01/08/21 00:15
EDITで入力するレジストリハイブの内容です。
正確に入力してください。
REGEDIT4
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\Explorer]
"RestrictRun"=dword:00000000
"NoDrives"=dword:00000000
以上のREGEDIT4から始まる４行です。紙などにメモってください。
では。感染した方は健闘を祈ります。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 01:57
真似に関する抗議と復旧方法は分けて書いてもらわないとレスしずらい。
パクられて別に腹立ってないならいちいちくだらんこと書くな。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 01:59
ぶはは、むこうのスレで「この件で新しくスレ立てたら？」って言おうと思ったんだよ。
もう立ててたか・・・・・・・・
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:01
どうでもいいが、あっちのスレでの自演はかっこ悪いぞ
6:1
01/08/21 02:08
抗議メール書いてみました。
こういうのはじめてなんですがこんな感じでいいのだろうか。
今回の件で自作自演をした覚えはないです。全部こてはんだし。
------
日本ネットワークアソシエイツ様
貴社のサイトのURLﾘﾝｸ(www.nai.com)
から配布されているレジストリハイブは、私が
URLﾘﾝｸ(www.iosnet.ne.jp)にて
公開したものと酷似しているため、抗議させていただきます。
酷似しているとする理由は
１ 一箇所ハイブ中に間違いがあり、場所と間違い方が同一である
２ ファイルの全体的な構成が酷似している
３ 復旧手順が私の公開情報と同一である
４ 時間的に私の公開が早い
です。
３については補足として、それが完全ではなく復旧できないこともあるの
に「検証した」などと書かれていることから、それがオリジナルの情報でな
いことを裏付けていると思います。
以上のことから貴社で頒布しているファイルの原著作者は私であると推測
しました。
抗議理由として
・著作権者に無断での改変
・著作権者の名前の削除
・著作権者に無断での頒布
を挙げます。
今回の件について、貴社の真意を知りたく思い、メールいたしました。こ
の事実に対する貴社の公式なコメントを早急にお返事ください。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:10
あら、自演じゃなかったか。スマンね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:15
マカフィーがヘタな対応しなければ、50スレくらいで決着しそうだな(笑
9:8
01/08/21 02:17
「50レス」だった
10:1
01/08/21 02:19
あぶね、メール追伸。
----
日本ネットワークアソシエイツ様
数分前に送った「公開されたファイルに対する抗議」に追加です。
そちらから返信していただいたメールはすべて公式のものとして扱い、私
が公開することに差し障りがないものと判断しますので、ご理解のほどよろ
しくお願いいたします。
11:1
01/08/21 02:20
じゃ、メールの返信は明日だろうから、オヤスミ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:20
おつかれさん
向こうのいい訳が楽しみだな（ｗ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:22
＞マカフィー
素直に謝らないでね、つまんないから。
どうせなら、「パクって悪いか！」ぐらいの逆切れきぼん
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:24
個人的に、
１には、マカフィーがシェアナンバーワンを誇る
理由（裏工作）についても問い詰めていただきたい。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:30
ネットワークアソシエイツの言ってることを解釈すると、
つまり、1は修復方法を公開した時点で、
解析チームの一員になったということだよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:32
パクッたパクらないの問題を抜きにしても、
情報の扱いについて慎重さに欠けるセキュリティ会社は逝ってヨシ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:35
>>16
落ち目＝何をしてもよい とはどこにも
書いてない輿ナァ。つくづくぼーし
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:46
ひろゆきに遊ばれているINSIもセキュリティ専門会社、マカフィも同様。
あまりにもお粗末な内容だわ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 02:46
海上保安庁でもプライスロト大流行？（藁）
URLﾘﾝｸ(www.odn.ne.jp)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:00
findlu@21cn.comにボムっていいっすか？
21:厨房
01/08/21 03:07
結局、今回の件は、Ｗｉｎｄｏｗｓ Update をちゃんとやって入れば、問題なかったということ？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:07
>>20
そういや、そのアドレスはいったい何なんだろ？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:10
>>19
勤務時間中にやっていたんだから処分問題だね
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:14
つーかプライスロトもIISなんか使ってるからやられるんだよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:24
とりあえずfindlu@21cn.comにメル出してみたら送れたことは送れたみたいだねぇ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:25
>>22
中国のフリーメール、だったっけ？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:29
そういえば、IPAは今回のやつをウイルスには含めなかったけど、
他のマシンに送ったりしないからなのかな？
悪意あるものってウイルスだと思ってた・・・。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:38
>>20
www.21cn.comは無関係だと思うから、止めておいた方がいいと思われ。
ちなみに見てみたけど、フォント入れてないからさっぱり分からん。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:39
増殖するのがウィルスだろう。普通に考えて。
プライスロトのは、なんだろう？地雷？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:43
自分だけだけど感染、って思ったからさ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 03:46
>>29
ネットサーフィンという死語があるんだから、
むしろ機雷だな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 04:03
ネット機雷で決定。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 04:29
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
> また，電気通信大学の研究室が運営するウイルス対策掲示板では，被害に遭った
>ユーザー向けにレジストリを復旧させる方法を紹介している。
これは援護射撃になるかな。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 04:58
ウィルスの定義は
・ファイルに寄生して増殖する
・一定の潜伏期間がある
・システムに何らかの被害を与える
確かこの三点だったから、上記二点は当てはまらないね。
ブラウザを落とすのがブラクラだからOSクラッシャーって感じ？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 06:05
ウイルス定義、どうもです。
で、OSクラッシャーっていうとconconっぽいから、
レジストリクラッシャーっていうのは？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 06:34
「If you have any trouble please email:findlu@21cn.com. note:not for japanese&dog&pig」
（トラブルの際はfindlu@21cn.comにメールを。ただし，豚と犬と日本人は除く）
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 08:47
AKIOさんにお聞きしますが、「本格的復旧」という書き方からすると、
自分で行うレジストリ復旧では本格的ではない(=悪影響が残る)と
いうことなんでしょうか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 09:05
>>37
まず
"RestrictRun"=dword:00000000
"NoDrives"=dword:00000000
をやってあとでやられたと同じ方法でレジ書き戻すってかいてあるじゃん。
自分で同じことやるならそれでいいんでわ。
マカフィーは糞だね。AKIOさんを応援するよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 10:18
マカフィーは直し方のページを更新したね。
でも、レジストリ修復用ファイルは相変わらず古いまま。
こういったセキュリティにかかわる企業が杜撰な情報提供をしていて良いものなのか、
どこかのメディアが取り上げてくれないかな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 10:39
URLﾘﾝｸ(www.jgnn.com)
こちらのクリッピングニュースに「McAfeeでも対策ツールが
配布されている。予断だがこのツール、某大学の対策掲示板
で「善意で制作されてアップされた」ものとほぼ同じとして、
「無断でコピーして自己主張してるんじゃない！」というク
レームも。オープンソースというか、善意の心を踏みにじる
のはいかがなものか。」というコメントアリ。
41:
01/08/21 10:56
プライスロトの復旧前該当ページのキャッシュ、
誰かtxtソースで持ってないの？？
所謂God Messageって奴に近いのね。キット。
42:
01/08/21 11:08
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
↑この辺、近いような。。発想同じだと思う。
そこらで手に入るサンプルコード自体はアンチウイルスで引っかかるけど
いぢればだめだろね。
こんなツールも去年あたりから密かにネットに有るのよ。
43:1
01/08/21 11:28
返事はまだこないです。
パクったこと自体には怒ってないんです。ネットに公開した
ものなので誰がどのように使おうと自由です。ただ、それを
なんとか解析チームが作ったなどと言われるのは非常にムカ
つきます。
個人的にあまり暇ではないので、ちゃんと認めてお詫びの一
言でも書くか、手馴れた感じで華麗にあしらってくれるかす
ると嬉しいかな。下手な対応でずるずるはイヤ。
ところでこの不正プログラムなんですが、僕がやるとしたら
10日あたりにばら撒いて15日まで潜伏させるますね。
そしたら凄いことになっていたような気がするんですが…。
ちなみに犯人は厨房です。プログラム中に余分な個所がいく
つかありますので。スマートに書かれていたらノートンでも
発見できなかったかも。
44:
01/08/21 11:34
>10日あたりにばら撒いて15日まで潜伏させる
それをやろうとしたが、ヘボ腕なので間に合わなかったんだろ（ｗ ＞犯人
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 11:36
>>43
>パクったこと自体には怒ってないんです。ネットに公開した
>ものなので誰がどのように使おうと自由です。ただ、それを
>なんとか解析チームが作ったなどと言われるのは非常にムカ
>つきます。
いいこといった！！
きみが書いた一ヶ所の間違いっていうのがもしなかったら
今回ほどはっきりとしたことがいえなかったかもね。
これってパクリ発見に超有効な手段だね、ありがとう。
>ところでこの不正プログラムなんですが、僕がやるとしたら
>10日あたりにばら撒いて15日まで潜伏させるますね。
>そしたら凄いことになっていたような気がするんですが…。
もうすでにあるかもね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 11:37
>>41 ガイシュツだよ
URLﾘﾝｸ(fuga.jp)
47:1
01/08/21 11:48
あと根本的に機雷踏んだ(機雷って踏むのか？)あとは
IEすら起動できない感じなんですが、被害者の方はど
うやってここに来てるんでしょう。二台目？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 12:00
>>47
よくわかりまへん。
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
にも被害者がいるんだけど、なぜか開けてる。
Yahoo!の掲示板にも数日前から被害者が溜まっていたようだけど、
なぜか無理やり起動できてる人もいる。
（ちなみに、
If you have any trouble please email:findlu@21cn.com. note:not for japanese&dog&pig
で検索した。）
どういう裏技なのか不明。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 12:04
とりあえず機雷は踏まない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 12:05
１さんゑ
診断用のデモプログラムうぷしていただけませんか。
ただ危険ですというメッセージがでるだけのコードきぼぬ。
51:ノートン
01/08/21 12:10
