるし。

十分、活性化はしてると思う。
PSPより大きな市場なんだよ

771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 12:32:20 ERuCZHmJ
docomo/auはまだ通話料と一緒に徴収はやってないの?
やったらやったで、使わなくても毎月課金の自動継続詐欺が始まりそうだが。

772:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 12:35:14 lOFXDkhB
返却制度はいいと思うよ、
あまり実績のない開発者にとってはプラスじゃないかな?


773:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 12:42:48 RUqWsI8B
>>771
docomoマーケット、auoneマーケットから購入した分はやってるが、androidマーケットからのやってない。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 14:57:58 jjd75IOd
SBの発表終了
どういう仕組みか知らんけど、SBはAndroidマーケット全ての課金代行するみたいだな

775:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 16:20:31 5VhX+Zlq
SBにも見放されて、iPhoneしぬな。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 18:08:10 LY1MQabx
>>756
> 4. マルチタスク: 引き分け
> 5. ソフトウェアキーボード: iPhone
クソペリアのPoBOX以下じゃん
ATOKも来るのにこれはないわ

> 10. Google以外の同期: iPhone
iTunesを煩雑に感じるユーザーも多い中でやや疑問が残るな

> 12. リリース/更新の一貫性: iPhone
アプリのアップデートに関しては無線で自動更新や一括更新のできるAndroidの方が上だと思うが

> 14. ウェブ閲覧: 引き分け
回線速度云々を度外視しても、Flashの見れるAndroidに軍配を上げていいんじゃないか


777:iPhone板から遠征中
10/11/04 18:09:45 1kJvMuxX
ほうほう、見てなかったけど、そういう発表があったのね。
そのくらいやらんとだめでしょう。
ドコモマーケットとかauマーケットは中途半端すぎる。
はっきり言って存在意義がないばかりか、
情弱はそれをAndroidの全てと誤認してしまう恐れすらあるし。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 18:20:49 JM4jf43A
30年以上ITの進化を見てきているがAppleは相変わらずAppleだね
最初は素晴らしいアイデアとデザインで成功を収めるが
その勝利に酔っている間に逆転されてしまう・・・

779:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 18:27:07 ERuCZHmJ
あれれ、Xperiaの2.1アップデートはパソコン必須みたいですね。しかもWindowsのみと。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 18:31:49 jLqOTnUR
>>779
ワロタw
暗泥厨涙目w

781:iPhone板から遠征中
10/11/04 18:32:56 1kJvMuxX
>>778
逆転?
最初から多数派は狙ってないでしょ

狙ってりゃ最初からiOSを他社製携帯に提供する
それをしないのは高い完成度を確保したいから

782:iPhone板から遠征中
10/11/04 18:35:41 1kJvMuxX
>>12
10
Androidでは同期する環境がないじゃん?
あ、D&Dですかw

12
OSのリリースと更新の一貫性の話だと思うよ。
1.6とか2.1とか2.2とかが乱立してることや、
アプリも各バージョンに対応してたりしてなかったり

783:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 18:48:46 jLqOTnUR

「われわれの目標は、最も多くのコンピュータを つくることではなく、
最高のコンピュータをつくることだ。」


      アップル 最高執行責任者 ティム・クック



784:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 19:04:54 91kl6+1P
ペリカンペリカンwww

785:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 19:08:51 ERuCZHmJ
アプリにもバックアップの仕組みはあるんだよ、2.2からだけど。で、アプリの対応が必要。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 19:09:27 UHDtAZ09
現行iOSに不満があるから、多くが非公式な脱獄なんてしちゃう

iOSの完成度が高くてもユーザーの満足感が低いってことだろ

787:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 19:19:55 jLqOTnUR
>>786
脱獄してるヤツは比率としては少ないだろ


俺はしてるけどw

788:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 19:31:26 sXiTy8T0
周り誰も脱獄してないけどこれって満足度高いってこと?
あんま関係なくね?

