10/11/08 02:10:02 8Q0qKboN
>>296
>195にも言えることだけど、そういう論理展開はしても無駄だよ。
判断を下すのが運営である以上、君個人の推測の上に立つ論理でしかない。
>290や>292の言うように、穴を塞ごうとかより良いLR案をって議論なら進まないこともない(現に>218-255辺りではそれなりの議論が進んでいる)けれど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 11:18:14 KReBgzKF
「否だった場合に備える」
とかじゃなくて、より優れたLRがあるのならどんどん申請するべき
だから一ヶ月前に申請してた結果を指咥えて待つ必要はない
現にデジモノ板関連の部分は明らかな不備なんだから
301: ◆amidaMovTg
10/11/09 14:38:32 v1zjUKX/ BE:3461859078-2BP(3333)
こんにちは。
ローカルルールを申請した状態から進んでいない現状ですが、今回名無しについて投票を行う予定です。
一度スレッドを参照いただけると幸いです。
スマートフォン板の名無しを決めるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 08:32:03 xpA0Ip6X
質問・雑談スレ310＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:73-95番)あたり
>90 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 00:22:30 ID: ???0
>>>79さん
>> LRで話題を誘導する場合、誘導先のLRが、
>> さらにその話題を別の板へ誘導する状況になるLRは、認められるのでしょうか？
>見落としなどがないようであれば、
>恐らくは認められることはなかろうかと思います。
>195の話題などについて、
運営の方からこのようなご意見をいただきました。
>299さん他、この結果をどのように判断しますか？
私は>195等の話題にもありあすが、詰めの甘い部分を修正申請すべきだと思いますが、
この点について、期間を決めるよりも、該当部分の修正だけを中心にし、
それ以外の変更が加えられる場合、次回の申請へ保留させるというのが一番早く再申請出来ると思います
>>297
すみません。
>>298
すみません。誤爆です
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 19:09:25 xpA0Ip6X
>299さんの>(現に>218-255辺りではそれなりの議論が進んでいる)について
この記事は一石を投じると思われます。資料としては1記事のみというのは少ないですが、良くまとめられていると思います。
スマホ、スレート、スマブ？ 増殖する情報端末を一気に整理してみた！ - デジタル - 日経トレンディネット
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
その上で、>53,59に継ぐ
修正案5として
･タブレットPC等パソコン関係は<B>< A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC</A ></B>等のPC関連カテゴリの適切な板へ。
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット等）は<B><A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。
という文言にするのが、>218-255等の議論に対して当たり障りのない表現になると思われますが、いかがでしょうか？
304: ◆amidaMovTg
10/11/10 21:09:09 9D9J0fE8 BE:556370633-2BP(3333)
こんにちは。
タブレットPCの適切な板云々は私が作ったたたき台からきていますので（確か）、実情を考えて直すのがベストだと思います。
いらぬ混乱を招きまして申し訳ないです。
修正案1
タブレットPC→タブレット端末
修正案2
デジタルモノ板→ノートPC板
修正案3
この一文を丸々削除
修正案4
･タブレットPCは<B>< A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC</A ></B>等の適切な板へ。
･タブレット端末は<B><A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。
修正案5として
･タブレットPC等パソコン関係は<B>< A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC</A ></B>等のPC関連カテゴリの適切な板へ。
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット等）は<B><A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。
これらの修正案の内、>>303があげられている修正案5は少々長すぎてもしかしたら2kbオーバーしてしまうかもしれません。
それをクリアーできるなら修正案5が一番良いかと思います。
スマートフォンの定義については諸説ありますので、そのときそのときで考えるしかないかなと思っています。
定義的にはスマートブックでも、のっているOSはAndroidであるとか、いろいろややこしいことになっていますので。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 21:24:56 xpA0Ip6X
>>304
まとめありがとうございます。
修正案5について表現上の問題がありましたので修正します。等等等としつこいですがw
修正案5、修正版
･タブレットPC等パソコン関係は<B>< A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC</A ></B>等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ。
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<B><A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A></B>等の適切な板へ。
LRの2KB制限の件ですが、現行の135でも>195通りオーバーしています。
その点について、削減すべき所は>135で重複してる点をまとめたり
句読点やHTMLタグ<B>などを削除するなどで対応出来るのではないでしょうか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 21:57:56 xpA0Ip6X
2KB制限によるLR削減案の一例として、シンプル化
シンプル化するという理由として、>135の
>■全体における禁止事項■
>■スレ立て時の注意事項■
の各項については、
板の実態を反映しておらず、>135の禁止・注意事項を記載するほどの状況に陥っていないことから
ガイドライン記載のルールなどはガイドラインへの誘導にし
必用最低限の注意事項にとどめる用にするのが適切であり、
板が発展し、問題が起こった時に規制するようLRを再変更する形を取るのが、
板の実態を反映し、将来的に自治活動を継続させるためには、一番最適ではないかと考えます。
↓は例
■ スレッドを立てる前に
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください
307: ◆amidaMovTg
10/11/10 22:22:42 9D9J0fE8 BE:741827726-2BP(3333)
間違いを含め色々と変えてみました。制御文字を含め2kb以内には収まっています。
<P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
以下の専門板がある物を含め、スマートフォン以外の物は適切な板をご利用下さい。<BR>
･キャリア、サービスについては<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯・PHS板</A>へ<br>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>、他のApple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末(スレート、タブレット等)は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ</P>
<P><B>◆全体における禁止事項</B><BR>
･荒らし、及び荒らしに反応する行為<BR>
･荒らしが特定キャリアのユーザーの行為だと決めつける行為<br>
・その他<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>、<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に反する行為<BR></P>
<P><B>◆スレ立て時の注意事項</B><BR>
･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
･重複するスレッドがないか<A href="/smartphone/subback.html">スレ一覧</A>で検索して確認<BR>
･蔑称を含む等、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする</P>
<P>◆板の問題は<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレッド</A>、
比較するなら<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">比較スレッド</A>へ</P>
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:03:39 xpA0Ip6X
>>307
2KBに納めれば良いというものではないでしょう。
変更するなら、変更した箇所の理由を付けて下さい。
でないと勝手に変更したと言われ、荒れる事になります。
以下について、どうして>195の話題がスルーされているのですか？
>･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>、他のApple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>へ<BR>
>303－305等の修正案で、全く揚げられていない文面が出ましたが、どうして以下の様にしたのですか？
>･スマートフォン以外の情報端末(スレート、タブレット等)は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ</P>
>･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
板の実態から、質問スレは該当する機種及び、該当する機種の質問スレの2種に別れており、
それぞれがガイドラインの趣旨に反するレベルではないのに、どうしてこのような文面になるのですか？
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
板の実態から、このような趣旨のスレは乱立しておらず、以下の文面でまとめることが出来ますが、いかがですか?
>・その他<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>、<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に反する行為<BR></P>
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:14:03 GtYk5L8z
Xperiaの除外も一つの案として追加してください。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:14:43 xpA0Ip6X
>>308へ追記
>比較するなら<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">比較スレッド</A>へ</P>
比較スレについて、積極的にスレタイに比較という文面が使われる状態にありません。
この文面を記載するのであれば、スレ立て時の注意事項に比較スレについては
「比較」または「比較スレ」の文字をスレタイに追記する様記載すべきだと思われますが、いかがですか?
また、
実態から比較スレで他のスレがdat落ちするほど比較スレが乱立している状態ではありません。
>･重複するスレッドがないか<A href="/smartphone/subback.html">スレ一覧</A>で検索して確認<BR>
に集約することが出来ると思われますが、いかがですか?
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:20:36 xpA0Ip6X
>>309
個別の話題をLRで規制するべきではありません。
重複等問題があれば、削除ガイドラインに従って削除依頼して下さい。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:28:32 xpA0Ip6X
>>307
更にツッコミ・・・
>135から比較して
><B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
の文面が消えましたが、何故ですか？
><P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
上記の文面と重複しているという意味で、消したのでしょうか？
単に字数制限を気にするだけなら、
><B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
こちらの文面の方がよろしくないですか?