AVERTウイルス解析チーム＝コピペ厨房って本当ですか？
52:1
01/08/21 12:26
全文をHTMLとして保存して閲覧して。
<HTML>
<BODY>
<SCRIPT type="text/javascript" language="javascript">
function attack() {
try {
a = document.applets[0];
a.setCLSID("{F935DC22-1CF0-11D0-ADB9-00C04FD58A0B}");
a.createInstance();
shl = a.GetObject();
alert("危険");
} catch(e) {
alert("安全");
}
}
setTimeout("attack()", 3000);
</SCRIPT>
<APPLET width="0" height="0" code="com.ms.activeX.ActiveXComponent"></APPLET>
</BODY>
</HTML>
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 12:48
>>52
＞保存して閲覧して
これってローカルっつーか、file://～で実行すると
大体危険ってならない？ローカル鯖立ててhttp://で
開けば安全になるんだけど。
まあIEのローカル設定も硬くしてればいいんだろうけど、
ちょっとわかりづらいのでは
54:1
01/08/21 12:54
>>53
セキュリティホールは設定で誤魔化すのではなくて
確実に塞ぐべきですので、危険と出るようなら危険
です。JSとかXの許可設定とは別の次元の話です。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 12:57
うん、まあそうなんだけどね。ちょっと言ってみただけ。
失敬失敬
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 13:02
お安全（ｗ
１さん、解析チームってきっと掲示板読みまくってパクる
チームのことなんすよ。ここも見てるかな？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 13:24
中国のポータルサイト誰かはくして貼り付けてあげれば？
58:シェアNo1！
01/08/21 13:55
だけのことはあるな
流石マカフィーだ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 14:02
どうやって>>1に弁解するかを、自慢の解析チームがネット使って捜索中の模様。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 14:19
どうやら、マカフィーは１の指示に従って公開している修正ファイルを
直したみたいだな（ｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 14:25
昨日、１のファイルを見つけたチームの一員は鼻高々だったって本当ですか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 14:30
プログラマーがネット上の不特定多数っていう奇特な会社だな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 14:35
ネット上で拾ったものを、自分で作ったっつって上司に渡したドキュソ社員が居るんだろうな。
早く正式回答が読みたいね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 14:36
1が最初にアップしたという記録はちゃんと残っているんですか？
65:どーせ
01/08/21 14:38
会社的には解析チームの一人が作った物だと思ってた
まさか盗作なんて思いもしなかった
今後は一層注意していきたい
ｽﾏｿ
じゃねぇの？
こんな言い訳するなよ（ｗ
66:名無しさん
01/08/21 14:40
「知らぬ存ぜぬ」 じゃないの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 14:41
サポセンに聞いてみよう！
と思って電話したが繋がらないYO。
68:sage
01/08/21 15:16
Win98の起動メニューはF8じゃなくてCtrlだぞ。。。＞マカフィー・・・
そりゃ、瞬間に押せばOKだが・・・キーボードエラー出そう・・・
Ctrl押して起動って、間違ってます？
でも、Ctrlの方法は取り説にも書いてあるぞ・・・
ほんとにPCの知識がある奴が作ったのだろうか・・・
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 15:24
2ちゃんねらはこんな話が大好き
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 15:30
ていうか、こんな話だから２ちゃんねるで話すんだけどな。
71:名無しさん
01/08/21 15:34
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
うえの情報がしたにパクられた。
URLﾘﾝｸ(www.ucatv.ne.jp)
さぁ大好きか？
72:50
01/08/21 15:49
>>52
おお、たった２０分しかかかってない。
すっげーなー、尊敬。
１さんどうもありがとう、これからもがんばってください。
応援してます。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 15:50
マカフィー、シマンテックをパクって訴えられる経歴が。
URLﾘﾝｸ(www.softic.or.jp)
74:名無しさん
01/08/21 16:11
悪意あるJavaScriptが埋め込まれたWebページによる被害の修復ツールが公開
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 16:15
>>52
１さんありがとう。
セキュリティは気にしてるつもりだったけど、
（Windows Updateで重要な更新はあててる）
>>52を試したら危険ってでたから早速
Windows Updateの推奨する更新の中の
「Microsoft virtual machine」をあてたよ。
これで、危険ってでなくなった。
推奨じゃなく重要にしろ！！＞ＭＳ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 16:17
>>75
セキュリティ気にしてるのにブラウザのsp当ててないのか？
5.5でも5.01でもsp2でパッチ当たるようになってると聞いたが
77:1
01/08/21 16:18
SP2でも「標準」では更新されないらしいです。
78:名無しさん
01/08/21 16:19
>>73
このときのマカフィーは、ネットワークアソシエイツになっていたか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 16:21
>>76
思いっきりつっこまれてしまいました。
開発の関係で、ちょっとＩＥのパッチは保留にしてました。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 17:19
つーかJavaVMってWin2kだとSP2当てるしかないのな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 17:49
SP1が当たってればHotfixで直せるが・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 18:44
>>81
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
このページ，前はHotFixへのリンクだったけど
今はSP2なんだよ(;´д｀)。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 18:59
>>52
このHTMLをうちのページでアップしました。
問題ないですか？＞AKIOさん
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 19:23
>>82
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
からたどれるのは
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
で、ちゃんといけるぞ・・・
85:ふ
01/08/21 20:00
McAfeeの配布ファイル、いつの間にか修正されてたぞ。
当然修正したことなぞ告知されてない。
86:1
01/08/21 20:18
返事来ました。
----
メールにてご連絡頂きました内容、拝見させて頂きました。
私、日本ネットワークアソシエイツ株式会社 広報担当の石黒より、ご返事させて頂
きます。
１、一箇所ハイブ中に間違いがあり、場所と間違い方が同一である。
弊社では同じような被害が発生した場合、レジストリの修正スクリプトとして過去に
も同じ形式を使用しリリースしております。被害を与えている問題のスクリプトから
“修正スクリプト”を作ったのですが、偶然に同じ箇所がタイプミスにより間違って
おりました。また、一方弊社スクリプトには、他にも間違いがあり、修正を加えてい
るところです。
2 ファイルの全体的な構成が酷似している。
“修正スクリプト”を作成するにあたり、構成が似てしまうのはやむを得ないところ
だと考えております。
3, 復旧手順が私の公開情報と同一である
AKIO様の復旧手順については、事前事後も全く確認をしておりません。
４ 時間的に私の公開が早いです。
これに関しましては、認識しております。
以上が、ご指摘項目に対しての弊社のコメントとなります。
さらにご不明な点があれば、メールのやりとりでは十分に意を尽くせないおそれがあ
りますので、弊社が誠意をもって本件に対応していることを理解していただくため、
NACの担当者から直接ご説明する機会をいただきたいと存じます。
なにとぞご理解頂けますよう、よろしくお願い申し上げます。
----
予想通りといえば予想通り。事を構えるつもりはありません。
客観的に、本当に同一のミスである可能性も少ないがあるしね。
>AKIO様の復旧手順については、事前事後も全く確認をしておりません。
日本"ネットワーク"アソシエイツにしてはお粗末かな。
他にもツッコミどころ募集。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:24
>>86
なんだかねー。この回答。現金を盗んだ泥棒が「私のこの1万円札はあなたがもっ
ていたのと同じ種類の1万円札ですが、それは偶然の一致です。同じ個所が折れて
いるのも偶然の一致です」といってるのと同じやん。
今回の一件で、日本"ネットワーク"アソシエイツは信用ならないということで
激しく同意！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:26
>>87
というか「一万円に名前が書いてありましたが偶然の一致です。」ぐらいだね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:27
>>88
(ﾟдﾟ)ｳﾏーなので座布団一枚(ﾟдﾟ)/◆
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:31
もっとハッキリした、根拠が欲しいですね。
それを考えて、是非とも訴えて裁判きぼんぬ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:32
1さんはこの後もやり取りをする気はあるのかな？
だったらメールでやり取りしてほしいね。
記録が残るし、それを公開してもらった方が面白いし。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:35
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:35
1さんがこれ以上うだうだ言うよりも、
こういうやり取りがあった、ということを広めたほうが効果的だとは思うな。
返信はほとんど子供の屁理屈レベルだし。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:38
たぶん、NACはここを読んでいるので、1さんがここに書いたことについては考えて対処するだろう。
ま、公開しても1さんは問題ないから公開してるんだろうけども。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:37
しらばっくれたかー。
件の掲示板のアクセスログにﾏｶﾌｨｰなログが残ってないかね？
そんな迂闊なまねはしないか？
96:1
01/08/21 20:38
>>91
とりあえず、
・本職のクセして間違ったファイル上げんな
・僕の情報を知らないというがネットワークの情報にも注意してなかったのか
・現在公開している手順では復旧できないことを認識してるのか
・上に関連して、本当に破壊されたレジストリの項目を解析したのか
は訊いて突っ込んでおかないと。他にも突っ込めることある？
・ノートンのやつは防げたことをどう思うか
も聞いてみたい気もするが僕って小心者だし。
直接あったりはしません。
時給くれるわけじゃないのに。それとも…？(w
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:41
93さんに同意、ZAK@ZAKあたりがニュースにしてくれるかな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:41
>>96
何かくれるかもよ？
ほら、メールは公開されるの知ってる訳だから。
どうか穏便に（以下略
ってね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:44
>>98
向こうにも一応メンツってもんがあるからな（ｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:50
ここの社長さんって URLﾘﾝｸ(www.nai.com)
元DEC、元伊藤忠の人だね。営業畑にいた人です。
Googleで検索すればいろいろ出てくるけども
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:54
実際、どーすりゃえーん？(^^;)
何処を信用してパッチ（チェック）せればええん？
まあ、会社系はあんま信用でけへんくなったけど(^^;)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 20:56
貴殿の説明では納得できなかったので、この「事実」を大々的に広めたいと思います。
関連URL：URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
ってな感じのメールきぼん（ｗ
103:93
01/08/21 20:59
