11/10/28 22:40:56.24
>>607
残り1%で賄おうと超過勤務で過労死してIT業界自分の首閉めてます状態になるわけですね、わかります
610:仕様書無しさん
11/10/28 22:52:57.28
つまりニートは屑だ、と。
611:仕様書無しさん
11/10/28 23:01:55.21
>>606
「最終的には0になる」という
統計 または 政府機関の資料
を出してくれ。もしくは論拠となるペーパー資料とか広報とか分析。
あと「10月13日に接近するはずの彗星は消えたが」って言われてもなぁ。
実際観測できてたんか？
PDFでも紙をスキャンしたのでもいいから 資料を 出してくれ。
あと世界効率とやらが具体的に何かは分からないが、仮にソフトウェアの生産量としようや。
「世界効率をあげなければ、 次は当たるぞ」って言われても困る。
ソフトウェア本数が増えたら隕石が衝突しなくなる理由を 具体的な事例を交えて 説明してくれ。
612:uy
11/10/29 01:05:15.40
>>609
かなりヤバイ勤務状況になるだろうけどな
けどそれは製品の値段そのものを高めちゃえば良い
で、既存のソフトウェアで代用がきくような業務アプリは
新規に作らずに流用させる
似たようなもん作りすぎなんだよゴミカス
あとは実際に残り1%が本気で優秀である必要があるなぁ
現時点のプログラマの中から1%選出するんじゃなく、
日本の中でプログラミング出来る者の中から1%選出しないと
ゴミみたいな奴しか掬い上げられない
技術があるのにプログラマになっていない奴をプログラマとして働かせる環境を作るにはまず
ゴミ掃除なんよ
そいつらがプログラマになりたくない原因って、待遇の悪さや、キモい奴と一緒に仕事したくないっていうのが本心だから
ゴミグラマが減れば、多少優秀な奴も戻ってくるようにはなるよ
ゴミは死ね
>>611
で？
613:仕様書無しさん
11/10/29 01:12:39.14
隕石に偽装した惑星破壊兵器によって砕け散った地球から、１％の選ばれた生物が箱舟で
脱出し、法の船を動かして復讐できるためには、本当に優秀である必要があるから。
614:仕様書無しさん
11/10/29 01:15:19.19
>>612
資料出せと言っている。
出ないならば、お前の話はぜんぶデタラメだってことになる。
615:仕様書無しさん
11/10/29 01:25:59.60
何を今更ｗ
616:仕様書無しさん
11/10/29 02:26:33.49
未だにuy相手にする優しい人間がいるんだな
617:仕様書無しさん
11/10/29 03:32:10.89
この子は元々妄想しか書いてないよ
あとツッコミ所を意図的に残してるか
馬鹿だからツッコミ所満載になってるのかは知らん
618:仕様書無しさん
11/10/29 03:49:59.27
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
619:uy
11/10/29 05:15:24.06
>>614
俺の書き込みが資料なんだけど
それすらわからない病気にかかってるとかてめーすくえねーな
特効薬の生産がまにあわねえわ
ゴミッカスは死に晒せや
脳内麻痺した文章しかかけないど素人が
これでいい？
620:uy
11/10/29 05:23:29.41
そろそろ、ゴミッカスにえさを与えないでくださいとか言われちゃいそうだな
論外ど素人で遊ぶのもこの辺りにしておくか？
こいつどこからこの板に紛れ込んだんだｗｗ
知識センスねーくせにプログラミングに憧れる奴は、あとを経たないわけだが
自分で努力しない奴は何年憧れようと出来るようになりゃしないよまずお前はチャンスを逃しているｗｗ
もう少し謙虚にuyにわからないところを質問していれば、
俺の気まぐれによって親切に回答してやったかもしれない
そのチャンスを逃した上に、こいつは近道を自ら封じてしまったな
そもそも、俺は、 人の領域に立って話しているわけではなく、 ＩＴだけではなく世界すべての産業･人･国。
それらを考慮したうえで「世界効率」と言っている。 ＩＴだけすら掌握できていないミジンコに
何を言っても無駄という事だ。
神？ 違うな 俺は、"世界"そのものを作れる"人"だ
お前のようなゴミッカスケンミジンコにレスしてやってるだけ、ありがたいと思え ２度目
621:uy
11/10/29 05:24:26.59
ゴミは死ね
622:仕様書無しさん
11/10/29 05:34:10.44
よく吠えてるわｗ
623:仕様書無しさん
11/10/29 06:18:49.42
厨二度数が足りないuyだなぁ。
624:uy
11/10/29 13:32:27.93
＞上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましでｗｗｗ
流石にこんなゴミッカス文章ドヤ顔でかいてくる奴に、向上心などが備わっているわけもなく
こいつの年齢を仮に20としたら既に手遅れ
シャブでもやってるのかっていうくらいの頭の悪い文章だったな
まぁ、正直これが普通のニート
ネットやってるといろんなニートにあってくるが、
何も技能もってない、自己研鑽もしていないニートってこんなもんだよ･･･ｗ
本当に、薬やってるんじゃないかってくらい、考えの幼い文章を平気で書いてくる
社会経験がなくても、まともに対等に最初から話せる奴と、
社会経験がないと、幼稚園児みたいなところでずっととまってる奴がいるｗｗｗ
社会にでて痛い目みないと、学べない類の奴。
お前の事ね、これ。
たまにニートの中でも、光るものもってるマシな奴はいるんだけど
そういう奴って、半ニート。
完全無職じゃなくて、一応は、何らかの形で収入あるんだよ
ただそれで生計立てれるほどじゃないってだけで。
不定期でわずかな金を稼ぐ程度
そのわずかが大事だったりするんだろうな 0と1以上は違う わかったか？ゴミカス 働け
625:仕様書無しさん
11/10/29 14:22:50.81
ニートを差別するuyってwww
626:仕様書無しさん
11/10/29 14:33:01.56
自己批判も甚だしいな
uy様はニートのなかでも最っ高の屑だから他のニートとは違うってかｗ
627:uy
11/10/29 14:43:08.92
俺は実体を持たない鏡みたいなもので
反射しているだけなんだよね
uyがクズに見えるなら
それはお前たち自身の色だ
わかったか？ ゴミカス
冬場は北極まで歩いていけることすらしらなそうだな･･･
628:仕様書無しさん
11/10/29 14:50:33.14
んじゃ北極逝ってください
もう帰ってこなくていいからネ
確か条件付だと数人しか達成してないから自慢になるヨ
つかそんな小学生の博識自慢大会で出てきそうなトリビアを披露されても
629:仕様書無しさん
11/10/29 16:28:35.35
理屈が通り過ぎててつまらんuyだなぁ
630:614
11/10/29 20:47:14.55
>>619
それでいいよ。
お前の言うことは全てジャンクであり、根拠の無い発言であると理解できた。
631:uy
11/10/30 01:27:40.48
ででっていう
632:仕様書無しさん
11/10/30 02:21:38.54
>>630
たぶんuyの親父と母親は冗談でセックスして奴が生まれんだよ
あの鼻の大きさは冗談としか思えないｗ
633:仕様書無しさん
11/10/30 03:00:19.64
まあ居るよな
望まれず産まれてきた子って
育ってもどうしようもない要らない子って
634:仕様書無しさん
11/10/30 10:14:19.25
鼻から生まれた鼻太郎
635:仕様書無しさん
11/10/31 01:38:28.80
uy「止まらないよ。 最終的には、 0になる」(妄想)
636:仕様書無しさん
11/10/31 11:15:38.24
高校生だけど今から勉強しとくべき？
するなら何のどこからするべき？
637:仕様書無しさん
11/10/31 11:42:29.96
>>636
人生は死ぬまで勉強です。
勉強しなくても良い時間なんてありません。
できること、面白そうなこと、興味のあることを何でもいいから勉強しなさい。
わからなければおとなしく受験勉強しなさい。
638:仕様書無しさん
11/10/31 12:20:47.39
人生は死ぬまで勉強っていうか
生きること自体が勉強であり遊びだよな
勉強は生きる手段でもあるが、同じくらい遊びでもあるのに
それを義務にしちゃったもんだから遊びが苦行になってる
何かを楽しめるってのはそれがもう１つの才能だよ
639:仕様書無しさん
11/10/31 14:19:52.07
恥や義務を優先すると苦行になる。
考え方を変えた方がいいとは思うが、変えられない。
640:仕様書無しさん
11/10/31 14:29:02.96
>>636
数学全般、文書能力
プログラミングならいろんな言語やアルゴリズム触っておくと、かなり役立つ
641:仕様書無しさん
11/10/31 17:44:10.05
ゲーム作りたいんだけど
どこまで一人で作れればゲーム会社が雇ってくれるようになるかな？
3Dのサーバと同期する多人数参加型ゲームぐらいかな
デスマ？覚悟の上です。
642:仕様書無しさん
11/10/31 18:53:48.42
小規模で作った経験がないならやめとけ。
普通に大学でて新卒で入社しろ。
643:仕様書無しさん
11/10/31 21:22:44.11
もう専門入っちゃいましたので遅いです
644:仕様書無しさん
11/10/31 21:26:52.41
>>641
＞3Dのサーバと同期する多人数参加型ゲームぐらいかな
まずゲームで何の処理がどこで行われているところから勉強しようか
645:仕様書無しさん
11/10/31 22:02:41.72
>>641
とりあえずオンラインロマサガ作ってくれ。
話はそれからだ。
646:仕様書無しさん
11/11/01 01:42:13.99
>>643
数学(基礎、応用)、3D関連ライブラリ、C++、
ソケット、スレッド、セッション管理、サーバの運用…
思いつくだけでも相当な量なんだが。
専門なんて行ってる場合じゃないだろ。
647:仕様書無しさん
11/11/01 02:25:55.04
専門とか金の無駄
とりあえずコレ読んでみろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
648:仕様書無しさん
11/11/01 10:33:36.99
コンシューマは業界経験者か大学(理数系の学科卒業)、バイトからの入社もある
ネトゲなら、サーバサイド(PHP、Linuxなど)。ネットワーク関連に強いと評価上がる
スマートフォンのゲームならJava、Objective-C。実際にマーケットに出してるとプラス
ゲーム会社ってこれくらいの種類に分かれるんで、どれかに定めれば、
勉強することは絞られる
649:仕様書無しさん
11/11/01 15:52:24.54
>>647
三千円か・・・
650:仕様書無しさん
11/11/01 15:53:13.16
>>648
バイトって派遣とか？
651:仕様書無しさん
11/11/01 15:59:38.85
派遣って0からってレベルでも雇ってくれるんかね
多少高級言語に慣れて来た程度何だけど。
マ派遣で小銭稼ぎながら勉強→同人オンラインゲーム→会社起業って流れが理想なんだけど
652:仕様書無しさん
11/11/01 16:36:41.75
>>647
これいいん？
買おうか迷ったんだけど。
653:仕様書無しさん
11/11/01 16:42:04.11
>>651
派遣先によるわな
654:仕様書無しさん
11/11/01 17:07:34.41
ゲームのバイトは会社が募集してたりするデバッガとかだよ
コネ掴んでゲームの勉強もしてますよってアピールすると、
そこから入れることがあるとは聞いたことがある
派遣はおすすめしない。
派遣会社が教えることって、
挨拶や礼儀、ワードとエクセルくらい。
そもそも社員は技術者じゃなくて営業なんで、技術を持ってるのは同僚だけ。
その同僚も派遣先で使ってるフレームワークを仕様書見ながら使えるようになった程度の技術者が大半。
フレームワークばかりやってるとフレームワークが無い環境では何にも出来なくなるんで、
そうなるとただのコーダーとしてクビ切られるまで仕事するか、別の業界に逃げるかしかできない。
フレームワークって受験の為だけの詰め込み勉強みたいなもので、
枠から少しでも外れると、途端に使えなくなる。
ちなみに派遣で業界経験無しって言うと、
パソコンに延々とデータ打ち込むとか、
電話対応で一日終わるとか、
大量のパソコンにCDを延々と入れていくとか、
技術が一切身に付かないような仕事やることになる
655:仕様書無しさん
11/11/01 20:34:40.49
そうは言っても、世の中で多少はやってるフレームワークやってれば
一応、雇ってもらえるよ。特に最新の技術なんて経験者いないから。
その新しい現場でも結局フレームワーク覚えながら上達していく感じ。
きいたこともないフレームワークとか独自のフレームワークは
面接担当者がどんなものなのか
想像できないんで、あまり評価につながらない。
656:仕様書無しさん
11/11/01 20:53:59.46
フレームワークとツールキットの違いは何ですか?