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:35:05 GtYk5L8z
>>311
ではなぜiPhoneは規制しているのですか？
ここはスマートフォン板なので普通iPhoneも含まれるはずなのですが。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:37:15 xpA0Ip6X
>>313
iPhoneはiPhone板があり、ガイドラインの趣旨から、該当の板で扱うべき話題に当たるからです。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:40:47 GtYk5L8z
>>314
その意見から言うと他にも大量に板違いのスレがある製品が存在するのですが。
そうなっている板でもLRではそのようなスレを規制するようなことはされていません。
なのにスマートフォン板だけiPhoneをLRですら規制する意味はあるのでしょうか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:43:10 xpA0Ip6X
>>315
であるならば、勘違いを起こさないために、該当する話題のスレを上げて下さい。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:46:20 ou6hFDeu
>>313
>>36
318: ◆amidaMovTg
10/11/10 23:49:08 d90Cochz BE:2225480494-2BP(3333)
変更点は
・2kb制限を回避するため、一部の文面、HTMLタグの削除
・スレ一覧のURL変更
があげられます。
>･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>、他のApple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>へ<BR>
はスルーしたわけではなく、ただの見逃しですorzこれに関しては削るなり何なりするべきだとは思っています。
> >303－305等の修正案で、全く揚げられていない文面が出ましたが、どうして以下の様にしたのですか？
に関しては、2kb以下に抑えるためにいじってみました。削りすぎですかね、やっぱり。。
>･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
に関しては、他の板（携帯機種板など）のLRを下地にした名残です。
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
に関しては、現時点では起きていなかったとしても、今後起きる可能性があるため明示したと記憶しています。
比較スレッドも確か比較という形を通して他の機種に対する荒らしが起きることなどを懸念したため、比較スレッドに集約させるというような話題が以前あったと記憶しています。
>>312に関しては、2kb制限を回避することが理由ですので、そのほうがいいかもしれませんね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:59:45 CNSJhPfo
>>318
そもそも現状でそんなに荒れてる板でもないのに、
そんなにローカルルールをガチガチに決める必要があるのかって思うんだけど
ゲハみたいに煽りだらけで板が機能していないならともかく
実際iPhone板にはローカルルールは存在しないわけで（出会い系云々のみ）
<P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
よりふさわしい板がある物や、スマートフォン以外の物は適切な板をご利用下さい。<BR>
だからローカルルールはこれだけで十分
ゲハみたいに煽りだらけで板が機能しなくなったらまたローカルルールを変えればいい
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:03:06 xpA0Ip6X
>>318
いろいろしつこいツッコミに対して回答ありがとうございます。
2KB制限について>306の私の案はどの様に思われましたか？
私自身は、将来起こる問題を規制すると荒れる元になるとの判断から
適切な話題を適切な時期に行い、ガイドライン記載のものなどはそれで済ませるのが一番だと思っています。
そう言った意味から
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
等はGL4の理由で簡単に削除依頼ができるので>306の文面には入れませんでした。
>※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください
と最終的に※で注意し、口調を変更しているのもこのためです。
>他のApple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>へ<BR>
の文面ですが、>306を使う場合、相当余裕ができますので、削るより
Apple>195のように誘導出来ると思いますが、いかがでしょうか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:06:45 xpA0Ip6X
>>319
であるなら>306はどう思われますか？
誘導については、適切な板があるものについて誘導しているだけでしょう
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:13:18 mr0gbdUo
>>321
>>306はいいと思う
適切な板は一々誘導しなくてもいいよ
現状で誰もそういう板違いのスレを立ててないんだから書く必要ない
ずらずら書けばメンテナンスも大変になるし（URLが変わったら変更する必要がある）
>>302で指摘されてるように、誘導先の板の事情が変わったら整合性がとれなくなる危険もある
スマートフォン板のLRが変わるように誘導先の板のLRも変わるわけで、
そうなったときに誘導が適切じゃなくなる場合もある
323: ◆amidaMovTg
10/11/11 00:22:33 fVF3Sw6/ BE:3338220896-2BP(3333)
>>320
確かにあまりに窮屈なものにすると、過疎ったり荒れたりすることもあるのですが、RLはそうそう簡単に変えられる物ではないので、ある程度のスパンを考えておく必要があると思っています。
「別称を含む」に関しては、ガイドラインでどこまで規制できるかどうかが不安でしたので明示しました。
そういう点で>>306は若干簡略化し過ぎかな？とは思います。もっともこれは私の主観ですので他の方からみてこれくらいがいいということであれば何ら問題はないです。
>>他のApple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>へ<BR>
>の文面ですが、>306を使う場合、相当余裕ができますので、削るより
>Apple>195のように誘導出来ると思いますが、いかがでしょうか？
すいません、ちょっと意味がわからないです。どのように誘導されると言うことでしょうか。
誘導はリンクが変わったとき変更しなければならないと言うことについてですが、スレッドなどはともかく板の場合リダイレクトしてくれるので余り問題はないと思います。
相手板のローカルルールが変更されることに関しては、確かに問題ではあるのですが、そうそう変更されることはないでしょうからよほど大丈夫かと。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:29:33 hZe4H/0m
>>322
>ずらずら書けばメンテナンスも大変になるし（URLが変わったら変更する必要がある）
URL変更自体は、LR申請時の様なスレ立てを伴う面倒な変更は要らないので気にすることはないでしょう。
鯖移転などでURLが変更されてもジャンプしますし
>現状で誰もそういう板違いのスレを立ててないんだから書く必要ない
事例として言えば、スレ立てをしている（iPhone系）のでこの意見は否定されますがどうでしょうか？
>>302の指摘ですが、
>誘導先の板の事情が変わったら整合性がとれなくなる危険もある
と全く背景が異なりますので、一応確認して下さい。
一応ですが、、、新板が出来る、誘導先の板名が変更される、誘導先のLRが変更される等
2ch内において、それぞれの板の趣旨が変更されるような事態においては
その時々に発生する手間や住民の意見を反映させるために、少なからず手間は掛かります。
>306でも言いましたが、板の実態を反映し、将来的に自治活動を継続させるためには、一番最適ではないかと考えます。
そういうことをするのが面倒で手間で、誰もしないと言うのであれば、
今の自治スレでの議論が起こっていることと矛盾すると思いますよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:30:25 mr0gbdUo
>>323
そもそも>>302で指摘されたのが「LRの不整合は認めない」ってことなんだから、
基本的に誘導などLRは減らす方向で考えないとダメだよね
例えばPCニュース速報板（URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)）とかを見ても、
LRはこれだけ
> ★この板では、パソコン関連のニュースを扱います。
> ★速報性のないものは、適切な板をなるべく使うようにしましょう。
> ★スレ立ての際は必ずソースを明記しましょう。
> ★スレが立てられない方はスレッド作成依頼スレへどうぞ。
一々普通のニュースは～で、とか誘導してない
だからといって板違いのスレが乱立してるわけでもない
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:34:08 mr0gbdUo
>>324
> 事例として言えば、スレ立てをしている（iPhone系）のでこの意見は否定されますがどうでしょうか？
問題があるレベルじゃないからスルーだよ
板違いスレのせいで他の人がtatesugiに引っかかって通常のスレが立てられなくなったり
板違いのスレばかりが勢いあって板がカオスになってたり
そういうわけじゃないなら、個別に削除依頼を出せばいい話
問題がないことをどうしてLRで規制する必要あるの？
削除ガイドラインだけでも十分だよこの程度は
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:42:35 hZe4H/0m
>>323
細かいツッコミを先にw・・・RLじゃなくてLR？LocalRule
LRは簡単に変更されるものではないので、ある程度スパンを考えて
というのは判るのですが、この板は生まれたてであるということも考慮すべきはないでしょうか？
スマートフォン市場も歴史的に長いとは言えない状況ですし・・・
といっても私のも主観ですのでどちらが良いかと言うことになりますがw
>すいません、ちょっと意味がわからないです。どのように誘導されると言うことでしょうか。
>306の文面を使ったLRにすると、>195で指摘した長い文面にしても2KB容量制限に引っかからないと言う意味です。
字数制限があるから以下の様な文面にできないという問題が起こらないと言う意味です。（なんだかまだ判りづらいかも・・・
>･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<a href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</a>へ<BR>
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 01:00:42 hZe4H/0m
>>325
>そもそも>>302で指摘されたのが「LRの不整合は認めない」ってことなんだから、
>基本的に誘導などLRは減らす方向で考えないとダメだよね
>302は申請したLRが、誘導先として間違っているから、駄目ということで
誘導先のLRを減らす必用があるという考えは間違えです。
板違いスレが乱立していないから誘導する必用がないと言うことですが、
その主張は、今までしてきた議論を根本から否定する意見になります。
この件について、他の板がこうしているから、ここでもこうするというのは
今まで自治スレで議論してきた大多数の人を説得する必用が出てきますが、どうしますか?
