スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ44at PROG
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ44 - 暇つぶし2ch284:仕様書無しさん
11/09/18 13:57:43.61
変数名の付け方についての質問です。
Integer の場合に
iRow のように付けるのはありでしょうか?
開発環境は、VB.netです。
先頭や区切りを大文字にするのは、定数の規則と
ありますが、こっちの方がわかりやすいのでそうしてます。

285:仕様書無しさん
11/09/18 14:08:43.21
>>284
つハンガリアン

286:仕様書無しさん
11/09/18 14:54:52.26
>>284
ハンガリアン記法
システムハンガリアン
アプリケーションハンガリアン
キャメル記法

辺りでググるといいと思う。
状況によって命名の有効度合いが変わるから一概には言えない。

287:仕様書無しさん
11/09/18 15:01:25.48
あ、あと命名規則について調べてみるといいよ。言語によるけど何かしら公開してるのがあるはずだから、それを読みながら必要な奴だけ使うといいと思うよ。

288:284
11/09/18 17:12:24.17
>>285
>>286
>>287
ありがとうございます。
自分で出した結論は
txt_name_english はよく
iRowは、i か row がいいという結論に達しました。


289:仕様書無しさん
11/09/18 19:17:04.45
VBでそれはないんじゃないかな…

290:仕様書無しさん
11/09/19 03:21:40.08
プログラマーって忙しい時は20時間近くパソコンに向かいっぱなしとかいうのは本当ですか?
あと働いてる殆どの人が視力わるいですか?

291:仕様書無しさん
11/09/19 05:14:09.59
2chで20時間いj…

292:仕様書無しさん
11/09/19 09:46:28.71
20時間どころじゃない人も中にはいます。
視力はごく稀にそれでも2.0以上ある人がいるくらい。

293:仕様書無しさん
11/09/19 11:55:41.85
プログラマーですら無いのにこの板に居る僕ですが
過去にゲームやりまくりの廃人人生を歩んできたけど視力は良かったよ
CRTモニタに貼り付くこと10年くらい
今も液晶モニタに貼り付いてますが

294:仕様書無しさん
11/09/19 17:57:45.66
みなさん出会い系サイトとか架空請求のシステムとかも委託されることあるんですか?

295:uy
11/09/20 16:21:52.32

>>264
Wizは皿cつけてブラゴレMSでもいいけど
あれはFW+FBlでも本気で狩りすれば素時給10~15mはでる
1回のトレインで10~20匹をつる事になるんだけど
過密鯖でなくても人の多い時間だと無理
午前2時~午前5時の間が一番人少ない
あとは平日昼間か

とりあえず、10~20のブラゴレをトレインしつつ、
素Wizでタタチョ・ヒルスリオンを完璧に処理できるくらいのPSは必要になってくる
処理っていうのは、まぁ飛ばせばいい

QMもちなら余裕だろ
俺はセージだったから、QMすらなく、FWでブラゴレとともに倒すか、あるいはFWしいて一度画面外にでて飛ばしてた
ブラゴレ10匹以上トレインしたあたりから、かなりFWがきつくなってくる
FW→後ろへ2歩→FBl→FBl→FW→後ろへ2歩→FBl→FBl
こんなループを、最大速でやる事になる、場合によっては FW→FW→5歩下がる→FBl1回→FW→5歩下がる→FBl1回→FW→FW
こんな立ち回りしないとすぐに死ぬぞ

296:uy
11/09/20 16:25:12.26
>>271
知能が低いからこうやってレス番間違えるんだよね

どうみても お前 ゴミグラマだよ

なんでちゃんとした場所へ安価すら飛ばせないんだ・・・

マジで、俺はこんな犬以下の知能しか持ってない奴と会話したくない


レス番を間違えるってことは、プログラミングのソースコード上でポカミス多発するってことだから


ほんっとーにお前はプログラミングもうやめたほうが良いと思うよ
お前のためでもあるし、周りのため
多分おまえ、10年、20年やってもずっとずっと同じ問題で躓いたままだよ。。。
手を差し伸べてほしかったらメアドさらせよ プログラミングを教えてやろうか

297:仕様書無しさん
11/09/20 18:06:49.24
臭い息もれるから口開くなよカリスマアルバイター

298:仕様書無しさん
11/09/20 20:42:09.76
顧客とのメールでCCに相手先の社内ML入れるときって
MLに向かって挨拶はするもの?

○○を担当しておりました。よろしくお願いします。

みたいな

299:仕様書無しさん
11/09/20 21:12:31.37
だからアホコテはキャラSS貼ってから語れ

300:仕様書無しさん
11/09/20 21:14:12.12
>298
ケースバイケースかな

301:uy
11/09/21 11:06:43.12
>>299
ゴミをゴミと言って何が悪い


お前みたいな知ったかぶりで
「ROはやりつくした(キリッ)」とか言っちゃうバカみたいなゴミグラマがいるからw

どんっどん嫌われていくんだろう



頭の悪い人間は、自分の首を絞めてばっかりで、もしかして自殺願望があるんじゃないかって時々思うんだよね
即死ぬか、じわじわ死ぬか、その違いか?