アンドロイドマーケット返品30分以内にすればいいのにと思う
返品制度自体はいいと思う
要は体験版いらずってことだし



789:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 20:10:48 RUqWsI8B
ものによっては1日使ってみないと意味ないものもあるから48時間は妥当だと思うけどね。
一時のノリで金を掠めるるようなアプリには辛いだろうが、そんなもん放置してたらユーザが一方的に不利益だろう。

790:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 21:14:10 jjd75IOd
審査無しだったらそれも致し方ないのかもしれんけどねえ
口コミとかが広まるようになれば活性化するのかな

791:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 21:18:06 Ke9ZhI8/
>>779
冗談だろwww

792:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 22:41:13 ERuCZHmJ
2.1になったらマルチタッチにも対応するって言ってなかった? 2.2待ちかw

793:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 23:11:07 G/oc7+VS
クソペリアには2.2でも不可能
中華のカスタムROMでは対応してるらしいが

794:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 23:53:28 SHeM0jwt
>>792
ハードの仕様だろ。
だからストリートファイターみたいなゲームはどうやっても出来ない。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 00:42:43 CeBAi0wV
3D液晶搭載、Android 2.2の「GALAPAGOS 003SH」
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

3D液晶、QWERTYキー搭載のAndroid端末「GALAPAGOS 005SH」
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

5インチ画面のAndroidタブレット「DELL Streak 001DL」
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

Android 2.2搭載、携帯風メニューも用意した「004HW」
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

Android 2.2搭載、重さ110gの「Libero 003Z」
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)


昨日の友は今日の敵w
禿と林檎の蜜月も終了

796:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 00:52:16 0y2Xpk3U
後はiPhoneの日本撤退あるのみか

797:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 01:16:53 Rn2X9Iu/
禿でアホン以外が売れるわけないだろ
他社がandroid揃えたから家も揃えました、ってだけ

798:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 01:37:08 Hj0aVfwp
最初と最後でいつもの様にiPhoneを賞賛して他の携帯をバカにしてたけど
それ聞いて今回発表した携帯の開発者ブチ切れしなかったんだろうか

799:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 01:42:23 Rn2X9Iu/
発表前と後に土下座して「洋禿からアホンを持ち上げるように言われてるんで勘弁して下さい」って謝ってるに決まってるだろ

800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 01:53:10 c6b5R9+H
とうとう、ソフトバンクもAndroid投入か。iPhone終わったな

801:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 01:57:40 wf0oxtfB
>>798
国産メーカーでは実際に既に見離してるところあるからな
どことは言わないけど

802:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 02:52:14 Hj0aVfwp
iPhone vs. Android vs. BlackBerry
URLリンク(www.csectioncomics.com)

アメリカのAndroidユーザからもiPhone信者はこう見えるのねw


803:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 07:45:36 H6g3HAN7
昨日のソフトバンクの発表会で禿が
「日本円で買えるAndroidアプリは5000個くらいしかない
iPhoneは20万個以上」
と言ってたけど
どんだけショボいんだAndroid

804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 08:14:24 n/lt2EPp
android中心の新機種発表会でandroidディスってiPhone崇める孫さんマジパネっす

805:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 08:17:22 baFUMcq4
日本円で買えるの意味が良く解らんな

806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 08:55:08 aleW1Z8I
>>803
無料アプリが多いAndroidじゃ信者からん。
儲はちゃんとお布施しろよ!