また他板の事例を出すなら、まず家電製品カテゴリのものから記載すべきでしょう。
私は、今までなされてきた議論を踏襲（誘導先を記載）すべきだと思っています。
>326で誘導についてですが、
現在まで続いているLRでの誘導文は、混乱を避けるという意味もありますが
>218-255のような話題が出ることについて、問題が無いと言えますか？
329: ◆amidaMovTg
10/11/11 01:00:51 fVF3Sw6/ BE:989102382-2BP(3333)
>>327
うぐ、お恥ずかしい間違いをお見せしました・・・。
この板が生まれたてか否かはあまりLR制定には関係ないような気がします。スマートフォンの定義が曖昧なのでLRの制定が難しいのはあるのですが。。
このあたりについては他の方の意見がほしいところです。
> >>306の文面を使ったLRにすると、>195で指摘した長い文面にしても2KB容量制限に引っかからないと言う意味です。
わかりました。
>>325
確かにできることならば誘導はできるだけ減らしたいところです。
個人的には携帯・PHS板への誘導は削除してもいいかなと思っています。
しかし、他の物に関してはきちんと明示しておいた方が後々ごたごたすることがないかと思います。
スマートフォンの定義が若干曖昧なので一つの線引きをしておく必要があると思うのです。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 01:07:08 hZe4H/0m
とりあえず確認のために作ってみました。
>135をベースに、>195,304-305,306で修正し、
>135の「>その他取り扱い対象以外の物に関しては適切な板をご利用ください。」文面は
「以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。」と重複するため削除
■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。
･携帯電話会社、サービスについては<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯・PHS板</A>へ
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<a href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</a>へ
･タブレットPC等パソコン関係は< A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC板</A >等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ
■ スレッドを立てる前に
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 01:08:15 hZe4H/0m
>303をHTML化し、容量は1,683byteになります。
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･携帯電話会社、サービスについては<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯・PHS板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<a href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</a>へ<BR>
･タブレットPC等パソコン関係は< A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC板</A >等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 01:10:10 mr0gbdUo
>>328
> >218-255のような話題が出ることについて、問題が無いと言えますか？
問題はあるけど、誘導先を列挙するだけでは根本的解決にはならない
>>218-255は「GALAXY TABがスマートフォンか否か」という問題だから、
「スマートフォン以外はこっち」という誘導形式では
「そもそもGALAXY TABがスマートフォンなのか否か」という問題に答えは出せていない
>>329
携帯・PHS板を消せばだいぶ現実的な誘導になるね
それならいいと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 01:16:58 hZe4H/0m
>>329
携帯・PHS板への誘導についてですが
これは携帯機種板との歩調を合わせた形になるのでしょうね
携帯機種板のLRより
>携帯電話会社、サービスについては【携帯・PHS板】へ
>319の書き込みの意見からしたら削除してもよいと思いますが
板名の携帯・PHS板という趣旨と、LRからは整合性がとれているので、
記載しても問題はないでしょう。どっちでも問題はないですね
携帯・PHS板のLRより
>■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。■
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 01:20:39 mr0gbdUo
携帯・PHS板はスマートフォン関係のサービスは扱えないから、
スマートフォン関係のサービスはスマホ板でいいだろう
だから誘導からも削除した方がいい
携帯・PHS板のLRより
> ■スレッドの禁止内容■
> 携帯PHSと関係のないスレッド
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 01:52:35 hZe4H/0m
>>329
>この板が生まれたてか否かはあまりLR制定には関係ないような気がします。
関係ないです。採用されやすいかとかそう言う意味ではなく、
LRも初めから完璧（完璧があるかどうかは知りませんw）を求めず、その時々にあったLRにすればと言う意味です。
>>332
少し面倒ですが、話題が出るという問題と、
「GALAXY TABがスマートフォンか否か」という問題の2題に場合分けする必用がありますね
”話題が出るという問題”については揚げれば、LRへの誘導文記載は正当性が出ます。
”「GALAXY TABがスマートフォンか否か」という問題”ですが
>303や>329◆amidaMovTgさんの指摘にもありますように、線引きについては難しい点がありますが、
明らかに他板の守備範囲である製品以外の話題は、
それぞれの機種の住民が、どの板が良いかという選択をする以外は、現状の2chには選択肢はないと思います。
>>334
たしかにそうですね。その通りです。
><P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
元々の議論でこんなこと言っていて、携帯・PHS板への誘導があるというのは確かにおかしいです。
携帯・PHS板のLRより
>■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。■
とありますので、
スマホのサービスの話題はガイドラインからしたら、どちらでやってもOKです。
どちらでやるか強制するのであれば、
><P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
の文面を追加した方がよろしいですが、どちらを選ぶかは住民任せでもよい気がします。
ガラケー＜ー＞スマホの乗り換え論でサービスの話題などを考えれば特に・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 22:18:05 4p+QdDm6
一人でやっても議論になってないですよ
337:◇ ◆a6RFWO9Ry6
10/11/12 05:21:27 RewrvsgF
>>335
どちらでやってもOKなら、ここのLRにわざわざ携帯・PHS板への誘導を入れる必要は無いんじゃない？
個人的には「タブレットPCやパソコン等の～」って部分も不要だと思う。
「スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）～」は必要だと思うけど、そこでタブレットに関しては言及してるわけだし、PCなら板一覧にPC等ってカテゴリがあるわけだから。
338:335
10/11/12 07:11:58 5yWP/GYC
>>337
携帯・PHS板への誘導は削除でいいと思う
>･タブレットPC等パソコン関係は< A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC板</A >等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ
は正直微妙、パソコン関係のスレが立てられてるわけじゃないし。
それに、パソコンに似た形のスマートブックとかで迷う人がいるかもしれない
文面を変更したら違和感無くなる可能性はあるだろうけど・・・
↓どちらかというと、この板との関係がありそうだけど
モバイル＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 12:41:18 KT9n2sFu
スマートフォンの定義すら明確に決まっていないのに、
誘導をすること自体に無理がある
340:335
10/11/12 17:15:58 5yWP/GYC
>>339
もう少し場合分けして言わないとあなたの言いたいことが判らないよ
場合分けした上で、2chのガイドラインでは、このジャンルの製品は
どこの板に振り分けられるという主張しないと意味がないレスだよ
>303のような記事を出すとかしてさ
>スマホ、スレート、スマブ？ 増殖する情報端末を一気に整理してみた！ - デジタル - 日経トレンディネット
>URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 18:31:52 XRY8SEuS
>>340
場合分けしづらいくらいジャンルの境界があいまいなんでしょ。
その記事にも
> スマートフォンに厳密な定義はないが
って書いてあるくらいだし。
IS01とIS02のジャンル的な差はどこから生まれてるんだってレベル。
まだ片方が自ら正直にスマートブックて名乗ってくれてるうちはありがたいもんで、
スマートフォンを名乗ってるけどなんか違くね？って端末がやがて出てくるよ。
てか既にそんな中華端末出てそう。
かと言って定義付けようにもEVO 4GとかみたいにスマートフォンでもSIM挿せなかったり、
これからも判断に困る端末はドンドコ出るだろうね。
342:◇ ◆a6RFWO9Ry6
10/11/12 18:49:38 rhGxlhWz
ここでのスマートフォンの定義がどうなろうと、世間でスマートフォンとして認識されたものはここで扱われるべきだと思うんだけど。
であるならば、ここで厳密にスマートフォンの定義を決める必要はないし、誘導も「明らかに他にもっと適切な板があるもの」に限ってしまっていいと思うんだよな。
・スマートフォン以外の携帯電話は携帯機種板へ
・iPhoneはiPhone板、その他Apple製品はApple板へ
・電話機能のない携帯情報端末はデジタルモノ板へ
3つめ「電話機能のない携帯情報端末」については一考の余地があると思うけど、それくらいの大枠だけ決めておけば、あとは世間一般の認識≒スレ住人の判断に委ねてしまっていいんじゃないかと思う。
携帯機種板とか見てもそんな感じの対応になってると思うんだよね。
厳密には携帯電話/PHSの定義からは外れていてもおかしくなさそうなIS01やWILLCOM D4の話題も今まではあの板で行われてたわけで。
343:335
10/11/12 19:01:52 5yWP/GYC
>>341
具体的に審議中のLRでどの部分に問題があって、理由は何かはっきりしてください。
>場合分けしづらいくらいジャンルの境界があいまいなんでしょ。
2chの場合、専用の板がない場合、その上位に来る板に話題が集まるようになっている
例えばデジタルモノ板にiPodとかMP3プレイヤーの話題が集まってたけど
ポータブルAV板が出来てから、iPodとかの話題はポータブルAV板に移動した。
今回の場合もそうなってくる。
明らかに他板の守備範囲の話題以外は、住民がやりやすい板でスレ立てするしかない
>スマートフォンを名乗ってるけどなんか違くね？って端末がやがて出てくるよ。
その時にどうなるか決めたらいいでしょ
将来どうなるか判りきってたら、スマートフォン板なんで2chが出来た当初から出来てるでしょ
>IS01とIS02のジャンル的な差はどこから生まれてるんだってレベル。
auサイトにスマートフォンとあるのだからスマートフォンですよね
将来未確定要素を議論に入れるなら、
過去、携帯電話という電話しか出来なかったモノが、メールやネットが出来る多機能端末なのに
未だに携帯電話という名称で呼ばれている問題とか
そういう文化的、語源的なことまで議論したところで、現実的なことかって思わないですか？
>>342
>ここでのスマートフォンの定義がどうなろうと、世間でスマートフォンとして認識されたものはここで扱われるべきだと思うんだけど。
ガイドラインのGL5を見ると、「カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
だからスマートフォン板という名称のものはここで扱うことになる。
>3つめ「電話機能のない携帯情報端末」
結局”通信”の機能があるかないかという問題になりそうだけど
大まかな枠組み、というか2chの板の現状から話題がどちらに振り分けられるか
曖昧なら住民任せという2chの方針に従うほかないと思ってるけど
344:335
10/11/12 19:41:05 5yWP/GYC
◇ ◆a6RFWO9Ry6さん他、>338の件、どう思われますか？
扱われる話題から関連として
”スマートフォン”と”ノートPC・モバイル板”
非常に繋がりが強いように思われるので
>･パソコン関係は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC板</A >・<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">モバイル板</A >等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ
としておいた方が、補足の意味合いとしてのLRとして十分機能しませんか?
