10/11/24 03:14:00 KdDf3Xm/
>>481
埋めてるつもりが保守してるってことだ。
サーバーにも負担かかるし、運営から見ても悪。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 03:15:16 +yGRYZE2
>>481
アンチ行為しているやつらが自ら削除依頼をしないから乱立放置してる
時々それをageてるやつがいるから埋めてるんだろ
そうでもしないとたまる一方
くだらない茶化入れる前に削除とか実行してくれよな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 03:16:56 +yGRYZE2
>>484
下記でかいたように、時々それをネタにageながら保守してるやつがいるんだよ
よく見て判断しなよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 03:25:37 oTNwN1Ys
最新案は>401に>407の修正を加えた以下ので良いのかな。
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 03:32:55 7dZJapfq
スレート・タブレットは紛らわしいだけだろ
スレート・タブレットの情報端末もあるわけで
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 03:34:11 oTNwN1Ys
あとは>405や>411で言われてる"スマートフォンの定義"についてだけど、個人的には>487のままで良いと思う。
将来的にWILLCOM D4みたいな変態端末が出てきたときに、融通を効かせやすい（住人の判断に任せる）と思うので。
490:335
10/11/24 07:52:49 pFmx98WN
>>488
既出、>388の話題を考慮してない。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 08:00:09 8H4HE93R
申請却下後でないと相手にする気がない人が大半だと思うのですがね
妨害工作としか思えませんよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 09:52:59 Dr6yO0Ct
>>418
>★スマートフォン板は3G回線を利用する多機能情報端末
ウンコム締め出しktkr
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 09:58:52 ZFsRTNsi
>>491
>>359
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番)
>
>
> 509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
> >>422さん：スマートフォン(仮)
> お疲れ様です。
> 誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
運営がこう判断したのに、未だに妨害工作とか言ってる方が妨害工作だと思うよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 10:02:17 Dr6yO0Ct
ま、各々が主張するだけで何の進展も無いからなｗ
このままで良いんじゃね？
どうせ、京セラ系の工作員が不意を付いて強行採決して糸冬だろうけどｗｗｗｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 12:15:01 xwSugU72
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番)
>
> 509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
> >>422さん：スマートフォン(仮)
> お疲れ様です。
> 誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
ん？誘導先に関して議論なんて特にやってないよな？
ノイズが多いだけで。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 14:05:44 ZFsRTNsi
>>495
">>359"の行は意図的にコピペしなかったのかな？
流れを追って読めば分かると思うんだけどねぇ。
そんなに「議論が続行している」ことを認めたくないの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 14:29:05 Tsrf7gRL
現時点で運営側に提出されているLRはコレだっていう認識で良いんだよな？
↓
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
運営が書いている
> 誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
というのは何処で議論が続行していると判断されているの？
まさかこのスレの事なのかねえ…
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 17:09:28 g56ZmGDY
スレの削除依頼はどこですればいいんだろ？無意味なスレは削除依頼をして
削除人の判断を得たいんですが…
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 17:26:28 lmWvhNhT
削除依頼入口
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 17:31:10 zCCFp9AP
さぁ、各陣営気に入らないスレの削除依頼合戦ですｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 19:04:55 4t1a4VVy
>>497
> 現時点で運営側に提出されているLRはコレだっていう認識で良いんだよな？
> ↓
> スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
>>359
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
って言われてるんだから、既にそれは"過去に提出されたLR"だと思うよ。
> まさかこのスレの事なのかねえ…
>>359
> >>422さん：スマートフォン(仮)
って書いてあるんだから、まさかこのスレじゃないなんて事はないと思うよ。
逆に聞きたい。
なんで議論が続行していないと思うの？
LRを決めるつもりはあるの？ないの？
あるのなら"再度申請"する為のLR案について意見を述べてくれ。
これ以上のノイズは遠慮願いたい。
502:335
10/11/24 19:14:35 pFmx98WN
釣られすぎw
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:54:15 PP9fg644
頭からざーっと読んだ。
いま懸案的に残っているのって
・“板違い”の誘導先に関すること
・これに関わる要素として“スマートフォン定義”が曖昧なこと
でいいのかな。
※専門板を有するiPhoneまたはAppleに関する話題については各専門板へ誘導
※スマホ以外は適宜該当板へ…と案内
(誘導先をスマホ板が指定する必要なし)
この板の認識としてのスマホの定義は…
「(Apple社製以外の)モバイルOSを積み、通信キャリアとの携帯電話契約を結べる情報端末」
＊モバイルOSの定義については、現時点でWM、android、BlackBerry、WebOSが該当。
…とかで適当だと思うんだけど。
504:335
10/11/24 21:26:42 pFmx98WN
>>503
あなたの考え方は、>405の（1）に当たるけど、>412の>410に対する返答を見てどう思いますか？
>この板の認識としてのスマホの定義は…
これは貴方の勝手なオレオレ定義ですよね>389
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 22:55:51 PP9fg644
>>504
> あなたの考えは、>405の（1）に当たるけど、>412の>410に対する返答を見てどう思いますか？
とても解り辛いです。
> >この板の認識としてのスマホの定義は…
> これは貴方の勝手なオレオレ定義ですよね>389
提案と検討(経過)を抜きにして結果は出ないと思います。
私が挙げたのはあくまでも提案ですので。
「オレオレ」ではない現在の共通認識が既にあるのであれば大変失礼な事でしたね。
これまでの検討の流れとスレッド内の個々の意見を掌握されている方による“纏め”があると有り難いですね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 23:09:23 8H4HE93R
>>493
おっと却下されてたのか失礼
しかし、結局申請後にウダウダ言ってた奴のせいで却下かよ
申請→放置中に工作→却下のループになるんじゃなかろうか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 23:10:36 PP9fg644
>>504
ちなみに>>412をもう一回読み返してみたけど、
ここで書かれていた内容と自分の書いたコメントとどう繋がっていて、