って事だろ。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 09:29:39 XEg+CUCF
iPhone日本撤退するのは決定事項だとして、その時期が問題だよな。
来年夏にまた新機種投入したとして、それを2年縛りで買った情弱は直後にサービス終了されて禿を訴えるだろうし。

SBは林檎と心中するつもりなのかw

808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 09:42:58 wT5zFODo
ギズモードに追突ビデオが出てて笑った。
ところでiPhoneだとキズモードって見えるの?
Impress Watch Videoは対応したって聞いたけど。

見えるか見えないか
iPhone持ってる奴に気使ってやらなくちゃならないからメンドクサイ。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 09:45:34 wf0oxtfB
今だって日本にもかなりの林檎信者MacユーザーいるしiPhone消えはしないんじゃね
まぁ俺はAndroid派だしシェア的には結構な少数派まで落ちるとは思うけど

810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 11:50:18 XQOme1me
>>807
意味がわからんぜ
iPhoneが製品として消えてもiPodあるし
iTunes含めて完全撤退ってことか?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 11:55:10 D7HOqq+A
>>808
見れるよ。
とは言え普通ブログニュースサイトはRSSリーダーを通して見てるけど。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 12:24:29 zVCRMaWr
>>810
Appleの悪い所は、儲からないと思ったらバッサリ製品を切る事。
iOSも今は独占して儲けられるから、資金を使って開発してるけど、その優位がなくなったら終了するだろう。
その時は、Androidになんか被せてiPhone Xとか言って売り出すんじゃないの?
Android基本タダだしw

813:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 12:34:57 qKNnWldR
モデル別でトップを明け渡すのは数年先だろ。日本でもauから出れば10年かかるよ。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 12:41:25 0y2Xpk3U
>>812
iPhoneのAndroid化はもう時間の問題だな。
それとも完全に撤退か。
どのみちiPhone4は最後のiPhoneになるかもしれないね。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 12:47:36 XEg+CUCF
>>814
2年縛りで買った奴完全に涙目だなw

不具合でAppleStoreに持って行っても
「日本国内でのサポートは終了しております」ってなったりなw

androidはその点はキャリアがサポート続けるから心配は皆無。
よってiPhone厨惨敗。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 12:50:44 XQOme1me
馬鹿はこのスレ来ないでくれるかな

817:iPhone板から遠征中
10/11/05 13:03:17 eokntoZc
そもそもiPhoneが日本で販売終了とか、AppleがiPhoneから撤退とか
どっからそんな妄想が出てきたんだ?

Androidにシェアで逆転されるから?
いや違う。それは目論み通りだろ。

ソフトバンクがiPhone以外のスマホを出したから?
他のキャリアだってそうだろ。

818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:05:25 H6g3HAN7
>>812
これほど頭の悪そうなレスは久々に見たw

819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:06:57 H6g3HAN7
日本で断トツに一番売れてる携帯が撤退とかw
暗泥厨の妄想凄すぎw

820:iPhone板から遠征中
10/11/05 13:11:17 eokntoZc
おまえらどんだけ妄想が進んでるんだw


>>812
Androidにシェア逆転されたらiPhoneは儲からなくなる?んで撤退?
いやいやw ないないw

今後、Androidにシェア逆転されるのは間違いないと思うが、
シェアが減ってもiPhoneユーザー数が減るわけじゃないんだよ?

現状だけでもどれだけ莫大な利益を生み出してると思ってんの?
すくなくとも今後数年はAndroidユーザーもiPhoneユーザーも増え続けるよ。

821:iPhone板から遠征中
10/11/05 13:18:47 eokntoZc
今iPhoneが独走してるのは単にAndroidがもたついているだけの事で。
決してiPhoneが突っ走ってるわけではないと思う。


俺の勝手な妄想だと

2年以内にシェア逆転、
5年後のシェアはAndroid 50%、iOS 25%、その他25%
機種別ではiPhoneがトップは維持

822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:20:48 H6g3HAN7
アメリカではAndroidにシェアを抜かれた
じゃあiPhone売れなくなったかと言えば
今でも一番売れてる携帯はiPhoneだ


つまりはこういうことだ

823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:27:04 qftfYOiv
アホン厨ってだんだん言ってることが小さくなるな
これまでスマホでシェア1位とかいってたのに
OS別でシェア1位になり
今は、売れてる携帯1位w
オンリーワン()笑