だから、向こうがパクった、と決めてかかるのは危険だから、
とりあえず広めて世論の判断を仰ごう、ってことです。
１さんが何かするのではなくて、世論に追い詰めさせるわけですな。
１さんは安全に見ていられるし、個人がメール出すよりも効果的かと思います。
冗談だとは思いますが、見返りを求めるのはやばいのでやめたほうが。
とはいえ、俺は何の力もないですが･･･
どっかこういうネタ取り上げてくれそうなところは無いかな。
104:名無し208
01/08/21 21:00
>>96
ついでにこれも追加したら？
・同じページにある復旧手順を確認せずに、AKIOさんとの時間的順番を確認するという芸当はどうやってやったのか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:05
サイテーな会社ですな。
仮に裁判沙汰になれば負けるんじゃないか？
それとも逆に盗用で訴えるのか？＞くされアソシエイツ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:11
盗用されたかされられたのか分からないもので訴えるより、名誉毀損で訴えるかもね。
107:ななしさん
01/08/21 21:16
これ、ニュース速報板に書いてきていいかな？
マカフィーのアンチウイルス導入してる企業少なくないし…
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:17
それでも負けるでしょうね
これだけ状況証拠そろってれば。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:17
めたるまんは、ここ読んでないのか？
110:ななしさん
01/08/21 21:20
>>108
素直に聞くんですけど、どこに状況証拠があるんですか？
111:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/08/21 21:21
けっきょく>>1はどうしたいわけ？
まさかNAIの復旧プログラムの公開をやめさせたいわけじゃないよね？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:23
先に公開されている
しかも間違えたところがいっしょ
これは証拠になりませんかね
113:偽天
01/08/21 21:28
みなさん、始めまして。
McAFEEのウイルス検出力をテストしました。もちろんウイルス定義ファイルとエンジンは最新のもので、ヒューリスティックスキャンを用いています。
結果としてSirCamは、5ファイルをテストしましたが、1つもヒットしませんでした。合掌です。その他複数の「古い」ウイルスも、高い割合で検出できませんでしたし。Nortonの方がまだマシでした。
McAFEEに送付してあげようかと思いました。
ですがこの騒動を見て、無視する事にしました。
みなさん、もしVをいくつか持っているならば、試してみてはどうでしょうか。
ここで試用版を配布しています。
URLﾘﾝｸ(www.nai.com)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:29
>>111
著作人格権について、仁義を通せというとでは。
115:ななしさん
01/08/21 21:29
>>113
よぶんな話は持ち込まないほうがいいよ。
116:偽天
01/08/21 21:30
>>115
スレ違いでしたか？
ｺﾞﾒｿ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:32
今日はお祭り前夜祭で。
お返事が２，３通きたあたりで。
善意の第三者がＨＰを立ち上げて。
２ｃｈ祭り開催ですか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:34
争点に限って議論しないと、威力業務妨害とか名誉毀損とかでMcAfreeが逆切れしたりしそうな・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:35
人のふんどしで相撲を取る
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:38
ニュー速板でやりたいな。事実によっちゃーでかい問題だし。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:38
外資系会社をあまくみると恐いよ。
少なくとも向こうは弁護士つけてるんだから、こちらで騒ぐ人も弁護士はつけとかないと。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:40
>>120
１さんにやらせたら？ 1さんがどうしたいかが問題だから。勝手に騒げば裁判になったときに面倒になる。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:46
まあニュー速板行って、「こういう事がありましたけど、どう思いますか？」
っていう内容のスレ立てるだけなら問題ないんじゃないかな。主観は無し
で、あくまで事実のみを紹介するって感じで。まあ一般の人はピンとこない
かもしれんけど。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:47
外資系にしちゃ返信メールの内容がいまいちのような
突っ込まれ放題
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:47
黒沢のスタッフからの抗議で
荒野の七人を作ったスタッフが
一緒に荒野の七人を見たあと
「で、どこが似ているんだい？」って言ったとか言わなかったとか。
そういや、ディズニーもライオンキングとかアトランティスとかありましたね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:52
>>124
無理に理論武装したメールって返ってぎこちないでしょう。
127:ネットワークアソシエイツ
01/08/21 21:55
皆さんを守るために勝手にぱくりました。
どこが悪いんですか。
皆さんのためを思って行ったのです。
でもうちのプログラムぱくるのはぜっったいに許しません。
莫大な慰謝料もらいまっせ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:57
URLﾘﾝｸ(www.nai.com)
レジストリ修復ツールって書いてるから
どんなもんか落としてみたらただのREGファイルだし（ｗ
どこがツールやねん
129:>>127
01/08/21 21:57
禿げしく動意
130:121
01/08/21 21:57
日本ネットワークアソシエイツの過去の判例を調べていたら、米ネットワークアソシエイツに
技術特許侵害で告訴され、ライセンス料1250万㌦で和解という事例があった。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:58
>>121
外資の皮被ってるだけ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:58
ネットワークアソシエイツの事だから
どうせコッソリ書きかえるだろうと思って昨日のファイル残しておいたけど
バッチリ換わってるね
ファイルサイズ変わってる
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 21:59
>>132
修正したという話は1さんのメールに書いてある。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:00
>>132
こっそり修正とは、ますます容疑を固めただけのような気が・・・
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:01
>>132
差異を公開きぼんぬ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:01
>>133
メールでは置き換えたって書いてあったとしても
URLﾘﾝｸ(www.nai.com)
ここには一言も書いてないからねえ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:02
修正前のREGファイル使った感染者もいるだろうけど、
そういう人に対してアナウンスはしたのかな？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:02
>>131
外資だろうと、和資だろうと、弁護士がついていれば十分強いだろね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:02
お～いシマンテックとトレンドマイクロ社員。チャンスだぞ！
140:偽天
01/08/21 22:04
>>139
Antidoteを忘れているって。
141:ななしさん
01/08/21 22:13
ニュース速報に書こうとしたけど
「スレッド立てすぎ」って言われた…
善意の開発者を足蹴にする
日本ネットワークアソシエイツ逝ってよしっ！
142:qwerty
01/08/21 22:14
Win95 サービスパック"２"希望
143:
01/08/21 22:15
>>140
田舎だからパッケージ売ってないんだよーーーー
AVPのデータベースよく見に行くけど。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:16
修正前のファイルサイズが 3,201バイト 更新日時 2001年8月20日 18:51:02
修正後のファイルサイズが 3,186バイト 更新日時 2001年8月21日 10:24:34
旧
"NoDriveTypeAutoRun"=dword:00000000
新
"NoDriveTypeAutoRun"=hex:95,00,00,00
旧
[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\CLASSES\.reg:
新
[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\CLASSES\.reg]
旧
"ScanRegistry"="%WINDIR%\scanregw.exe /autorun"
新
"ScanRegistry"="scanregw.exe /autorun"
旧
"TaskMonitor"="%WINDIR%\taskmon.exe"
新
"TaskMonitor"="taskmon.exe"
こんな感じかな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:18
なぜ修正したことをWeb上で公開しないのでしょうか?
修正前ファイルを落とした人が修復に失敗することについての責任を
取るつもりはないのでしょうか?
とも突っ込んどけ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:18
1さんに迷惑がかかるような行動だけはしないようにしようね、みんな。
1さんの気持ちは>>43に書いてあるとおりかと思う。
>>123さんがいってるように「あくまで事実のみを紹介するって感じ」がいいと思われ。
漏れ個人の印象としてはマカフィー逝ってよしです。
マカフィーの態度が変わるまで永遠に変わらないな。
147:偽天
01/08/21 22:19
>>143
オンラインで購入できますよ。
URLﾘﾝｸ(www.vertexlink.co.jp)
Antidoteは件出力は高いです。ですが手動スキャン、かなり遅いですよ。lzhに対応していませんし。VBはちょっと一段落ちますが、満足できる検出力でした。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:19
>>144
１さんのした間違いってどれ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:20
>>144
ｔｎｘ
150:関係者見てそうだね
01/08/21 22:21
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
マカフィーってだめなの？
評判悪いようですが、ユーザの声をどう受け止めていらっしゃいますか？
151:偽天
01/08/21 22:22
>>146
了解です。
直接関係ない話でスレ汚して、ごめんね。
ちょっと問題が起きて、人事じゃなかったんで。
152:146
01/08/21 22:26
>>151
今後のやり過ぎに注意って思ただけだよ。
あなたのことを注意しようとしたわけじゃないから安心してちょ。
153:偽天
01/08/21 22:30
>>146=152
ｺﾞﾒｿ。
新種に感染して、ちょっと八つ当たりしたかったんで。
本当にｽﾏｿ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:35
これがアメリカだったらえらいことになってるぞ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:46
CodeRedでバックドア開けっ放しのサイトなんか国内にもまだ沢山あるからこんな事が暫くの間繰り返されるんでしょうね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 22:50
ぱくりあげ
157:偽天
01/08/21 22:54
>>155
そうですね。
当面オンラインショッピング、出来ませんよね～。
これからはTSL対応かどうかをチェックする前に、シェルでCodeRed Cのバックドアの有無を調べなければならない時代なんでしょうかね～
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/21 23:35
JADEの心は失われてなかったのかー
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 00:10
ORIGINAR.ITYの問題でしょ。それろ、ツッコミいれる気合。
美しくないよ、そもそも、あのコード。
このドアあけても、ほんもんはみえねーぞ。残ねんでした。
160:うん？
01/08/22 00:12
お疲れさまです。
Win98以降ならレジストリの復旧は
コマンドプロンプトで起動して（起動時 F8 か Ctrl を押しながら）
scanreg /restore
でも いいような気がするけど、、
それで直近のバックされた物を選択すると
WinMe なら セーフモードで起動して
システムの復旧ポイントあたりでなんとか
あと わざと 間違い箇所を入れておくというのは
存在しない道などで地図会社がよくやっているそうです。
もちろんパクリ発見用
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 00:21
同じ場所を偶然に間違う確率ってどのくらいかな。
162:1
01/08/22 00:32
>>148
[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\CLASSES\.reg:
です。他にもありましたが向こうの1stでは修正(?)されていました。
ところで、
"ScanRegistry"="%WINDIR%\scanregw.exe /autorun"
が修正されているんですね。おかしいです。
あそこは正しくは c:\windows\scanregw.exe となるべきなんですが、
パスが絶対指定できないため僕の機転で環境変数を指定したものです。
それを第一公開時に組み込んでおいて修正後外すのは明らかに変です。
……やっぱパクリかぁ。ここも突っ込むべきかなぁ。
>>111
さあ、正直分かりません。
が、とりあえず抗議はしないと。純粋に悔しいし。
裁判沙汰は無理です。
企業vs個人に持ち込むほど問題の質はよくないと考えています。
理想としては「すんませんパクリました」だったんだけどね。
あとは突付けること突付いて、事実のみを端的に布教でしょうか。
とりあえずMcAfeeの製品に対する非難の根拠にはなるでしょう。
163:1
01/08/22 00:34
ついでに「検出用定義ファイル」だっけ。
・なんでパッチを使わせないのか
・セキュリティホールをのさばらせてよいのか
・それは結局ユーザ無視の企業姿勢に他ならないのではないか
も突っ込もうかな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 00:38
>>1ってただの基地外クレーマー
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 00:37
>弊社が誠意をもって本件に対応していることを理解していただくため、
>NACの担当者から直接ご説明する機会をいただきたいと存じます。
これは拒否した方が良いだろうね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 00:38
やべ、トンでもないところで文章キレちった。
>>164の続き
だと思われてんじゃない？NAIには
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 00:42
>>164はさっさと宿題終わらせろって書き込むところだったよ（ｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 00:57
結構いろんなサイトで取り上げられてるね。
もう止まらない、さあ大変だ、どうするネットワークアソシエイツ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:01
１さん↓の記事２件しか見られなくなりましたが削除したのですか？
URLﾘﾝｸ(www.iosnet.ne.jp)
170:1
01/08/22 01:05
削除はしていません。
なんか第三者の操作ミスらしいですが、
操作ミスでスレッドごと消える掲示板って……。
電通大研究室運営らしいけど、大丈夫か。
171:１６９
01/08/22 01:09
>>170
>なんか第三者の操作ミスらしいですが
AKIOさん、若しかして某社の陰謀では！？
172:シャム
01/08/22 01:10
はじめまして＞みなさま。
>>158
昔、どうしても動かない機種があって、JADEの技術者に調べてもらって、
「BIOSのメモリ確保の方式が通常と違っていました」ってFMV専用バージョンとか
作ってもらったりしてたのが懐かしいですねぇ。
今は、私のJADE時代から知ってた人は大方抜けてしまってますね。
もうNAIをフォローする気も起きません。
>>160
WinMEの復旧ポイントは２００１年問題があって、そろそろヤバイです。
９月９日になる前に要パッチです。
AKIOさんへ
NAIのVS45を入れると、一緒にMSIがインストールされるのですが、
IEとMSIがいっしょになると、まれに起動できなくなるアプリがあります。
＃たとえばMS-Access95ね。って作ったの全部MSやん（＾＾；
レジストリの修正で直るので、専用のプログラムを作ってもらったりしてるの
ですが、応用がききませんので、今回のレジストリ修正の方法を参考にさせて
いただいてよろしいでしょうか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:11
日本ネットワークアソシエイツのAVERTウイルス解析チームは、
この悪質プログラムに対処するためのツールを
［主にコピペで］作成しました。
かな？
別にこんなのパクリでもパクリであるこを隠しても大した問題じゃないけど
NAI自体はキーリカバリーとかで評判悪いよ。
ジマーマンも辞表を出したし。。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:12
スレッドの親が削除しちゃったみたいだね。
残りは生きてるので、このリンクからなら行けるよ。
URLﾘﾝｸ(www.iosnet.ne.jp)
>>168
たとえばどこ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:12
Slashdot-Jでも紹介されてた。
つーか、一夜ですげぇなこの広がり方は・・・
そういや、ソースネクストの鉄壁って摩訶非違だっけ。
定義ファイル更新したらOS起動しなくなったとか。
176:1
01/08/22 01:18
>>171
消した人は1の発言の復旧ページを作った人でもあるので、
ねた的には最高ですが、あまり煽りたくないんですよね。
残念といえば残念。
>>172
コヒペでなければ。
もしくはコピペしても「俺が考えたもんだ！」明言しなければ。(w
お役に立てれば幸いです。
>>173
言い回しがなんともいえずいい感じです。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:22
インプレスも疑惑視age
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:36
功績を横取りされて不愉快な気持ちは分からないでもないけど
そうならないように
「このコードは勝手にコピペしてかまいません。
盗用、転載、商用利用も可。事前事後の確認不要。
すべての権利を放棄」ってこぴーれふとして
（＝第三者が自分で考えたふりをしても無問題）
倫理的問題は残るんだろうけど・・・・・
179:174
01/08/22 01:36
>>175,>>177
紹介さんきう。
AKIOさん、頑張ってくださいね。p(^^)q
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:39
私のVAIOには「McAfee VirusScan」が付属してましたので
使っていましたが、今回のパクリ問題でアンインストールしました。
替わりに「ウイルスバスター２００１体験版」を入れたところ
導入前・推定スループット … 1.79Mbps
導入後・推定スループット … 770kbps
と遅くなってしまいました。
速度の下がらないアンチウイルスソフトはありませんか？
ちなみにメルコのルータ設置済です。
URLﾘﾝｸ(buffalo.melcoinc.co.jp)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:42
スレに関係無いね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:42
>>180
スレ違い
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 01:46
>>180
摩訶社員コピペご苦労様です
184:172
01/08/22 01:49
>>1
消すキーとかまったく違いますからコピペは無理です（＾＾；
それでは参考にさせていただきます。m(_ _)m
>>179
URLﾘﾝｸ(www.st.ryukoku.ac.jp)
の2001.08.21を探してみてください。
いくつかのリンクもあります。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 02:06
>>184
リンク、どうもです。
シマンテックは、木馬だと認識したみたいですね。
186:83改めBLUE
01/08/22 02:09
もう既にアップして6時間ほど経つんですが、>>52のHTMLをチェック用HTMLとして
私のページにアップしました。（レスが無いようなので再度お尋ねしてます）
ウィルス対策掲示板で発表されたAKIOさんがという紹介の仕方ですが・・・
URLﾘﾝｸ(gran.blue.ac)
よろしいですか？＞AKIOさん
もし問題があるようでしたら、レスもしくは連絡願います。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 02:24
一連のネットワークアソシエイツの行動を見ていると素人目にも挙動不信を感じます。
やり方も技術を売りにする会社の行動とはとても思えません。
会社の営業や面子の為にはどんな卑怯な事でもやる悪徳商社のやり方に見えるんですけど思い過ごしですかね？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 02:41
マカさん。お手本です。>>186
189:1
01/08/22 03:12
>>186
一気にレスがつくので見落としていました。
問題ありません。
…機雷の作者から抗議されたりして。
個人的な見解として
・これはもともとはCodeRedの木馬を利用したと思われるが
侵入さえできればたとえばApacheでも機雷をおけること
・次の機雷はおそらく今回より破壊力が高い
おそらく非可逆的な破壊をする
と思うので、第二弾が出る前に周知を進めたいところですね。
190:1
01/08/22 03:15
>>178
繰り返しになってしまいますが、はなから
「このコードは勝手にコピペしてかまいません。
(盗用)、転載、商用利用も可。事前事後の確認不要。
だったのです。
あの一行さえなかったらこのスレもなかったでしょう。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 03:18
マカフィー標準搭載PCも反省しる！
192:1
01/08/22 03:20
明日にでもツッコミ満載のメールを送ろうと思います。
では、ごきげんよう。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 03:25
日本の窓口の対応が悪いようでしたら、
米国窓口の方にも一報するのがよろしいかと。
日本以上にこういった件に関しては敏感でしょう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 03:26
>>187
悪徳商社というか、やり方がバレバレなうえ、
しかも鼻高々で公開した情報が根本的に間違えていることを
考えると、単なる厨房です。
195:名無しさん || die;
01/08/22 03:35
>>185 手元でもnavをアップデートしたら、
Norton AntiVirus は Trojan.Offensive ｳｨﾙｽを以下の場所で検出しました
ﾌｧｲﾙ名: C:\ONLINE~1\iria\download\PRICEL~1.TXT
ﾄﾞﾒｲﾝ名:ぶー
ｼｽﾃﾑ名:ふー
ﾕｰｻﾞｰ名:うー
ﾌｧｲﾙへのｱｸｾｽが拒否されました｡
とか出るように。昨夜のソースダウソでは無反応だったので
ここ24時間以内くらいの定義ファイルであれしたんだと思われ。
外出だったらすまそ。役立つ情報だったら自分ではっけんしたみたく
自分のほむぺとかとかでいっせきぶってええ。
196:83改めBLUE
01/08/22 03:38
>>189
ありがとうございます。
では掲載を続けさせてもらいます。
一応、自分の知ってるコミュニティ関係と知り合いには周知したつもりですが、
これから多くなりそうですね。
URLは失念しましたが、模倣犯が既に居るようですし。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 05:00
>>>111
>さあ、正直分かりません。
なーんだ。1さんの「愚痴」で終わりか・・・
>理想としては「すんませんパクリました」だったんだけどね。
なんでそういう答えがくると思っていたのか、1さんの気持ちがわからん。
まず、そんな返事はないと思いますよ。
>とりあえずMcAfeeの製品に対する非難の根拠にはなるでしょう。
名誉毀損だけは気をつけようね。
198:ななしさん
01/08/22 05:09
1はNAIに文句を言う前に、自分をちゃんと固めるべきです。
情報を整理して、自分のWebサイトにきちんと書いておきましょう。
「NAI良くない、Macfee良くない、それらをバンドルした製品だしてる人も良くない」
とみんなを思わせているんですからなおさらね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 05:09
パクってないで雇えばいいのにね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 05:10
NAI 関係者いるみたーい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 05:17
関係者 >>198
202:ななしさん
01/08/22 05:33
>>200
>>201
関係者にされちゃうんだ(笑)
いや、「1がパクられたNAIがパクった」ということで合意してもいいんだけど、
いまのままじゃ、1さんがあまりにもフリだから・・・。
「いいんだよ、1さんがどうなろうと、楽しめれば」とは思ってないよね？>>200 >>201
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 05:36
根拠もなく騒ぐのは2chらしいと言えば2chらしいね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 05:42
1がNAIに文句言っても
NAIが1を訴えても
おもしろきゃ それでいい。
馬鹿をみているのが楽しいんだ！！ わかったか！＞202
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 05:55
>>204
いや、さすがにオリジナルの１を訴えることはないだろ。
むしろ2chを訴えてくれた方がおもしろい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 05:59
slashdot、McAfeeウィルス対策をコピペでぱくる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
207:ななしさん
01/08/22 06:25
おもしろがってただけか・・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 07:40
NAIｶﾞﾝﾊﾞﾚ
209:女子高生
01/08/22 07:52
>>52
このスクリプトの意味を解説してくださいませんか
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 07:56
ＮＡＩ逝ってヨシ。