迷惑だから、個人的には、じわじわ何年もかけて自殺しようとしてるやつよりも1日で自殺してくれたほうが
周りにとってはありがたいと思っている

お前みたいなやつは自殺する勇気すらないんだろうけど

302:uy
11/09/21 11:07:51.34

お前みたいなやつ  ×

お前みたいなゴミ  ○


ここ重要


人間ですらないゴミに 「奴」 っていう単語すら高級

ゴミはゴミと呼ぶしかない ほかの名称がないんだからな  


ゴミをゴミと言って 何が悪い
 ゴミグラマは死ね  死ねゴミグラマ

303:uy
11/09/21 11:10:44.36
クローチェディピエトロたててみた3

ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ねゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ね                        ゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね    死ねゴミグラマゴミグラマは死ね
ゴミグラマは死ねゴミグラマは死ねゴミグラマは死ねゴミグラマは死ね死ね



これよりここはローマ正教の支配下です

304:仕様書無しさん
11/09/21 11:57:55.85
ラノベかよ

305:仕様書無しさん
11/09/21 13:12:05.04
うゆ、お前ム板でも業界言ってるけどさ
あっちにもこっちにもコンビニ業界のヒトはそうたくさんはいないと思うぞ。
名無しさんに向かってコンビニ業界去れ、ってのもどうかなぁ?


306:uy
11/09/21 13:18:48.14
まぁがんばって働いてよ


ITの進化は1人の人間によって起こされるものではなく、
お前たちゴミたちの平均レベルの向上によってもたらされる
日本ではJAVA言語が大人気!

けど海外ではPythonやRubyが大人気
このあたりが考えるべき場所

日本の平均レベルがとんでもなく低く低いから、JAVA言語が大人気になっちゃうんだよ。。。。
仕方ないんだよね 日本は、近いうちにIT撤退

普通にもう、なんだろ ハードウェアならまだいけるけど
日本でソフトウェア作ろうとするとさ
マルチバイト文字の壁があるから、どうしてもそこで躓く奴も多いし、海外ソフトやフレームワークは中途半端対応だったりで
どうやっても遅れる マルチバイト文字使っているすべての国は、そこをどうにかしない限り、どうやってもソフトウェア面じゃ
ローマ字が母国語の国家には勝てないよ  まぁずっとずっと先の将来的な事をいえば、
そこさえ対応すれば、日本は化けるんだけどね
無理して効率悪い事やることないから、俺が国家全体をいじれるなら今はITのソフトウェア市場からは大幅に撤退するね
研究室で研究だけしてればいいよ

307:仕様書無しさん
11/09/21 13:27:09.89
外野なんだからもう無理して知ったかぶりしなくてもいいんだよ

308:仕様書無しさん
11/09/21 14:48:38.86
研究にもゴミの仕事にも縁がないニート様が何言っても虚しいだけじゃないか

309:仕様書無しさん
11/09/21 14:49:22.18
> ローマ字が母国語の国家

ねえよ

310:仕様書無しさん
11/09/21 15:43:31.04
専門学校で躓いたヤツが何言ってもなぁ

311:仕様書無しさん
11/09/21 15:53:26.18
俺は分かってるんだぜみたいなところが厨二っぽくていい
中途退学したのにOB面とかそんな風なの

312:仕様書無しさん
11/09/21 16:43:29.33
>>309
ねえよ。のまえに、どこを指しているのか気になった。

元の意味でローマ字っていうとラテン文字らしい(うぃきぺ)から、アメリカ、スペイン、ポルトガル、フランス、ドイツ、イタリア、ポーランド…どこやねん。
しかもこの意味だとASCII英字26文字以外のものがあるしな。

英語か英字って言いたかったのかしら。

313:仕様書無しさん
11/09/21 17:10:09.92
文字≠言語

314:仕様書無しさん
11/09/21 17:12:29.11
>>301
キャラSSも貼れないチキンが何言っても…

自殺のくだりは自分語りかなんかか?
ニートはさっさと死ねばいいのに

315:uy
11/09/22 08:48:39.95
すげーことわざ思いついた













嘘つきはゴミグラマーの始まり

316:uy
11/09/22 08:53:33.69
最近なんかしらないけど uy をスルーできなくなった奴が増えたよね

俺がレスすると尻尾ふってゴミが元気にレスしてきててワロス

普段どんだけ寂しい人生送ってんだよ
サンドバックにされても、「ROはやりつくした(キリッ)」とか恥ずかしいことを誘導的に言わされちゃっても
リアル本名、大学名特定されちゃっても、間違いを指摘されて顔真っ赤にしてきても、
uyにバカにされて必死で反論したら別の名無しからもたたかれて本当に惨めな思いをしちゃっても、


それでも なお レスしてくるwwwwwww

2ちゃんねるっていうのは、たくさんのレスをもらえる書き込みをしましょうみたいなこと
どっかにかいてあったよな
俺みたいな方法もありなのか?

317:uy
11/09/22 08:56:14.20
>>314
別に今すぐ自殺しろなんていってないよ

どうせ35歳になったら自然現象っていうか自然の摂理に従って、プログラマーはかなりの高確率で自殺するわけじゃん
別に俺はただ、事実を述べているだけで・・・
誘導しようとかそういう気持ちはまったくないよ

ただ、お前みたいな奴みてると なんか自分が35過ぎても生きられるとか勘違いしてるんじゃないかって思ってしまう

わかっていない奴いるけど、「 社会 」 も 「 自然 」にできたものだからね

ここにも摂理は存在して


まさかとは思うかもしれないけど、 「 自殺 」 だって 「 自然現象 」 なわけで。。。

 実 際 死 ぬ ん だ よ

自然の摂理に従ってね。

318:uy
11/09/22 09:02:16.57
自然界に、食物連鎖っていうのがあるのと同じように、

人の社会にも”精神食物連鎖”というものが存在する

これは、他人の精神を食べる事によって、自分の精神を保つというものだ
弱者は精神を強者に吸い取られて、そして自殺する。
これが如実に表れているのが今の日本の、年間自殺者数万人というバカげた数字
その中にゴミグラマははたして何人いるのだろうか