なぜ感想を求められたのかが解らない。
まあいっか。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 23:22:18 PP9fg644
>>506
> しかし、結局申請後にウダウダ言ってた奴のせいで却下かよ
> 申請→放置中に工作→却下のループになるんじゃなかろうか
今のこの状況が正にそれに当てはまってるとか。
>>ALL
今一度確認ですが、
・“板違い”の誘導先に関すること
・これに関わる要素として“スマートフォン定義”が曖昧なこと
と、いう2点が現在の懸案事項で合ってますか？
それとも継続的に議論されているように見せかけられている(乗せられている)だけで、
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
がそのまま再申請されればいいってこと？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 23:39:16 7dZJapfq
誘導で具体的な板を指定する必要がないんだよな
〇〇は適切な板へ、と単に拒否するだけで十分
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 23:50:24 8H4HE93R
それじゃ再議論するとして
過去の結論としては
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
なわけだけど
問題点は、ﾀﾌﾞﾚｯﾄとGLとの重複ってところ？
511:335
10/11/24 23:55:13 pFmx98WN
>>506,510
>359却下された理由が何であるかは>302を辿れば判ります。
>>505,507,508
ざっと読んだだけで今までの議論の経過を把握してない。
>・“板違い”の誘導先に関すること
これは>400,401のLRが出来た理由を辿って下さい。
>・これに関わる要素として“スマートフォン定義”が曖昧なこと
これは、曖昧であるから、>503のように個人的な定義づけをするとどうなるか
とうことを頭に入れながら、>400,401のLRが出来た理由、
そして>402-以降の今ままで続いている議論を追ってください。
>>509
>〇〇は適切な板へ、
この場合は、1つの話題が複数の板で行える場合に使える表現で
省略するなら”等へ”などの表現に置き換えることが可
512:335
10/11/25 00:15:47 TzJijoE5
>511
訂正
>省略するなら”等へ”などの表現に置き換えることが可
↓
>”等へ”などの表現が使われることがある。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 00:17:38 HOGWrwe8
もう>>335が纏めちゃえよと思ってしまう
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 00:32:27 vkNdesJ2
>>511
却下理由は議論が足りない言ってるだけで、問題点の指摘はないんだな
そもそもが質問と称して「議論が続いている」と印象付けたせいと感じてしまうけどね
問題としていた「【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ」も、
等と付いてる時点で「自分で捜せ」と言う事であって、重箱の隅つついてるとしか思えんけどね
と、愚痴を言っても仕方が無い
多板への誘導はお任せするとして
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの目的は削除申請の判断材料となるわけなので
「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」が抜けてしまうと意味が無いと思います
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 07:02:30 myaMcJhA
前にも書いたけど、度々上がっているスマートフォンの定義について
2ちゃんねるガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
5 より
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
従って、このスレにおけるスマートフォンの定義がどうなろうと、世間でスマートフォンとして認識されたものはこの板で扱われるべきだと思う。
であるならば、ここで厳密にスマートフォンの定義を決める必要はないと思うんだがどうか。
>342-の繰り返しになってしまうのだけど、スマートフォンの定義について意見を述べる際は、上記についてを踏まえた上でお願いね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 11:24:34 IVdKYDhy
>>514
> 却下理由=議論が足りない
> 質問と称し「議論継続中」と印象付け
質雑読みましたが、まさにこの通りですね。
あの質問した人って335さんなんでしょ？
誘導先の件についてはiPhone板/Apple板への誘導以外は単純に他板に行ってくれで良いわけだし。
> ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ=削除申請の判断材料
> 「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」
> が抜けてると意味が無い
これはGRに包括される部分でしょうから、容量的に余裕があれば入れるに越したことはない程度だと思います。
>>515
> スマートフォンの定義について
> 2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ#5 掲示板の趣旨=ｶﾃｺﾞﾘ+掲示板名で判断
> ↓↑
> 世間でｽﾏﾎと認識されたものはOK
> ∥
> ここでｽﾏﾎ定義を決める必要無し
世間でｽﾏﾎと認識されたものってどれのことを言ってるの？
これもスマホだと思ったのに何で移転させられちゃうの？
俺の目線も世間の目線だからこれもスマホに含まれるだろ？
と、いった形で諸説入り乱れそう。
こう考えると、定義無しよりは最低限のボーダーラインをスマートフォン板として用意しておくべきでしょう。
>>503さんが書いた「キャリアと携帯電話契約を結べる情報端末」で問題ない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 14:42:03 VnXtQYqV
>>516
「キャリアと携帯電話契約を結べる情報端末」だけならOSにWindows Vistaを積んだWILLCOM D4は板違いにならない。
>503の定義ではOSまで言及しているので、WILLCOM D4は板違いになる。
どっち？
っていう風に、定義を決めようとして今まで"諸説入り乱れてきた"わけだけど。
今までこのスレで挙がっているだけでも
SIMが刺さる/刺さらないで分ける → HTC EVO 4Gは？
画面の大きさで分ける → GalaxyTabは？
キャリアが出してればおｋ → SMT-i9100は？
スマホとして売られてればおｋ → HT-03Aは？
ざっとこれだけある。
> 世間でｽﾏﾎと認識されたものってどれのことを言ってるの？
>515は「世間でスマートフォンとして認識されたもの」と定義しようという意味ではないので、そういった疑問は出ない。
定義は決めないで世間(≒スレ住人)の判断に任せれば良い、という意味。
> これもスマホだと思ったのに何で移転させられちゃうの？
> 俺の目線も世間の目線だからこれもスマホに含まれるだろ？
それは世間じゃなくて個人だね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 14:44:24 VnXtQYqV
ところで、>359-以降に目は通してるのかな？
話題がループしてるのだけど。
>359で事実上前回の申請が却下されている以上、最低限>359-以降は目を通して欲しいのだが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 17:02:21 pStS/pn4
>>517
> ｷｬﾘｱと携帯電話契約を結べる情報端末なら板にﾏｯﾁ
> ↓↑
> WillcomD4(WinVista)は契約結べるんで板にﾏｯﾁ
> ↓↑
> >>503はOSに言及=WillcomD4は板違い
>
> この手の定義付け=これまで議論収束せず
OSで括る等で決めれば良いですね。
> このスレで出た意見はざっとこれだけある。
> SIMｽﾛｯﾄ有無→HTC EVO 4Gは？
> 画面ｻｲｽﾞ→GalaxyTabは？
> ｷｬﾘｱ発ならOK→SMT-i9100は？
> ｽﾏﾎ銘打販売ならOK→HT-03Aは？
どれも大した問題ではないですね。
やろうと思えば(思えばですよ)通信ｷｬﾘｱとの契約可否(+OS括り)でｸﾘｱできるでしょう。
もっとも、携帯電話売場で販売されているGalaxyTabやHT-03Aがｽﾏｰﾄﾌｫﾝかどうか悩ましいってのもおかしな話ですが。
> >>515は「世間で言うｽﾏﾎ」を定義しないので疑問は出ない(という前提)
> ↓
> ｽﾏﾎの正否は世間(≒スレ住人)の判断任せ
> ↓
> (例えば)スレ住人個々の認識によるスレ立て
> ↓
> (誰かの判断+運営への申請によって)移転or削除=なんで？
> ↓
> それは世間判断じゃなくスレ住人個人の判断だから
> ↓
> えー?!