このままの対応で逃げ切るのなら最低だな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 08:02
>>209
URLﾘﾝｸ(developer.netscape.com)にでも逝ってJavaScriptのマニュアルでも読んでください。
212:最低
01/08/22 08:05
配布ファイルのタイプミスが発覚し修正した後も、McAFeeは間違い
のあるファイルを配布したいたことをアナウンスすらしていない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 10:44
面白くなってまいりました
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 10:58
>>198
「NAI良くない、Macfee良くない、それらをバンドルした製品だしてる人も良くない」
こう思わせているのは1じゃなくて、NAIの対応だと思いまーす。
215:1
01/08/22 12:23
>>197
「愚痴」以外に何か？
愛と正義のために戦うつもりはないと最初から書いてますが。
返事については、故に「理想」です。
日本語は相手の意思を汲んで理解しましょう。
>>204
僕は原告でもありますが、状況を一番楽しんでるのも僕です。
2chに移した時点で大半の第三者が「おもしろきゃそれでいい」ので
あることは知っています。ていうか、僕は2ch初心者ですが、常識では。
今メールかいてます。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 12:27
>>215
なーんだ おもしろきゃそれいいんだぁ
んじゃ、名誉毀損で訴えられてくれ！！＞１
おもしろいぞ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 12:34
>>215
まあ、そう怒るな１。
某企業のヘタレっぷりがわかっただけでも良かったぞ。
口コミで結構広がったし。
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 12:40
NAIはこれ以上1さんを相手にしないに1000リラ
219:1
01/08/22 12:49
メールしました。
最後の質問の答えが楽しみ。
>>215
別に怒ったわけではないです。
ただああいう文体で書いたほうが適切かな、と。
口コミにはびびってる最中です。すごいねぇ。
-----
そちらもオリジナルであることについての真偽はこちらとしても確かめよ
うがないのですが、ひとつ気になる点あるのでお答えください。私はハイブ
を公開してから先のメールのアドレスと２ちゃんねるにも情報を流しつづけ
ておりました。貴社はウイルスに関しての情報を収集する際、どこのサイト
から入手したのでしょうか。
まさかソースだけ見て被害状況も把握しないまま対策を公開したわけでは
ないと思います。それとも貴社宛てのメールからのみ状況を把握していたの
でしょうか。お答えください。
上の点にご説明いただければ、貴社が私の著作権を侵害していたという意
見は撤回いたします。ただ、私の立場から私がそう確信するに十分な根拠も
あると思いますし、すでにネットに発信されてしまった部分についてはご容
赦願います。
また今回の件で貴社に対し私のものも含めいくつか不満の声が聞かれます。
その点についてお聞きしますのでご回答ください。
・最初に公開したハイブが間違いだらけであり、修正後も告知をしないこと
・私が実験した限り、公開された手順では復旧できないこと
・シマンテック社のAntiVirusではこの攻撃を回避できたこと
以上、お返事お待ちしております。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 12:59
>>217
>某企業のヘタレっぷりがわかっただけでも良かったぞ。
そう、マカフィーのヘタレぶりには愛想がつきたよ。
あと１さんの名前がかなり売れたよね。
デモコードの作者としてもずっと残っていくんじゃないかな。
今思うと最初から実名でやったほうがよかったのかもね。
まあ匿名でももちろんかまわないし、
匿名だからこそ2chでもりあがったんだけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 13:02
マカフィー＝鉄壁でいいの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 13:37
>>86にある返信メールの
3, 復旧手順が私の公開情報と同一である
AKIO様の復旧手順については、事前事後も全く確認をしておりません。
４ 時間的に私の公開が早いです。
これに関しましては、認識しております。
これって３は確認していないのに、４を認識しているのって
論理的におかしいんだけど、これは突っ込まないの？
どっちやねん！ ってさぁ
223:ななしさん
01/08/22 13:45
>>222
AKIO様が自分たちより先に公開したのは知ってるけど、
中身までは確認してないよ...って事かな？
それはそれで、セキュリティ会社としてダメダメですが（藁
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 13:45
>>222
なにがおかしいの？
公開されているのは知ってるけど、復旧手順の確認はしてなんじゃないの？
NAIが憎いのはわかるけど、おかしくないことまでおかしいとは言ってはいけないかも
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 13:47
>>223
>それはそれで、セキュリティ会社としてダメダメですが（藁
わざわざ確認しないと思う。
復旧手順が調べることができないのなら別ですが（わら
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 13:49
URLﾘﾝｸ(www.softbankec.co.jp)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 13:49
URLﾘﾝｸ(www.ntt-me.co.jp)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 15:07
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 15:29
>>1さん
219のメールなんですが なんかクレーマーっぽくて、あんまり賛同できないし、
>・最初に公開したハイブが間違いだらけであり、修正後も告知をしないこと
>・私が実験した限り、公開された手順では復旧できないこと
>・シマンテック社のAntiVirusではこの攻撃を回避できたこと
の部分も軽く かわされると思います。みんな 1さんの味方だし あちこちで
マカフィー叩きは続くだろうから、1さん自身はもっと大きく構えて、
( ´ー｀ )y-~~ ああ、マカフィーさん？ やっちゃったねぇ。
いまさら「パクってすみません」とも言えないだろうし、
会社のメンツを守るっていうのは大変だね、はっはっはっ。
くらいの態度でいいんじゃないでしょうか？
-------
つーかですね、俺としては貴方の能力のほうが興味深い。
>( 189より引用 )
>・これはもともとはCodeRedの木馬を利用したと思われるが
> 侵入さえできればたとえばApacheでも機雷をおけること
>・次の機雷はおそらく今回より破壊力が高い
> おそらく非可逆的な破壊をする
こういうことは、誰でも思いつきそうで、なかなか思いつかない。
思いつくとすれば、マカフィーみたいな会社より、トロイでテロを
考えてる奴らの方が絶対先だし。
そして こういった本質的なことを見抜けることこそ 1さんの能力だと
思うんですよ。だから マカフィーなんかの相手をするよりも IPAや
ネット系マスメディア(インプレスとか)にメールしたり、御自分のＨＰで
今回の事件の潜在的な危険性について警鐘を鳴らす方が貴方には
相応しいと思います。
230:
01/08/22 15:43
非可逆的破壊って、、、究極はフォーマットじゃん。
起動時自爆設定するスクリプトいくらでも有るし。
バックドアのサーバプログラム、クライアントのHD
に暗号化して格納するのも可能だろうね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 15:54
>>229
>219のメールなんですが なんかクレーマーっぽくて、あんまり賛同できない
1さんもクレーマーだってわかってヤッテルと思う。
232:ななしさん
01/08/22 16:00
>>229
「ソース（プログラム）の盗用」というものを軽く見てません？
それで食ってる者にとっては死活問題だよ。
今回のは掲示板に善意で掲載された無償のものだけど、
だからといって盗用して良いという問題ではないよ。
今回の盗用(?)に関しては、NAIを徹底的に叩く事ばかりが良い事
とは思わないけど、マスメディアに広く取り上げられるなどで、
社会的な制裁が下されて欲しいと思う。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 16:19
>>230
究極はデータ削除じゃないよ。
むしろ逆が怖いよ。
234:1
01/08/22 16:30
>>229
>の部分も軽く かわされると思います。
どうかわしてもすべて事実で、かつ会社に対し不利な
事柄なので返事がネタにはなるかなと。
からかってもいいんですが、そんなこと向こうも承知
でしょうし。敢えて言わないあたりに個人的には
かっこよさを感じたいんですが、ダメ？
警鐘効果については期待よりもあったのではないかな。
草の根系にはもちろん、大手のニュースサイトでも扱われてるし。
NAIが疑惑をもたれたことが怪我の功名になっていると思います。
ページを開設しようかとも思ったんですが、
・被害候補者は積極的にセキュリティ情報を集めない
・事件がウイルスではないから(いまのところ)一過性
と考え止めました。
不本意ですが、次が来るまで被害が拡大しないことは確実なため
継続的な話題としては価値が低いと思います。
>>231
そうですね、疑惑については最終的に裁判になってしまうので、
残りやれることはクレームをつけることくらいしかないのかな。
ただクレーム自体は的外れではないと思います。
235:パクり弾圧
01/08/22 16:46
パクりで商売している企業とは付き合えません
パクりで商売している企業なんて信用できません
どうせ顧客名簿とか売ってるだろうし。
236:
01/08/22 16:59
アンチウイルスの管理人はヘタレ
URLﾘﾝｸ(www.iosnet.ne.jp)
237:シャム
01/08/22 17:07
>>233
まさにその通り。
無くなった事に「気が付く」ってのは、目で見れる被害だから、大きく感じるけど、
見えない被害は、何処まで大きくなるかわからないからとっても怖い。
例えば、所どころ金額の数字を書き換えるなんてあると、正しいか正しくないかチェックするだけで大変。
改変された物が気づかずに表にでちゃうと、もう最悪だよね。
＃そう考えてると、消すウイルスなんかより、時々最後の文字が消える
＃MS-Powerpoint2000の方が極悪って事になるなぁ。
＃株主への説明とかで、数字が１桁消えてた時は、パニクったよ。
238:
01/08/22 17:15
1さん頑張れ。応援age。
239:
01/08/22 17:16
今回の盗用事件は、許される事じゃ無い
このまま、黙りで、盗用を認め謝罪しないのなら
世界中に告発ペイジを作ります。
誰か要点を分りやすくまとめてよ
アカウント取得と英語・中国語・韓国語への翻訳は
こっちでやるからさー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 17:22
>>235
そういうのを名誉毀損っていうし、営業妨害にもなる。
さらに、「コ客名簿うんたら」とか根も葉もないことは、スレ違いで邪魔！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 17:25
>>239
まず最初に、自分で盗用されろ、んで、自分でまとめて
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 17:31
>>233
たとえば、非常に安定したトロイを組み込む
データを裏で送信する(MAPI呼び出せば簡単にできる)
ユーザーの個人情報を取り出す(メールアドレスや本名
ダイアルアップの市外局番など)
市外局番と本名を掛け合わせれば住所も大体解ってしまうだろう
そのほか怖いこと
HTML形式メールに取り付いて、全アドレスに送付
# プレビューウィンドウで見ただけで感染するかも
こういうあたりが恐怖でしょうか？
では。
243:
01/08/22 17:51
ええかげんそうな漏れでも、
しょーもないパクリとかは嫌いねん
信用できる会社と共にﾏﾀｰﾘしたいねん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 18:07
昔、どっかの会社のサーバーがトロイ仕込まれたのか、
こっそり裏で、ロリペド画像用サーバとして使われてたのを見た覚えがある。
その会社、どうなったんだろう。国際手配されて御用っすかねー。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 18:07
>>243
全歌詞やってよ・・・
中途半端はｷﾗｲﾈｰﾝ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 19:16
NAI盗作・開き直り・逃げきりか。
NAIの担当見てるか？俺は正規ユーザーだが２度とNAIには金払わないよー。
こんどワクチン買う機会があったら他社にすっぺ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 19:48
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
をよ～く見てから
下記のNAIの文章を読んでみよう・・・
URLﾘﾝｸ(www.nai.com)
248:1
01/08/22 19:53
返信来ました。
-----
メール拝見しました。弊社に対するご意見ありがとうございました。
昨日もお伝えしましたとおり、弊社はAKIO様のご意見を真摯に受け止めております。
ぜひAKIO様に当社が誠意をもって本件に対応していることを理解していただくため、
弊社の担当者から直接ご説明する機会をいただきたいと存じます。
AKIO様からご連絡いただければ、弊社はいつでもご説明する用意がございます。
本件に関する弊社の誠意をぜひお汲み取りいただき、ご説明の機会を与えていただき
たく、お願い申し上げます。
-----
う～ん、これは予想外だ。
てっきりあしらわれると思っていたのに。
どうしたもんだろう…。
249:ななしさん
01/08/22 20:01
>>248
これって要するに「とにかくこっち来い！」って言ってる訳で…
ヤクザの常套手段なんですけど…
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:03
説明してくれるっていうんだから時間が許すんなら話聞いてみれば?
