10/11/27 03:24:22 Itz/IFV7
>>599
見てきた。
どうせ言質取りに来たんだろとか
ろくな板じゃないだろとか
民度低そうとか
散々言われてて恥ずかしいったらないわ。
あれは>>335なんだろ？
迷惑だから止めて欲しい。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 03:48:53 der6ed5N
>>600
君の言い方を借りるけど、
「他の削除理由があればという判断」
これは削除人の裁量によるってことね。
裁量ってのは個人の判断で問題を処理すること。
個人の判断には主観が介入するの当然のこと。人間だからね。
気分で幾らでも判断は変わるわけ。
削除人は「個人の裁量で」削除していい。
勿論その時の気分に大きく左右されながら。
スレチ失礼w
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 06:03:33 +AH44QOF
>>551
遅レスすまん。
> 削除人向けに入れるんだよ
削除人向けと言う事なら、なおさら入れる必要は無いね。
削除人ならばGLはちゃんと理解しているだろうし、重複してLRに記載して、
いたずらにLRを長文、複雑化する事になんら意義を感じられない。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 11:02:38 0Ni5pPR3
IS03のスレ荒れてるなあ。
今度はIS03をLRで規制しろとか言い出すんだろうか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 12:59:58 g5eTsQyw
てかローカルルールで荒らしをどげんかしようというのは根本的に考え方間違っとる・・・
どんなことしても荒らす奴は荒らすとしか言いようがない
609:335
10/11/27 13:02:27 3zOL9psm
>>593
>つか、これで時間稼ぐのが狙いなんだろ？
時間稼ぐとは申請を遅らせると言う意味ですか？
>598→>544
>>595,597
>（削除人は分かってるからいい）
と言うのであれば、今ある議論での、「蔑称を含むなど、煽り～」は不要ですよね
>スマートフォンに全く興味も知識も無い人が削除するかもしんない、という前提で
以下、ガイドラインの「削 除 依 頼 の 注 意 」より引用。
>また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
必用ならば削除依頼する人が明確に理由を説明すれば良いのでは？
明確に説明できない依頼を出すこと自体が、削除人を遠ざけることになると思いますが。
610:335
10/11/27 13:05:19 3zOL9psm
>>602
まとめ、お疲れ様です。
スマートフォンの定義については>535の理由も含めて議論しない限り、また話題がループしますよ
>>606
まさにその通りで、ローカルルールは削除人のためではなく、板住民のためにある。
LRを読む立場になれば、複雑に同じ事を書かれているより簡潔であるべきだと思う。
それが過去の議論でシンプル化した理由の1つでもあるし
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 13:27:24 Lyo2okAJ
>>610
> スマートフォンの定義については>535の理由も含めて議論しない限り、また話題がループしますよ
スマートフォンの定義については対案が出てきたら
議論を進める（というか出てこないと進めようがない）ので
現段階でのまとめ>602でそこまで言及するのは蛇足と判断した。
対案が出てきたら>535を踏まえて議論を進めればいいでしょ。
ていうか対案出てこないと思う。
612:u513031.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
10/11/27 13:31:08 Lyo2okAJ
602＝611だけどID変わったから
節穴しとこうかね
613:335
10/11/27 13:37:50 3zOL9psm
>>590
>判断を惑わす可能性が高い
は、誰が惑うの？？？
>592も言っているけど、日本語の解釈としては間違ってないし
住民はきちんと棲み分けしてるよね
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
それとも削除人が迷うと言うこと？
きちんと棲み分けている案件を、理由がないのに削除したら、それこそ削除議論板での案件になるよ
>>611
>418みたいなのが居るからね
>535の理由を明確にしてからでないと、ちゃんとした対案にならない
614:335
10/11/27 13:39:01 3zOL9psm
>>612
過去のムダなフシアナ議論になるからトリップでもいんじゃないか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 14:28:26 yrtpOgo6
>>614
ところで何で335なの？
話の起点が335ならわかるが
意味が無いこと続けないでほしいね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 17:22:18 Sd4PdY3W
>>609
＞必用ならば削除依頼する人が明確に理由を説明すれば良いのでは？
なら、それを住民に周知させるルールにしないと駄目じゃない？