なぜ、コレクションセットやファンデーション、
ツールキットと言う呼び名じゃダメなんですか?
関係ないけど、Application Software って
素直に訳すと適合ソフトなんだよね。
何で応用ソフトって表現が生まれたんだろ。
657:仕様書無しさん
11/11/02 03:45:07.98
フレームワーク≒プラットフォーム
ツールキット≒プログラム群
アプリケーション(業務適用)＜＝＞システム(汎用)
応用ソフト＜＝＞基本ソフト(OS)
自然言語にいちいち突っかかるな。
クラウドは従量制云々とか言ってたらきりがない。
658:仕様書無しさん
11/11/02 08:11:12.65
>>657
ならWeb2.0見たいな実質意味の無い言葉をさも重要そうに使うなよ。
659:仕様書無しさん
11/11/02 12:10:42.52
.netってjavaからいいところだけ取った物って考えていいの？
660:仕様書無しさん
11/11/02 12:26:42.71
それにMS風味をくわえたカンジの印象でいいんじゃね
661:仕様書無しさん
11/11/02 12:28:46.25
Delphiの反省、も入ってる
662:仕様書無しさん
11/11/02 15:40:28.10
>>660
上等な料理にハチミツをぶちまけるが如きだな
663:仕様書無しさん
11/11/02 17:19:58.44
>>658
やつ当たりすんなｗガキかよｗ
使われなければ消えて、使われていれば残るだけ。
関係の無い人間までコントロールしようとするのは、
単にお前がわがままなだけだ。
664:仕様書無しさん
11/11/02 17:41:29.84
若くて幼稚な奴にはありがちな感覚だな。
気持ちはわからなくもない。
昔は凄くイライラした。
665:仕様書無しさん
11/11/02 18:26:34.05
他人のコード読むのだんだんめんどくさくなってきたorz
666:仕様書無しさん
11/11/02 18:54:38.44
ネトゲで鍛えた忍耐・・・
今こそ解き放つべき！！！
667:uy
11/11/02 21:43:17.50
きも
668:仕様書無しさん
11/11/02 22:32:07.25
また自己否定ですか
669:仕様書無しさん
11/11/03 00:00:35.26
ネトゲって月いくらくらいかかるのかね？
670:仕様書無しさん
11/11/03 00:01:18.26
無料です
671:仕様書無しさん
11/11/03 00:35:57.33
ものによる
672:uy
11/11/03 09:42:28.39
大体のネトゲは1.5k位だけど、
まともにプレイするなら課金アイテム買わないとだから、
ある程度の課金が必須
毎月5k程度かな
課金がイヤなら無料ネトゲやってろって思うわ
673:仕様書無しさん
11/11/03 12:00:31.34
ニートのキミはどうやって1.5k～/月(RO)の支払いを維持してるかのほうが気になるわ
674:uy
11/11/03 12:11:11.54
親の金に決まってるだろ
675:仕様書無しさん
11/11/03 12:23:16.36
屑人間の極みだな
676:仕様書無しさん
11/11/03 14:40:32.84
どこかのニュース記事(livedoorかも)でここ数日の間に
「自分のことをプログラマと言うな」
などというタイトルの記事を見かけたのですが、後で読もうと思っていて、
いざ探そうとすると見つかりませんでした。
そういう記事を見かけた方は、URLアドレスを張って頂けると幸いです。
677:仕様書無しさん
11/11/03 14:49:37.28
/.j
678:仕様書無しさん
11/11/03 19:47:40.43
>>676
googleニュースで「プログラマ」で検索しただけだが
URLﾘﾝｸ(developers.slashdot.jp)
%81%9F%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83
%9E%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F
679:仕様書無しさん
11/11/03 21:19:30.62
ここで質問するようなことか微妙なんですが。
開発案件に対して見積もりを作らないといけないんですが、
期間やマスタスケジュールは決まっているんですが、開発規模やシステムの
詳細な部分は詳しく聞かされていません。
人件費や単価を元に見積もり自体をを作るのは可能なんですが、
それじゃお客様に対して説明がつかないわけでして。
何か良いアイディア(参考になるサイトとかでも良いです)は無いでしょうか？
680:仕様書無しさん
11/11/03 21:31:15.37
>>679
聞かされてないじゃなくて、自分から聞いて調査するのが君の仕事。
681:仕様書無しさん
11/11/03 22:02:19.22
この感じ…ブラックITか
適当にそれらしく書くしかないんじゃないの
682:仕様書無しさん
11/11/03 22:25:57.25
>>679
本当に見積もり作れるの？
規模がわからないなら1人で済むか20人必要かすらわからないんじゃないの？
683:仕様書無しさん
11/11/03 22:29:05.36
>>680
そうですね。出来る限り聞いてみます。
>>681
ブラックかはわかりませんが、全体の作業が見えないので・・・・・
684:仕様書無しさん
11/11/03 22:45:54.40
>>683
一応 ソースのキロステップ数の目処とか、ドキュメントの目処とかは
貰っているんですが (本当にその通りのソース量で作れるかは、正式に見積もらないと
わからないんですが)
ただ、納品日が決められていて、納品日までの分の単価を確保するように
見積もりすると、明らかに開発規模に見合わないんです。だから見積もりの根拠
を作るのが難しいと言いますか。
685:uy
11/11/04 05:22:48.54
偽が最近なんか頑張ってるようだけど
気をつけろよ
あのリアル特定された大学生みたいにならないように。
686:uy
11/11/04 05:33:02.74
あれは笑ったよ
いきなりuyの名前使い始めて自分語り
かいてる事が独特すぎてGoogleに引っかかって大学名と本名バレ。
ちょっと2chみただけの奴からしたuyが最初からそいつだったと誤認するんだろうな
こんなコテの痛い書き込みをその一身に背負ってる子が今もいるんだぜ？ 信じられるかｗｗｗｗｗ
もうマ板ム板なんてみてらんねーよなぁｗｗｗｗｗ かっわいそうｗｗｗｗ
uyの名前見るだけで、いつ「あれを」またコピペされるかと、ビクビクしてることだろう、板を去るかｗｗｗｗＮＧするしかないｗｗｗｗ
名前騙るのはかってだけど、そうならないように気をつけてね？
687:uy
11/11/04 06:05:22.07
俺は数々の外道を行ってきた
使い捨ての人形で遊ぶのも、ここまでか
たとえば、こういうのを貼って遊ぶのも ここまでだ
まだみてるのかもしれないから、ひとつ古傷を開いてやって、そして消えてやろう
_人_ ,. -――-､
｀Ｙ´ ／ ,. -――-＼
/ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ _人_URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
/ 厶r ァ: TT T ＜:.:.} Y´ URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
/ ｲ: : !./|⌒|ﾒ /|ﾊr: : ＞ ／ ¨＞、
,' |／!,ｨf穴 fﾊﾊ: :| _!_ 厶／ｗｗゝ
| ｉ |: | r.ﾘ r.ﾘ ｉV .! , -―-っ ﾉﾘ ＾ヮ＾ﾊ
| ん|: | " ' ｀ ,;| * / ￣三ア￣￣￣￣ｱ
| / /|: | {⌒ 7 ,从 ／７ , -―＜＿＿＿__,／
/! ,/∧.|: | ､__ ,. rく|: :| ／!:::/ ／| ／｢ --r―‐'´
/ /厶__|: ﾄ､/ヽ.:././ |: :|／ |:::|／ |ｲ:::::ｉ ／|
. / / ＼!.::.:r个く＿_|イ |::::| / !:::::|/ ,|
/ / ―' ´￣￣＞彳 |::::| ,' !:::::! /
/ 〃 ー' ／＼:| ! |:::::! /
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｢＼::::::｀::| |:::|: ﾊ.|| |: :| URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
|: ﾊ:＼:::::| |:::|:.| || |: .! URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
Ｖ |ハ｢¨ |:::|:.| || |:/
688:uy
11/11/04 06:06:53.33
加藤君がんばって＞＜ お？ みてるお？ みてる？ お？ がんばってお＞＜！
689:仕様書無しさん
11/11/04 08:21:59.12
で、お前はニートのまま、と。
690:仕様書無しさん
11/11/04 09:51:16.37
連投するやつが本物
691:仕様書無しさん
11/11/04 09:59:56.27
お前ら始まったな
【雇用】「ソフトなどの作り手が不足している」スマホ上げ潮、人材争奪 DeNAなど、高報酬で囲い込み［11/11/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
692:仕様書無しさん
11/11/04 11:21:41.95
本物だとか偽者だとか言ってるが、uyの言ったことが本当だったことがあるのか
来年は自殺するんだろ？周りに迷惑かけないようにな
693:仕様書無しさん
11/11/04 11:43:08.93
違うよ、都合が悪くなると「あれは偽者だった」ということにして
自分の発言を無かったことにするのさ
694:693
11/11/04 11:46:26.05
奴がトリップつけずに発言するのは、自分の発言を偽者のせいにするため
695:676
11/11/04 11:50:47.82
>>677
スラッシュドットを閲覧した記憶はないので、ブラウザの履歴を検索した
所、livedoorにスラドの記事を紹介した記事があったことが分かりました：