もちろんNAI側のコード書いた人にも同席してもらって会話は録音して。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:05
>249
「こっちこい」とは言ってないでしょ。
来てもらえばいいじゃない。
ま、どっちにしても偶然同じtypoしたってのは信じられないけどね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:13
>>248
メールじゃ伝えることのできない説明ってどんなんだろう？
>弊社の担当者から直接ご説明する機会をいただきたいと存じます。
なんかくれるのかな。
253:ななしさん
01/08/22 20:15
>>251
ん？マカフィがわざわざ1さんのところに来てくれるの？
それならお話を聞いてみるのもいいかもね。
>>1 さん
…そういえば、マカは質問には一切回答してないのかな？
（↓この件）
・最初に公開したハイブが間違いだらけであり、修正後も告知をしないこと
・私が実験した限り、公開された手順では復旧できないこと
・シマンテック社のAntiVirusではこの攻撃を回避できたこと
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:19
>>248
一人で会わない方が、いいと思うんだけど。
なんだか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:21
直接会うのは危険だと思うけどね
256:250,251
01/08/22 20:20
>>253
そうですね。1さんの質問になぜメールで答えられないんだろうか?
記録,公開されると困る? > NAI
説明する機会がほしいというのだから向こうが来るのは当然でしょう。:-)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:24
>>248
友達10人くらい呼んでおいて、
「明日ウチに来い！」とか言ってやったらいいかモナー（藁
敵に時間やったらダメだぞ。その間に既成事実作っちまうからな。
あと絶対に一人で会ったらダメ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:29
off板にスレ立てて人集めて談話室滝沢あたりで会ってみたら? （藁
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:31
OFF会だ～わ～いわ～い
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:30
袖の下・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:32
ストリーミング希望～
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 20:50
off会やろうぜー。
土日だったら俺いくよー。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:14
>>254
ばかじゃない？ あんた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:17
相手と同じ、あるいはそれ以上の人数で会うのは交渉の基本。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:18
直接会って説明を聞かないかぎり、1は「逃げたんなら、仕方がないね」って言われちゃうよ。
会って説明を聞いて納得した上で、“書面で同一内容を受理する”でいいのではないでしょうか？
話し合う前に先方に、“話し合った内容を書面で受理するし、社長のサインと社員を捺印してもらう”
という約束をとるくらいの頭あるよな？＞1
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:19
>>264
チンピラかキサマらは・・・
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:20
>>248
どこかの二流IT情報サイトの担当者に同席をたのんだら？
よろこんで飛びついてくると思います。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:21
>>266 NAIｻﾝ 残業ですか（藁
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:27
みんぼうの女でもいってたな。
相手の二倍は兵隊集めて話し合いするのが良い、と。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:29
>>267
インプレスの社長は電通大出身だしな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:29
じゃあシマンテックとトレンドマイクロ社員に同行してもらおう
272:＞1
01/08/22 21:30
>弊社の担当者から直接ご説明する機会をいただきたいと存じます。
私達を馬鹿にしてるね、ビビるとでもおもったのか
返事書く前に、謝罪する気があるのかもっぺんメールした方がいいよ
これは AKIO さんだけじゃなく私達の問題でもある。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:31
>>268
いや、人生経験の少ない純真(ﾋﾟｭｱ)な夏厨と思われ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:32
845 名前：暇な人は是非、逝ってみよう 投稿日：2001/08/22(水) 21:26
URLﾘﾝｸ(211.189.142.113)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:33
＞私達の問題
Σ（ﾟдﾟlll）えっ！俺も？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:33
>>268
まぁ 倍の人間連れてって、楽しんでくださいな。
おまえらには、チンピラのような行動が一番だ。
277:
01/08/22 21:34
>>273
人数そろえなきゃ、NAIと話ができないほうが厨房だろ(笑)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:38
1は厨房だってことで・・・
279:取りあえず
01/08/22 21:37
この事実をもっと多くの人達に知ってもらう必要があるなー
人集めてから返事したら
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:39
わざわざ言うのもなんだが、3連自演ｶｺｲｲ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:42
>>280
わーーい 厨房！厨房！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:43
ﾜﾛﾀ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:45
>>277
人数そろえられると困っちゃうの？（藁
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:45
>>276
>まぁ 倍の人間連れてって、楽しんでくださいな。
NAIさんが一番避けたいのがこれか（藁
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:46
というわけで 「NAI と語らう OFF会」開催決定？
286:ななしさん
01/08/22 21:47
>>1さん
もしNAIの方と会う事になりましたら、レポートよろしくー！
大手メーカーがこの件でどう対応するか、とても興味ありますので。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:52
>>286
大手メーカー？
まぁいいや おもしろいことになってきたね。
288:4連
01/08/22 21:52
そっそっそっですね
もっと大勢の人に知ってもらいましょう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 21:53
>>1さん
というわけでNAIと会うときは、
相手の人数を確認してからセットアップしましょう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 22:20
よし、OFFスレ立てろ。
291:1
01/08/22 22:44
悩んだのですが、もう一度「何を説明したいのか」確認したあと
会おうと思います。ここまで自体を広げた以上は最後まである程
度の責任は負わないとね。確認は、行って「パクってない」て連
呼されても困るし。
人数について、向こうには担当者一人とファイル作ったやつ一人の、
計二名を指定します。
で、困っているのが僕側。正直、事情にある程度通じてて、こう
いう交渉(?)ごとが上手くて、頭の切れる人間なんて知り合いに
いません。(心当たりがないことはないが、下手な人を連れて行
くとややこしくなるだけのような…。)
そもそも会ってなにを説明され、交渉(?)すればよいのかも分か
らないので、人選の仕様がないです。IT系サイトとの担当者もい
いかなと思いましたが、そういう人では事態をより活性化されそ
うなのが怖いです。
と今の心情を吐露してみました。
ここのスレを参考にしますのでどうぞいろいろレスしてください。
>>265
経験がないのであれですが、そういうこともやはり必要ですか？
他に基本的なことがなにかあればレスお願いします。
292:1
01/08/22 22:47
レポートはたぶんします。
あまり他人の肉声を(半ば強制的に)公開するのは気が引けるので
ストリーミングはしないかもしれません。内容の程度で決めます。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 22:51
袖の下も報告きぼんぬ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 22:52
それは無理だろ（ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 22:52
>1
たしかに、俺なんて連れていっても全然関係ない人だからな。
やっぱimpressとかの記者同伴とか。
又は力あるニュースサイトの管理人同伴とか。
だれかみてねーのか！ここ紹介してるんだからみてるんだろ！
責任もってケツもってやれや！
296:
01/08/22 22:57
＞１
俺は賛成出来ないな。相手は生活が懸かっている訳だから
必死に弁解するか、君を丸め込めるかどちらかだろう。
会えば必ずや後悔するだろう。
現実の社会は厳しいぞ！。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:01
会うのは止めたほうが良いと思うよ。交渉事のプロが来ると思う。
わずかな言質を捉えて「恐喝だ！」とか言う奴だ。それでそういう
発言も引き出す能力のある奴だろうね。基本はメールだと思う。
メールで納得のいくまで交渉してから会ったほうが良い。会うのは
和解書へのサインの時だよ。
NAIはココ見ていてココに一部始終公開されるのを恐れていると思う。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:02
>1
あれだ、噂の東京マガジンだ。
噂の現場に紹介されて笑福亭笑瓶をつれてくるわけだ。
それでディレクターあたりが「ちゃんとこたえてくださいよ！」「答えになってないでしょ！」
とかいうわけだ。
299:265
01/08/22 23:12
>>291
>>>265
>経験がないのであれですが、そういうこともやはり必要ですか？
>他に基本的なことがなにかあればレスお願いします。
直接会いたいのは、ちょっと考えるだけでも
・顔色をうかがいたい
・考える時間を少なくしその場で押さえたい
・メールなどのように残したくない
ということかな。
メールでのやりとりでは、お互いに考える時間があり、「あーいえばこーいう」合戦になるだけでお互い
時間の無駄なので、電話や直接あって話すことが先決となります。しかし、電話では相手の顔色が
見えないので直接会って顔色をうかがったほうが話の展開がはっきりするので、直接会うことを選ん
でいるのでしょう。で、直接会って顔色を見ながら1さんを沈めながら納得行くところで線をつけ解決！
あとはなにを言おうが「実はあれはこういう意味」とか「そんなこと言った覚えはない」と返せばよくなっ
てしまう。そのためにも書面に残すことと、その書面を社長も確認している証明を押さえておくことが
重要となります。相手に議事録を作成させ、参加者全員＋NAI社長の印があればより確実でしょう。
これで「言ってない」「ああいったのはこういう意味だった」などの後々のトラブルもなくなります。
（そんなこと要求するとビビる会社もありますけども）
そもそもパクってないのなら、1さんを無視するとか「パクってない」「パクってない」の連呼なんでしょ
うけども、それをせずに「会って話をしたい」という時点で裏があるのは明確ですね。よって、「会って