お前たちゴミは、精神食物連鎖において、かなりの下のほうにいる。 常に毎日だれかに精神を食され続け、
そして35で完全に息絶える

それがプログラマーっていう職業  大変な仕事をした人間が、むくわれた時代なんてあったか?w


逆だ逆!!! 大変な仕事をしている奴の場所には、大変がさらに加算されて給料が減らされる
一本の柱を折れないように、補強していくよりも、 細く折れてもいい使い捨て柱を大量に用意して
人間扱いしないで扱い、ドロのように働かせる。 そうやって世界は裕福になっていく


そうやって、人間扱いされてすらいない職業になってる奴って、 どこかすでに頭がおかしくなっていて自分から、なんか
電車のホームから飛び込む奴の神経か、 あるいは、電車の線路上っていうのが危険なことをしらずに、プログラマーになった奴なのか
はたしてどっちなのだろう

319:uy
11/09/22 09:06:38.38
どちらにせよ、もはや「人」ではない

人ではない
しかし、動物のように愛玩用ににもならない 気持ち悪すぎてペットにしてる奴もあまりに少ない

ではどのようにしてプログラマ・ゴミグラマたちを使えばいいか?

働かせればいい。 彼らの労働力、そして35で自殺するという短命の命、それを無駄にしないように
俺たち(一般人)は、生きていこうと思う


精神食物連鎖において、かなりの下位にいるプログラマ諸君、  がんばれやw

320:uy
11/09/22 09:18:35.02
世界はみんなつながっているから、 昨日まで元気だったやつがいきなり自殺なんてことはない
自殺にもちゃんとした原因があって、 積もり積もって、 死ぬ

病気や、ハゲとか、仕事とか、そんなストレス。

ただ、プログラマーに一番多いは、この世界の「真理」を中途半端にみたせいで
なんだか「わかった気」になっちゃって、 ああ生きてる意味なんてないんだな とか言いはじめて賢者()気取って自殺する奴

確かにプログラミングというのは、かなり世界の真理に近づくことはできるけど、プログラミングだけやっていたのでは真理を100%理解することは
理論上できなくなってる、 そこに自殺へと導く落とし穴があるw まぁだからPGであって、多趣味な奴っていうのは、
真理に100%か、かなりそれに近い数値にたどり着いているから、PGであっても自殺しない可能性がある
しかし、プログラミング一筋な奴っていうのは、なんていうか誰かの作った箱庭の中で腕を磨いたに過ぎず、
もともと根底が完璧ではない世界を、完璧にマスターしたところで、真理などは見えるはずもなく、自殺?という考えが脳裏をよぎってくるんだ

俺は多趣味なPGというのは、あまり軽蔑はしていない。 様々なことができて、その上でプログラミングも極める。 それが正しい
プログラミングしかできない・・・  奴はゴミでしかないと思う。  とりあえずプログラミングで気をつけることはハゲだよwww
プログラミングは頭をよく使う、ゆえに頭に汗をかく、そして毛穴を脂汗でつまらせて、毛根を死滅させる。
そのリスクがプログラマは高い ということだ 異論はあるかね?
コンパイルエラーの回数が多い → その都度ストレスが発生 → ハゲる危険性を高める
結婚しないからハゲてもいい? うるさい。 ハゲはハゲをみてる周りが迷惑するんだよ 仮にハゲてもプログラマはちゃんとカツラをかぶれ



321:uy
11/09/22 09:19:32.10
こんな年から髪を気にする? するんだよ 俺は中学生くらいからは髪の手入れはちゃんとしている
シャンプーだけしてリンスしない奴もゴミだし、スーパーでなんかいっつも一番安いシャンプー買ってる奴もどうかと思う
ほんのたかが数百円だよ。ほんのたかが数百円高いシャンプー買えば全然違うのに・・・

これだけはいっておく、見てて哀しい気持ちになるから、ハゲ散らかるなよ  ハゲたくなければ今すぐ転職するのがベスト できればの話


プログラミングが不得意なのにPGやってる奴なんてマジ、ハゲフラグだと思うよ
ねぇ・・・  まぁそういうことで

322:仕様書無しさん
11/09/22 09:59:47.85
うちな数千円だけどな。

ていうか、女みたいに良くしゃべる奴だな。
黙ってしゃぶってろよ。

323:仕様書無しさん
11/09/22 10:14:10.66
35まであと十年すこしだぞ。うゆ。抜け毛は気になるだろうが。
うゆが高校のとき彼女に振られてからもう六年以上経つ。
あっという間だ。30なんかすぐに来るんだ。
親がそれまで無事ならいいけどな…

324:仕様書無しさん
11/09/22 12:56:23.88
オモチャにされてるだけなのに
スルーできないヤツがふえたよねキリッ
とか言われても…

あれだけ俺はわかってる風を装いながら恥ずかしげもなく
ローマ字が母国語の国家キリッ
とか言われても…

でROのキャラSSはまだですか?チキンニートさん

325:uy
11/09/22 13:29:57.91
>>324
ROはやりつくた(キリッ) の人ですか?wwwwwww


ほんとそれいわれた時さ、おれ困っちゃったよ

なぜ、そこで火病った?   ちょっと疑問なんだ

326:仕様書無しさん
11/09/22 13:32:06.69
残念だけどエスパー失敗ですな別人ですわ
ROはβ1の頃しかやってないし
でも効率自慢するぐらいなんだから
さぞかし高レベルなんだろうから単純に見てみたいだけなんだけど?