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>GL5より「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
345:◇ ◆a6RFWO9Ry6
10/11/12 22:45:55 rhGxlhWz
>>343
> 結局”通信”の機能があるかないかという問題になりそうだけど
通信や通話じゃなくて、あくまでも"電話"機能だと思うんだよな。
090,080,070から始まる電話番号で通話や待ち受けが出来るかどうか、とか。
それが無かったら(電話としての機能が無かったら)、スマート"フォン"とは呼べないんじゃないかと。
>>344
繰り返しになるけど、個人的には不要だと思う。
仮に、"xPhone"という新しい情報端末が発表されたとするよね。
"xPhone"が明らかにPCなら、PC等というカテゴリがあるのでスマートフォン板にスレが立てられるとは考えにくいし、LRに記載がなくても板違いは通ると思う。
逆に、"xPhone"がスマートフォンかPCか判断に迷うような端末なら、ここで扱っても構わない(住人の判断に委ねればいい)と考えているので。
その一文は、誰に向けて(どんな端末を想定して)の一文なの？っていう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 00:17:14 bmJcqVV5
>>342
その世間の認識ってやつが曖昧で厄介だよね。
新製品の話があがってまずスレたてる時点では世間の認識なんてわからないし。
とりあえず関係しそうな板にそれぞれ別人にでも重複スレいくつかたてられてから、
削除申請によって適切な板の1スレに絞るというのも手かもしれないけど、
スレ削除処理のペース考えたらあまり期待出来ない・・・
>>343
> 具体的に審議中のLRでどの部分に問題があって、理由は何かはっきりしてください。
部分で言ったら「スマートフォン以外」の誘導の部分だね。
>>342の例で言ったら1と場合によっては3の部分も。
誘導するなら将来は抜きにしてもせめて現時点での
スマートフォン板で扱う範囲ぐらいは明確にしとくべきだと考えてる。
逆にその辺を曖昧なままでいくのなら中途半端な誘導はしない方がまだ良いと思ってる。
話題の扱いを迷ってる人に向けての誘導なのに、
肝心の誘導する側も迷ってるような誘導じゃ意味無いと思うから。
> auサイトにスマートフォンとあるのだからスマートフォンですよね
うん、パッと見、そう勘違いしてしまうのも無理は無いのかもしれない。
でももう一度よく見てみて。
そんな感じで買う方も売る方も割りと曖昧なままだったりする。
ドコモだとProシリーズとかね。
そしてそこで、じゃあIS01とIS02の大きな違いは何なのよ？
（AndroidかWMかとかじゃなくてジャンルの違いを決定付ける部分の事ね）
って考える必要が出てくるわけだけど、今は考えてすらいない段階。
そんな段階で誘導すると無理が出る。
347:335
10/11/13 00:29:57 BQMHpjX/
>>345（>343のレスに対して）
自分でこの話題振っておいて申し訳ないけど、
自治スレは世間一般のスマートフォンの定義を付けるスレじゃないということを確認しないと駄目ですね
電話が出来ないスマートフォンも出て、スマート”フォン”と呼ぶことが合った場合のこと考えると
”通話だけでなく通信すら出来ないスマートフォン”はスマートフォン板で扱うべきかどうか？と・・・
そう言うのが>218-255辺りで議論になっていたところだと思っていますが、
2chのルール、ガイドラインでは、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>GL5「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
とあるとおり、スマートフォンという名称がついているならこの板で扱って良いことになります。
それをローカルルールで、「”通信や通話が出来ないスマートフォン”は他の板で扱って下さい。」
と話題の”制限”を決めるのは、”通信や通話が 出来ない スマートフォン”のスレがあふれかえって
”通信や通話が 出来る スマートフォン”のスレがまともに運営できなくなった時でいいと思います。
難しいというか面倒な表現ですが・・・
このへん世間一般と2chとの違いを明確にしておかないとややこしくなります。
こういう事を言っていると
>･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板</A>等の適切な板へ
に疑問をもつ人がいるかもしれないので、補足すると、
スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は、”通信や通話が出来ないスマートフォン”には当たりません。
>>345（>344のレスに対して）
>仮に、"xPhone"という新しい情報端末が発表されたとするよね。
判りやすい例だと「WILLCOM D4（WS016SH）」とかかな
これはパソコンなんだけど、携帯機種板に本スレがある。つまり住民はケータイとして選択している。
>338,344は、この選択を強制してしまうけど、現状でそれほど問題なスレはない。
こういう機種が多くなって、問題が出るようなら追記する。
ということで、削除でOKと見て良いかな？他の皆さんはどう思いますか？
>その一文は、誰に向けて(どんな端末を想定して)の一文なの？っていう。
348:335
10/11/13 00:35:24 BQMHpjX/
>>346
>342のレスに対して
削除依頼での話題の強制は最近行われているのかな？
それぞれの住民の意見を聞いているし、最近鯖が増強されてるし、
ややこしい話題は放置されるのが多くないですか？
>343のレスに対して
>347のカキコに対してどう思いましたか？
世間一般と2chは違うって事だけど、
2ch内では、世間のルールが2chのルールを上回ったらいけないでしょ
349: ◆amidaMovTg
10/11/13 00:50:52 m6ZsmP3X BE:1112740092-2BP(3333)
私個人としては、
・WM、iOS、Android、BlackBerry、WebOSなどいわゆるモバイルOSが搭載されている
・通話機能がある（Skypeなどは除く）
・PDAの機能がある程度そろっている
・アプリケーションを自分で追加できる
というのがスマートフォンの定義かな、と思っています。
もっとも日本で発売されている携帯は、PDAで利用されていた機能がのっていたり、iアプリなどのように各自好きなようにアプリを入れられるので若干定義付けが弱いですが。。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 00:55:12 HqzOUpoA
>>349
Xperiaで当てはめてみた
・Android1.6搭載。たしかにAndroidではあるけど・・・
・通話機能はあるにはあるがメール受信したらいきなり切れるなどまともに利用不可
・PDAの機能は揃っていない
・マーケットバグでアプリケーションすらインストール不可能
やっぱりスマホじゃないよ。Xperiaは。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 01:06:21 t24RgnpJ
スマートフォンかどうかはスレ立て人の認識に任せるぐらい緩い感じでいいと思うけどな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 01:13:45 NUak6kEa
また病気の人が居る
353:335
10/11/13 01:18:55 BQMHpjX/
>>349
いや、そういう個人的な定義とかは2chじゃ要らないってことなんだけど・・・>347
そんな個人的な定義とか言い出すから>350のようなのが出て、話題がずれる・・・
何度も>218-255と同じようなループさせるなら雑談スレでやったらいい
2chのルール、ガイドラインでは、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>GL5「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
これが2chのルール。
スマートフォンという名称がついているならこの板で扱って良いことになるのが2chのルール。
>>351
明らかに他板の守備範囲に当たる話題以外はそれでOK
スマートフォン板と他の板で両方成り立つような話題は住民任せでOK
LRを決めるってことは、法律を作るってことと同じだから
言葉の定義には慎重になってるだけで、そうしないと運営側が採用しないからな
↓のガイドラインはそうなってるけど
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 02:21:03 FpwZGwBF
>>353
いや、だからXperiaにはしたらばがあるじゃん。
Xperiaはそのスマホの名前を大きく汚した存在だよ？
その上iPhoneやGalaxyスレまで荒らしに来る始末。
あんなのこの板に置いといてぺリアユーザ以外にはデメリットはあってもメリットはない。
「公共の福祉」に反するんだよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 02:25:08 d8YvvCEi
>>354
その三スレ荒らしてるのはぺリアじゃないよ。いろんなスレに同じような文体で荒らしてる奴がいるのだよ。
まあ君なんだけどねw
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 02:26:33 e15HdOiQ
>>354
その理論だとお前の存在が公共の福祉に反しそうだなｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 02:59:38 m0GcJKZu
・スマートフォン以外の携帯電話は携帯機種板へ
・iPhoneはiPhone板、その他Apple製品はApple板へ
・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ
とりあえず、誘導文の案をまとめるとこんな感じ？
追加、修正等あればよろしく。
358:335
10/11/13 07:56:31 BQMHpjX/
>>357
OK
スマートフォン以外の”携帯電話”と”情報端末”意外に場合分け出来ないし
パソコン関係のをPC関連板への>344-347で話題にしたけど、現状では不必要に帰着している
他の人の”まともな”意見がありゃいいーけど・・・
359:335
10/11/13 08:06:08 BQMHpjX/
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番)
509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
>>422さん：スマートフォン(仮)
お疲れ様です。
誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
>>436さん：English
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
>>450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
>>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 08:31:31 BQMHpjX/
てs
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 11:52:28 iHl+lj73
いいよ、ローカルルールは無くても
今でも各スレで楽しくやってるから