・自称“プログラマー”に辛辣な一言：
「あなたは「プログラマー」ですか？」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
696:仕様書無しさん
11/11/05 17:14:50.64
TPPで日本のIT産業はダメになる？
697:仕様書無しさん
11/11/05 19:27:44.93
>>696
元々関税なんてないんだし、すでにダメになってるっしょ
698:uy
11/11/06 21:42:43.81
なんでuyスレになってんだ。おれもuyつけるぞ。
699:仕様書無しさん
11/11/06 22:12:31.74
>>698
許可する前に付けるなよｗ
これからキョンの名台詞言おうとしたのにｗ
700:uy
11/11/06 22:16:01.22
uyつけるのに許可が必要なのか
701:仕様書無しさん
11/11/06 22:19:35.64
要らんけど、つけるぞ。って言っておいてすでにつけてるのは、ちょっと先走りすぎ
せっかくのネタ投入を自分で潰すなよ
702:仕様書無しさん
11/11/06 23:31:17.67
しかもネタとしてもくだらねえんで終わりにしてくれますか
703:仕様書無しさん
11/11/07 09:41:04.67
uyをつける権利をやろう
704:仕様書無しさん
11/11/07 12:23:12.04
金もらっても要らんわ
705:仕様書無しさん
11/11/07 12:39:03.76
金くれるならもらうわ。
706:仕様書無しさん
11/11/07 12:53:05.73
額次第だな
707:仕様書無しさん
11/11/07 13:23:22.70
1000円くらいでもいいよ。権利は義務じゃないからもらった所で使わなきゃいいし嵩張らないし
708:仕様書無しさん
11/11/07 16:52:35.41
いっそ西行寺幽々子と名乗ってしまったらどうか。
709:uv
11/11/07 17:38:32.44
漏れもちょっと名乗ってみるかな
710:仕様書無しさん
11/11/07 18:25:06.28
超能力がほしい
体を浮かせるぐらいの念力でいいから
711:仕様書無しさん
11/11/07 18:28:53.08
浮いてるねって言われることはよくあるよ
712:uy
11/11/08 04:05:09.82
>>693-694
正解
ただ、あまりにもバカっぽい偽は本気でイラつく事もあるが
713:仕様書無しさん
11/11/08 08:28:29.53
キミまだ居たの
714:uy
11/11/09 06:43:06.08
でっていう
715:仕様書無しさん
11/11/09 09:40:12.28
キミまだ居たの
716:μν
11/11/09 10:10:18.18
速報 寒い
717:仕様書無しさん
11/11/10 03:01:33.52
比較優位で考える、ソフトウェア開発現場でダメ人間がプロデューサをする理由
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
718:仕様書無しさん
11/11/11 10:47:53.21
一般的なプログラマーになるために新卒がやっておきたい事はなんですか？
18歳です。
719:仕様書無しさん
11/11/11 10:55:28.67
一般的なプログラマを目指さないことです
720:仕様書無しさん
11/11/11 11:15:54.61
じゃあ上級プログラマ
721:仕様書無しさん
11/11/11 11:24:57.15
上級プログラマなんて目指しても無理です
722:仕様書無しさん
11/11/11 12:02:42.10
>>718
長時間残業と無理難題に耐えられる体力と精神力を強化するべし
723:仕様書無しさん
11/11/11 12:24:29.62
2流より上の大学へ逝くこと
724:仕様書無しさん
11/11/11 15:19:27.63
出来るだけ幅広くプログラムに関係する知識知っておけば、それなりにやくだつ。
プログラマとして長続きさせたいなら、
自社開発で派遣とかやってない離職率の低い会社を探すこと
725:仕様書無しさん
11/11/11 18:55:50.28
基金訓練でJavaを習いました。就活のために、何かアプリ1個作ってるのですが、ないよりマシ程度ですか？
それとも１つといわず、２、３個あったほうがいいのですか？
726:仕様書無しさん
11/11/11 19:41:34.82
敢えて言おう
全く無意味であると
727:仕様書無しさん
11/11/11 19:42:35.57
判断基準が分からなければ、自分にとって役に立つかどうかを基準に
そのアプリは掲示板を巡回して、レスがついているか知らせてくれますか？
多分アナタが「今」必要としているのはそのようなものではないですか？
728:仕様書無しさん
11/11/11 19:43:31.18
>>726
えぇっ・・・！？ そうなんですか・・・
何か自分が出来ることを形として持っておいたほうがいいのかなと思うのですが、意味がないなら作ってる時間が勿体無いような・・・(´・ω・｀)
729:仕様書無しさん
11/11/11 19:59:53.27
努力が評価されるのは新卒まで
730:仕様書無しさん
11/11/11 20:31:27.21
こいつらの話聞かないほうがいいよ
未経験なら、無いよりはマシだがんばれ。
731:仕様書無しさん
11/11/11 21:58:55.39
競争相手に無駄な努力を強いるつもりか
鬼だな
732:仕様書無しさん
11/11/11 22:10:32.51
好きでやるなら止めはしないけど評価を期待してるなら失望するだけ
733:仕様書無しさん
11/11/12 15:59:11.91
２ｃｈでwebデザイナ＆プログラマの人が集まってる板ってどこですか？
734:仕様書無しさん
11/11/12 17:19:12.29
webprog
735:仕様書無しさん
11/11/12 19:54:10.51
プログラマって意外と儲かるんだな
Googleのプログラマーの年収は25万ドル(約2000万円) - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
736:仕様書無しさん
11/11/12 20:00:59.67
>>735
運転手って意外と儲かるんだな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
737:仕様書無しさん
11/11/13 11:18:08.29
>>735
海外のプログラマは、ね
日本じゃ有名でも儲からない
738:仕様書無しさん
11/11/13 11:18:38.93
x 有名
o 優秀
739:仕様書無しさん
11/11/13 11:33:01.26
グーグルのプログラマってなにつくってんの？
もう検索エンジンは完成してるし
あの、パックマンのロゴか？
740:仕様書無しさん
11/11/13 11:41:54.40
アンドロイドだろ。
741:仕様書無しさん
11/11/13 17:29:31.36
検索エンジンだって日々改造され続けてるよ
よりたくさんの情報からより良い結果を出せるように
742:仕様書無しさん
11/11/13 18:44:05.38
そうだね。
でも検索キーワードを入力途中にいちいち結果を出すような機能追加してるだけなら
死んでほしいｗ
743:仕様書無しさん
11/11/13 18:50:02.99
Googleのプログラマが何人いると思ってんだよｗ
744:仕様書無しさん
11/11/14 05:51:41.17
えっと・・・3 人くらい？
745:仕様書無しさん
11/11/14 07:01:01.84
＞ 20,000 人以上の社員を擁し
だって
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
746:仕様書無しさん
11/11/14 10:51:12.94
ここでJavaプログラムについて質問していいですか？
747:仕様書無しさん
11/11/14 10:56:09.10
Javaグラマの市場価値とかならここでいいけど
技術的な質問ならム板のJavaスレ池
748:仕様書無しさん
11/11/14 10:59:47.79
>>745
そのうちプログラマは3人しかいないんだけどな
749:仕様書無しさん
11/11/14 11:04:11.29
>>725
あるとなしでは全然違うよ。
プログラマ志望では(先方で可能であれば)アプリを持ち込んだ方が断然有利。
プログラム見れば技量がわかるからね。
ただし、しょぼいのじゃ逆効果。プログラムリスト見せて、論理的に組まれていることを説明できればなおよし。
750:仕様書無しさん
11/11/14 11:10:49.47
>>747
了解しました。
751:仕様書無しさん
11/11/14 20:47:21.02
>>748
え？
752:仕様書無しさん
11/11/16 18:48:47.04
>>718
親戚や家族の白い目に耐えられる精神力
風俗のほうがまだマシ
ちなみに俺はいま風俗系SEとしてがんばってる
>>725
何か1つでも完成させろ
それだけで見る目が違う
できればコンパイラとかハッタリが効くもののほうがいい
753:仕様書無しさん
11/11/16 23:00:34.77
海外にPMやSEなんて無いだろ。
googleでプログラマーだと言っても
日本でいうプログラマーじゃないんだろ。
754:仕様書無しさん
11/11/17 01:09:59.33
日本のPGはPGではなくCoder兼Testerだからなあ。
プログラム設計とか単体テスト設計すらできないのも多いしひどいもんだよ。
755:仕様書無しさん
11/11/17 08:44:21.06
日本においてPGとプログラマは違うから
756:仕様書無しさん
11/11/17 21:03:57.23
海外も日本もそんなに変わらない予感。。
757:仕様書無しさん
11/11/18 01:44:37.08
ハードディスクの値段が高騰してるけどその前に確保した？
758:仕様書無しさん
11/11/18 01:46:46.38
いつの間にかメモリが安くなって４G×２で８Ｇが標準になってるみたいだけど
４Ｇで十分だと思うけどこんなに積んで何か意味あるのかね？
759:仕様書無しさん
11/11/18 02:15:30.16
プログラマなら仮想マシン使うだろ。
760:仕様書無しさん