824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:28:54 jvNsKfz7
>>820
iPhone→Androidへの機種変も出てくるだろうし、減るんじゃないの?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:30:38 IDgIGZEW
ビトンわらた

826:iPhone板から遠征中
10/11/05 13:35:19 eokntoZc
>>823
オマエが自分に都合の良い部分だけ抜き出してるだけじゃね?
少なくとも俺は最初からiPhoneがマジョリティになるとは思ってない。
そういう商売の仕方してない。

シェアが高けりゃ儲かるというわけでもない。
シェアが高ければ使いやすいというわけでもない。

Windowsを見てれば分かる事。


>>824
iPhone含めたスマホ市場全体が右肩上がりなので減らない。


827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:35:47 1knEISC2
Android端末

正直半年しかもたんやろがヽ(;▽;)ノ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:38:49 qftfYOiv
>>826
アホン厨が2ちゃんに書いてたことをそのまま書いただけだ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:40:43 XEg+CUCF
>>817
いやいやwシェアのほとんどを失ったら、どんどん縮小してくのが当たり前だろw

HDDVDやベータを押してたメーカーは何で撤退したんだ?って話と一緒。
シェアが取れなきゃ企業は儲からんだろうが。
端末単位で一番売れてようが多勢に無勢。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:45:36 IDgIGZEW
全部読んでないがこのスレ面白い
android機買ってパソコン触る機会激減したよ俺は
補助的な使い方できればと思ってた
iphoneでsky fireアプリが人気だったみたいだし、まだ人々はflashを必要としてるんだな

831:iPhone板から遠征中
10/11/05 13:51:39 eokntoZc
>>829
ビデオの規格と、OSを同列で語るのは間違ってる。

ビデオはコンテンツの携帯としてどれか1つに絞られる性質が強い。
OSは違う。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:56:48 R+9U3Vev
シェアがずっと5%くらいしかないmacも未だ健在だしね

833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:57:25 XEg+CUCF
>>831
一般人にとっては一緒。
一般的な物を選択するのが普通。

iPhone厨ってこんなヲタな考えしかできないから世間でキモがられてるって気付けよwww

834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 13:58:57 H6g3HAN7
iPhoneは今よりもっと売れる
Androidももっと売れる
両方売れることが理解でないアホが多すぎ

835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 14:15:59 zVCRMaWr
>>834
そうやってWindows Phone 7君も慰めてやってw

836:iPhone板から遠征中
10/11/05 14:17:21 eokntoZc
>>833
ビデオ規格とOSを同じように考えてる時点で話が噛み合わないね。

HDDVDはコンテンツ自体が入手困難。現状ほぼ不可能。
iPhoneは少数派でもコンテンツ=ネットコンテンツはウェブ標準。
アプリもデベロッパーが多数ついてる。
シェア5%しかないMacでも多くのデベロッパーがある。

>>830
俺もiPhone買ってパソコン触る頻度が減ったのは同じ。
だがFlashがそれほど望まれてるかと言うとiPhone板ではあまり話題にならない。
脱獄するとFlash見れるようになるが、脱獄関連の板でもあまり話題にならない。


インターネットに接する時間は増えたが、ウェブサイト自体を見る機会が減ったな。
RSSリーダーや専用アプリなどで“画面サイズにあった方法”で見るようになった。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 14:25:48 XEg+CUCF
>>836
だからそれは縮小した結果論。

iPhone売れる(選択肢が無かった為)

Android機種大量投入

iPhone惨敗←今ココ

iPhone日本撤退


これが現実。


838:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 14:28:00 uCkWhd5V
俺は最終的にはAndroidの天下になるだろうと思ってるけど
i端末単位で見たときに、iPhoneより優秀なものが出てくるのはまだだいぶ先だと思う

839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 14:35:15 Ofl67FHT
>>837
Android機種大量投入←今ココ だろ

惨敗に繋がるかも分からん
いよいよやばくなったら、docomoから出すという手も残ってるしな

840:iPhone板から遠征中
10/11/05 14:43:19 eokntoZc
なんかこいつホントにガキかもしれないな

>>837
惨敗ではないんだな。シェア勝負してるわけじゃないから。
じゃあなんでシェア5%未満のMacを日本から撤退させないの?