なんだかよく解りませんね。
揉め事になるのを防ぐ為にも、大前提のGRを補足するLRに最低限の線引きは必要でしょう。
結局スレ立てしたりレス付けるのも住人(≒世間)ですし。
それと、今現在LR申請が差し戻しとなった経緯については
質問・雑談スレ310＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:79番)
> (中略)
> ただ、申請した内容にて議論が続けられているのですが
> (中略)
という文言を含む質問をｽﾏﾎ板住人を名乗る人が運営に投げた事に対し
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:90番)
と運営側が返答した以降、
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番)
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
というコメントを出してきている。
これは運営側に『まだちゃんと決まってないんでしょ？』的に受けとってもらう為の誘導でしたね。
やはり運営に対してこの質問を投げた人は率先して取り纏めを行い、再申請まで漕ぎ着けて欲しいものです。
520:335
10/11/25 17:13:31 TzJijoE5
>>514
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>４． 投稿目的による削除対象
の項で対処可
>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの目的は削除申請の判断材料となるわけなので
削除依頼するのであればリンク先にある削除ガイドラインを読まなければなりません。
>>516
>誘導先の件についてはiPhone板/Apple板への誘導以外は単純に他板に行ってくれで良いわけだし。
だからといって、他板の趣旨を侵害する訳にはいきませんよ
申請スレで他板の事例を見れば判りますが、外野が騒いでいたところで
運営は自治スレでの議論の内容を見て、申請したLRにガイドライン等2chのルールにに抵触しないのであれば通します。
>515への返答について
>>と、いった形で諸説入り乱れそう。
だから、個々の話題は個々のスレの住民に任せるということであって、
スマートフォンの定義は2chのガイドライン由来のものにするのが良い。という意見ですよ
>515さんも指摘の通り、これら件は過去何度もループし、話題として重複しすぎです。
なぜ>405のような場合分けをし>411,412のような経緯になったのか確認した上で議論してください。
>>519
>揉め事になるのを防ぐ為にも、大前提のGRを補足するLRに最低限の線引きは必要でしょう。
これは>402でした話題です。
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 17:15:45 d73nz1um
ウィルコムに関してはソフバンの恐ろしい程の粘着荒らしが居る事もあるし、あまり真面目に議論しないで黙ってスレ民の判断に任せておいて良いと思う。
荒らしの張本人もこの場に工作員として現れるだろうしね。
522:335
10/11/25 17:27:34 TzJijoE5
>>517
とりあえず補足しておくと、>400,401のLRで
以下の誘導が削除された理由>332-399も含め、
>･携帯電話会社、サービスについては<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯・PHS板</A>へ
スマートフォン板は単に機種だけじゃなくてサービス内容も含まれるという点を考慮しなくちゃいけない
そう言うのも含めて以下のようにガイドラインによる板の趣旨を定義しているとしないと
↓
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 17:29:40 pGSvV4pm
さて、335さんの主張はよくわかりましたので採択に移ってはいかが？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 17:37:07 VnXtQYqV
>>519
矢印じゃ何を言いたいのか分からないよ。
WILLCOM D4は板違いだと考えているのか、そうでないのかどっち？
俺は板違いには当たらないと考えているけど。
> (誰かの判断+運営への申請によって)移転or削除=なんで？
> ↓
> それは世間判断じゃなくスレ住人個人の判断だから
スレを立てるのは個人、維持・続行させるのは集団。
移転or削除になるには運営の判断も加わるよね。
この板・スレにも「Xperiaはスマホじゃない」なんて意見が散見されるけど、荒し目的・重複スレ以外は移転or削除にはなっていない。
つまり、Xperiaはスマートフォン。それが板住人や運営の認識。
もしかして、質問をはぐらかして議論を長引かせたいだけの釣り？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 18:16:24 6ylaGrSB
時間がもったいないな。
>>488が書いたLR案がこれだが、
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
この中から
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
というところを
※なおスマートフォン以外の話題については他の適切な板へ<BR>
などといった具合に板名を特定せず、ユーザー判断に任せるよう変えればいいのかい？
これが間違っているなら、これまで決まってきた流れに沿ってどんどん修正張り付けしてくれまいか？
526:335
10/11/25 18:28:52 TzJijoE5
>>523
であるなら
>なぜ>405のような場合分けをし>411,412のような経緯になったのか確認した上で議論してください。
を見た上でどの様な意見を持ちますか？
>>524
個人的な意見を入れると荒れる元であることはXperiaの話題も含め
経緯を見れば判るでしょう。
>つまり、Xperiaはスマートフォン。それが板住人や運営の認識。
現在はLRが無いことから
GL5のガイドラインによる「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
で判断されている。
>>525
>490 名前: 335 Mail: sage 投稿日: 2010/11/24(水) 07:52:49 ID: pFmx98WN
>>>488
>既出、>388の話題を考慮してない。
時間がもったいないというなら、このスレだけでも最初からちゃんと嫁
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 18:46:27 6ylaGrSB
>>526
> >既出、>388の話題を考慮してない。
考慮した上で書いたつもりだがね。
突っ込みももっともなんだろうが、どんどん組み立てていこうぜ。
528:335
10/11/25 19:00:14 TzJijoE5
>>527
このスレだけでも最初からちゃんと嫁
今まで議論した内容が>487までに良く理解できる
お前の安易な修正が、いかにムダかも良く理解できる
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 19:07:13 6ylaGrSB
>>528
> お前の安易な修正が、いかにムダかも良く理解できる
俺の安易な修正が無駄なのは結構。
問題点払拭できる案を書いてくれよ。
お前のレス読んでると、指摘はあるがそれを蹴り倒す代案が無いよ？
あるじゃんってのならしつこくそれを書いて他の合意を得るようにすればいい。
それこそスレが無駄に伸びてるぞ？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 19:21:03 xA3OR7rn
もう>>335が纏めちゃえよと思ってしまう
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 19:42:54 IMNTDbit
これさ、>>335にいいように時間稼ぎされてるだろ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 21:58:34 4Vc6z+/q
>>335 対 他 って流れは非生産的
とりあえず、>>335は現時点で自分の中でのルール案を提示していただけませんか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 22:08:31 vkNdesJ2
>>520
削除人は削除ガイドラインとﾛｰｶﾙﾙｰﾙを参照して削除を決定するわけで
しかも結構気分次第
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」が有る事で削除する気になるのなら載せておくべきだと考えます
何か不都合でも？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 23:32:36 cAyswAms
>>526