まとめたいホンノ一部の人達で自慰しとけばいい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 12:50:04 /o4jJbRj
>>359
> ・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ
ここが曖昧過ぎるから直すべき
GALAXY Tabなど、タブレット型の通話可能なスマートフォンもある
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 13:09:17 BQMHpjX/
>>362
曖昧でないよ。
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
GALAXY Tabはスマートフォンであって
スマートフォン以外の情報端末には当たらないからね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 19:28:22 bmJcqVV5
>>348
世間一般の定義を決めるなとか違いを明確にとか言われても意味がわからない。
最初からそんなもの（世間一般の定義）決める気は無い。
あくまでも2ch内における話題の扱い・誘導先を決める為の、
2chスマートフォン板なりのスマートフォンの定義をまとめた方が良いと思ってるだけだよ。
別にそれを決まった後で世間一般に広めようという気もさらさらない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 19:31:30 APAbw2go
>>364
> 2chスマートフォン板なりのスマートフォンの定義をまとめた方が良いと思ってるだけだよ。
で、その定義から外れたスマートフォンはどうするの？
ってことだと思うよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:03:14 BQMHpjX/
>>364
じゃあ世間一般をオレオレルールとでも言い換えた方が良いかな？
あなたが>346でやろうとしてるのは、それぞれの住民がそれぞれの立場で、それぞれの意見を持っているのに
それを無視して強制する、個人的な意見でしかないわけ。>218-255,349,350とかの話題と同じ
>2chスマートフォン板なりのスマートフォンの定義をまとめた方が良いと思ってるだけだよ。
これは>353でも言ってるが
>>GL5「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
が2chのルールで、現在議論されているLRでは
>>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
となってる。これが2chのスマートフォン板の定義、趣旨になる。
スマートフォン板の趣旨から外れた話題が、携帯機種板やiPhone板やデジタルモノ板に逝くってだけで、
”どの機種”がというのは自治スレで決める話題じゃなくて、それぞれの住民が判断すれば良いこと。
住民が選択しているという例は>347「WILLCOM D4（WS016SH）」の話題でも出てるけど・・・
板の趣旨に明らかに反すれば削除されるし、この板でも他の板でも成り立つ話題は住民が判断すればいい。
それだけのことなんだけど、いちいち勝手な定義付けしたがるから荒れる元になる。
>>365
× >で、その定義から外れたスマートフォンはどうするの？
○ スマートフォン板の趣旨から外れた話題はどうするの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:06:30 bmJcqVV5
>>365
適切な場所への誘導。
そもそもそれをする為の定義付け。
今の誘導は「わかんなーい」って人に対して
「俺もわかんなーい」けどどっか行けってレベル。
>>363
さらばIS01、HT-03A
ようこそ10インチGALAXY Tab
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:39:11 bmJcqVV5
>>366
> それを無視して強制する、個人的な意見でしかないわけ。
それを一人の意見でやってしまうとそうなるから
皆に意見を出させてより多くの意見を取り込んでまとめようって話。
> ”どの機種”がというのは自治スレで決める話題じゃなくて、それぞれの住民が判断すれば良いこと。
大きな条件も決めず行き先は任せるけどとりあえず誘導というのが変な話。
だったら最初から下手に誘導しなければ？と言うのが俺のもう一つの考え。
> それだけのことなんだけど、いちいち勝手な定義付けしたがるから荒れる元になる。
それはあなたが荒らしが出てきたのを利用してるだけじゃないのよ。
荒らしが出てきたのは>>349のせい！って。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:48:16 BQMHpjX/
>>368
>大きな条件も決めず行き先は任せるけどとりあえず誘導というのが変な話。
>>GL5「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
これ、というか2chのガイドラインが理解できないのかな？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:49:42 BQMHpjX/
>>368
丁度いい隔離スレがあるよ
【自治】スマートフォンの定義について
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:24:46 APAbw2go
>>367
スマートフォンをスマートフォン板以外の何処へ誘導するの？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 11:03:04 mMq077Ls
WM板作ってココをAndroid板に改称。
ぺリアをチョニー板に追い出せば、WM/Andorid/iphone/Xperiaが完全分離でスッキリ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 11:05:46 zaKIeLSr
ｷｬﾝｾﾙにお付き合いするのは自演君？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:33:40 6ykIsQ8D
取りあえず誘導ははっきりしてるiPhoneとガラケーの誘導だけしとけばいいんじゃないか？
タブレット端末に関しては判断が難しいし、キャリアから発売されるタブレット端末はもうこの板で進行してるみたいだ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:51:33 8pR9X3kK
>>372
板違いな話題を自治スレでされても・・・
新板をねだるスレ＠運用情報◆39
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>>374
>キャリアから発売されるタブレット端末はもうこの板で進行してるみたいだ
なんの機種のこと？GALAXY Tab？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 16:25:58 jDsFhZW7
au Android SMT-i9100 by SAMSUNG Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
これじゃね？
見たところWiFiオンリーっぽいから。
レス数少なくて進行してるとは言い難いけど。
LuvPadみたいなキャリアが発売元じゃないタブレットのスレは立ってないから、LRがなくてもある程度の住み分けは出来てると言えなくもない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:04:22 6ykIsQ8D
SBのDELL Streakのスレもこの板にある
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:48:24 ZyGhZRue
こんなのとか
Android LuvPad AD100 by MouseComputer
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
【Android】中国製最新スマホを語れ【iPed･lPad…】
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:30:31 8pR9X3kK
>>377
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
スマートフォン
>>376,378
これはKDDIが出してるってだけで
スマートフォンじゃなくてタブレット端末になるからデジタルモノ板へ。となる
↓も同じ理由でデジタルモノ板だよね
Android LuvPad AD100 by MouseComputer
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
↓はスレタイからは中国製のスマートフォンと取れば、いいけど、内容がデジタルモノ板向けじゃない？
【Android】中国製最新スマホを語れ【iPed･lPad…】
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 23:02:07 OeXiZM4W
>>379
それらがデジモノ板誘導対象で、GalaxyTabがここでいいとする根拠を明確に出来れば、それをLRに加えれば良いと思うのだけど。
>363にある通り、GalaxyTabはdocomoが"スマートフォン"として発表しているわけで
> ・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ
が簡潔に言い表されていて良いのではないかと思う。
もっと言っちゃえば製造元あるいは販売元、日本での取り扱い会社が「スマートフォン」として発表あるいは販売しているもの？だと思うけど。
後者だとWILLCOM D4なんかはどうなるんだろうな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 23:32:41 ZyGhZRue
スマートブックはどこ？
382:335
10/11/15 00:35:33 lLe6gI32
>>380
GalaxyTabはタブレット端末でありスマートフォンでもある。
だから
> ・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ
でGalaxyTabはデジモノ行きだと混乱すると言いたい？？？
GalaxyTabを”スマートフォン以外の情報端末”と住民が判断したらデジタルモノ板でするし
GalaxyTabを”スマートフォン”と住民が判断したらスマートフォン板になる。
どちらの板でも成り立つ話題を、どっちの板でするかというのは、強制出来ないでしょ？
「docomoがスマートフォンで売っているのにタブレット型だからデジモノ池、削除するぞ」
こんなやり方したら荒れるだけなのは明白
だから、住民がやりたい方でやったらいい。そう言う事例はWILLCOM D4の例えで>347とかでしてるけど・・・
両方の板で成り立つ話題は明らかに板違いと言えない限り住民任せにしかできないじゃん
> ・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ
は何を言っているかと言うと、明らかに ””スマートフォン以外の””情報端末（>376,378）をデジモノ板に送るためのLRで
スマートフォン板とデジモノ板、両方で成り立つような話題を誘導してるわけじゃないよ
”スマートフォン以外の”がポイントだけど、日本語として”以外”って言葉が難しい？
>>381
スマートブック板がないから、その製品によって行き先が来まる。
URLﾘﾝｸ(www.au.kddi.com)