シェア5%でも儲かってるからだよ。
iPhoneもスマホOS市場の2割もシェア取れりゃ大勝利。


シェア5%のMacが、パソコン市場ではDellとHPに次いで世界で3番手な件。

841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 14:44:56 0XXjHRS0
windowsとMacの関係と一緒
androidのシェアがのびてもiPhoneがなくなりはしない

842:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 14:46:38 H6g3HAN7
更に利益で見れば
Macの利益はMac単体でHPやDellを抜き去って1位

843:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:11:37 zVCRMaWr
>>836
5%シェアじゃFlashは当分無くならないなぁ。
そしたらiPhoneでみられるコンテンツが制限される。
HDDVDと同じ道たどるね。

844:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:13:01 s47OiR5F
Androidの方がiPhoneより売れ行きが2倍。
このままいけば、もう勝負にもなっていな状況だな。

AppleとGoogleの株価推移を比較すると
直近の底の9月1日(アメリカ)時点から
Appleが27%の上昇
Googleは35%の上昇。
市場の評価もGoogleに軍配が上がっている。

でも、このAndroid陣営の大成功は
iPhoneのおかげともいえるから、ジョブズには感謝するべきかも。




845:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:15:36 1knEISC2



半年もすれば君の買ったAndroid端末は古くてダサくて人前で使用なんかできないでしょうね(;_;)


これが現実なんです




846:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:26:58 s47OiR5F
iPhoneが売れなくなるのは、iPhoneマニアにとっては
うれしいことなんじゃない?
「デザインがいいiPhoneを、周りで持っているのはオレだけ」
みたいな価値観の人が多いから。


847:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:29:54 XEg+CUCF
>>840
じゃあ何を持ってして勝敗を決めるんだよw
利益が出てるから負けじゃないなんてのは負け組の言い訳にしかならないだろ。
ガラケーだって完全には無くならないんだから、それも勝利って言えてしまう。

結局は万人に受け入れられたモンが勝ち。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:38:43 s47OiR5F
iPhoneの問題はその「アップルが利益をあげられる」
システムにあるのかもな。
利益の独占が問題。

Androidは無償だし、アプリの売り上げからGoogleは
1円も取らない。開発者、ユーザー、キャリアや
その他のサービス提供者にうまく利益が配分されるように
なっていて、Googleは儲からないけれど、独占の弊害もない。

両システムをくらべたとき、ユーザーやサードパーティを
取り込めるのは明らかに後者のシステム。



849:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:41:11 H6g3HAN7
>>844
アホすぎるw
Googleダメすぎ><
これがマーケットの判断

最新時価総額
(2010年11月5日時点 1ドル81円換算)

Apple →23.7兆円


Google →16.1兆円




去年の11月はこうだったのに

GoogleとAppleは現在ぴったり同規模―時価総額1700億ドル
URLリンク(jp.techcrunch.com)



850:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:45:09 H6g3HAN7

アメリカで一番売れてるはiPhone
Androidは烏合の衆w



URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

>しかし、携帯電話全体の機種別販売状況を見ると、
>2010年第3四半期はAppleの「iPhone 4」が最も多く、
>2位はRIMの「BlackBerry Curve 8500シリーズ」だった。



851:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:47:51 qftfYOiv
>>849
Apple創業1977年
Google創業1998年

30年も事業やってるアップルが
10年しか事業をしていないgoogleに時価総額を抜かれてたほうがお笑い

852:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:48:23 s47OiR5F
足軽(android)になぶり殺される将軍(iPhone)の構図?