>>523です
>>411～>>412は拝見していますが、意見を求められたので応えましょう。
スマートフォン定義が無い故排斥論争が起きると予想しておきながら、自治スレにこれを持ち込まないようにするため
『議論さえ為されていないスマートフォンの定義をここで設定するメリットがない』
という主旨のあなたの発言は思考が止まってると思われても仕方がない。
ならば意見交換で落とし処を探りましょう。
さて、質問に対して質問で返された事については応えて差し上げました。
LRに関する住人からの度重なるレスに対し、理解度不足の指摘と注意喚起を盛んに呼び掛けてきたあなたのこと。
LR案の完璧な纏めと採択、申請に至る澱み無い進行に期待しますが、そろそろいかが？
535:335
10/11/26 00:41:27 +c6AwBR7
>529さん、>532さん、>533さん、への返答も似たようなものですのでまとめて・・・
>>534さん回答ありがとうございます。
まとめに関して>405です。それ以降、議論においては>407の議論以降は、ループしているのが現状です。
>『議論さえ為されていないスマートフォンの定義をここで設定するメリットがない』
散々、XperiaがどうだとかIS01とIS02がどうだとかやっていますよ。このスレで
その上で、>405で示しましたが、定義づけに付いての方針については、この様な2択になりますね
>(1) スマートフォンを機種やその他情報（OSや形状など）により定義付けし扱う話題を規制する方針
>(2)スマートフォンの定義をガイドライン由来の定義にし、
>”どの機種がスマートフォンかどうかは住民任せにする”という方針
この2択について、私は（2）を選択し、>412等の理由でやっています。
>412でも同じ事を言っていますが、
貴方（正確には（1）を選択する全員にですが）に回答を求めたのは
（1）と（2）のどちらを選択するのか、（1）を選択した場合、
スマートフォンについて多種多様な意見があるなか、
「Xperiaがどうとか、SIMがどうとか、キャリアとの契約がどうとか、OSがどうとか、形状がどうどか、・・・」
自治スレですらこれだけ揉めているのに、
自治スレにすら来ない、各スレの住民の意見を反映させられるのですか？
このように揉めている住民同士の意見が統一されたLRになるか？と問うているのです。
各スレの住民が、一番その話題（機種など）について詳しいのだから、
スマートフォンの定義は、
ガイドラインGL5「 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」とガイドライン由来のものにして、
ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の趣旨に反しない限り、
スマートフォンの定義は、各スレの住民の意見を尊重したほうが、
自治スレの一部の住民だけで決定した定義より、住民の意見を一番反映することになりませんか？
同じような理由で近場では、>515さんなどが
（2）のガイドライン由来にするという選択をしています。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 00:44:52 HzJ6vYwN
>>535
はい。
で、どうしたいの？
537:335
10/11/26 00:45:23 +c6AwBR7
>535の訂正
× >スマートフォンの定義は、各スレの住民の意見を尊重したほうが、
↓
○ >この話題はスマートフォン板でやるべきかどうかという意見は、各スレの住民の意見を尊重したほうが、
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 01:03:41 HzJ6vYwN
>>535
満場一致の統一見解が出せなきゃ駄目とか夢見てる様子。
乱暴な言い方だが、後から出てくる疑問や反論に対して、
どれだけこれを制する事が出来る理屈を用意しておけるかだろ。
その議論の行く末を待っていても何も出てこんよ。
自分が言ってること踏まえた上でのローカルルール案出せばいいのに。
できないの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 12:21:55 A4QOTq14
>>538
> 自分が言ってること踏まえた上でのローカルルール案出せばいいのに。
>401＋>407＝>487が335氏のそれだと思うが、読んでないのん？
どっちかっていうと>487反対意見をまとめたLRが出てない。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 12:53:35 xVjGLngN
>>487で纏まりそうですね。
定義に関しても、これ以上の落とし処も出てこないようですし
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 14:40:15 xPBS+J18
てか以前申請したLR(>13)にも定義なんて載ってないじゃん。
より細かく誘導しなきゃってなら定義あった方がいいかもだけど
そういう流れになってないのになんで定義が必要なんだ？
定義が必要だって人は試しに定義を含めた形でLR案を出して欲しい。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 14:51:09 xPBS+J18
対案が出なければあとは>487に>514で出た
> ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの目的は削除申請の判断材料となるわけなので
> 「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」が抜けてしまうと意味が無いと思います
を加えるかどうかくらいだと思うけど
GLに含まれてても煽り叩き目的のスレは沢山立ってるし
>487は容量的にも余裕あるんだから個人的には
補助的な意味で加えておいてもいいと思う。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 21:22:37 xVjGLngN
>>542
容量オーバーでないかぎり、入れるべきでしょう
GLと重複してても、デメリットはないと思います
544:335
10/11/26 21:23:31 +c6AwBR7
>>536,538
ガイドライン由来のものが何を挿すか？ということを言いたいわけですか？
であるなら下記ですが・・・>405以前の内容を追っても判りませんでしたか？
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
スマートフォンの定義はこれだけで、細かな話題は住民任せにするという方針ですよ。
そうやって出来てきたのが（>539さんが言ってくれていますが）>487です。
>>539
>487の対になるLRというと、>535で説明した（1）を選択したLRになると思いますが、
>535の問いに答えを出さない限り、
このスレを読み返せば明らかですが、また「Xperiaがどうとかetc.」のまた同じループ議論になります。
その点注意して、選択（1）を選んでいる方には、選択（2）との違いを理解してやって貰いたいのですが・・・
””自分が嫌いな話題を排斥することが目的””のLRを作ることしか考えてない人があまりに多い・・・>418とか
しかも大前提である2chのガイドラインは無視するし、他板の趣旨も無視し、自治スレで行われた議論すら無視する・・・
こんなのが議論する上で同じ土俵に立っているのかとw
>>540
というか（1）を選択した時点で話題を制限させることしか出来ないのに。
>411－540でのループした話題でも、
機種やOS等でスマートフォンを定義づけしたら、話題が制限され規制されてしまう。（例：Willcom D4）
結局>535で説明した（2）を選ぶしか住民の意見は反映されない・・・
>>541
ちゃんと載っていますよ
><B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
><P>
>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>
Xperiaを規制したいとか、形状で規制したい人たちが細かな定義づけしたいようです
>>542
>GLに含まれてても煽り叩き目的のスレは沢山立ってるし
2KB容量制限とシンプル化について>306- の議論でどの様に思われますか？
>GLに含まれてても煽り叩き目的のスレは沢山立ってるし
これはGLに入れたところで煽り叩き目的のスレは立てられるとも言い換えられます。
2chはスレ立てに関して、スレタイの入力等においてキーワードブロックをしていなかったと思います。
煽り叩き目的のスレは結局荒らす人がゼロにならない限り無くなることはありませんし
そのような人たちをゼロに出来る状況にはありません。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 21:52:16 xu32wwVa
>>544
何故にﾛｰｶﾙﾙｰﾙに
「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
が入れられないのかの具体的な理由を求めます