なんの話をするんですか？」って前もって聞いておいて、1さん自身もその内容を整理しておくことも
必要でしょう。直接お会いしたときは、予定外の話をされて答えられないときには「その話は持ち帰り
ます」とその場で返事をしなくてもいいでしょう。
このスレで「関係者！」とか言われたんで、もうウザイんだけど、質問されたんで答えておきます。
1さんの失点を押えるだけで、関係者扱いするようなスレは、１さんのためにならないと思うな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:16
まああれだろ。
向こうとしては弁護士同伴で来るのが当然だと思うね。
そんで、微妙に裁判ちらつかせながら交渉するんちゃう？
裁判になったら裁判費用とか出せねーもんな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:18
>>300
裁判を勉強してから来い！
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:21
>265
うむうむ、そのとおりだ。
バカな取り巻きはほっておきなさい。
諫言も大事じゃぞ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:25
>1
ひろゆきにでも来てもらうとか
304:1
01/08/22 23:29
>>296
>必死に弁解するか、君を丸め込めるかどちらかだろう。
弁明もまた一興。ストリーム聞きたくありません？
丸め込まれたら、それはそれで経験だと思えます。
>>297
>会うのは止めたほうが良いと思うよ。交渉事のプロが来ると思う。
メールの相手と解析者に限定して、三人目がいたらその場で帰ります。
偽装してくるかなぁ。いまいちそこらへんのセンスが乏しいです。
>>299
議事録…おっしゃりたいことはよく分かるんですが、自信がないです。
交渉事にはなれてないのに、ソツなくそういうことできるんだろうか…。
自分なりにまとめると
・会話はすべてテープに残す
・結論は誤解のない言質を取る
でいいのかなぁ。
テープに残すことで事実は確定するし、特に結論部分を押えておけば
相手がなんと言おうとネットワークに公開したとき十分有効ではない
かと思います。相手との契約はしないつもりなので、そういう、なん
というか「相手に認めさせること」はあまり重要でないと考えています。
甘いでしょうか。
書面とか、複雑な手順なると逆に混乱してしまいそうです。
相手に公式な決定権があることは確認したいと思います。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:30
貰うもん貰っとけ。大した額は期待できないだろうけど。
所詮相手はその程度の連中さ。
後は、どれだけ引っ張り出せるか。できるだけ利用してやりな。
今トコこっちが有利なんだから。
但し、なんかの書類にサインする時はよく読むこと。
なんなら持ち帰って、弁護士にでも相談するのがベスト。
自分サイトなんかいつでもリニューアルできるだろ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:31
1>
絶対に、行っては駄目。
キャッチセールスの解約でモメた時に、悪徳業者が
「来店して下されば、すぐに解約してさしあげます」
と言ってくるのと同じだと思われ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:32
>>291
ここのスレを参考にするといっても、ここのスレだと、全部、手の内が
相手に分かってしまうので、
他の人の意見が聞きたいのならば別の方法が良いと思ふ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:34
ま、２通目でわかるのはNAIはギルティって事だね。
会っても金を貰っては駄目だよ。まんじゅう貰ったら金が入ってたりしてね。
つーても1000万も入ってたら俺でも転ぶな。（ｗ
２ちゃんなんかどーでもいいや。
309:
01/08/22 23:35
>>306
クーリングオフとは少し違うんじゃないの？？
来店＝適用外だろ。
310:1
01/08/22 23:38
>>308
現実に想像すると100万で転んでしまいそうです。
というかマジで聞いときたいんですが、そういう
ときに転んでしまったらなんかまずいんですかね？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:44
>>310
おいおい、せっかく吹っかけた数字をＮＡＩに見せつけたのに値下げ
してどーすんのよ。（ｗ
転ぶとどうなるかわからんなー。ここは２ちゃんだし法律板か
なんかに相談にいくか？
でもＮＡＩ見てるだろーしな。こっちの相談が筒抜けである以上
正攻法で逝くしか無いかなー。正直わからん、スマソ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:45
>>310
転ぶかどうかは、つまりプライドとお金をはかりに掛けた結果ですよね…
あとはそれを聞いた人の評価に影響すると思われ。
但、受け取った場合、「恐喝」容疑で手が後ろにまわるかも…。
…あまり自信ないな。詳しい方ご意見よろ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:47
>>310
転んだ場合（和解した場合）この件に関するでこれ以上の発言をする事できないという事になるです。
314:
01/08/22 23:48
>>310
転び方だろうね。
自分から先にそれ提示しちゃダメだよ。
へたすりゃ、逆に恐喝でヤられかねないから。。
くれぐれも、君の怒りを上手くぶつける。
金額提示するのは相手次第。
ってーか、確かに相手もココ見てる可能性高いよ（ｗ
ちゃんとログってるでしょ。
男が争いごとする時はできるだけ無口に成るべき。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:51
まあ100%見てるよね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:52
NAIがんばれー
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:53
やっぱ法律板にもスレ立てた方がいいんじゃない？
もしくはそれなりの雑談スレとか。
318:265
01/08/22 23:54
>>310
100万で転ぶのではなく、「NAIに盗用を認めさせ100万で情報を売った」という解決で
なにが問題になる？お互いのいいところではないですか？「100万やるかたなかった
ことにしてくれ！」と言われても転んでしまうのならそれは1さんの腹の中ですね。
議事録の件ですが、なにがOKで、なにがNGなのか、話した内容をお互いに確認す
るために必要だと思いました。別に議事証を作成すると高度なことは必要ないと思
いますけど、1さん自身もなにを伝えたかったのか？相手に確認してもらうためにも
事後の議事録への承認のほうが後々楽だと思いますけど？
テープに保存するのは両者がやったほうが公平ですね。ただ、テープに取っておく
と話の内容は残せますが、後で内容の撤回、変更、確認が起きた記録までは残ら
ないのでテープの内容は自分を納得させる以外の道具にはならないかも。
会って丸め込まれても良いと1さんが言ってるのですから、「会うな」というのはやめ
ましょう。
319:1
01/08/22 23:55
>>311
だって1000万はまんじゅうには無理でしょ。(w
法律板かぁ。
向こうがこっちを訴えてくる可能性とか聞いてみようかな。
>>312
プライドかあ。
実際このせいでそうとうな拘束時間はあるわけで、
それを考えると補償されてもという気はしなくもない。
まさか我が身がこんな状態になろうとは…。
(ってとらぬタヌキのなんとやらですな。(w )
>>313
なるほど…。"念のため"、記憶に入れときます。(w
>>314
自分から提示することは絶対にしません。
本当言うと、杞憂に終わって欲しいです。
杞憂に終わらなかったとき、ゼロは多いほうが。(w
なんかとりあえず(w つけるしかねぇな。情けなや。
320:
01/08/22 23:56
>>313
が言うように、和解書にサインする時はそういう事。
よく読んで書いてある条項理解してからにしな。
おそらくなんかのテンプレどうりだろうけど（ｗ
・・・複写はちゃんと取っとけよ。
ってーか、いきなりそんなトコまで話進むとは思えんけど。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:57
ここだけじゃなくて盗作騒ぎはネットでは既に公知だし
ＮＡＩが金持ってくるのは無いかな。だって１が受け取り
拒否して、その内容をストリーミングしたらＮＡＩの墓穴
だもんな。ＮＡＩは丸め込み１本で来るだろう。泣き脅し
もあるかな。１が学生さんなら好条件で就職出来るかもね。
そういう転び方はポジティブだしね。もちろん、そういう
結末をココに書いたら台無しだよ。転んだらネットからは
暫く消えよう。（ｗ
322:265
01/08/22 23:58
>>321
NAIには就職しないでしょ？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/22 23:58
１０００万、まんじゅう箱に入るよ。（ｗ
324:1
01/08/23 00:02
議事録ですが、なるほど、両者の同意事項を羅列して判を押すということですね？
したらプリンタとかあったほうがいいのだろうか…。
そういうときは手書きでいいのかな。
>と話の内容は残せますが、後で内容の撤回、変更、確認が起きた記録までは残ら
>ないのでテープの内容は自分を納得させる以外の道具にはならないかも。
最初から「さよなら」するまで記録するつもりですが、
どうして記録が残らないんでしょうか。音声に限定さ
れるからですか？ もう少しお願いします。
>会って丸め込まれても良いと1さんが言ってるのですから、
>「会うな」というのはやめましょう。
ども。会って後悔しないための意見をお願いします。＞ALL
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:04
なんとなく見てるとメールの方が良さそうですね。
元々コンピューター内で起こった話だし、その中でやった方がいいと思います。
いずれにせよ結構大事な事件ですよね、これ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:04
>>324
1は学生か？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:05
>>325
ドキュソが考えそうな意見だな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:06
>>321,>>322,>>326
学生です。夏休み中でホントよかった。
就職は正々堂々と、本当にポジティブにしたいですね。(笑
>>323
「まんじゅうは嫌いなんですけど」
「まあ、持ってみていただけますか？」
ズシッ
…て？(笑
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:07
・・・コンピュータ内で起こった話だからメール
330:
01/08/23 00:08
>>304
>弁明もまた一興。ストリーム聞きたくありません？
>丸め込まれたら、それはそれで経験だと思えます。
ほんとうに会うつもりなら、私生活ぼろぼろになる覚悟をする事。
もうこれ以上は言いません。でわ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:09
>>328
1000万円って、重さは約1kgだよ。
駄レスなのでsage
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:10
こんなぐらいで文句言うなよ>>1
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:11
テープはね。相手の同意（文書）を得てテーブルの上に置こうね。
議事録はテープに基づいて相手にその場で書かせれば良い。
持ち帰らせたら駄目。議事録は相手とあなたがサインしない限り
持ちかえらせては駄目。相手のサインだけでもある程度有効らしい。
で、写しを貰ってね。
334:265
01/08/23 00:12
>>324
議事録にその場で判を押す人はいませんよ。向こうに作成してもらって、事後に郵送送ってもらう
または直接あって確認し、よく確認をして判をおします。
テープはその場の話は残せますけど、会った後で電話でなにか話しあったときまで対応ができな
いではないですか。テープに話を残されるときはその場で話した内容をあと電話で再度話し合う
ということはよく行われることです。「あとはメールでお願いします」とすれば安全かも。
324を見る限り、その場ですべてをすまそうと考えているようですけど、自分も1人で考える時間を
設けてあとで了承するという行動をお忘れなく。
335:
01/08/23 00:14
>丸め込まれたら、それはそれで経験だと思えます。
書き忘れたので、
それなら、それでいいが、それは君の負けでは？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:15
>コンピューター内で起こった話だし、その中で
1は実在しない人物だったのか・・・