11/11/18 02:43:56.16
>>758
え？4Gbなんていつの話？
761:仕様書無しさん
11/11/18 11:51:50.33
アマグラマですが8GBでも足りましぇーん。
Eclipseと仮想マシンだけで余裕で4GB飛ぶ。
762:仕様書無しさん
11/11/18 11:58:22.33
>PC10600 DDR3 8GB 1333MHz JEDEC (4GBx2)
>プライスダウン 8GB (4GBx2) DDR3-1333(PC3-10600) 240PIN 即納 \3,570
デスクトップPCなら迷わず16GB詰め
よく触るファイルがキャッシュに乗りまくってめちゃくちゃ快適
SSDの普及で多少影は薄くなったけど
余った2GB位をRAMディスクに回してブラウザキャッシュ, temp, obj置き場にすればなお快適
763:仕様書無しさん
11/11/18 12:59:39.15
>>760
折角「b」で餌撒いたのに釣れまへんなｗ
764:仕様書無しさん
11/11/18 13:13:33.94
>>763
君が釣れたじゃない
765:μν
11/11/18 13:21:25.87
>>718
ひとつ教えておいてやると
ここに居る連中は人生行き詰って
どうしようもなくなってる奴がほとんど。
だからお前みたいにまだやり直せる年齢の奴をうらやましがって、疎ましく思い
まともに質問には答えようとはしない
やろうとすることは、同じ泥沼に引きずり込もうとする誘導だけ。
お前も今の時代にプログラマなんて目指しているなら、３０歳以降の人生何も考えていないんだと思うけど
それだと１０年後、ここにいるクズと同じような存在になる
プログラマになりたい？ なーれーるーよーｗｗｗｗｗｗｗ
C、C++、Ruby、PHP、Python、C#.NET このあたりのどこかひとつに超精通しろ、んで。何か自分の技術力をアピールするプログラムを作って
自サイトを作り、入社応募の時に、自サイトのURLのせてみてくださいね＾＾ｖ とかかいとけばいいだけ
問題は、入ってから、どうするのって話。 下手な会社に入っちゃえば、（外からじゃわからない）毎日残業、休みもなく、
マジで何もできなくなって身動きが取れなくなる、 そして２年後に退社して、また職探しｗｗｗｗ 今度は新卒じゃないからさらにきついｗｗｗｗ
退社しなかったとしても、、、 逃げるのが遅くなればなるほど、、、転職が厳しくなってゆく ＩＴ業界から抜け出せなくなる
プログラミングなんてものはね、 一般人がこれを使いこなすのは難しいんだけれど、 一度こっち側に来てしまえば何のことはない
ただの 労 力 に 見 合 わ ない ク ズみ たい な 奴隷 の死 後 徒だ それでも･･･いいのか？ よく考えることだ
766:仕様書無しさん
11/11/18 13:41:59.81
なんだuy復活したのか
767:仕様書無しさん
11/11/18 14:32:58.67
uyは本当に哀れだな。
無意識に自分が無能と気づいているから最初の一歩が踏み出せない。
でもそれを自覚してしまうと自我が崩壊してしまう。
だから下と置くことで自我を保ってる。
その腐りきった根性を治さない限り、誰も相手にしないぜ。
768:仕様書無しさん
11/11/18 14:56:28.79
天皇がやばいらしいけど、
平成が終わったら和暦表示のシステムはどうなんの？
769:仕様書無しさん
11/11/18 14:59:25.34
>>768
内部で直接和暦を扱わない限り、大した修正はいらないんじゃね？
770:仕様書無しさん
11/11/18 16:12:10.67
それより、世間知らずの学者とやら識者とやらが
Hで始まる年号を提案しないことを祈るのみ。
平成が決まった時の経緯を見てると、気にせざるを得ない。
771:仕様書無しさん
11/11/18 16:29:47.43
内部は西暦で計算して、表示するときだけ和暦に変換してるだけだし
2000年問題よりは大したことないだろ
772:725
11/11/18 19:47:42.38
みなさんレスありがとうございます。アプリ完成させて頑張りたいと思います！！
773:仕様書無しさん
11/11/18 20:26:00.99
たいしたことなくても金がとれればそれでいいんです
774:仕様書無しさん
11/11/18 22:31:13.33
ＳＥ「和暦表示の修正が必要です。見積書です。」
客「１０万円ですか、まぁ仕方ないですね。」
ＳＥ（フヒヒ…ちょっと修正するだけなのに１０万も儲かったぜ。平成天皇ｻﾝｸｽ！）
775:仕様書無しさん
11/11/18 22:59:41.59
和暦マスタに一行追加するだけなのにね
776:仕様書無しさん
11/11/19 01:44:01.23
雑な考え方だ。。。
777:仕様書無しさん
11/11/19 02:20:31.81
>>775
変換の一行？
778:仕様書無しさん
11/11/19 02:40:14.37
mixiの最終ログインからどこからアクセスしたかわかる方法はありますか？
779:仕様書無しさん
11/11/19 02:46:15.62
SNS板で聞いてくれ
780:仕様書無しさん
11/11/19 04:02:55.77
プログラム内にSQL文書く時に、
１．SELECT * FROM を使う （カラム全省略）
２．INSERT INTO テーブル名 VALUES を使う （カラム全省略）
って一般的なんでしょうか。
省略は後々デメリットが出るので、指定しないと気持ち悪いんですが、
今のプロジェクトは気にしないみたいで、自分が変わってるのかと思って。
781:仕様書無しさん
11/11/19 06:39:17.42
至急支援お願いします
パソコンを使っている間になぜか急にアイコンがすべて同じになって使えなくなり
DIF＿personaldatadestroyとメモ帳にありました
これはクラッキングでしょうか
DIF＿destroypersonaldataだったかもしれません
プログラムから鍵マークでロックされた項目を見つけ（操作できた）初期リカバリーで回復することができました
782:仕様書無しさん
11/11/19 08:25:37.60
自分でデメリットがあると思うなら、それがどうデメリットなのか、まとめて説明してみたらいい。
783:仕様書無しさん
11/11/19 14:22:13.17
すべてが同じアイコンになり同じプログラムが起動するようになった
PCがこわれたのと一緒
ネットはできないしもちろんウィンドウズもできない
初期化しようにもツールが最初はアイコンが全部同じになる被害によって
初期化もできなかった
そしてクラッキングの犯人は警察です
警察で働いているというSEがいたら犯人です
人を殺しています
そして政治カルトに所属している在日が警察に入り込めるようになっているんです
企業を襲い中国のせいにしていたのも彼らです
手口が同じ
784:仕様書無しさん
11/11/19 15:48:01.00
>>780
INSERTの列名省略は後々カラムが増えたときに確実にエラーとなるので指定した方が望ましいとは思う
でもテーブル定義を変更する可能性がないなら省略しても影響はないともいえる
SELECTの列省略も場合による
結果をDTOに詰めるなら全カラムを取得しておいた方が無難だと思うし、
無駄なカラムを取得することによって通信量が増えることをよしとしないなら取得しないとしてもよい
結局場合によるし、デメリットとしたものが許容できて、それで通っているなら別にいいじゃん？
それでも気になるんなら>>780がそれを指摘すればいい
785:仕様書無しさん
11/11/19 23:13:08.45
DropBoxってWebDAVとrsyncを組み合わせたようなサービスなの？
786:仕様書無しさん
11/11/21 13:25:00.43
買い物カゴとシーティングゲーム作れてしかも無料
そんな言語が無いか某所で聞いたら
C#かJAVAかObjectCと教えてもらい
JAVAの本を買って読み始めたんだけど
JAVAはIT土方まっしぐらなんてあとから聞いてどういうこと？
他に何かないですか
787:仕様書無しさん
11/11/21 15:27:15.28
海物語
788:仕様書無しさん
11/11/21 15:28:12.12
C++とjavaならわかるんだけど
なんでc#とjavaが肩を並べてるんですか？
789:仕様書無しさん
11/11/21 15:28:54.59
初めて聞くなぁ
＞シーティングゲーム
790:仕様書無しさん
11/11/21 20:49:35.71
>>786
買い物籠って、まさしくIT土方の仕事ジャマイカ
OSをWin・Macに限定スレば、C#でSLが楽よ？
Linuxまで面倒見たいなら、JavaであれこれEclipseのプラグイン入れて頑張っとくれ
C++は万能は万能だが、Webには向かん
極めれば万能って意味だし。極めるのは・・・かなり無理がある
791:仕様書無しさん
11/11/21 21:39:38.32
TMPもメジャーになってきたし、そろそろmod_gccを出すべき。
792:仕様書無しさん
11/11/21 22:09:16.94
>>788
ごめん何言ってるかわからない
>>789
シューティング！くそう
>>790
ありがとう
C#やたら推されるなぁ、もしかして簡単なのだろうか
次の本はC#にしようかな‥
793:仕様書無しさん
11/11/21 22:23:47.69
silverlightをSL言うのはどうかなーｗ
肩身狭そうだよ。だってFlashと同じくHTML5に押されてるし
Phone7もあんなだし。
サーバ側PHPとC/C++やって、クライアント側でHTML5+Javascriptって
今当たり前の組み合わせでがんばるしかないでしょ。
サーバ側は置いとくとして、まずはJavascriptでシーティング作ってみれば？
794:仕様書無しさん
11/11/21 22:53:11.86
＞サーバ側PHPとC/C++やって
？
795:仕様書無しさん
11/11/25 19:00:20.01
Windows8をダウンロードしたら容量が大きくてDVDに焼けない。
と思ったら下の記事を見つけた。
ダウンロードする前に教えてくれよ。
Windows 8 Developer Previreの直インストール注意点
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
796:仕様書無しさん
11/11/25 23:58:10.62
Previre ?