327:uy
11/09/22 13:33:10.21
117 :仕様書無しさん:2011/09/13(火) 04:35:24.77
>>115
数百から数万倍速で全部やり尽くしたよ。
もう最新と仕様違うけど。機能拡張なんてその延長だし。
狩りみたいな不毛な作業は自動化しないと気が済まないのがプログラマなんだよ…
まぁ、がんばってー
-------------------------------------------------------------------------




>狩りみたいな不毛な作業は自動化しないと気が済まないのがプログラマなんだよ…

^^;

不毛()


ソロ狩り()


俺、PT狩りがソロ狩りより効率でるのしってるし、それにPT狩りだと、
格職業がボタン押しっぱなしで何とかなったり、すげー楽になったりするの知っているんだよね・・・

狩りが不毛()  とか言ってる時点でw 上位狩場にいけるPTにすらwwwwww加わったことがないwwwwwwwのにwwwwww

やりつくしたんですかwwwwwwwww


どこで勘違いしたんだよwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWwwコイツwwwwwwwwwハライテエエエエエエエエエエエエエエエエ

328:uy
11/09/22 13:37:30.60
>狩りみたいな不毛な作業は自動化しないと気が済まないのがプログラマなんだよ…


さすがに  っぷwwwwwwwwwwwww っとしかいえない

こういう奴って一般人からも笑われるよね

たとえプログラミングがちょこっとできたとしても、
プログラミングまったくできない一般人から技術的にバカにされるような奴だよね



困るよ  ゴミは死ねよ   ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ

329:仕様書無しさん
11/09/22 13:48:02.65
また火病っとるし
それ俺じゃないから全然気にならんよ
はっきり言えば他はともかくお得意のROですら口だけなのか知りたいだけ
出せないならそうみなす

330:仕様書無しさん
11/09/22 13:51:15.65
24にもなって俺TUEEEしか言えんヤツに何期待してんだよw

331:仕様書無しさん
11/09/22 13:52:36.62
スルーはまあいいとして、トラフィックとスレの無駄遣いはいいんだろうか?

332:仕様書無しさん
11/09/22 14:05:44.59
だからここで反応するな

隔離スレがあるんだからそっちに返事を書け
スレリンク(prog板)l50

333:uy
11/09/22 16:03:34.95
>>329
ほらまたスルーできない()

違うのに、スルーできないとか()

流石にラグナロク極めてるだけのことはあるな

ゴミはさっさと死ねば良いのに

ゴミ再処理場ですら溢れたゴミは埋め立てるしかない

334:仕様書無しさん
11/09/22 16:27:45.91
>>333
キャラ晒してくれたらROで遊びにいくよw
ちょっと楽しそうw

335:uy
11/09/22 16:31:32.80
ゴミをゴミといって何が悪い


ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ


そういえば昨日は、変な夢みた
大勢が死んでいる夢だ
けどその死んでいる奴らの中で20人くらいは、俺が1人でやったらしい
ほかにも数え切れない数の数千くらいの死体があったが、その場に生き残ってるは俺1人だった 仲間は全員相打ちで死んだ
かなりリアルで、そんで最後に俺は、そのことについての記憶をなくすようにある人からいわれ ついていき、忘れた
その理由は、20人も殺してしまったら、罪の意識のせいでこれからの人生生きていけないからなんとか、そんな感じのこと

夢はリアル世界の何らかの因果関係によって見るものだ、あの20人とは誰だったのか?
俺には20人も殺したい奴はいない その20人は全員俺の知っている奴だった気がしたんだけど、誰も名前はわからない
恐怖?そんなものはなかった、圧倒的に自分のほうが強くて、20人相手でも一瞬だった あれ?もう終わり? とさえ感じた
何も感じない 無 人間なんて、こんなもんだろうっていう

336:仕様書無しさん
11/09/22 16:40:50.96
いいからキャラ晒せよザコw

337:uy
11/09/22 16:45:36.96
>>334
ゴミグラマとはROしたくない

それに今の俺は、ほぼ引退して別鯖でソロ狩りしてるだけ
基本的に12人のPT狩りで完全固定狩りするような狩りしか好きじゃないから
それほど気合い入れてレベル上げしてるわけでもない

普通だったら
ODでソロで50~60まであげる→アヌビス→竜温 or リンコ温→棚温→ガーデン

はっきしいって、仲間いる時代だったらブラゴレとかあんな不味い狩場いくわけがないんだけど・・・・・
それすら わからない程か・・・・・・
未転生なら、素時給30m以下じゃやる気しない 転生後は素時給70m以上じゃなきゃやる気しない
3次職になったら素時給200mいかなきゃやる気しない




で?なんだっけ

338:仕様書無しさん
11/09/22 16:47:22.52
夢の中でもひとり。現実でもひとり。振られて六年が過ぎた。
タマに話すのはレジに来る客。
気がつけば抜け毛も気になる24歳の秋。切ないなぁ。

339:uy
11/09/22 16:48:06.53
>>336
さすが、ROやりつくした人は違いますね^^;


さすがだよ、さすが()

340:uy
11/09/22 16:51:32.91
>>338
お前・・・・

マジレスすると、ひとつもあってない・・・・ 泣けてくるわwww 1個くらいあてろよwwwwwwww かなしいよwwwww
ちょwwwwwwwwwwwwwwww

年齢もあってないし、6年っていうのもあってないし、レジっていうのもあってないし
この3つは俺のばら撒いたダミー情報だ
ダミー情報つかまされすぎ・・・・・
ダミー情報とわかって、それを挙げたのか?w だとしたらセンスあるよ 違うならバカ



こんなに人のいうこと簡単に信じちゃうゴミがまともにプログラミングできているんだろうか

できていないんだろうな 自覚していないだけで できているつもりなだけで。

341:仕様書無しさん
11/09/22 17:10:14.74
今日はずいぶん自己紹介するね!