削除依頼出す人全員がこの議論に参加してる訳じゃないんだし。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 17:25:49 DbDIbxH0
たびたびお世話になっております。スマートフォン板です。
この度は運営スレに勝手に申請する者がおり、板汚ししてしまってすみません。
ローカルルールに記載する事項について質問があります。
↓の条文をLRに追記するかどうかを揉めているのですが、
> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的と するスレッドを立てない<BR>
この条文はガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象」と重複しているのですが、
この項目がローカルルールにあることによって、「削 除 す る 人」が実際に削除する時、
削除の判断基準に影響するのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板:556番)
など気分で削除が決まる等の意見がありますが
には
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
の項目があり、矛盾していると思うのですが・・・
これ質問雑談に書いたの誰よw
618:335
10/11/27 23:26:48 3zOL9psm
>>616
GL5より
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
だから、それぞれのｽﾚの住民が理由があってやっていればいいでしょう
ｽﾚ立ても削除依頼も、2chは原則制限はなく誰でも自由に行える
つまり、荒らし目的のスレ立ても、
板の趣旨に合っていても自分が気にくわない話題を排斥するための削除依頼も自由に行える。
最終的に判断するのは、
それぞれのスレの住民が荒らし目的に立てたスレをスルーすることで即死判定でdat落ちさせたり
荒らし報告をしたり、削除依頼したりすることや、
逆に削除人は依頼されたスレを見て、削除するかどうか判断するのであって
何でも依頼されたスレを削除する訳じゃない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 23:42:53 Qkvcxtnc
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
の一文を加えるかどうか
⇒不要。住人への周知としては有効性が乏しく、削除依頼に関してはGR引用で対処可能。
（スレート・タブレット型等）
の文言を外すかどうか
⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。
スマートフォンの定義をどうするか、そもそも必要かどうか、について対案待ち。(>539,>541)
⇒対案は提出されず。
以上のことから、>>602案を以って採決に移ってもよいと思いますが
如何でしょうか。
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 23:43:23 BK24zAzy
>>619
（スレート・タブレット型等）外すべきだよ
621:335
10/11/28 00:09:07 /Ut4CUlL
>>619
採決ってことは申請という意味でOKですか？
>⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。
～はず。という曖昧な状況でだと荒れると思いませんか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 00:21:16 wY15Uv6Y
>>618
なんか論旨がずれてない？
こちらの言いたいことが全然伝わってないと思うんだけど。
レスアンカーを遡って読んでくれないかな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 01:21:20 pqqZVquQ
>>619
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
> の一文を加えるかどうか
>⇒不要。住人への周知としては有効性が乏しく、削除依頼に関してはGR引用で対処可能。
→俺は有ってもいいと思う。
善意の(悪意は持ってないけど知らない)板への参加者がそのスレに書き込むのを抑止する効果はあると思うし。
まあ、そんなに強く主張する気は無いけど。
>（スレート・タブレット型等）
> の文言を外すかどうか
>⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。
>スマートフォンの定義をどうするか、そもそも必要かどうか、について対案待ち。(>539,>541)
>⇒対案は提出されず。
→俺は定義をあまり厳密にすべきではないと考える。
仮にやるのなら、「本当に移転先の板で受け入れられてるか」を精査すべき。
例えばギャラクシータブ(ここで言う「タブレット」だよな？)は向こうにスレが立ってて向こうの自治も受け入れてる？
厳密に区分けすると他所との整合性も厳密に見ないと駄目だよ。
前回の申請もこれでぐだぐだになったしね。
>採決に移ってもよいと思いますが
そもそも今回の議論は決め方を決めて無かったね。
荒らしに漬け込まれない決め方をきっちり提案してくださいね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 01:37:44 E8vMxtpq
なるほどね