はスマートフォンとして売られているからスマートフォン板になる。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 01:36:18 NKY+jmvZ
なるほど販売業者のカテゴライズに従うのね
じゃあis01の兄弟機であるlynxもここでいいんだよね？
そうなるとt01aやht03aはどうしよう
どうみてもスマートフォンぽいのにスマートフォンのとこに無い
ht03aに至ってはspモード対応機種からもハブられる始末
日本で最初のAndroid機なのに扱いがあんまりだ(ﾉД`)
あとsc01bがスマートフォンとガラケーの両方に載せられてるのがちょっとおもろい
関係無いけどドコモのスマートシリーズてややこしいね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 02:13:42 GlPN7cSm
docomoもスマートフォン沢山でてきたけどどれもiPhoneより劣るの？
iPhoneのアプリが沢山で魅力的なんだけどdocomoのスマートフォンにもあるのかな？
iPhoneは動画は全画面再生できる？
10M動画対応してる？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 02:18:33 hYgRe5YT
>>382
（スレート、タブレット型等）
っていう不要な単語を削除すべき
タブレットかどうかなんてのはスマートフォンかどうかという基準に
まったく関係ないのだから、紛らわしいだけ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 02:29:44 hYgRe5YT
荒れてないならほっとけばいいじゃんというのが通常の人間の考えだけど、
自治厨はすべからく排他的な思考の持ち主だから
「ぼくの考えたスマホの定義」にそぐわないスレが気にくわないんだよな
まあこんなんじゃいつまで立っても話は平行線を辿るだろうから
いずれ誰も自治スレに来なくなるまで不毛な議論を続けてろや
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 13:15:05 GlPN7cSm
>>384
388:335
10/11/15 13:30:16 lLe6gI32
>>383
>なるほど販売業者のカテゴライズに従うのね
と言っておきながら、Lynx以下で挙げる機種は場合分け出来ないの？
販売業者のカテゴライズに従うんじゃないことは>382でも言ってるよね
2chのガイドラインに反しない限りは住民の選択でいいわけじゃん
>>385
情報端末という言葉を説明する意味で”（スレート、タブレット型等）”があるわけだけど、
>タブレットかどうかなんてのはスマートフォンかどうかという基準に
スマートフォンの基準には関係ないけど、情報端末という言葉には関係がある
逆に情報端末、というだけの言葉しかない方が判りづらくなるけど、その対策はどうしますか？
389:335
10/11/15 13:32:51 lLe6gI32
>>386
全員説得する必要なんて無いし、申請したLRで問題がないなら通る。
そうやって強行申請して却下されたのが、今までの経緯
>「ぼくの考えたスマホの定義」
2chの板の定義からみたスマートフォン。と板の趣旨の決まり方>353が判ってないから
今のようなオレオレ定義のスマートフォンで混乱してる奴等が多い。
大体、そういうのは>370で隔離してるはずだけど
最新の議論の内容は反映されてないけど>330,331とかのLRは
スマートフォン板の趣旨を説明して、
他板の守備範囲になる話題を誘導して、
スレ立て時の補足をしてるだけで、話題を制限するような内容じゃないし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 13:53:25 EPDcd3KK
もう335が全部決めたらいいと思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 09:19:09 5WFh6gOO
今後ガラケーの中身をスマホにした様な端末も出るみたいだし、あまり細かく定義すると例外として扱わなければならなくなるものが増えると思う。
そもそも何の為に厳密な定義を定めるのやら。ここの人間の自己満足にはなってもスレ民にはデメリットになるんじゃないかな。
392:335
10/11/18 12:23:47 3VF6/mUI
>>391
今までやってきたLRの議論の中で、そのような細かな定義とか定めてないけど
自己満足したい人は>370のスレ行けばいいじゃない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 12:29:10 wqHSwYkZ
当事者に言っても無駄だけど第三者から見たら十分細かいよ
394:335
10/11/18 12:33:41 3VF6/mUI
>>393
>389でもあるけど、
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
だけの定義のどこが細かいんだ？？？
395:335
10/11/18 12:35:23 3VF6/mUI
age忘れ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 21:30:37 X3ekeEux
Galaxy Tabとかの扱いとか。
利用者の流れに任せてもトラブルなんか起きないと思うけどな。
寧ろ定義する事により曖昧な立場に存在する端末のスレが立った時に変な自治厨が沸いて無用なトラブルが起きそう。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 22:04:36 X3ekeEux
私たちが今みんなで考えているLRの存在意義って
この板やこの板に関わるスレを利用する人たちの多くがよりスレを快適に利用出来る様なサポートをする事にある訳で、
その目的を見失って議論の為の議論をしてしまってトラブルの元になる様なLRを作ってしまうと
本末転倒ではないかなと思うのよね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 22:05:29 wqHSwYkZ
同感
399:335
10/11/18 22:13:18 3VF6/mUI
>>396
そうそう、そういうのはこの板や他板の趣旨に反しない限りは住民任せでOK
400:335
10/11/18 22:14:22 3VF6/mUI
とりあえず>359で審査が終わっているので、結果待ちとか言い張る人は居ないだろうw
>330,331をベースに>332-399の話題を反映して、以下を削除
>･携帯電話会社、サービスについては<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯・PHS板</A>へ
>･タブレットPC等パソコン関係は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">ノートPC板</A>等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ
■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は
<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</A>へ
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ
■ スレッドを立てる前に
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか
<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください
401:335
10/11/18 22:15:41 3VF6/mUI
>400をHTML化、容量は1.415バイト
<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">Apple板</A>や<A href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<A href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</A>と<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
402:335
10/11/18 22:26:43 3VF6/mUI
>>397
>389でも言ったけど、>400-401のLRってこの板の話題を規制する内容ありますか？
>スマートフォン板の趣旨を説明して、
>他板の守備範囲になる話題を誘導して、
>スレ立て時の補足をしてるだけで、話題を制限するような内容じゃないし
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
と、スマートフォンに関しての定義は事実上、
>353にもあるガイドラインの範疇でしか定義してないし、
誘導に関してもガイドラインに沿ったレベルで
スマートフォン板で出来る話題を他板に誘導はしてないんだけど・・・
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 22:49:33 X3ekeEux
>>402
メインの内容は大体それで良いと思いますよ。
私が言っているのは何はどうするアレはどうすると疑問や意見を投げ掛けている人たちに対してであって。
404:335
10/11/18 23:31:38 3VF6/mUI
>>403
そうでしたか、すみません。・・・
405:335
10/11/20 22:28:46 ZM0KmXw7
申請に当たって、当初から問題になっていた点のまとめ
>169のfusianasan議論、
>192,194,195での誘導先の間違えによるガイドラインに反する問題や2KB制限とかは
今までの議論（内容は>400,401までの議論を辿って下さい）や、>359の審査終了を持って解決
今も問題になっているが、
fusianasan議論の元になったとも言える”スマートフォン”の定義についてですが、
(1) スマートフォンを機種やその他情報（OSや形状など）により定義付けし扱う話題を規制する方針
(2)スマートフォンの定義をガイドライン由来の定義にし、
”どの機種がスマートフォンかどうかは住民任せにする”という方針
と（1）と（2）での対立（内容は>404以前の議論を辿って下さい）が生じております。
今のところ（2）に落ち着いているように思いますが、
（2）の方針で行く場合、>400,401の内容での申請でいけると思いますが、いかがでしょうか？
このスレが立った、というか>359で審査された申請の以前からある
LRの早期採用に向けてあと一歩だと思いますのでみなさんよろしくお願いいたします。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:29:47 aICaRHWO
細かいことだけど、順番(スマートフォン以外の携帯電話, iPhone, スマートフォン以外の情報端末)と、スレートはスレートでタブレットはタブレット"型"なの？ってのが気になった。
好みの問題のような気もするので、このままでも全然かまわないけど。
407:335
10/11/21 00:22:59 ruV92RVi
>>406
>順番(スマートフォン以外の携帯電話, iPhone, スマートフォン以外の情報端末)と
序列の決め方という意味でいい？
これは>3,13のLRの前スレからの議論で場合分けされた順を踏襲していて
場合分けされる順で、スマートフォン板と関連が深い話題が上位に来ている
>スレートはスレートでタブレットはタブレット"型"なの？
（スレート、タブレット型等）は
(1)”スレート” と ”タブレット型”
(2)”スレート型” と ”タブレット型”
のどちらに当たるか？ということでよろしいですか?