342:仕様書無しさん
11/09/22 17:16:25.52
鼻デカが抜けてるぞw

343:uy
11/09/22 18:41:06.11
流石に君はROをやりつくしただけのことはあると思うよ

ごめ、今リアルで文字うちながら笑っちまったw


344:uy
11/09/22 18:42:19.78
なんでROをやりつくした(キリッ)なんていっちゃったの?w

たたかれると思わなかったのか?バカなのか?

つらくなるだけなのに・・・ おかしい・・・ 頭悪い・・・ 中学生・・・?

345:仕様書無しさん
11/09/22 18:47:07.37
なんでそんなファビョってんの?

346:仕様書無しさん
11/09/22 19:13:49.31
突っ込める相手がRO仲間wしかいないからだろ。

347:仕様書無しさん
11/09/22 19:15:53.77
>>345
ハァ??????
アモンラーすら狩り方しらねーだろお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>346
ハァ???
ブラゴレでもテイムしてろカス

348:uy
11/09/22 19:16:55.44
精錬されたブラディウム(笑)

349:uy
11/09/22 19:17:18.03
ヒルスリオンの角 1個 獲得 (笑)

350:uy
11/09/22 19:21:58.34



            , ・ ´  ̄ ̄` ヽ
             /: : : : : : : : : : : : : \
          /,::'/i : : : : : : : : : : 、: :ヽ
         i : {_{从: : : i }人 i| l: :|: :i|
         |::小● \,リ'● 从: :|、i| >>345-346
          |::|l⊃       ⊂⊃: :|ノ:i| テンドリルリオンカード(笑)
            .|::|ヘ  r‐-、   j :: |i:! :i|
         |:: /⌒l.,`ニ  イァ: ::|::|:::i|
.          .|:/  /.v只v´ {/ ヽ:::i|
         .(:三:) j j 「 ̄ ヒミノ::::i|


URLリンク(ro.silk.to)
NPC売値 OC0 10 zeny NPC売値 OC10 12 zeny
CRI+5
―――――――

系列 : カード
装備 : 武器
重量 : 1


351:仕様書無しさん
11/09/22 19:22:36.96
ネトゲが許されるのは高校生までだろwww

352:仕様書無しさん
11/09/22 19:24:24.43
失礼だよなぁ。uyにはゆゆさまがいるんだから
たとえ35歳になっても寂しくなんかないって。な、uy。

353:仕様書無しさん
11/09/22 19:27:29.13
バカが何時までもバカでいて平気なのは
自分がバカである事に気付かない位バカだからだ
と思うのですが、どうでしょうか?

354:仕様書無しさん
11/09/22 19:37:05.81
>>351
何このスケゴルト取り巻きみたいな経験値の欠片すらないやつら
邪魔でしかないな

355:uy
11/09/22 19:37:33.42
>>352
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?
いるけどそれが何?


今すぐ死ね

356:仕様書無しさん
11/09/22 19:51:00.13
何?ってもなぁ、いてよかったねってことだけさw
ひとりじゃないってステキだよな。

357:仕様書無しさん
11/09/22 20:35:06.46
これからまだ生きていくつもりならはやくなんとかしたほうがいいよ
このままハゲニートとして生きて何が楽しいんだ?
むしろ死ぬならはやいほうが親も喜ぶよ

358:仕様書無しさん
11/09/22 20:41:11.50
いい加減ネトゲの話題はネトゲの板でやってくれないかな

359:uy
11/09/22 21:20:06.65
>>356
本気で人を好きになったことのない奴にはわからないよ


それと、来年春、俺は自殺する可能性あるよ
それは、35を迎えない為だな


年をとるっていうのは、人に平等にかせられた何か。
俺は何らかのきっかけを作らない限り、 次の春は越えられない

じゃあな お前たちも死んでおけ



360:仕様書無しさん
11/09/22 21:26:24.67
おかげで俄然やる気が出てきたぜ!
ありがとな!

361:仕様書無しさん
11/09/22 22:23:05.31
来年といわず今すぐのほうが親のためだよ。

362:仕様書無しさん
11/09/23 21:07:19.74
>本気で人を好きになったことのない奴にはわからないよ


ストーカーがエスカレートして暴行未遂事件を起こして
未成年だったおかげで逮捕を免れた君の気持ちは想像もつかないな

そのとき相手に言われた「クズ、ゴミ」という言葉が、君の魂に刻み込まれたとしてもな。

君が自殺するといったところで、また「ヤルヤル詐欺」だろ?というのが正直な感想


363:仕様書無しさん
11/09/23 21:16:33.18
>それは、35を迎えない為だな

親元を離れたら死ぬしかないuyには関係のない話

364:仕様書無しさん
11/09/24 01:09:53.40
たいへんだー。
放射能にびびって、神奈川から京都に逃げ出したpmokyがもう2ヶ月も日記を更新してないの!!
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

365:仕様書無しさん
11/09/24 13:17:23.42
アルゴリズムの並列化を研究していた大学院生ですが、
そういう技術の需要がある企業ってある?

366:仕様書無しさん
11/09/24 13:34:54.04
Intel とかのコンパイラ作っているところとか?

367:仕様書無しさん
11/09/24 13:36:36.86
外資系ではなくて日本の企業にはありませんか?

368:仕様書無しさん
11/09/24 13:57:59.39
(株)富士通研究所でいいんじゃないですか?

369:仕様書無しさん
11/09/24 14:28:59.71
ソニーは外資系だしなぁ。

370:仕様書無しさん
11/09/24 20:08:56.07
一時期はfixstarsの名前を聞いたけど
最近どうなのかは知らん

371:uy
11/09/24 20:48:34.82
>>367
え?お前マジでそれいってんの????
何の夢みてんの?


おいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうwww2ch消えるけどwwwwwwさwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwwww最後に笑わせてもらったわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前みたいなゴミって、やっぱり毎年毎年、継続的にでてくるんだなwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

372:仕様書無しさん
11/09/24 21:00:00.44
>>370
最近はGPGPUの方に移っているみたいだ。
雑誌では派手だけど、案件取れてなかったから実力は分からない。

373:仕様書無しさん
11/09/27 23:45:51.16
おまえらパソコン何台持ってるの?

374:仕様書無しさん
11/09/27 23:55:22.69
数えるのがめんどくせえ

375:uy
11/09/28 03:41:21.76
久しぶりに書店いったらPerl本が1冊もなくなっててワロタわwwwwwwwwwwwwww

俺が指摘するまでもなく、そりゃあ本の売り上げも下がるよなぁ

でRuby本は、なんかぜんぜん新しい本でないな
言語開発がかなり停滞しているっつうのが大きい



376:仕様書無しさん
11/09/28 03:47:18.18
>>373














>>374
家に4台、会社に4台

377:仕様書無しさん
11/09/28 03:51:45.57
ないないわめく暇があるならてめーが書け
自称優秀なんだろお前は

378:仕様書無しさん
11/09/28 03:57:50.18














放って置いてあげてーーー

379:仕様書無しさん
11/09/28 04:26:18.07
常用3台+Pogo、たまに起動分と残骸は10台以上

380:uy
11/09/28 14:17:35.85
>>377
意味わかってる?????WWWWWWW

Perlはネットで信者ちらほらいるけど もう終わる言語なんだねって事だよwwwww
PErl6でたのにwwwwwwPerl6の本すらないんだもんなwwwwww
Perl6は燃料にならなかったwwwwwww
乙wwwwwwwwww

381:仕様書無しさん
11/09/28 14:22:41.27
お前のほうがが文意を理解できてない件

382:仕様書無しさん
11/09/28 14:38:22.80
消える言ってから一週間も持たないw

383:仕様書無しさん
11/09/28 15:50:22.20



















放って置いてあげてーーー
消えるまで放って置いたあげてーーー

384:仕様書無しさん
11/09/29 10:12:15.19
Cで列挙型の最後尾にMAXって変数置いて
それで、メッセージ用の配列の宣言すると便利だって聞いたんだけど

その時
msg[MAX-1]って添字でアクセスしてもいいの?
スパゲティとか言われない?

385:仕様書無しさん
11/09/29 10:17:18.48
俺なら最後をLAST, その次をダミーぽくSIZEとして、
確保にはSIZE、アクセスにはLASTを使う。

386:仕様書無しさん
11/09/29 10:20:16.97
>>385
お前天才

387:仕様書無しさん
11/09/29 10:23:44.42
>>385
こういうテクニック?って他人のプログラム見れば次々と発見できるの?

388:仕様書無しさん
11/09/29 11:43:47.39
kansuu(&p);

kansuu(int *p){
}
↑ローカル変数ポインタpの参照先にアドレスを代入するって事は
呼び出し元を参照するにはポインタのポインタ、
**pじゃないの?

というか
kansuu(int p){
うんたら=*p
}
って参照したほうがいいよね?ポインタじゃないから出来ないけど

389:仕様書無しさん
11/09/29 11:47:45.96
あれ、初期化か
int *p;
*p=&a;

int *p=&a;

同じ文法でこの差は一体

390:仕様書無しさん
11/09/29 11:58:43.80
C++の「参照」は「参照というもの」であって、ポインタではないし、デリファレンス演算子も付けない。

そもそも C 言語の、宣言と同時に初期化する構文にだまされちゃいけない。
int *p = &a; は int *p; p = &a; だ。

391:仕様書無しさん
11/09/29 11:59:15.42
ていうかここマ板じゃねーか。
ム板でやれ。

392:仕様書無しさん
11/09/29 12:35:23.22
マ板はゴミだめ

393:仕様書無しさん
11/09/29 19:27:42.68
コレは興味深い

プログラマーの評価について。お勧めの方法と悪い方法×10
URLリンク(www.moongift.jp)

394:仕様書無しさん
11/09/29 19:58:06.12

IPA・JPCERT/CC<連絡取れない奴は晒すからな

連絡不能開発者一覧
URLリンク(jvn.jp)

395:仕様書無しさん
11/09/29 22:50:38.97
>393
おい、プッレミアじゃないか!

396:仕様書無しさん
11/09/29 23:36:48.40
なんだよこの宣伝w

397:uy
11/09/30 01:41:02.07
>>387
マジレスすると、
こういうのは、スクリプト言語からの発想

スクリプト言語なら何でもいいんだけど
Rubyやれ

398:仕様書無しさん
11/09/30 01:44:25.02
はぁ。

399:仕様書無しさん
11/09/30 01:46:19.85
マジレスするとC言語のメモリ管理からの発想な

400:uy
11/09/30 16:24:59.13
C言語でそれやってるソースが殆どないから

>>387
こういうレスが出てくるわけであってさ・・・


本当に頭の悪いゴミッカスだな


401:仕様書無しさん
11/09/30 16:32:05.58
僕C言語の宿題できないからこういうレスが出てきたのかと思ったよ

402:仕様書無しさん
11/09/30 19:43:03.68
FOX★ってプログラミングが国内で5本の指に入るぐらい凄いって聞いたんですが本当ですか?