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:17
1＝人口無能説浮上
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:18
>>335
自分の納得いくところで押さえるでしょう。たぶん？
1が納得できたのなら、それは負けではないでしょう。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:18
>>337
人口か・・・・(笑)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:20
・念書書かされる
・社員にならないかと誘われる
どっちにしろ、1さんがここに現れなくなれば、
「何かがあった」と察することになろう。
341:337
01/08/23 00:20
しまった、・・・逝ってきます
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:22
まあ会った後、「1」が現れなくなっても「事情通」が
現れるかも知れないけどね（ｗ なんせ匿名掲示板だから
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:23
話した内容をその場でここに書いていくと、メモが残るねぇ。
で、それをNAIにコピペしてもらって議事録を作成してもらえばどうだろう？
344:
01/08/23 00:23
>>324
相手は弁護士付けてくるはづ。
・・・相談だけなら1万/時間が相場だ。
・・学生さんにはきついか。
でも、君次第でいい勉強にはなると思う。
経験したくてもなかなかできる機会ないし。
会うことで後悔するかどうかは、君次第。
人の意見参考にはしても決めるのは君自身。
どんな結果でも、後でそれを糧にできるのは
自分の力でそれを導いたときだけ。
なんか、意味不明だ。スマソ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:26
会って
NAIが謝って
1もそれを了解して
酒飲んで盛り上がって
終わり！
346:1
01/08/23 00:29
>>333,>>334
なるほど。その場で相手が判を押せるかどうかはメールで聞いてみます。
「お会いしたとき、双方の合意事項を羅列して
判を押してもらいたいのですが可能ですか？」
でいいでしょうか。
テープで隠し撮りはしません。やましいことはなるべく避けます。
>「あとはメールでお願いします」とすれば安全かも。
そうします。電話なんて迷惑千万だし。
>自分も1人で考える時間を設けてあとで了承するという行動をお忘れなく。
う～んと、話が込み入ったものになったら前の発言でも
指摘されましたけど「お持ち帰り」します。
単純なものだったらその場で決着させてしまうかも。
>>335
>それなら、それでいいが、それは君の負けでは？
さあ？ 考えてみました。
・買収される
納得！ 負け結構！
・説得される
・泣き落とし
レポートを上げますので、
NAIに非があるかは皆さんが判断してください。
今回の件は僕が勝つことではなく、どちらが正しく、どちらが正しいのか
周囲が正しく判断することであり、つまりNAIに非があるのに僕が個人的に
負けても、それは最終的な負けではないと思っています。
……電車賃くらいは負けかもしれませんが。(笑
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:29
>>345
ページ上に謝罪文も欲しいね
348:ななしさん
01/08/23 00:30
無料の法律相談なんかダメかな？
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
349:ななしさん
01/08/23 00:30
…直リンしてしまった…ごめんなさいっ！
350:1
01/08/23 00:31
>>324 うん、そんな感じ。
ただそれで(最悪)法律問題になったりはしたくないので
ここで皆さんの意見を伺っているわけです。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:32
ネットで公開されているものなどは直リンされても文句は
言えないはずです。構わないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
352:1
01/08/23 00:41
>>348
…なにを書いていいか分からん…。
なるべく避けたい事態ですが、そのうち必要になるかも
しれないのでそんときまでストックかなぁ。
>>ALL
とりあえず今日言われたことを自分なりにまとめて、
明日(条件と話す内容確認の)メールを送りたいと思います。
今日も皆さんどうもでした。明日もヨロシクです。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:43
がんばりな。
354:
01/08/23 00:44
>>352
頑張れよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:48
あんまり気負いすぎるなよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:52
>>1
お前は黙ってろﾊﾞｶ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 00:54
>>1
お前は黙ってろﾊﾞｶ
NAIは、クレーマーには負けません
358:
01/08/23 01:02
>>346
>今回の件は僕が勝つことではなく、どちらが正しく、どちらが正しいのか
>周囲が正しく判断することであり、つまりNAIに非があるのに僕が個人的に
>負けても、それは最終的な負けではないと思っています。
う～む。もう止めるつもりだったが、、、
君の求めるのは周囲＝世間の判断か、自身の是非の判断か。
世間の判断は必ずしも絶対的に正しいと思われるものでも
君の思うようには判断しない事もある。
また君自身買収されれば、君自分の主張も買われた事になるのでは。
俺はもう寝る。
359:
01/08/23 01:02
>>356=357
プププ。
コード引っ張った担当者？
ログ調べられて名誉毀損で訴えられないように程々にね（ｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 01:12
>>359
訴える気は、ないんだろ？
金のむだだしな。
裁判に勝っても対した額取れないし。
361:
01/08/23 01:17
相手の社長に会う以外は意味無し。
それくらいの要求は向こうも飲む。経験したかったら考えて。
362:(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
01/08/23 01:18
>>360
板で議論しない方が良いよ。おれ、本当に1ヂャ無い。
騙ってやっても良いけど。。。1に悪いし。
ソシャルの技量チミほど無いし（ｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 01:18
まあ、>>356=357
つーのは見た目で思いっきり分かるがな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 01:38
356=357です。途中で投稿しちゃいました
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 02:14
米国にちくるのはどうでしょう？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 02:19
外資って、本社に報告が上がってない事って多いよねー。
本社へのチクリは、現地法人が一番恐れること。
367:
01/08/23 02:48
>>1
説明の現場は音声のみより「ビデオ録画」したほうが後々役立つよ。
切込隊長★にも意見を伺ってみたらどう？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 03:01
>>365 366
中学生は、もう寝なさい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 07:23
>>359
担当者が書くわけないだろ馬鹿 うるさいよ いちいち
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 07:24
>>1
議事録についての補足
相手側のサインだけでも有効になる例と言うのは、後日郵送の例です。
後日郵送され、それをそのままにしておくと「意義無し」と認めた事
になるようです。内容に問題があれば、その旨を相手に文書で伝える
べきです。なお、議事録は手書きでもメモでも成立します。
371:名無しさん
01/08/23 07:27
どうも1の頭の中がわかんないんだけど
>334
>324を見る限り、その場ですべてをすまそうと考えているようですけど、自分も1人で考える時間を
>設けてあとで了承するという行動をお忘れなく。
>>346
>なるほど。その場で相手が判を押せるかどうかはメールで聞いてみます。
なんでこうなったちゃうんだろう？
1はあまり頭が良くない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 08:11
NAIが録音を許すかどうかだな？
録音を許したなら会ってもよい。
たぶん、許さないとおもうけど、事前に確認ね。
あとは正々堂々としていればよい。
細かいことに気をとられて大筋を見失わないように。
自分のコードの権利を売ることは別に悪いことじゃない。
今現在だけでなく、先を見ること。
1さんのやりたいようにやればいいさ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 08:26
なんか工作員が多いな･･･（藁
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 08:44
NAIは２ちゃんねらが多いようだ
375:361
01/08/23 09:03
「録音して」といっても、軍曹と二等兵相手に「戦争終結して」って言いに行かないでしょ。
何録音したってダメ。相手が社長なら録音しなくても意味がある。
1さんいい感じだから言ってる。
この掲示板、負け犬がなーんか吠えてるのを聞くのが面白いんで、
現実社会で強い人は少ない（だからいいんだけどね）。レスひどすぎ。
社長に会いな。理想は弁護士つきで、あんたはなるべく何にも言わない。
まして「録音」なんてしない。何でこんなマジレスしてんの俺。
弁護士が大げさでめんどくさくても、相手は社長とそのパクッた二等兵。
二等兵は責任負わされてあんたは社長と仲良くなって終わり､ってのでもよければ。
それも悪くないし。
オオゴトにするならもっと準備。それも可能。
「メディアのちょっと寵児」くらいになれます。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 09:10
>>373
>>374
上から読んで発言してる？そういう書き込みがウザいんだよって 書いてあるよ。
1さんの失点突いちゃいけないんじゃぁ、1さんがここに発言してみんなの意見を求める意味ないべ？
それとも、1さんの失点はフォローするなってことか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 09:12
>>375
社長と会ってなにしたいんだ？（わら
"会社で一番偉いひとは社長”とか思ってるんじゃないよね？（そうじゃないと思うけど）
378:372
01/08/23 09:28
>>375
録音は一番簡単な生の証拠の残しかたなんだけどね。
加えて、恫喝などを防ぐための方法でもある。
録音を許すかどうかは相手がフェアな話会いを求めているかの踏み絵になるのさ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 09:30
公開チャットでの話し合いを要求しよう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 09:32
>>376
上から読んで発言してる？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/23(木) 00:52
>>1
お前は黙ってろﾊﾞｶ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/23(木) 00:54
>>1
お前は黙ってろﾊﾞｶ
NAIは、クレーマーには負けません
こういう書き込みがうざいんだよって 書いてるんだよ。
厨房の失点付いちゃいけないんじゃあ（以下略
＃つーか、明らかにプラスにならない1さんへの煽りが見受けられますが
＃実際工作員がただの厨房でしょ（藁
381:372
01/08/23 09:33
>>379
それは1さんと直接の関係はないことじゃない？
きみがセットアップするなら止めないけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/23 09:49
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
関係無いけど、まかふぃ～で大丈夫か？まあ好きにやればいいけど