併記方法についての問題になりますが、
読点（、）なら（1）に
中黒（・）なら（2）になり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意味合いとしては（2）を取る必用があるため
（単なる”スレート”だと粘板岩とかそういう別の意味になってしまう・・・）
>（スレート・タブレット型等）
としないといけませんね・・・ご指摘ありがとうございます。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:01:04 G/d3vOCf
>>407
> スマートフォン板と関連が深い話題が上位に来ている
了解した。
>>スレートはスレートでタブレットはタブレット"型"なの？
（スレート、タブレット等）でも良いんじゃね？と思って書いたんだけど、言葉が足りずわざわざ調べさせてしまったようで申し訳ない。
>（スレート・タブレット型等）
で良いと思います。
409:335
10/11/21 01:34:06 ruV92RVi
>>408
すみません。細かいところの返答のみでしたが、
>405のスマートフォンの定義についてどう思われますか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 11:11:47 9Z+2dJqr
>>409
住民任せで良いかと。
わざわざ定義する必要性やメリットを教えて欲しいな。
自分もデメリットの方が大きいと思うから。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 16:08:35 Fsu15KAg
久々に来た。
定義しないと荒れそうなのがな…
スマートフォンとタブレットの境は平均的な日本人成人が手に持って片手で横幅を掴めるかどうかでいいと思っている。
412:335
10/11/21 16:29:04 ruV92RVi
>>410
まず機種なりのスマートフォンの定義を、自治スレで定義することにより、
「この機種は住民がどちらの板ですべきか？」という論争を回避することが出来ますが、
その議論が”本当にここの機種のスレの住民の選択の元で行われたか？”という大前提が無いため、
議論に参加しなかったり納得していない住民が居る状態で、強制的に削除なり移動させられたら
自治スレへの批判が起こり、個々のスレ、個々の機種で行うべき話題を自治スレへ持ち込むことになり
個々の機種どうしが話題の排斥のために論争を続けるようになります。。。
そのような論争が、つい最近までこの自治スレでも行われてましたがw
私は、以上のような認識で、
個々のスレの住民同士で、個々のスレ内においてすべき論争を自治スレで行うメリットは無いと判断しています。
>>411
>402にもありますが、以前の話題を無視していませんか？
話題はループさせればいいものではないでしょう・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 17:07:16 n03ptaQu
ソフトバンク儲のアイフォーンユーザーの荒しが酷いな。糞スレ立てまくりやがって。
早くLR決めてアイフォーン追い出しちゃおうぜ？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:49:38 qzvTVoHv
>>413
LR決めなくてもiPhone板ですべき話題は移動なり削除は出来ますよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:53:14 bZ0Eoaxg
Xperiaの話題を禁止すればそれで終わる単純な話なのにね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:57:44 1RMyTUcx
xperia板を作るって話ですかい？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:57:45 b9MzTasV
iPhoneの話題を禁止すればそれで終わる単純な話なのにね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 23:34:17 f0RxFRLO
こんなんでどう？
★スマートフォン板は3G回線を利用する多機能情報端末の情報交換の為の板です★
但し以下の話題についてはそれぞれ専用の板をご利用ください。
・従来通りの携帯端末については<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯機種板</a>へ
・iPhoneに関する話題は<a href="URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)">iPhone</a>へ
・SEMC製品(Xperia等)に関する話題は<a href="URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)">XPERIA</a>(したらば掲示板)へ
・3G回線を利用しない(電話機能を有しない)情報端末については<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">デジタルモノ板</a>等各自適切な板へ
■スレッドを建てる前に
･新しくスレを建てる前に<a href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</a>にて重複を確認しましょう
・特定端末への煽りスレッドは禁止です
・キャリアの話題は<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">携帯・PHS</a>板で
・単発質問でスレを建てないでください。各機種ごとの質問スレ、なければ本スレへ
・Xperia/iPhoneに関しては上記の通り専用板が有るため禁止
・機種名は検索しやすいよう、全角文字は利用しないで下さい
■以下を良く読みご利用下さい
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">使い方&注意</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 23:50:28 1/+E8Z0c
締め出すとかそれ以前の話で、
iPhoneは専用板があるんだからこっちで話題にすることは無いよな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:01:29 06Qq7A+l
また、ｷｬﾝｾﾙが一人相撲かｗ
iPhoneは２ch内に専用板があるから重複ｽﾚ立つ弊害からｽﾏﾌｫ板では扱わない
Xperiaは「したらば」に避難所があるが、あそこは２chでは有りません
で、とうの昔に決着してんだろ
散々荒らして勝手申請までやらかしたのに良く出てこられるな
421:335
10/11/23 00:03:39 sxvnnzDD
>>413
>414の言うとおり、まずは削除依頼で対処
>>415,417
>412など規制に対するデメリットの理由に対して、
何らメリットも示せてないのに、安易に話題を規制するべきでない
>>418
今までの議論完全に無視してるLRなんて認められるわけ無い
>>419
>353にもあるガイドラインのGL5の範疇で考えれば
iPhoneの全ての話題が制限されるわけではない。
スマートフォンとiPhoneを比較するような話題は理由があるからここでも出来る
422:335
10/11/23 00:14:26 sxvnnzDD
>>420
運営は議論の内容ちゃんと追って、
申請したLRがガイドラインに反しないとか審査するわけだから>302,359
もう荒らしに反論する必用はないと思う。
このスレの初めからもそうだったが、
散々議論を無視して場を混乱させて、LR採用遅らせてるし
2chのガイドライン無視した自己主張通したいのが目的なんだから
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:15:27 Z2yMOvJd
今までの議論も何もXperiaの話題の制限に関しては誰かが問題提起する度に何処からともなくGKどもが沸いてきて議論そのものが制限されてきたじゃないか。
だから投票で民意を問おうと色んな人が何度も提案したのに、それすら制限されるってどういう事よ？
LRってのはスレ民の総意で作られるものでしょう？
それが上手く行ってなかったから前回のLRも通らなかった。
中にはXperiaが嫌いな人の票もあるかも知れないけど、そう言うのも含めての民意であって、それを取り入れてこその民主主義じゃないの？
少なくとも大きな声で騒ぐ奴らが正義になるのはおかしい。
424:335
10/11/23 00:17:47 sxvnnzDD
>>423
2chで民意の反映を言うのならば、
そのXperiaスレの住民を全て他板に移動するように説得してこい
自治スレに個々の話題の議論を持ち込むな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:25:13 024xAQRM
>>424
だからそのXperiaスレの奴らが今まで散々LRの成立を邪魔してきたんじゃないか
そもそも世間に散々叩かれてたXperiaを選んだ時点で協調性や素直さ、客観的に物事を見る目に欠ける奴ら。理屈で話して通じる様な相手じゃない
何でそんなに投票を嫌うの？貴方もGKなの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:25:20 zlibL0zS
>>423
もうその話題は決着がついたはず。
蒸し返して荒らすな。
427:335
10/11/23 00:27:44 sxvnnzDD
>>425
>412など規制に対するデメリットの理由に対して、
何らメリットも示せてないのに、安易に話題を規制するべきでない
個々の製品に対する、個人的な意見は不要。荒れる元
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:29:38 PDD+zu41
>>425
あなたの意見は、個人の好き嫌いとしか捉えられない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:31:06 7lknxHhb
正直キャンセルくん以外はどうでもいいと思ってるよ
きみがXperia嫌いなのはスレで大恥かいたからなんだよな？
私情を持ち込むなよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:35:32 06Qq7A+l
邪魔してきたのはｷｬﾝｾﾙ君一人だけだろ
勝手に申請してみたり、串使って工作したり
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:37:10 R+DY0hYG
> そもそも世間に散々叩かれてたXperiaを選んだ時点で協調性や素直さ、客観的に物事を見る目に欠ける奴ら。
もう言ってることが滅茶苦茶。
ただの私怨。
話にならない。
> 何でそんなに投票を嫌うの？貴方もGKなの？
あなたの意に沿わない人はすべてGK扱いですか？
GKである証拠を提示しなさい。
432:335
10/11/23 00:40:05 sxvnnzDD
あーあ、>412で指摘したまんまの展開かよ・・・
審査する上で運営が自演ぐらいあっという間に見抜けないとでも思ってるのか？w
議論にすらなってない詰まらん駄スレするぐらいなら自治スレいらん
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:45:41 01BXmBQY
自演自演というが、自演という証拠はどこにあるんだ？
俺はIP開示板で議論してもいいんだが。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:46:32 01BXmBQY
ちなみに俺はXperia排除賛成派ね。
また信者がスレを立てたみたいだ、もう堪忍袋の緒が切れた。
【元祖】次期Xperia 総合スレッド Part1【本家】
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
435:335
10/11/23 00:50:03 sxvnnzDD
>>433
話題としてループしてたら話が通るなんてお馬鹿な考えはやめてね>405
>>434
重複なら削除依頼してこい
smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:53:41 dyiNfi3R
>>433
こういうことでしょ。
自分で立てて、自分で怒る。
頭おかしいの？
78 ? 80,81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/23(火) 00:04:57 ID:MXLusQQ9
>>67
頼んだりするなんてナンセンス
それよりXperiaユーザーに成り済ましてiPhoneとか他androidのスレを荒らす方が早くて楽だよ
Xperiaユーザーのイメージも落とせるし一石二鳥
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:54:22 06Qq7A+l
ローカルルールを決めませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
スマートフォン板自治スレッド その2
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
上２ｽﾚと、このｽﾚ全部読んで出直してこい
俺が気にくわないから排斥だぁ～ってｱﾎ杉
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:54:54 01BXmBQY
>>436
そのレス俺じゃ無いんだが。
俺はLR除外スレのN1使いだぞ。
そいつはIS01使いじゃないのか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:55:01 SHYbe4QW
自白してるね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:56:33 01BXmBQY
気に入らないから排除とかそういう問題じゃないんだよ。
このまま放置したら過疎スレが落ちるぞ？何の意味もないXperiaのネガスレで。
Xperiaに関しては俺は知らないからどうでもいいが、同じ板を使ってる身としては迷惑なだけなんだよ。
信者とか社員とかどうでもいいからとにかく何とかしないと。
それで現実的に考えられる事って何だ？ネガスレを建てる奴を全員規制にするとかか？
個人板ならまだしも2ch運営がそんな事するとでも思ってるのか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:01:02 06Qq7A+l
荒らせば勝ちなんて前例作ってどうするんでしょうね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:01:57 5kW1Kivd
>>438