入れて何か不都合がありますか？
546:335
10/11/26 21:53:20 +c6AwBR7
>>545
過去の議論を見ていますか？
>2KB容量制限とシンプル化について>306- の議論でどの様に思われますか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 22:01:32 xVjGLngN
>>546
容量制限について、加えても上限には問題無いレベル
またシンプル化についても、スレ住民にとって害となる内容ではないし、
将来的な見直しの際にも、まずは誘導回りから削って調整すればよいと考えますが、
いかがでしょう？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 22:03:19 xVjGLngN
sage忘れ失礼しました
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 22:11:30 xu32wwVa
>>546
やっと具体的にお答えいただけましたね
故意にｽﾙｰしてるかと思いましたよ
入れたとして、容量越えます？
既に変なｽﾚは山ほど立っており、入れておいた方が良いかと思います
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 22:29:25 8ptpg5G2
GLで理由がつくなら、全く入れる意味無いよ。
本気で荒らしたい奴、ローカルルールを読まない奴には無意味。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 22:39:06 xu32wwVa
>>550
ｽﾚ立てる人に対するものだけじゃ無く、削除人向けに入れるんだよ
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは、結局のところ削除人が削除するかどうかの判断材料の一つ
荒らし行為なんてのは、最初からｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触すんだから
552:335
10/11/26 22:46:59 +c6AwBR7
>>547,549
容量について、現状で>487は問題ありません。
>またシンプル化についても、スレ住民にとって害となる内容ではないし、
害になるかならないか、と言うのであれば、無くても良いという主張も出来ますよ。
当時の議論でも、他の項目も含め、LRは必用最低限であるべきという意見があります。>550さんのようにね
>将来的な見直しの際にも、まずは誘導回りから削って調整すればよいと考えますが、
この点については、重複する点を削除するのが最適です。
GL5の板違いの判断ということを考えれば、誘導回りの記載は最重要の項目になります。
>既に変なｽﾚは山ほど立っており、入れておいた方が良いかと思います
板運営が出来ないほどの状況>473ではなく、削除依頼で十分対応出来るレベルです。
同一人物による荒らし行為であれば、”2ch規制議論”板で報告すればよいです。
>>551
削除人はガイドラインに従って、依頼されたスレを削除します。
GL5の「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」を理由に記載したいと言うことですか？
以上、ツッコミですが
私の意見は、>320-当時の議論や>550と同じく、
GL4と重複する点は不要と考えますし、
>544でも言いましたが、この条文を入れたところで荒らし対しては何ら効果がないことから不要と考えます
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 22:52:19 xu32wwVa
入れても問題無いなら入れても良いわけで
何度も言っているのに故意にｽﾙｰしていたように感じたりと、変に勘ぐってしまいますな
554:335
10/11/26 22:58:37 +c6AwBR7
>>553
入れなくても問題無いなら入れなくても良いわけで
>GL5の「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」を理由に記載したいと言うことですか？
はスルーですか？w
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 23:10:38 e4GBM7X1
ちょっと、なにこれ？
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 23:12:14 xu32wwVa
>>554
そこまで厳密なものではありませんよ
お守り的なもんですね
削除人が見たときに削除したくなるかもしれないし、関係無いかもしれない
2ちゃんの運営関係はそんなもんでしょう
容量を理由にした割に、容量に問題無いのに入れたくないとする意図は何でしょう？
私がこだわるのは、荒らしさんが過去に必要に削ろうとしたからですが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 23:13:47 e4GBM7X1
同じタイトルでスレ３つとか
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 23:13:56 xu32wwVa
>>555
こんなことする人が入れたくないようなんだよね
「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
559:335
10/11/26 23:35:35 +c6AwBR7
>>555,557
早漏くんがイライラしてスレ立てしたのでしょう。
議論はまだ続置いているので気にする必用はありません。>497
560:335
10/11/26 23:46:30 +c6AwBR7
>>556
過去の議論において、理由があって削除した条文を
同じ条文をもう一度入れるのであれば、
過去の理由を上回る理由を出して、いただきたい。
それをしないと言うことは、過去議論した人たちを軽視し、侮蔑することと同義です。
更に過去の議論を無視すると言うことは、同じ話題をループさせていつまでも話題がまとまりません。
>容量を理由にした割に、容量に問題無いのに入れたくないとする意図は何でしょう？
過去の議論は容量だけではないです。
シンプル化の意味をもう一度このスレを読み返して考えて下さい。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 23:58:17 xu32wwVa
>>560
過去のというか、却下後の議論には参加しておりませんのでね
だいたいにして、ほとんどあなたの独り相撲だと思いますが
そもそも、容量が許すのにｼﾝﾌﾟﾙにする必要性を感じません
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝから特記として、良くある問題を抜き出しするのに弊害があるとは思えないのですよ
記載すると都合が悪いとしか思えないのですが
突然荒らしさんが活動再開始めましたし
562:335
10/11/26 23:59:45 +c6AwBR7
荒らしが勝手に申請したLRは>488か
>490（>385,388,490）で話題を全く考慮してない申請だ。
とりあえず>557の添削して置こうかw
スマートフォン（仮）板じゃなくてスマートフォン板だ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:01:09 V578fiDt
>>562
タブレットとかスレートとか関係ないから入れる必要ないよ
564:335
10/11/27 00:07:23 3zOL9psm
>>561
>過去のというか、却下後の議論には参加しておりませんのでね
であるなら、このスレだけでも全てきちんと読みなさい
貴方が言う理由に対して>552にてツッコミを入れているでしょう
争点は2KB制限でないですよ。
>>562
>388
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:09:19 Qkvcxtnc
> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的と するスレッドを立てない<BR>
上記以外は概ね決まりでしょうかね？
現状、GL4にて十分対処可能なレベルであると認識していますが、
LRへの記述が削除人にたいしてのどの程度の有効性を有しているのか、
そこが量りかねています。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:12:23 V578fiDt
>>525の案でいいだろ
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
↓
※なおスマートフォン以外の話題については他の適切な板へ<BR>
これでいい
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:17:22 KfYQLfkb
相変わらずバカ丸出しだなココは
以降確実に無視されるわ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:17:46 rje7C8FJ