797:uy
11/11/26 07:40:32.52
>>767
俺が誰かからのレスを期待しているように見えるのか？
相手にされたのは お前自身だ
自分の求めているものを、周りの奴ら全員が求めていると思うな
って俺はいったい誰に説教しているんだろうな 成人してんだろ？ お前
はぁ。。。幼いなコイツ
成長してくれ
リアルで廻りに迷惑かけるのは、まぁいいよ
ただネットだと2chだと少なくとも日本中の奴に迷惑かけることになるのさ
ネット上で他人の迷惑になるような発言は慎め
ていうか、まともなフリして、実はバカって奴が一番タチが悪い
そう 特にお前のような･････
どうにかしたほうがいいよそれ･･･
コテハンに対して、煽り叩きを行った場合、そのレスに対して、さらに煽り叩きがくることがかなり少ないのは、
お前のレスに周りが同意しているわけではなく、お前のレスを批判するとまるでコテハンの味方をしているような感じになるから
誰もやらないだけで･････ お前が、アレとかアレじゃないとか、そういうのが決まったわけじゃなくて
大丈夫か･･･？ つまり･･･叩かれてないからって落ち着くな 安心するな 十分お前はやヴぁい
798:仕様書無しさん
11/11/26 08:09:20.48
>>797
何をお前は長々と書いているんだ？
799:仕様書無しさん
11/11/26 08:38:38.51
寒くて手がかじかむ…
オープンフィンガーの手袋って秋葉原行けば売ってるのかな
800:仕様書無しさん
11/11/27 01:19:19.17
手袋の指先の部分切ればいいじゃん
801:仕様書無しさん
11/11/27 03:15:07.71
それやると寿命短いんで使い捨てで消費しまくるよ
802:仕様書無しさん
11/11/27 04:09:54.31
そのほうがいいよ
803:仕様書無しさん
11/11/27 06:02:04.05
>>799
ダイソーの男の防寒シリーズにあるよ
804:仕様書無しさん
11/11/29 00:24:54.84
進捗報告書くのって難しくないですか？
報告を受ける側は機能単位での報告を求めるけれど、プログラム組む側は機能単位で作ってる訳じゃないですよね？
それに、作業を始めないと全体量が見えない部分もあるから「何％終わったか」っていうのも書きづらいし…。
皆さんはその辺どうしてますか？
805:仕様書無しさん
11/11/29 01:40:33.25
物によっては難しいけど機能ごとに
大体どれくらいの時間かかるかって見通したてて計算してるなぁ。
読みづらいときは周りの空気読みつつ少し余裕もって報告。
806:仕様書無しさん
11/11/29 03:00:48.94
聞くほうだって何％なんて数字あてにしてないからてきとーに。
807:仕様書無しさん
11/11/29 19:27:10.42
新卒でPGになれそうなものです
SEPGの心得本とかそんな感じのが結構出てますが
実際に仕事をしていて頷ける内容の本とかありましたら教えて頂けないでしょうか
808:仕様書無しさん
11/11/29 20:27:31.47
PGなんて誰でもなれるぞ。
新卒じゃなくてもなれる。
実際に仕事をしてしっくりくる本を探したいなら
まずどのポジションなのかを明確にしないと。
・NTTデータでSE候補で採用
なのか
・大手SIで採用
なのか
・大手電機メーカーで採用
なのか
・２，３次受けのIT企業で採用
なのか
・派遣会社
なのか。
それによってぜんぜんちがうよん。
809:仕様書無しさん
11/11/29 20:45:52.83
今まで、忘備録的なものとしてソースやメモ書きをテキストに書き溜めてきたのですが
ホームページやブログ、wikiで公開されてるような纏まった形に切り替えようと思っています。
どういった形式がメジャーでしょうか？もしくは利点欠点などを教えていただけないでしょうか
810:仕様書無しさん
11/11/29 21:12:17.55
>>809
ホームページ利点
自分の好きなようにデザインできる
ため込んだものが一定のフォーマットになっていたら、スクリプト等で一気に仕上げることが出来る
欠点
まともにやったら手間がかかる
ブログ利点
一定のフォーマットが用意されているのであまり考える必要がない
無料レンタルだと容量的に有利な場合が多い
欠点
フォーマットから外れると凄い手間がかかる
wiki利点
他の人にいじってもらえる
プラグインを色々と導入して遊べる（自鯖・有料鯖の場合）
欠点
他の人がいじってしまう（ロック可）
デザイン的に見づらいものが多い
毎日コツコツ・・・ならブログでいいと思うけど
ある程度貯まってるものを吐き出すならホームページがいい
複数人でやるんじゃないならwikiは論外
プログラマに人気があるブログは、はてなダイアリーじゃないかな
他にはFC2やライブドアも人気
ホームページはどこレンタルしても変わらん
CGI対応してるとこは重いから避けたほうがいい
811:仕様書無しさん
11/11/29 21:35:59.45
>>809
そのままテキストに書き溜め続けるのがメジャーだと思う。
812:仕様書無しさん
11/11/29 21:44:22.28
wikiが論外ってことはないだろ
スクリプト宣伝荒らし以外は
個人のメモ書き、まとめwikiに突撃して大幅に書き換えたり
論戦ふっかけるような奴なんていないしｗ
813:仕様書無しさん
11/11/29 22:33:39.98
>>807
> 新卒でPGになれそうなものです
> SEPGの心得本とかそんな感じのが結構出てますが
> 実際に仕事をしていて頷ける内容の本とかありましたら教えて頂けないでしょうか
達人プログラマ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
まぁ新人が頷ける、というよりは、2,3年経験したら頷ける、かもしれんけど
814:仕様書無しさん
11/11/30 21:26:01.43
>>805-806
>>804です。遅くなりましたが返信ありがとうございました。
やはり適当に書いている人は他にもいらっしゃるのですね。
機能毎でうまいこと時間が見積もれればいいのですが…。
そもそも今まで「何だか書きづらいなあ」としか思っていなかったのですが、
この機会に少し調べてみて自分だけではないということを知りました。
815:仕様書無しさん
11/12/01 00:18:29.78
>>814
真面目にやりすぎると鬱になるからほど程に頑張って！
816:仕様書無しさん
11/12/02 08:10:49.27
1年規模の案件で、そのうちの工数2.5か月分足が出るから、それを下請け出したのが夏頃
その納期が今日いっぱいで、どうよとメール出したら、むりぽと返事来た
続けてどのくらい足が出るかと聞いたら、システムに不可解な点が多く見積もり不能と
じゃあ早いうちに理解できるまで質問攻めにしてくれよとも思ったが、
一番悪いのは今日の今日までこの現状に気づかなかった俺なんだろうな
817:仕様書無しさん
11/12/02 11:24:43.74
>>816
納期に間に合わせない下請けが悪いんじゃね？
下請けに出したのを定期的に進捗確認なんてしてられないしさ。
818:仕様書無しさん
11/12/02 17:47:52.71
>>816
日次報告ぐらい出させればいいのに
819:仕様書無しさん
11/12/02 22:08:41.32
いずれにせよ、>>816は外注の管理もできないダメな人だろ。
820:仕様書無しさん
11/12/03 01:46:36.48
つか１年規模のうち二割足が出るモノを夏発注して納期が昨日って、
正味四ヶ月くらいじゃね？ ハナからどういう見積だよ。
821:仕様書無しさん
11/12/03 01:49:27.33
あそうか、２人月半切り出しで投げたのか。すまん寝ぼけてた。
822:仕様書無しさん
11/12/03 02:15:04.12
どうせ本当は1行もコード書いてないんだろ？
823:仕様書無しさん
11/12/03 08:16:52.89
現場見てきた。向こうは三文字の人が仕切ってた。
上司から管理責任はどうなんだと怒られるのは仕方なしにしても
向こうからなぜ質疑応答に来なかったとかで怒られたのは驚いた
どうやら判らんことは放置がスタンスらしい
報告書の返事書く度「不明点は気軽に質問すれ」と末尾に入れてたんだが……
>>818
週報は送るよう頼んでた。機能ごとの達成率を表にしてもらってたが、
パーセンテージだけで信用してしまった俺は>>819なんだろな
>>822
よくわかったな
現在の成果物をよこせと言ったら、書きかけのフローチャート(手書き)だけ出てきた
ちなみ発注するときにSVN使うかと聞いて要らんと答えてきたから、なら結合用にと
読込専用のSVNアカウント発行したんだが、昨日調べたら1回もログインがなかった
824:仕様書無しさん
11/12/03 08:57:09.87
>>816
すばらしい○投げだ。
いい会社に当たれば無駄な苦労をしなくていいから最高の管理方法だぞ！
825:仕様書無しさん
11/12/03 11:23:22.94
詐欺で訴えろよｗ
そんなもん損害賠償だろｗｗｗ
826:仕様書無しさん
11/12/03 12:42:31.37
>>823
向こうから怒られたって
お前ちゃんとキレた？
827:仕様書無しさん
11/12/03 14:05:12.19
>>810-812
ありがとうございました
フォーマットがばらばらもいいとこなので
（OS設定やら関数の使い方、作った機能etc）
追加分をブログに書きつつフォーマットを模索していこうと思います。
828:仕様書無しさん
11/12/04 02:17:09.16
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
829:仕様書無しさん
11/12/04 02:52:22.98
踏んだら負け組み
830:仕様書無しさん
11/12/04 16:38:15.41
URLﾘﾝｸ(naruniha.tank.jp)
このサイトに書いてることって真実ですか？
大げさに表現してるとしか思えません
就職活動中の情報系の学生ですがこんな労働環境なら死んでしまうじゃないですか……
高い給料が欲しいとは言いません。私も今遊楽費300円で学校通ってます、ただ毎日の睡眠時間は確保したいです
831:仕様書無しさん
11/12/04 17:42:26.65
>>830
そこと同じような回答になるけど「入る環境次第」。
中小企業や派遣ならやめておいた方が良いと思う。
832:仕様書無しさん
11/12/04 18:03:36.52
>>831
返答ありがとうございます。
中小がなぜダメなのか具体的な例を挙げていただくと勉強になるのですが