403:仕様書無しさん
11/09/30 20:11:49.13
>401
同意

404:uy
11/10/01 13:55:39.32
ゴミッカスだな

405:仕様書無しさん
11/10/01 13:59:40.55
言い返せなかった、と。

406:uy
11/10/01 15:22:58.98
ゴミみたいな奴だな

407:仕様書無しさん
11/10/01 15:25:21.36
世界一のプログラミングの天才の俺がここにいるzお

408:仕様書無しさん
11/10/01 15:28:41.47
下がり続ける日本の「IT競争力ランキング」
URLリンク(it.slashdot.jp)

409:仕様書無しさん
11/10/01 19:54:16.29
お前ら仲の良いリア友から努力して作ったブログラムのソースを見てみたいからくれって言われたらどうする?
今実際に言われてんだけどさ

410:仕様書無しさん
11/10/01 20:02:14.29
ほんとーに仲の良いリア友なら絶対そんなこと言わないから、それは断ったほうがいいな。


411:仕様書無しさん
11/10/01 20:06:20.57
>>410
おれんちにきてるときに見せることにしました。

412:仕様書無しさん
11/10/01 20:07:22.82
>>409
何が問題なのかわかんね。
見られたら恥ずかしいほどヘタクソなソースなのか、
なにかを丸パクリしてるのがばれるのが嫌なのか。

413:仕様書無しさん
11/10/01 20:13:11.26
ソース開示に仲いいか悪いかは関係ねぇw
純粋に見せてもいいか見せたくないかで判断しろよ

414:仕様書無しさん
11/10/01 20:13:37.25
ディスプレイでソースを眺めてるときに後ろから抱きついて
「オレ自身のソースも見てくれ」ってプレイですか。

415:仕様書無しさん
11/10/01 20:17:16.06
>>414
見ているだけの放置プレイですね!!><

416:仕様書無しさん
11/10/01 20:24:25.37
>>414
なかなかおもしろいこというじゃないか

417:仕様書無しさん
11/10/01 20:27:36.11
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   ホ  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  モ  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ      
   //    /     ヾ_、=ニ゙


418:仕様書無しさん
11/10/01 20:49:10.24
マさんは給料いいんですか?o(^▽^)o

419:仕様書無しさん
11/10/01 20:49:51.24
それってホワイトソースのことか?

420:仕様書無しさん
11/10/01 21:16:27.30
あれは、いいものだ

421:仕様書無しさん
11/10/03 13:59:46.44
PCにおまけで付いてたスピーカーを使ってるんだけど
ちゃんとしたの勝ったほうがいいかな?

422:仕様書無しさん
11/10/03 14:37:44.50
>>421
自分の満足度の問題である。
そもそも「付いてきた」っていってもいろんなものがついてくる。
一時期のFMVなんか、タイムドメインカスタムがついてくるという豪華さだ。イクリプスつながりなんだけどね。

423:uy
11/10/03 18:43:42.63
>>409
何度もいわれた事あるけど
どうせ100%理解出来ないんだよね
っていおうとしたら、それみたいって言ってる奴は、一般人じゃなくてPGか

なんていうか、どうせお前程度じゃたいしたもんじゃないだろ
その友人のほうが技術高かったりして。

424:仕様書無しさん
11/10/03 20:27:30.45
ソース提供のはなしと本人のレベルにどんな相関が?

425:仕様書無しさん
11/10/03 23:12:12.88
そんなもん、友人との関係の深さできまる。
お前が決めるもの

426:仕様書無しさん
11/10/03 23:22:49.95
はぁ?

427:仕様書無しさん
11/10/03 23:30:02.55
>>421
とりあえず1万出してGX-70HDあたり買っとけ

428:uy
11/10/04 02:58:54.11
公開すべきではないソースコードはあるけど、

どうせお前ら程度じゃ

429:仕様書無しさん
11/10/04 08:36:44.23
だからソース提供のはなしと本人のレベルにどんな相関が?

430:仕様書無しさん
11/10/04 08:49:19.16
>>429
ラベリングしか能がない椰子に関わらない方が良いと思う

431:仕様書無しさん
11/10/05 16:34:09.25
ひきこもり21歳で来年専門に通う予定です。
PGかCG業界に進もうか悩んでいます。
IT業界はブラックなイメージや情報ばかりで、
なおかつ今自分は三年近く精神科通っており、
当初はうつ病()と診断され、最近は神経症になってしまいました。
ここ半年は過度のストレスで一度首吊って死にそうになりました()
PGは就職率が非常に高いので、こちらの道に進むか、
やりたいCG業界の学科に進もうか悩んでいます。
また、PG、CGも未経験です。

専門にいくことは確定しており、どちらに進むべきでしょうか?

432:仕様書無しさん
11/10/05 16:47:16.13
>>431
PGもCGもやめとけ。
ネットに強いユーザー企業のIT部門に入れ。

433:仕様書無しさん
11/10/05 16:48:02.54
専門職じゃなくて総合職な。

434:仕様書無しさん
11/10/05 17:45:31.69

大学のほうが融通がきく・汎用性がある
とか言ってた老害はしねよ
情弱が安易な考えて子供の進路選択を後へ後へ先延ばしにした結果がこれだよ

435:仕様書無しさん
11/10/05 18:02:34.77
>>433
では専門に行く必要がないということでしょうか?

436:仕様書無しさん
11/10/05 18:22:05.15
>>431
>やりたいCG業界の学科
答えは出てるじゃないか。

437:仕様書無しさん
11/10/05 20:50:20.58
>>436
そういってもらえると、ゆらいでいる思いが収まります。
2年後、笑おうが、泣こうが人生は続いていきますしね。
自分自身への責任、覚悟が固まりました。ありがとうございます。

438:仕様書無しさん
11/10/06 02:18:10.08
複数のhtmlファイル(テキストファイル)のURL文字列を全部置き換えたいんだけど
一番手っ取り早い方法は何だろう?

439:438
11/10/06 02:27:37.72
秀丸のグレップでできました。

440:仕様書無しさん
11/10/06 18:42:26.97
今度ポーラスターってフレームワークでシステム作るのですが、ポーラスターって有名?
ググっても全然でてこないんだけど、イケてるの?