>>566
理由を示しやがれ
俺様ルールは論外
569:335
10/11/27 00:22:09 3zOL9psm
>>565
とりあえず質問してきました。
新設板・板移動情報・11＠運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:365番)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:22:39 V578fiDt
>>568
スマートフォン以外の情報端末の誘導先としては
・新・mac板（iPad）
・ノートパソコン板（Eee Note）
・デジタルモノ板（Kindle）
・モバイル板(LuvPad)
など様々な板があるので、一つの板を特別に示す理由がない
571:335
10/11/27 00:24:53 3zOL9psm
>>570
このスレをちゃんと読み返してね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:26:07 V578fiDt
>>571
それは有効な反論ではないですね
他に反論はありますか？
573:541
10/11/27 00:28:12 GfzGT8V1
>>544
> >>541
> ちゃんと載っていますよ
>
> ><B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
> ><P>
> >この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>
それは云わばこの板の主旨であって、"スマートフォン"そのものの定義じゃないでしょ。
スマートフォンの定義を含めた形でのLR案が出て来なければ、スマートフォンの定義など
必要ないということがはっきりするし、出て来ればそれに対して議論を重ねていけば良い。
>541
> 定義が必要だって人は試しに定義を含めた形でLR案を出して欲しい。
の通り、スマートフォンの定義が必要だという人に向けて書いてるんだから
そう考えていないならレスはしなくて結構。
あんたちょっとレスする相手(内容)を選んだ方がいいよ。
なんでもかんでもレスつけてまわるから>530-531みたいな人が出てくるんだよ。
574:541
10/11/27 00:36:13 GfzGT8V1
>>566
> ※なおスマートフォン以外の話題については他の適切な板へ<BR>
こんなの当たり前の話しで、だったら無い方がいっそスッキリする。
スマートフォンは携帯電話としての側面と情報端末としての側面を持ってるんだから
・スマートフォン以外の携帯電話
・スマートフォン以外の情報端末
をセットにしてLRに載せるのは自然であり当然だと思うが。
575:IS03
10/11/27 00:37:04 /gdP0BXB
これはひどい!
もう電池切れた!!
商品ってレベルじゃねぇぞwwwww
マジで金返せーwwwww
576:335
10/11/27 00:38:13 3zOL9psm
>>573
>それは云わばこの板の主旨であって、"スマートフォン"そのものの定義じゃないでしょ。
その通りですが、2chのガイドラインによる板の趣旨の決定方法を見れば
これがスマートフォン板のスマートフォンの定義になりますよ。
>スマートフォンの定義を含めた形でのLR案が出て来なければ、スマートフォンの定義など
今までの議論を無視したLRがでて話題がループすることを考えれば、安易だと思いませんか？
私は>544での>539に対する回答の立場をとりますが、、、このスレの住民は過去の話題をあまりに無視しすぎる
後、忠告ありがとうございます。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:39:01 V578fiDt
>>574
･スマートフォン以外のPDAは適切な板へ<BR>
でいいよ。情報端末と書くと範囲が広すぎるからだめ
578:335
10/11/27 00:46:38 3zOL9psm
>>570,572
カテゴリ：PC等への誘導について、>400でなぜ以下が削除されたか追ってください
>･タブレットPC等パソコン関係は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC板</A>等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ
それと話題の誘導先として矛盾している点が多すぎです。
iPadはパソコンではなく家電製品であり、新・macではなくApple板が適当です。
ただし、新・mac板はMacユーザーの隔離板として機能している面があり
Macユーザーが使うiPadの話題がになり、一般的に誘導するのはApple板が適当です。
>>577
>388
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:48:31 Qkvcxtnc
>>574
範囲が広すぎるからダメとは？
･スマートフォン以外の情報端末は<A href=" URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジ タルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
だから、一例をあげて、後は利用者任せの誘導を示唆してるわけですが
580:335
10/11/27 00:52:11 3zOL9psm
>>579
現時点で引用するならこちらでしょう、>487
>388の話題を無視した>488なのかねぇ～
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:53:19 EDch65uS
>>564
読んだとしても結果は変わりませんよ
私はｼﾝﾌﾟﾙ化する必要性を感じておりません
読めと言うならば、申請案は却下された案件で決まっていたのに、議論が続いていると工作したのは誰でしょう？
あなたは、ｽﾚを読んだのですか？
その後も裁定待ちで議論はストップさせたはずです
却下になった理由は、あなたがウダウダやったからでしょう
だいたいにして、反対する人があなたの他にいるのですか？
他は容量が許すなら載せても良いと言う人が大半だと思いますが？
削除する場合ですが
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除自体が「削除するかどうかは削除人個々の判断です。」となっています
申請理由にガイドラインに＋してﾛｰｶﾙﾙｰﾙでも特記しているということは、削除人の判断にﾌﾟﾗｽになるかもしれないしならないかもしれない
ただ、ﾏｲﾅｽにはならないし、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだと微妙だなって案件を処理してくれるかもしれない
そんな程度のものですが、ｼﾝﾌﾟﾙ化の名の下に削る必要もないと考えます
反対者が多数であれば、工作するようなマネは致しませんよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:56:28 V578fiDt
>>579
スマートフォン以外のPDAは、にした方がいい
そうしないとタブレット勢が他の板に行ってしまう可能性がある
なるべくスマートフォン板を繁栄させなければならない
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:56:52 Qkvcxtnc
>>580
失礼
･スマートフォン以外の情報端末（スレー ト・タブレット型等）は<A href=" http:// toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</ A>等の適切な板へ<BR>
上記案を支持します。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:57:49 V578fiDt
>>583
支持する理由は？
（スレー ト・タブレット型等）
という言葉を入れる理由がない
よって除外すべき
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:06:42 GfzGT8V1
>>584
スレート・タブレットにはGalaxyTabのように携帯電話としての側面を持つものと
LuvPadのように携帯電話としての側面は持たないものとがある。
後者は携帯電話としての側面を持たない以上、スマートフォン板としては板違い。
フォンじゃないから。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:09:28 +fSYWCTW
もう>>335は>>581に対して「ここに書いてあるから読め」的な返答をしちゃいけないな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:10:53 V578fiDt
>>585
ならこれでいいよね
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
スレート・タブレットという言葉を入れる必要はない