関西中堅の大学のため高望みはしていませんが7時間は寝たいのです
ご飯が食べれるお金と奨学金が返済できるお給料がもらえればそれでいい 服は着れればなんでもいい
彼女もいらないしできない ただせっかく情報系で学んできたのだからそれにあった仕事が欲しいんです
833:仕様書無しさん
11/12/04 18:26:02.42
中小企業はまず人間としてまともな奴がほとんどいない。
総合的にいって能力が低い奴しかいないので
仕事を出す側もまるっきり信用していない。
だから進捗管理でがんじがらめにされる。
客の勘違いで正しい仕様もひっくり返されて
残業でリカバーしまくったあげく、元に戻されたりする。
「残業いっぱいしてるし、お客さんの勘違いだから許してください」
という形でしか下は主張ができないので、必然的に残業ばっかり。
だからますます職場はすさんでくる。
残るのは技術ができる人間じゃなくて、身を守るのがうまい人間。
中小ITでは技術なんてほとんど関係なし。
834:仕様書無しさん
11/12/04 18:28:17.93
>>832
何かのパッケージを持つか、業務が特別な(特定の組込など)分野でない限り
元締めから仕事を分けて貰うところが多いので給料はたかがしれているし、
向こうからしたら兵隊のプライベートなど知った事ではないので
「この仕事いついつまでによろしく」と投げてくる。
情報系ならPGよりSEを目指した方がいいよ。
835:832
11/12/04 18:46:08.33
みなさんありがとうございました
社会経験ある人はの言葉は本当に参考になります
先日就職サイトがオープンしたばかりですが今頂いたお話を踏まえて
企業を絞っていきたいと思います
836:仕様書無しさん
11/12/04 18:52:47.00
>>832
> 情報系で学んできたのだからそれにあった仕事
安定を求めるなら、大企業の研究所。
そうでなければまぁとにかく勢いのいい会社かな。
勉強会とか、ユーザ会とかに行って技術的な話をしてるところ。
ただ、睡眠時間は望めないだろうねぇ
> 情報系ならPGよりSEを目指した方がいいよ。
SEこそ、文系でもやれちゃう仕事だけどね。
837:仕様書無しさん
11/12/05 02:25:03.53
じゃあどうするんですか(´･ω･`)
町工場でなんちゃってプログラマ俺TUEEでもしますか
838:仕様書無しさん
11/12/05 09:13:11.21
ちょっと質問
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
例えばこの程度のゲームの製作をお前らに委託するとどれぐらい金かかる？
最近委託すると金は結構かかるけどゲームを一本作ってくれちゃうというサービスがある話を聞いたんだが
絵師はこっちで何とかするしゲームとしての骨子も出来てて後はプログラム組んで動かして調整するだけと思ってくれい
839:仕様書無しさん
11/12/05 10:35:50.91
お前らってお前なに様だよ
840:仕様書無しさん
11/12/05 11:12:10.35
そこはどうでもいいだろ
むしろネット上で変に敬語にされても戸惑うわ
841:仕様書無しさん
11/12/05 11:16:27.90
問題はこの板には金勘定できる立場にないチンカスしかいないということだ
842:仕様書無しさん
11/12/05 11:30:50.34
金勘定ていうかこのレベルのプログラムお前らならいくらで組んでくれる？って話じゃね
ネット対応が条件だとしたら齧ってるだけの俺には手に負えないが
843:仕様書無しさん
11/12/05 11:42:27.69
ＩＴだけは行くないったら死ぬぞ
って書きこみを就職板でよく見るんですけどあれはどういった層の人が書きこんでるのですか？
844:仕様書無しさん
11/12/05 11:52:51.48
>>838
プログラマの人件費 １人月６０万 ｘ １２ヶ月 ＝ ７２０万＋α
まあ大抵は意思伝達に齟齬が発生したり、
「うーん、なんか違うな。ここはこうだよこう」（これは仕様変更とみなして追加料金取る）みたいなやり取りを繰り返さないといけなくなるから
２年、３年といった感じに納期と人件費が膨れ上がっていくわけだが。
ていうか、そのゲーム通信対戦機能もあったろ。
サーバを構えるならそのサーバの設置の費用と、毎月の保守の費用が必要だぞ。
845:仕様書無しさん
11/12/05 12:19:33.55
ゲームの製作って言ってもプログラムだけだろ？
会社とか作るなら別だけど月単位じゃなくて製作物買い取りでいいじゃん
多分やりたいのは同人ゲーム製作だろうし
そういうので月単位って言い始めると絶対だれるから納期と買い取り料金決めてやればいいよ
もしくはサークル作ってプログラマーも巻き込めば？利益は売り上げからって感じで
846:仕様書無しさん
11/12/05 12:47:47.12
> 調整するだけ
この辺りをいい加減にしてる時点でもうね
847:仕様書無しさん
11/12/05 13:14:12.10
>>844
それぼりすぎだろ
別に会社作るわけじゃなくて同人作りたいだけなんだが
>>846
いや、いいたいことはわかるんだが別におろそかにしてるわけじゃない
骨子は出来てて絵も準備するってことを言いたかったんだよ
前にVIPのゲーム作るスレ見てたら、折角プログラマー来てくれたのに
世界設定議論や絵の話ばっかしててシステム面の話は一切進まず
結局プログラマー怒って逃げちゃったって話があってだな
848:仕様書無しさん
11/12/05 13:29:40.72
将に画餅
849:仕様書無しさん
11/12/05 13:57:17.73
>同人作りたいだけなんだが
絵師が絵を描くにしたって１枚あたり１万～１０万のコストがかかっていることになる。
リテイクかけたり没になったりした絵にもそれだけのコストがかかってる。
同人だからとかそんなの関係ない。かかるものはかかる。
850:仕様書無しさん
11/12/05 14:06:03.92
>>849
よし、わかった
金で委託なんて考えは捨てて有志集めてサークル作ったほうが早いことが判明した
ていうか同人一本作るためにどれだけ金要求されるんだよって感じだな
コミケでもゲームがぽんぽん出てるけどあれはどうやって成り立ってるんだろうな
明らかに独りじゃ作れないものが多々あるが
851:仕様書無しさん
11/12/05 14:17:04.72
つまり>>838が絵を用意してルールも作ってプログラマ雇った場合
CPU無しで考えると
アイディア料 一ヶ月（20日） 食15万 ←これは>>838が用意する？
打ち合わせ費用 一ヶ月（20日） 食無料
プログラム 14日 食7万
テスト・調整 5日 食無料
オリジナルＢＧＭ 2曲 個10万～
１０万+７万×ｎでゲームが出来るわけか
元の場所だと
プログラマの人件費 １人月６０万 ｘ １２ヶ月 ＝ ７２０万＋α
まあ大抵は意思伝達に齟齬が発生したり、
「うーん、なんか違うな。ここはこうだよこう」（これは仕様変更とみなして追加料金取る）みたいなやり取りを繰り返さないといけなくなるから
２年、３年といった感じに納期と人件費が膨れ上がっていくわけだが。
こんなこと言われててﾜﾛﾀ
月６０万とか高給取りじゃねーか
852:仕様書無しさん
11/12/05 14:18:15.34
>>850
何にでも一番かかるのはジンケンヒ
そういったサークルは利益うんぬんで自分たちが協力して一つの物作っていくのが面白いんだろう
同人なんて本当はそういうもんだ
853:仕様書無しさん
11/12/05 14:27:27.41
同人編集者というのもいるらしいと聞く。
同人ゲームプロデューサーなるもの（いるのかな？）にプレゼンしてみるのは？
854:仕様書無しさん
11/12/05 14:30:30.69
同人と非同人の違いってよくわからんな
855:仕様書無しさん
11/12/05 14:39:03.38
>>851
シシシッ！見つけたぞッ！
勝手に転載してんじゃねーぞ馬鹿野郎この野郎
>>852
せやな
ていうかゲーム一本に何百万も払うなら自分で作ったほうが早いな
俺がやりたいのはカードゲームなんだけど、友人達に協力してもらってプレイしてみたら好感触だったんだよ
同人ゲームプロデューサー？なんぞに頼むくらいなら俺が協力者募ってサークル作るわ。そしてコミケで売る
ちょっと本気出して頑張ってみるか
856:仕様書無しさん
11/12/05 14:48:30.08
あの会社は○次請け あそこの会社は△次請け
とかどうやったら判別できるんですか？
857:仕様書無しさん
11/12/05 16:12:18.69
同人だかなんたか知らないけど、
高いと思うなら自分で作ればいいだろ。
自分で作れないから人に頼むんだろ？
なら、その高いの基準てなんなんだ…？
自分でやるよりよほど安く済むだろ。
858:仕様書無しさん
11/12/05 16:17:02.56
ていうかマルチしてんじゃねぇよカス
859:仕様書無しさん
11/12/05 17:35:36.74
>>858
ふざけんな俺じゃねぇ
てかゲーム一本作るのに云百万はいかにも高いだろ
例えば>>838を作るのに平均的なプログラマーはどれくらいかかるの？
絵、サイトの立ち上げとかは除いてゲーム部分を作るってことだけで
860:仕様書無しさん
11/12/05 17:41:31.56
>>859
一応技術職なんだから、マックのバイトより時給は高いよ。
サービス残業がなければ……。
861:仕様書無しさん
11/12/05 17:46:34.76
死にたくなること言わないでくれませんかね
862:仕様書無しさん
11/12/05 17:57:58.77
>>860
勿論分かってるし尊敬もしているが、だからって財布を全開なんてことはできんだろ
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
それよかこのゲームを作るのにどれくらいかかるかって話だよ
例えば全力でやって一月、それを６０万で買い上げてコミケで売るなら売り上げの一部
あとサーバー保守にどれくらい時間かかるか知らないけど一月で１０時間かかるなら自給２０００円として２万てとこでしょ
金額は適当だからその辺にはあんまり突っ込まないでくれ。むしろ適正価格を教えて欲しいな
863:仕様書無しさん
11/12/05 18:10:23.94
>>862
よし、見積りだすから見積り代を……。
864:仕様書無しさん
11/12/05 18:25:52.91
>>863
わかった、じゃあ口座番号とパスワード、携帯電話の番号教えてくれ
３日以内に振込みするから
865:仕様書無しさん
11/12/05 18:32:47.17
なんでお前はそんなに必死なんだｗｗｗ
866:仕様書無しさん