で足軽から出世頭が出てくる←イマココ

853:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:55:02 0y2Xpk3U
アップルと言う既得権益に自由のために立ち向かう蒼きGoogleみたいな。
ジョブズなんて極悪ダースベーダーにしか見えん

854:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:56:38 H6g3HAN7

Googleはバブルだからなw



855:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 16:32:45 XEg+CUCF
アフォン厨、撃沈で完全沈黙w

スレタイの結論↓
「Androidに対してアフォンじゃ勝負になりませんでしたw」

856:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 16:34:43 03tXhhD6
Androidのシェアって北米以外ではどうなの?

857:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 17:12:33 Rn2X9Iu/
北米以外でも大してかわらんだろ
来年には完全にandroidがシェアを逆転するよ
それと禿じゃandroidは売れんよ
Desireだって大して売れなかったし、禿にandroid売る気ないから絶対に売れない
禿はアホンと一蓮托生

858:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 17:28:38 s47OiR5F
SBの公式アンドロイドページ。
URLリンク(live.mb.softbank.jp)

結構、本気度が感じられる。端末価格が懸念材料か。
無料のiPhone4に対して、3万円~のandroidを今回も踏襲するのか?


859:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 17:52:05 LxAjVveZ
悪徳アップルをやっつける事が出来るのはGoogleだけだな。

Google頑張れ

860:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 17:53:27 03tXhhD6
>>857
北米のAndroidはDroid=Verizonが牽引してて、それはAT&Tが駄目駄目だからってのが背景でしょ?
北米以外でも変わらないというのは俄には信じられないんだけど。

861:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 18:08:22 ivhKMDsP
Windowsの場合、パソコン買うときにWindows下さいなんていう人は居ないわけじゃん。
モバイルOS市場でそこまで寡占化は進まないだろうけど単にスマフォ下さいって言ったときの大半の選択肢はandroidになる。
iphoneはいつまでもiphone下さいと言わないと出てこない。
これはiphoneの強みでもあるが限界を示してる。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 18:28:03 uCkWhd5V
>>861
それすごくしっくり来る予想

863:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 18:41:24 IAI78CiO
アップルの利益が上がってるからといっても、それはユーザにはどうでもいいこと
経営者としては大勝利だろうけどな。

864:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 18:50:50 H6g3HAN7
Verizon版iPhoneが出たら北米のAndroidも終わる

865:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 19:07:10 qKNnWldR
ヨーロッパは、ノキア、Apple、Android

866:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 20:22:04 240nZMcD
>>864
iPhone4の時も同じこと言ってたね

867:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 20:40:32 CeBAi0wV
iPhoneついに首位陥落―「GALAXY S」はケータイ銀河を制するか?
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

今回のキャリア総合ランキングでは、18回連続で首位を獲得してきた「iPhone 4」がついに2位にランクダウン。
首位には、NTTドコモが10月28日に発売したAndroid端末「GALAXY S」が初登場でランクインした。

GALAXY Sは、Androidの最新バージョンである2.2を採用し、4.0インチのSUPER AMOLED(スーパー有機EL)ディスプレイや5Mピクセルカメラ、1GHz駆動のチップセットを搭載したSamsung電子製のスマートフォンだ。
発売前に「Xperia」を発売時を超える5万台以上の予約があったとのことで、しばらくは同端末がランキングの上位をにぎわしてくれそうだ。
ただ、在庫切れ等によって順位が大きく上下するようなこともあるかもしれない。

GALAXY Sの参戦により、今回のキャリア総合トップ10は、10モデル中5モデルがスマートフォンという結果になった。
KDDIは先般の新製品発表会で、4機種のAndroid端末を冬春商戦に投入することをアピールし、ソフトバンクもAndroid 2.2採用端末を6機種発表、さらに新製品発表会を控えるドコモも、電子書籍端末などを含めたスマートフォンを7機種発表すると事前にアナウンスしている。
こうしたスマートフォンと、同じく冬春商戦に投入されるフィーチャーフォンの順位がどのように変化していくのかに注目したい。

868:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 20:41:17 weMHRzET
「iPhone4前だから買い控え」のはずが
発売後もさらに加速して
2倍も差をつけられてるからな。
ジョブズが焦って四方八方に攻撃をはじめてるしw余裕無さすぎ。


869:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 21:23:57 H6g3HAN7
>>867

18回連続で首位を獲得してきた「iPhone 4」



凄すぎるwwwwww

870:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 21:26:55 H6g3HAN7

問題です

Galaxyは何週でiPhoneに首位の座を奪われるでしょうか?



871:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 21:33:39 p5jbFNBS
沢山のAndroid端末が発売されてきた今、
スマートフォン=iPhoneのイメージがくずれていくかな。
なんだかんだで日本人はいろんな機能を持った携帯を好むから。

872:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 21:36:10 weMHRzET
ワンセグ、3D、おサイフ、赤外線
のどれもついていない
Galaxyに負けてるようじゃ
もう勝負にならんだろ? ww

現実を直視しろよアホン厨。
Macとおなじで、マイノリティへの道しかない。

873:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 21:39:27 Rn2X9Iu/
galaxyの1位の座はIS03が奪うだろ

874:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 21:52:41 ECqAqIPo
これから冬春で17機種ものandroid機が発売されるわけだ。平均10万台でも170万台。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 22:01:25 H6g3HAN7
>>870
誰も問題に答えないから自己レス

来週首位に返り咲きますw




876:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 22:05:00 weMHRzET
>>875
自己レスださっw

877:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:15:23 XQOme1me
>>867
もしiPhone返り咲きなんてことになったらこのスレも荒れるな

878:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:20:41 CeBAi0wV
>>875
銀河の弾切れに助けられ返り咲きですかw

879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:21:43 IAI78CiO
1位続けるにはGalaxyは供給能力が足りないだろ。
ガラスマが1位とるかiPhoneが返り咲くだろうね

880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:37:47 EvVnu1wa
銀河の在庫切れで帰り咲いても、IS03でまた首位陥落w

881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:44:57 XQOme1me
IS031位とか最低条件でしょ
出来るならGalaxyに踏ん張ってもらって1位でバトンタッチ

出来なかったら馬鹿にされてもしょうがない

882:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:46:19 CeBAi0wV
世界中でフリーズ・ブラックアウトしまくりアンドロイドに負けてる
アホンって何なの?

883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:46:53 Dnc00uGo
>>817
Google Waveがどうなったか知らんのか?

884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 23:51:52 LEWI/vCT
URLリンク(gigazine.net)

Androidの2.2だとそのまま再生可能です。同時再生可能です。
iPhoneだと一回YouTubeアプリに飛ばされて見れます。
一つずつしか再生できず速度も遅いです。
かんたんなiPhoneとAndroidの違いかな。

885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 00:00:21 Rn2X9Iu/
ギャラクチョンで1位だもんな、あうはIS03、4、5、6とあるし、ドコモもシャープとソニエリが控えている
ようやく日本でもアホンの天下が終わるな

886:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 00:23:13 7ve32tom
首都圏ではgalaxyのCMやってるの?

なんかいまだにXperiaしか見たことがない。CMなしのギャラが
CM打ちまくりで無料のiPhoneに勝ったのは予想外。

887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 00:27:32 qtndcuIk
GalaxyのCMはよく見るよ
電車とかの広告でもたまに見るし
まぁIS03の方がCMとか広告凄いよく見るけど

888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 00:34:27 6Oiq0rd3
ダースベイダーと渡辺謙が対話してるスマフォミーティングしか知らんな

889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 01:38:10 NJovqXnG
なにこの不毛な争い


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