588:335
10/11/27 01:14:20 3zOL9psm
>>581
>申請案は却下された案件で決まっていたのに
あのね、LR申請することを前提に議論しているのに、
申請ｽﾚで他板の事例みることすら出来ないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:512番)
住民の投票で決まろうが、ガイドラインに反したLRは却下されるのが当たり前ですよ
多数決で物事が決まるのは、両者の理由に正当性がある場合であることも明らかでしょう
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
「 削 除 す る 人 の 心 得 」の項を良く読みなさい。
気分で決まるようなら、以下のような文面は入らない。
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:16:19 GfzGT8V1
>>587
外す必要性を示してくれ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:18:40 V578fiDt
>>589
スレート・タブレットかどうかは、スマートフォンかどうか、という基準に無関係
無関係なのにそれらの文言があるせいで、判断を惑わす可能性が高い
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:19:02 Qkvcxtnc
>>587
>>574の自分と向き合ってみては？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:26:57 Qkvcxtnc
>>590
補足
･スマートフォン以外の情報端末（ス レート・タブレット型等）
日本語の解釈の問題。最初からスマートフォン以外と限定しています。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:27:03 +fSYWCTW
もういっこ。
>>335
お前の言う「ここの住人は過去レスを読まない」ってな状況が何故起きるのか、お前自信がよく解ってるはず。
誰もが参照し易い場所に節目毎の成果物が適正に設置されていない。
『あれ見てここ参照してそれ理解できてりゃ解るだろ？』なんて言ってるばかりなのでこうなる。
つか、これで時間稼ぐのが狙いなんだろ？
もう>>335のコメントなんて真に受けてると話し進まないよ？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:28:05 V578fiDt
>>592
なら（スレート・タブレット型等）
って入れて紛らわしくする必要ないじゃん
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:40:59 ZY1jcWRq
>>588
それ、「 削 除 す る 人 の 心 得 」の解釈を間違ってる…というか、
その文面がどういう経緯で書かれることになったのか、っていう前提を知らずに、
字面の通り読み取っても意味無いし（削除人は分かってるからいい）
削除の現状に沿わないから机上の空論になるだけだよ。
>>588さんは今の2chの削除の実態を知らな過ぎると思うなぁ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:42:20 +fSYWCTW
>>588
> 「 削 除 す る 人 の 心 得 」の項を良く読みなさい。
> 気分で決まるようなら(以下略)
あるみたいだよん。
smartphone:スマートフォン板@削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:15番)
削除人の裁量でやっちまうんだなこれが。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:47:10 ZY1jcWRq
削除に影響力のあるローカルルールを作るのならば、
似たような別の板との違いをはっきり示す、以外に無いんだよね。
ローカルルールが最も効力を発揮するのは、板違いの判断をする時な訳で。
で、削除人は必ずしもスマートフォンに興味がある訳じゃないし、詳しい訳でもないのよ。
スレート・タブレット型、なんて言われても、分からんでしょ。全く興味無い人には。
スマートフォンに全く興味も知識も無い人が削除するかもしんない、という前提で
文章を練らないと、せっかくルール作っても効果ないよ。
ｸﾞｸﾞんのﾏﾝﾄﾞｸｾって思われたら最後、いくら削除依頼を出しても、削除人が来ない板になるよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:48:58 +fSYWCTW
だからさ、>>335は早くここに過去の経緯全て盛り込んだローカルルール案をここに書いてくれよ。
なんでお前に書かせたいかっつと、みんなお前に横やり入れられるのがウザいからなの。
いい加減解ってくれる？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 01:53:02 ZY1jcWRq
あとさぁ、何かある度に運用板に乗り込んでいくのやめようよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 02:16:14 XFyg2uo9
>>596
気分じゃないよ。
ちゃんとGLを引用して説明してるじゃん。
削除人が言ってるのは
「削除依頼の理由が間違ってても、他の削除理由があれば消す」ってこと。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 02:30:40 g5eTsQyw
削除云々の議論は本質から外れる
板住人のためのローカルルールを作ろうって話なんだから
何かあっても削除人が削除してくれるからい～や、なんて考え方は２ちゃんねらとしては最悪だと思う
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 02:55:46 GfzGT8V1
現段階でのLR案はこれ(>487)。
355個人の考えとか関係ない。
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
追加修正案として以下の2点
>545
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
の一文を加えるかどうか
>587
（スレート・タブレット型等）
の文言を外すかどうか
という意見が出ている状態。
加えて、スマートフォンの定義をどうするか、そもそも必要かどうか、について対案待ち。(>539,>541)
こっちは叩き台となるLRの形で対案が出て来ないことにはこれ以上話が進まない。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 03:13:29 GfzGT8V1
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
これ見るとどっちも（スレート・タブレット型等）外れてるね。
含まれてると困るアンチでもいるのかな？
なんにせよ、ここでの議論を経ないで申請するのは止めろ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 03:24:22 Itz/IFV7
>>599
見てきた。
どうせ言質取りに来たんだろとか
ろくな板じゃないだろとか
民度低そうとか
散々言われてて恥ずかしいったらないわ。
あれは>>335なんだろ？
迷惑だから止めて欲しい。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 03:48:53 der6ed5N
>>600
君の言い方を借りるけど、
「他の削除理由があればという判断」
これは削除人の裁量によるってことね。
裁量ってのは個人の判断で問題を処理すること。
個人の判断には主観が介入するの当然のこと。人間だからね。
気分で幾らでも判断は変わるわけ。
削除人は「個人の裁量で」削除していい。
勿論その時の気分に大きく左右されながら。
スレチ失礼w
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 06:03:33 +AH44QOF
>>551
遅レスすまん。
> 削除人向けに入れるんだよ
削除人向けと言う事なら、なおさら入れる必要は無いね。
削除人ならばGLはちゃんと理解しているだろうし、重複してLRに記載して、
いたずらにLRを長文、複雑化する事になんら意義を感じられない。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 11:02:38 0Ni5pPR3
IS03のスレ荒れてるなあ。
今度はIS03をLRで規制しろとか言い出すんだろうか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 12:59:58 g5eTsQyw
てかローカルルールで荒らしをどげんかしようというのは根本的に考え方間違っとる・・・