11/12/05 18:32:58.70
>>859
なんだ、まるっきり本文コピペってあったからお前かと思った。
ゲームみてきたけど、そんなに複雑ではなさそうだね。
ただ、仕様書も無しに見積もれっていうのはちょっと無理が有る。
「こんな感じ」じゃなく「こういう通りに」って言うんなら見積もれない事もないけど、現行システムから仕様を調査するとなると、かなりの工数がかかるから、2chで見積もらせるのは無理の気がする。
情報が足りないというか、漠然としすぎ。
867:仕様書無しさん
11/12/05 18:37:22.82
>>859
ちなみに、細かい仕様を自分で決めていいなら、システムは10稼働日あればできそうな気はするけど。
おれは本職じゃないから当てにならないかも。
まぁ、逆に本職さんなら受けない気もするけど…
868:仕様書無しさん
11/12/05 18:54:30.11
>>865
言っておくが>>864は俺じゃないぞ
これだからID見えない板は不便なんだよな
>>866
でしょ？流石にあれで数百万かかるって言われたらプログラマー不遇とか口が裂けても言えんわ
ぱっと見こんなもんかな、っていうのはわからんもんかね？ざっくりでイインダヨ
素人目で見て言うけどあのゲームと多分作業量自体はそんなに変わらない
だからあのゲームがまだ世に出てない、プログラマーは一切前情報無い前提で、
既に絵とゲームの詳細まで出来てるからこういうゲームのプログラム組んでくださいって言われてどれくらいかかるのかなと
勿論「こんな感じ」じゃなく「こういう通りに」って細部まで指定した上で、ゲームに影響ないならある程度マさんの好きにしてねって条件で
あと仕様を自分で決めるって言うのはどういうこと？
１０日で試しプレイできるなら骨組みだけでプレイして調整できるしかなりありがたいな
869:仕様書無しさん
11/12/05 18:55:32.56
なんていうか、社長気質だね
悪い意味で
870:仕様書無しさん
11/12/05 19:01:48.65
なぁキミ同人の板とかそういうところに行くなり質問すればええんとちゃうん？
作業量自体～いうけどテストも想定してその言葉いってるの？
871:仕様書無しさん
11/12/05 19:04:51.84
「(自分が理解しているから)ゲーム内容を理解する時間は要らないよね」とか言いそうだな。
試しプレイやったらやったで「思ったのと違う」とか言って確認したはずの仕様をひっくり返しそうだ。
見積もるのも無駄な気がする。
872:仕様書無しさん
11/12/05 19:05:13.50
素材そろってて詳細まで決まっててこっちの裁量で組んでいいんだろ？当初の予定の範疇で
説明が大雑把のくせして作った物にケチ付けられてデスマーチするより余程いいわ
作った後最初に貰った詳細を大幅に変えてきたりイメージと違うとか文句つけなければな
873:仕様書無しさん
11/12/05 19:11:14.18
>>870
それはもうちょっと後で
ていうかテストって何を指して言ってるの？
ゲームバランスの調整なのかデバッグなのか
>>871
既に友人とお試しプレイ(紙で)しててカードもちょっとプレイできる程度には完成済みで
目の前でプレイして見せてもそんなにプログラマーに伝わらないものなの？
874:仕様書無しさん
11/12/05 19:19:44.67
>>873
目の前でやってみせるだけで全て理解出来るとでも？
極論すると「プロマジシャンの芸を見るだけで全て理解しろ」と言っている事は同じ。
まずルールブックを作ってゲームを行う上で抜けがない事を確認した方が良い。
その上でゲームバランス調整のためのあそびがどこにどれくらいあるかをはっきりさせる。
そこら辺まで文書化されているなら見積もりの精度も現実的になる。
思った通り、考えた通りだけじゃザル仕様だ。
関わりたくないね。
875:仕様書無しさん
11/12/05 19:25:41.84
>>873
システム開発やそのフローに関して無知過ぎて会話がかみ合ってないんだよ。
プレイして見せる、だと後で「俺がいってたのはこうじゃ無い」が始まるから、こっちも身を守るために仕様書起こさなきゃいけなくなる。(工数↑)
それに、自分たちは仕様を知っているつもりでも、システム化する時にじゃんじゃん足りない情報が出てくるんだ。
それを洗い出すのにカウンセリングも必要になる。(工数↑)
今のままじゃ、情報伝達や仕様詰めにかなり時間がかかる。
それが目に見えてるから、みんなイライラしてるんだよ。
これを受けるのが自殺行為だってみんな知ってるから。
あと、最終的になに納品するのかも曖昧。
そろそろコメント返すのにも料金取りたくなってきました。
876:仕様書無しさん
11/12/05 19:29:30.06
>>873
ねぇ、お前出身地どこ？
877:仕様書無しさん
11/12/05 19:31:23.03
>>859
ちなみに、「平均的なプログラマー」なんて存在しない。
その辺、失礼な事だから気をつけた方がいいよ。
878:仕様書無しさん
11/12/05 19:33:15.81
>>874
＞ルールブックを作ってゲームを行う上で抜けがない事を確認
できてます。何にもなくてカードだけ渡されても友人も困ると思う
ただゲーム化する時にカードでは出来なかった処理を加えて欲しくて、
それはプログラマーさんに聞いてみるしかないって感じかな
調整もメド付いてるけど全カード作って何十回もプレイしてみなきゃわかんないとこはあるかな
ていうかここで俺のを見積もってくれとは思ってないよ
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
これなら製作にどのくらいの期間あれば十分で、いくらぐらいで買い取って欲しいのか聞きたい
サーバーのメンテ費用は別としてね
879:仕様書無しさん
11/12/05 19:37:11.82
>>878
いや、だから、お前の情報伝達能力と、仕様の正確さを保証するものが無いから、平均っていっても見積もれないんだって。
作るよりもそっちの方が何倍も何十倍もコストかかるのアンダスタン？
880:仕様書無しさん
11/12/05 19:38:57.25
>>878
うん、まったくかみ合ってない()
その「カードでは出来なかった処理」が明らかになってないから
実現可能なのかも判断できないんだ。
ドキュメントを公開してから聞き直した方が良いよ。
もう時間の無駄としか思えない。
881:仕様書無しさん
11/12/05 19:41:07.80
>>875
ルールブック(のようなもの)を作って紙でテストプレイでは不十分？
一応前にカードゲーム作るスレが立ってたときに言われてたことを参考にしたんだが
プレイの最中に、かち合いそうなルールとか間違いやすそうなとこはメモに書き出して修正してる
勿論委託するなら正式にルール書き起こして不具合も事前に極力確かめるよ
最終的にはゲームそのものをプレイできるようにして納品して欲しい
絵はこちらで(例えばマさんに指定された大きさの絵を必要な分)準備するってことで
>>876
三重ですが何か問題でも？
882:仕様書無しさん
11/12/05 19:45:40.94
>>879
なるほど、それは全くその通りかもしれん
数値で一般化できないしな・・・
>>880
だから俺のは見積もってくれって一言も言って無いじゃん
883:仕様書無しさん
11/12/05 19:53:35.10
>>881
伊勢うどんって柔らかいよな。
そっかそっか、難しいところだな…
今までやりとりしたのをみて、仮に俺が受けるなら、色々込み込みで二ヶ月(40稼働日)は欲しいかな。
色々怖いし。
本職さんなら一ヶ月6、70万は渡さなきゃならないだろうな。
副業でも2、30万は欲しいかな…
多分ホント、これ以上の情報はここでは出ない気がする。
あって話し聞いてくれる人探す方が早いし意味があるんじゃ無いかない。
884:仕様書無しさん
11/12/05 20:01:50.99
>>883
ちなみにこの見積もり若干高いけど保険料が入ってます。
あって話をして、仕様がまともなら半分位は縮まるかもね。
あと、あんまりにも短期間でできるとか言うやつは気をつけた方がいいよ。
意思疎通できないまま作り始めて、出来上がってから直してくれないとかあり得るし。
あとあと面倒になる可能性がある。
885:仕様書無しさん
11/12/05 20:04:58.47
あと、アマチュアさんなら10万とか15万とかで作ってくれる人もいると思う。
リスクは伴うけど、いい人見つけられると安いかも。
相手がまともかどうか見分けられない素人にはオススメはしないけど…
886:仕様書無しさん
11/12/05 20:27:36.78
>>883
あれは粘りつくもっちりさが魅力なのさ
勿論保険をかけたいのはわかるんだが怖いっていうのは具体的に何が怖い？
ルールが穴だらけとか友達も俺も揃って低能で穴自体が発見できてないとかコミュ障で説明が意味不とか？
２ヶ月で本職だとおおよそ１５０万、副業で６０万、+保守費用か
結構現実的な答えが出てきて嬉しいな。これならなんとかなりそうだ
こんな質問に具体的に真摯に答えてくれてありがとう
ちょっと人集めに本気出してみる
選別に関しては書面で契約交わす時にある程度地雷は防げないものかね？
むしろ書面契約はプログラマさんの方が望みそうだが。持ち逃げ防止的な意味で
887:仕様書無しさん
11/12/05 20:37:07.81
>>886
「横丁焼きって」のがめちゃくちゃうまかったのは覚えてる。
実際ね、もっとまともな答えを返してあげたいんだけど、不安要素や不確定要素が多いんだ。
何がって始まると話長くなるから省略したけど、お金貰うからには白黒はっきりさせないとあとあと怖いことがあって、それを明確にする作業がどれ位時間かかるかってこととか、他にも色々。
あと、人選びについては、誰か万能型プログラマーかSEか、バイト代払って面接付き合ってもらうのがコスト安なんじゃ無いかな。
まぁまた信用できる人がいればだけど…
いればここで聞かないよね…
888:仕様書無しさん
11/12/05 20:38:59.19
>>886
＞勿論保険をかけたいのはわかるんだが怖いっていうのは具体的に何が怖い？
何度も否定的な意味合いで出てきている「漠然とした希望」がいやなんだよ。
「なんとなく」とか「これぐらい」で語られたらうんざりする。
今のまま、大雑把な契約するつもりならまずババを引くと思う。
＞２ヶ月で本職だとおおよそ１５０万、副業で６０万、+保守費用か
え～と、本職と副業が同じ期間で出来るとｗ
副業ってすっごく優秀なんですね（棒ｙ
あと余所の仕様上の限界や処理領域もわからないものを調べるのは
本来お金のかかるリバースエンジニアリング案件だということは知っておくべきだな。
889:仕様書無しさん