貴方はこっちの人か。
どちらにしろ私怨だな。
67 ? 70,78,79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/11/22(月) 19:41:08 ID:EE2AKILv
最早実力行使しかないだろう。
既にLRスレは乗っ取られてるから、Xperiaスレをここの他のスレ民と他のiPhoneユーザーに頼んで完膚無きまでに荒らしてしまうと言うのはどうだろうか。
民衆の力を見せ付けてやると言う訳だ。
あいつらは情報交換すら出来ず、したらばに逃げざるを得なくなる。
又、そうすればXperiaスレも更なる乱立が予測される。
誰が原因だろうとXperiaユーザーのイメージは更に悪化する事は間違いない。
そしてXperiaユーザーがこの板からアウトローとして扱われ排除されればこの板は平和になる。
つまり平和の為に一時的な戦争状態を起こすと言う訳だ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:04:11 MIQyaCzM
>>440
使わないから過疎ってるスレは落ちてもいいのでは。
アンチxperiaのスレも過疎らせておとせばいい。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:04:33 01BXmBQY
>>442
俺はID:UUAMFI3Nだよ。
そうやって何でもかんでもアンチに仕立て上げようとするのはなんなんだよ。
全く関係ない方したらこじつけすぎて逆に信者のほうが気持ち悪いと思うわ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:06:35 RKK2gpZd
>>440
たとえ気に入らなくても迷惑でも排除はすべきではない。
ネガスレ立てまくれば排除になるという、悪しき前例になるからね。
排除じゃなくて、より適切な板への誘導について話し合うべきだし、そういう形で議論は進んでいたはずだよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:06:43 1Ke1uo2q
>>440
あれっあんたはNSにしか興味ないんだよね？
だったらスマホ板にNSのスレはないから関係ないじゃん。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:09:12 01BXmBQY
>>446
ROMだがここを見てるんだよ。
前にも書いたように今興味あるのはNexusOne/NexusS。
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:09:20 R28D/DPV
>>444
何でも信者、GK認定するあんたも同じ穴の狢だよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:10:20 01BXmBQY
>>445
確かにその通りだとは思うよ。
でもなんでこんな状況になってるのにまともな回避案すら議論されてないんだ？
このままじゃどうしようもないだろ。だったら最悪な形にはなるけど除外するしかこの板を正常に戻す方法はない。
ただでさえ今月は新機種がいくつか発売されるってのに、肝心の板がこんな状況じゃ即廃れるぞ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:13:30 06Qq7A+l
荒らしが粘着してる機種はﾀﾞﾒですって言ってる自分の意見が正しいと思えるんだろうか
そうなると、荒らしが粘着してる機種は２ｃｈ内のどこに行けばいいのやら？
この無茶苦茶理論はｷｬﾝｾﾙ君別人格にしか思えないけどな
違うとしても同ﾚﾍﾞﾙ
451:335
10/11/23 01:14:51 sxvnnzDD
>>440,449
なら>412などの意見に対して、どう反論する？
452:411
10/11/23 01:18:44 0b8CAFhS
>>412
タブレットが除外されるならそれでいい。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:20:38 06Qq7A+l
Xperiaに粘着してる奴は、SoftBank以外の機種にも似たような事をしているわけだが
他の機種も粘着しだしたら全部ダメとか言うつもりなんだろうか？
荒らした者勝ちという、キャンセル君の為に作られるルールじゃないか
やっぱ、キャンセル君だろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:23:16 01BXmBQY
>>>>451
話題のループと言われても、当時自分は話に参加してなかったから何も分からん。
参加してなかった奴が口を出すなとか言われそうだが、今後この板にはIS03その他の発売によって更に人が来るようになる。
そうなったときにも同じようなことが起きると思うのだが。
また、自分が自治スレに来たのはここ数日のXperiaスレの乱立にいい加減焦りを感じてきたから。
このままじゃ過疎スレが落ちかねない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:26:00 dcTCWTCl
>>454
じゃあ全部読んでから参加すべきじゃね？
自分の意見言いたいからって中途半端に自分のいいたいことを言うのは
我を通したいだけだろ？
そうして排他的になった際に自分の機種がそうなったら
自分の機種だけは擁護するのか？そこまで考えて発言してるか？
456:335
10/11/23 01:26:21 sxvnnzDD
>>454
>412の>410のレスに対しての反論お願いします。
このスレはじめから読むぐらいのことはできるでしょう・・・
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:26:33 06Qq7A+l
>>454
都合の悪い意見は無視か？
荒らせば勝ちで良いのかい？
君の意見は、結果としてそういうことだ
で、今後他の機種で同様の事が起きたらどうするの？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:29:04 0b8CAFhS
>>456
住民がキャンセルでID変えまくりの場合はカオスると思うが…
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:32:15 06Qq7A+l
それでfusianasan論議になったわけだけどね
460:N1 ◆s8YlF3qWrQ
10/11/23 01:35:23 01BXmBQY
>>455
分かった。じゃあ全部読んでからまた来るよ。今日はとりあえず寝させてもらう。
ただ、住民はこれから増える一方なのに、今更過疎時代の議論を見ても意味はあるのかとも思うがな…
>>457
誰もそんな事言ってないだろ。
ただ、新機種が出てきて板民が増えるってのにこんな状況で迎え入れるのはどうかと思っただけ。
もしXperiaスレを除外してそれでもなお荒らしが続くようであれば、根本的に見なおせば良いと思う。
Xperiaの除外はダメだ、とは言うけど、除外しないでもこの板が正常になる案が一個も出てない上、議論する気も無いようなのでこう言ってるだけ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:36:05 0b8CAFhS
>>459
>>420に全面同意。
久々に来てまだ決まってなかったのかと驚いてるくらいだわ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:41:27 06Qq7A+l
>>460
荒らせば勝ちの前例なんて一番ダメな案じゃん
テロに屈するのと一緒
粛々と削除申請
落としたくないｽﾚが有るなら自分で保守すればいい
落ちれば立てればいいしね
ｽﾏﾌｫ板はｽﾚ立て厳しくないよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:42:18 06Qq7A+l
そうそう、ｽﾚ立てを厳しくするって方向性もあるね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:05:53 N5o6NjS/
>>463
それやるとXperiaスレを荒らしまくって早くスレを消費する事に更なる意義を与えてしまうかと。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:06:42 PBamI1Zw
>>460
じゃあんたらがしたらばでもどこでも行けば？
どうせ人数も少ないんだし。
俺の言ってること、あんたの言ってることと変わらないよな？
邪魔だから出ていけって。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:11:51 RKK2gpZd
>>449
仮にXperiaを排除したところで、荒し行為を行っている連中を排除できるわけではないんだから、今度は新しい機種が標的になるだけだよ。
XperiaスレとGalaxySスレとIS03スレを見てくれば分かるはず。
「予約したけどキャンセルしました！」「TCA大爆笑ｗｗ」とか、どのスレでも同じような荒し行為が行われてるから。
自治スレの過去ログ読むついでに上記3機種のスレも読んできな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:16:57 g4g4FmyO
>>460
結局ペリアだけ除外かよ。
やはりこいつキャンセルか。
まあペリア除外したところで、荒らし対象が銀河や磯３、レグザなどに移るだけ。その度に隔離していくのかね。
そして最後は禿電だけが残ったってか？
まあ茸や庭ユーザーもやられっぱなしではいないだろうから禿電を荒らす、禿電も隔離され、そしてスマホ板は廃墟と化しましたとさ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:25:34 BTYgNxvt
ぺリアを除外して他のスレが有れるとは限らないけどな
実際問題目に余るほどぺリアスレが立ってるのは事実だし単にローカルルール決めるってだけじゃ無に荒し論議も絡めて話し合えば良いんじゃ無いか？
とりあえず現状を運営に訴えてぺリアスレ1度全削除してもらえよ
そこからローカルルール決める話を再出発させろ
現状を放置するな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:34:29 ZPwamula
最初に>>420で解決ずみ。
荒らしの戯れ言に付き合う必要はない。
ここでペリアを排除すれば、荒らしがつけあがるだけ。
あいつらには銀河スレも迷惑している。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:34:57 N5o6NjS/
Xperiaスレの乱立が邪魔と言う意見があるけど、そのXperiaスレってのはアンチスレの事であって、
素直に考えればその辺りをLRや削除ガイドラインで簡単に削除対象に出来る様にしてあげれば解決する話じゃないかな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:42:46 sWw9ZLid
>>470
だね。
重複、ネガキャン、アンチ、無意味なものは削除と。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:45:35 95sv9I0n
>>462
正論でごわす。
禿同意。
473:335
10/11/23 02:52:32 sxvnnzDD
積極的な削除依頼もせず、安易に規制だけ主張するなんて荒れる元だ・・・
URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
hibariサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
>倉庫 スマートフォン 284
(1)実質的に圧縮によるdat落ちで被害がない。
(2)削除依頼による実質的な削除が追いつかないほど、乱立していない。
以上のことから、特定機種を規制するほどの状態に達しておらず、
>412他以前の議論にもあるとおり、
現時点において、個々の機種の話題は個々の機種のスレで取り扱うべきである。
474:335
10/11/23 02:58:05 sxvnnzDD
>>470
現状のXperiaスレで問題になっている重複スレはは
GL6重複による理由で誘導を行い、削除依頼することで対処できます。
むしろ、>473でも言ったがLRで規制するほどでもなく、
削除人が削除しやすいような削除依頼が出来るように意識合わせすることの方が大切。
↓あまりに無作法な依頼が多い
smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 03:09:41 ZXp0O9NT
荒らせば除外出来る、まともな奴はこんなものに賛同出来るはずがないわな。
もう一度書くから声に出して読めよ。
荒らせば除外出来る、まともな奴はこんなものに賛同出来るはずがないわな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 03:23:37 thIoHyEr
チンピラLR
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 06:30:01 DTVw/1/W
>>468
そう考えるなら自分で運営に訴えて来なよ。
訴えが通ってぺリアスレが全削除されるような事態になれば、自ずとLR議論は再出発することになると思うけどね。
運営も現状を放置すべきでないと考えているってことなわけだから。
逆にいえば、ぺリアスレ全削除の訴えが通らない限り、LR議論を再出発させる必要などないってことだ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 14:01:27 82dVrRM1
【元祖】次期Xperia 総合スレッド Part1【本家】
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 19:10:52 jXKl5fOW
GALAXY S
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
GALAXY Tab SC-01C
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BlackBerry Curve 9300
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
REGZA Phone T-01C
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
LYNX 3D SH-03C
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Optimus chat L-04C
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)