どんなことしても荒らす奴は荒らすとしか言いようがない
609:335
10/11/27 13:02:27 3zOL9psm
>>593
>つか、これで時間稼ぐのが狙いなんだろ？
時間稼ぐとは申請を遅らせると言う意味ですか？
>598→>544
>>595,597
>（削除人は分かってるからいい）
と言うのであれば、今ある議論での、「蔑称を含むなど、煽り～」は不要ですよね
>スマートフォンに全く興味も知識も無い人が削除するかもしんない、という前提で
以下、ガイドラインの「削 除 依 頼 の 注 意 」より引用。
>また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
必用ならば削除依頼する人が明確に理由を説明すれば良いのでは？
明確に説明できない依頼を出すこと自体が、削除人を遠ざけることになると思いますが。
610:335
10/11/27 13:05:19 3zOL9psm
>>602
まとめ、お疲れ様です。
スマートフォンの定義については>535の理由も含めて議論しない限り、また話題がループしますよ
>>606
まさにその通りで、ローカルルールは削除人のためではなく、板住民のためにある。
LRを読む立場になれば、複雑に同じ事を書かれているより簡潔であるべきだと思う。
それが過去の議論でシンプル化した理由の1つでもあるし
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 13:27:24 Lyo2okAJ
>>610
> スマートフォンの定義については>535の理由も含めて議論しない限り、また話題がループしますよ
スマートフォンの定義については対案が出てきたら
議論を進める（というか出てこないと進めようがない）ので
現段階でのまとめ>602でそこまで言及するのは蛇足と判断した。
対案が出てきたら>535を踏まえて議論を進めればいいでしょ。
ていうか対案出てこないと思う。
612:u513031.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
10/11/27 13:31:08 Lyo2okAJ
602＝611だけどID変わったから
節穴しとこうかね
613:335
10/11/27 13:37:50 3zOL9psm
>>590
>判断を惑わす可能性が高い
は、誰が惑うの？？？
>592も言っているけど、日本語の解釈としては間違ってないし
住民はきちんと棲み分けしてるよね
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
それとも削除人が迷うと言うこと？
きちんと棲み分けている案件を、理由がないのに削除したら、それこそ削除議論板での案件になるよ
>>611
>418みたいなのが居るからね
>535の理由を明確にしてからでないと、ちゃんとした対案にならない
614:335
10/11/27 13:39:01 3zOL9psm
>>612
過去のムダなフシアナ議論になるからトリップでもいんじゃないか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 14:28:26 yrtpOgo6
>>614
ところで何で335なの？
話の起点が335ならわかるが
意味が無いこと続けないでほしいね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 17:22:18 Sd4PdY3W
>>609
＞必用ならば削除依頼する人が明確に理由を説明すれば良いのでは？
なら、それを住民に周知させるルールにしないと駄目じゃない？
削除依頼出す人全員がこの議論に参加してる訳じゃないんだし。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 17:25:49 DbDIbxH0
たびたびお世話になっております。スマートフォン板です。
この度は運営スレに勝手に申請する者がおり、板汚ししてしまってすみません。
ローカルルールに記載する事項について質問があります。
↓の条文をLRに追記するかどうかを揉めているのですが、
> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的と するスレッドを立てない<BR>
この条文はガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象」と重複しているのですが、
この項目がローカルルールにあることによって、「削 除 す る 人」が実際に削除する時、
削除の判断基準に影響するのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板:556番)
など気分で削除が決まる等の意見がありますが
には
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
の項目があり、矛盾していると思うのですが・・・
これ質問雑談に書いたの誰よw
618:335
10/11/27 23:26:48 3zOL9psm
>>616
GL5より
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
だから、それぞれのｽﾚの住民が理由があってやっていればいいでしょう
ｽﾚ立ても削除依頼も、2chは原則制限はなく誰でも自由に行える
つまり、荒らし目的のスレ立ても、
板の趣旨に合っていても自分が気にくわない話題を排斥するための削除依頼も自由に行える。
最終的に判断するのは、
それぞれのスレの住民が荒らし目的に立てたスレをスルーすることで即死判定でdat落ちさせたり
荒らし報告をしたり、削除依頼したりすることや、
逆に削除人は依頼されたスレを見て、削除するかどうか判断するのであって
何でも依頼されたスレを削除する訳じゃない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 23:42:53 Qkvcxtnc
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
の一文を加えるかどうか
⇒不要。住人への周知としては有効性が乏しく、削除依頼に関してはGR引用で対処可能。
（スレート・タブレット型等）
の文言を外すかどうか
⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。
スマートフォンの定義をどうするか、そもそも必要かどうか、について対案待ち。(>539,>541)
⇒対案は提出されず。
以上のことから、>>602案を以って採決に移ってもよいと思いますが
如何でしょうか。
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 23:43:23 BK24zAzy
>>619
（スレート・タブレット型等）外すべきだよ
621:335
10/11/28 00:09:07 /Ut4CUlL
>>619
採決ってことは申請という意味でOKですか？
>⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。
～はず。という曖昧な状況でだと荒れると思いませんか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 00:21:16 wY15Uv6Y
>>618
なんか論旨がずれてない？
こちらの言いたいことが全然伝わってないと思うんだけど。
レスアンカーを遡って読んでくれないかな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 01:21:20 pqqZVquQ
>>619
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
> の一文を加えるかどうか
>⇒不要。住人への周知としては有効性が乏しく、削除依頼に関してはGR引用で対処可能。
→俺は有ってもいいと思う。
善意の(悪意は持ってないけど知らない)板への参加者がそのスレに書き込むのを抑止する効果はあると思うし。
まあ、そんなに強く主張する気は無いけど。
>（スレート・タブレット型等）
> の文言を外すかどうか
>⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。
>スマートフォンの定義をどうするか、そもそも必要かどうか、について対案待ち。(>539,>541)
>⇒対案は提出されず。
→俺は定義をあまり厳密にすべきではないと考える。
仮にやるのなら、「本当に移転先の板で受け入れられてるか」を精査すべき。
例えばギャラクシータブ(ここで言う「タブレット」だよな？)は向こうにスレが立ってて向こうの自治も受け入れてる？
厳密に区分けすると他所との整合性も厳密に見ないと駄目だよ。
前回の申請もこれでぐだぐだになったしね。
>採決に移ってもよいと思いますが
そもそも今回の議論は決め方を決めて無かったね。
荒らしに漬け込まれない決め方をきっちり提案してくださいね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 01:37:44 E8vMxtpq
なるほどね