11/12/05 20:42:12.27
>>888
まぁ副業さんの能力にもよるし、その辺はそっとしといてあげて…
こればっかりは作る人の見積もり以外信用できない事だから。
890:仕様書無しさん
11/12/05 20:51:56.08
本来人に仕事をお願いするってのはその人の時間を奪うわけだからそれ相応のお金が発生するわけだ
友達同士のサークルで目標掲げて自分らでいろいろするのは構わんが外部を人間を使おうと思ったら……あとはわかるな？
外部の人間に部屋の掃除を頼むのも車だして運転してもらうのも料理を作ってもらうのも全部お金がかかるんだ
同人の質問してる人は学生なのかわからんがもう少し身の回りをみてみよう
バイトしてるならどうして自分がお金貰えるか考えてみよう
891:仕様書無しさん
11/12/05 21:03:40.62
「自炊できます」と「料理人として金が取れます」との差について。
892:仕様書無しさん
11/12/05 21:07:05.78
>>887
甘いものは分からんのだよorz
なるほどね・・・金絡みの話か
それを明確にする作業っていうのがいわゆる仕様書とかそういうことかね？
一応最低限勉強してから臨むつもりだったがそういう手もあるんだね、サンクス
一人飛びぬけて凄いのがいたんだけど自殺しちゃってなぁ。恐ろしい業界やでホンマ
>>888
申し訳ないんだがその漠然とした希望って言うのがどういうもんなのかわからないんだよな
MTGのルールブックみたいなものを作ってカードも作って顔あわせてプレイもしてみるとして不明瞭になるとこってなんぞ？
あとそれ実働４０日の間違いだね。すまんこ
それって車バラしてオマージュとかそっち系の話かと思ってた
こういうのでもリバースエンジニアリングって言うのか
正直将棋板で詰め将棋見せて｢ぱっと見何手詰め？｣って聞くくらいの気持ちで聞いてたわ、ごめん
893:仕様書無しさん
11/12/05 21:09:25.38
なんだこの生産性の低いスレは
894:仕様書無しさん
11/12/05 21:11:00.61
>>892
数千年に1回、起きるか起きないかという事象でも、起きる可能性があるなら考慮する必要がある。
895:仕様書無しさん
11/12/05 21:29:15.66
>>893
2chで生産性言うか…
しかもマ板だぞ
896:仕様書無しさん
11/12/05 21:30:43.53
>>892
＞申し訳ないんだがその漠然とした希望って言うのがどういうもんなのかわからないんだよな
＞MTGのルールブックみたいなものを作ってカードも作って顔あわせてプレイもしてみるとして不明瞭になるとこってなんぞ？
情報の不均衡の問題だ。
>>892には自明のこと（ルールブック）でも、このスレでは明示されていないため
他の人にとってはよくわからない「漠然とした希望」になる。
また「やればわかる」と思っているようだけど
コンピュータに夢を持つ人は荒唐無稽なことを希望することがよくあるので
その判断は信用できない。
アイデアの持ち逃げされたくなければとっとと公開して著作権つけておけばいい。
もちろん公開時期は客観的に証明できるようにしてだけど。
897:仕様書無しさん
11/12/05 21:37:39.91
まずは仕様書の作成をマに依頼するとか。
898:仕様書無しさん
11/12/05 21:55:24.19
>>896
あー、そういう意味でか
このスレでは不明瞭のままにしてあるけど雇う時に話せば分かる、ってつもりで書いてたわ
それなら漠然としてるってことが理解できた
むしろどんな荒唐無稽なお願いが来るのか良かったら体験談教えてくれい
正直かなり興味ある
＞ただゲーム化する時にカードでは出来なかった処理を加えて欲しくて、
って言ったのは例えば防御力増加をカードだと｢盾｣カードを大雑把に乗せることで処理するところを、
カード数値の色変えで対応できないかなってレベルで殆ど実用動作の話
現実空間だとどんぶりでやれることでもPCに移行するとそうはいかなくなるしね
そのへんよくわかんないんだがネットに公開したらパクられても文句言えないんじゃないの？
どっちにしろオマージュ（）されたら文句のつけようないし
>>897
そだね、まず話し合いだけど多分マさんの方が欲しがると思うよ
実績も無い個人相手にして書面無しなんて無茶もいいとこだろうし
899:仕様書無しさん
11/12/05 22:39:27.63
>>898
通常は依頼主が「○○を作ってくれ」と言って、それにマが答えるわけだけど、
○○とは何か？をプログラマの視点で分析して、設計して、
そこで初めてプログラミングやテストにかかるコストがおぼろげながら見えてくる。
ていうか依頼主が独力で仕様書書くなんて無理なんだよ。
何書けば良いのかわかんないだろ。普通わかんねえよ。
そういうのを分析して書いていくのがマの仕事なんだよ。
でも仕様書が無いと、その後の作業量が見積もれないのも確か。
900:仕様書無しさん
11/12/05 23:00:29.52
>>899
仕様書って言うのは例えば
｢マリオはジャンプすることができる｣「高さは身長の４倍まで」｢ブロックに下方から接触で叩ける｣
とかそういうレベルの話で、一見文字化けみたいなコンピュータ言語書いてこいって訳じゃないよね？
てかググった知識だけど外部仕様書(で合ってる？)を書くべきだって言う話でおｋ？
それだったら自分でルールに精一杯誤解が起きないよう注釈つけて書くだけ書いて、
マさんに会って手直しして貰おうかなと思ってるんだけど間違ってないだろうか
独力じゃ無理でも何にも無しで「仕様書ヨロです＾＾」なんてありえないしｗ
一応MTGレベル程度ではあるが効果の処理とか考えてはあるんだがどのレベルまで書いたらいいんだろう
901:仕様書無しさん
11/12/05 23:11:04.90
>>900
まぁ叩き台としてはその程度でもいいんだけど、それじゃぁジャンプ中の方向転換とか
ブロック叩いた時の動きとか、そういったゲームにとって重要な操作感とかが伝わらないんだな。
別に初めからそういう細かなところまで仕様をガチガチに書く必要はないけど、
そのぶん「気持よくプレイしてもらうため」の試行錯誤には時間をかけることになる。
902:仕様書無しさん
11/12/05 23:22:22.63
ゲームプログラマいます？
勤務時間とかどの程度か興味あるんですけど
903:仕様書無しさん
11/12/05 23:25:08.23
>>901
なるほどね、これは仕様書書くだけで一仕事だなぁ
確かに素人にはそこまで細かい気配りは無理かもしれない
叩き台を自作して手直ししてもらってやっと一人前の仕様書か
参考になります、ありがとう
あとちょっとゲーム製作とは別の話になっちゃうんだけど契約する時どういう条件で契約してる？
っていうと漠然としてるけど、サークルだとマさんが逃げ出したり飽きていい加減に作ったりという話を聞くんだが
雇う場合納期とか作品のレベルといったものは契約で縛れるんだろうか
別にマさんを苛めたいとかマさん一人なのに大手商業並みの何十ものマさんが努力したものと同じレベルを求めるとかじゃなくて
最低限の仕事はして欲しいし仕様書持って逃げ出されても困るしゴミを作られても困るし
いわばさっきのあやふやだから保険をかけたいって言うのとは逆に仕事するまで真の能力わかんないから保険かけたいって思ってしまうのだが
それと「気持よくプレイしてもらうため」の試行錯誤って言葉はすごくいいね、気に入った！
904:仕様書無しさん
11/12/06 00:25:05.22
>>903
契約の話はマ板ではなく法律関係の板の方がよくない？
どうすれば発注側有利の契約になるかは知っているけどマの立場としては言えないよｗ
持ち逃げに関しては法律関係でNDAについて聞けばいいよ。
905:仕様書無しさん
11/12/06 00:32:18.75
>>904
そりゃそうか、裏切りだもんな
先日も会社と書面契約交わしてなくて給料がー！とかいうニュースあったけどこういうことなんだろうか
色々付き合ってくれてありがとうマの皆様方
いい腕のマさん探していい関係を築きたいものです
犬と猫とかあんな感じで頑張りたい
906:仕様書無しさん
11/12/06 08:05:19.73
なにいったい。仕様書かいてプログラマ雇ってなんかつくろうてか？
まともなプログラマなんか月１００万出さないとこないぞ。
907:仕様書無しさん
11/12/06 10:02:00.79
会社に６，７割搾取される１００万と個人で支払ってくれる５０万
俺だったら後者受けたいが１００万円貰うようなプログラマーは違うのか？
依頼主が無茶言ったりゴネなきゃ好きにやれそうだし美味しい仕事だ
908:仕様書無しさん
11/12/06 10:22:28.73
副業で数十万なら俺雇って欲しいわ
大体こんな感じのゲーム作りたいから形にしてください、気に入らなければ没だけど()じゃなさそうだし
それなりに考えて試行錯誤した後での依頼は仕様書書きやすいし楽な可能性高い
最悪なのは頭の中では出来上がってるよ系
指摘してもどこが駄目なのかわかってくれない、指摘しても俺はこれがいいんだで直さない
死ね！仕事だから請け負うけどてめーのクソゲー追加したクソノベルゲーなんか売れるか！死ねカス！
909:仕様書無しさん
11/12/06 10:23:47.68
自分の理屈を押し通し、相手を屈服させるのを目的とする歩み寄りは、質問とは呼ばない
910:仕様書無しさん
11/12/06 10:37:53.73
プログラマーも色々溜まってるんだねぇ
人類史上最も自然から乖離した仕事だもんな
911:仕様書無しさん
11/12/08 02:07:32.55
面白そうなことやってると思ったら終わってた
いいもの作りたい、いい関係でやっていきたいとどんなに思ってても
客とプログラマが仲良くなれることなんて稀だな。
歩み寄ったほうがいいようにやられる。足元見られる。そんなもん。マ同士でさえそうだし。
912:仕様書無しさん
11/12/08 09:32:11.77
客がマを食い物にしようっていうのは分かるが逆はどうする？
手抜きでまともなもの作らなかったら仕事無くなっちゃうよ
913:仕様書無しさん
11/12/12 18:34:48.51
板違いだったらスマソ。
画像ファイル以外でもアップロードができるフォーラムを探しているのですが
ご存知の方いらっしゃいませんか？
914:仕様書無しさん
11/12/12 18:44:49.09
フォーラム？
画像ファイル以外も可能なネットのサービスならYahooボックスはあるけど。
915:仕様書無しさん
11/12/12 18:56:22.57
>>914
フォーラムがいいんだ。
916:仕様書無しさん
11/12/12 20:10:40.49
>>915
フォーラムで聞いてみたら？