441:仕様書無しさん
11/10/06 20:13:24.32
URLリンク(www.youtube.com)

442:仕様書無しさん
11/10/06 21:12:11.56
コンビニでおつり渡すときレシートにはさむ客がうざすぎる

客だからってそれなりの態度ってもんがあるだろ
しかも後ろからだし

443:仕様書無しさん
11/10/06 21:38:17.44
イミフ

444:仕様書無しさん
11/10/06 23:56:07.76
100画面位あるHPの作成って大体何人月?
開発環境はPHP、jquery、mysqlです
それぞれの画面難易度は普通くらい

445:仕様書無しさん
11/10/07 00:15:54.30
>>444
馬鹿なのか?

446:仕様書無しさん
11/10/07 00:32:36.85
あーーーえっと ワシ ネテロ
ワシ 会長辞めるから 後はよろしくーーー
次期会長は選挙で決める事

ワシからの条件はハンター全員による投票ね
投票率95%未満なら無効再選挙

日程とか記入方式とか細かい事は”十二支ん”みんなで決めてくれ
達成難度は「D」ってとこかの
んじゃ 頼んだぞ 達者でな

447:仕様書無しさん
11/10/07 02:01:57.87
>>444
5ページくらい作って時間計ってみたら?

448:仕様書無しさん
11/10/07 11:38:47.54
>>444
お前はどう見積もったのかわからないネット上の誰かの見積もりを信じるのか?
2chには、使う技術だけ言えば要件や必要な機能をしらなくても見積もれるエスパーがいるとでも思ったのか?

449:仕様書無しさん
11/10/07 11:45:37.40
>>444
100円ぐらいかな。

450:仕様書無しさん
11/10/07 13:11:55.30
>>444
丹精込めて作ると1画面1人月だな

451:仕様書無しさん
11/10/07 13:27:17.36
丹誠込めてもバラバラのデザインで100画面も作ることはまずないので、
1画面1人月はどう考えてもありえない。

452:仕様書無しさん
11/10/07 14:06:21.05
1画面つったってサイズもいろいろあるからな。
3840x2400の画面に1ドットずつ手打ちするなら1画面24人月もありうる。

453:仕様書無しさん
11/10/07 14:13:44.09
そんな仕事はない。

454:仕様書無しさん
11/10/07 14:37:59.71
俺も鼻くそほじりなが一年間ネトゲして最後の一日でパッと完成させて
「一年間かかっちまったwww」といいたい

455:仕様書無しさん
11/10/07 20:35:52.17
>>452
ちゃんと計算したのか?
毎秒0.6ドットで間違いなく作成していかなきゃならないんだぞ。
人間には無理な速さだ。

456:仕様書無しさん
11/10/07 23:03:26.23
ここってマジレスするスレだったのか?!

457:仕様書無しさん
11/10/07 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

458:仕様書無しさん
11/10/08 00:18:24.32
>>457
>>457君、君は馬鹿かね

  _/ ̄ ̄\
 /  /|   \
`/  |丶(\  \
(   /    ̄\))
|  イ___  __<
|へ||ヽニ・ヽ <ニ・フ/
|ヒ(||    | |
| 丶ソ   r ) |
丶从| ( _二 /
 / \  ― /
/\ |\___丿
  \|」」 ∧ |
\  \_/ V\rュュ_
 \   \/ /| ||
  \___/ | ||
 \___/  /| ||
       / |へ|

459:仕様書無しさん
11/10/11 00:14:34.65
ツールインストールの規制が厳しい社内で、
自作ツールのソースを落として来てビルドして使うってのは大丈夫なんでしょうか。

460:仕様書無しさん
11/10/11 00:21:51.55
ソースを落としてこずに、ローカルなマシンで書いてビルドすればおk。

461:仕様書無しさん
11/10/11 10:46:52.61
>>459
お前のところの規則なんて知らねえよ
自社で聞けよ馬鹿

462:uy
11/10/12 02:00:35.03

--------------------------------------
457 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

--------------------------------------

わりい。通報してきたわ

463:仕様書無しさん
11/10/12 03:09:53.68
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ

ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ
ゴミグラマは死ね   死ねゴミグラマ


464:仕様書無しさん
11/10/12 09:59:33.16
htmlだと自分の端末(以下クライアント)からサーバーに問い合わせて
サーバーは答えるだけでサーバーからクライアントには通信できないと思うけど
サーバーからクライアントに通信したい場合どうするのが普通かな?
クライアントをサーバーとして立ち上げる必要があると思うけどどうやるのが普通かな?

また、携帯アプリ又はスマホアプリではどういう方法があるかな?

465:仕様書無しさん
11/10/12 11:49:54.41
>>462
サルって確か駆除対象だから殺してもいいんじゃないですかね?

466:仕様書無しさん
11/10/12 13:50:40.67
>>465
天然記念物とかで保護されてるんじゃなかったか?

467:仕様書無しさん
11/10/12 14:03:51.94
>>466
ニホンザルの一部は天然記念物だが、
タイワンザルが異常繁殖して農業地区が食害に遭っているらしく、
地方行政は捕獲に苦慮しているらしい。

468:仕様書無しさん
11/10/12 15:55:27.07
>>464
多:一である以上鯖から動くのは非常に非効率
だから例えばクライアントが定期・自動的に欲しい情報をリクエストするべき

469:仕様書無しさん
11/10/12 19:55:34.83
>>468
なるほど、参考になりました。

470:uy ◆uL5esZLBSE
11/10/13 08:46:09.17


--------------------------------------
457 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

--------------------------------------

通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報

犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 

通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報

犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 

通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報

犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 犯罪予告は通報 

通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報

471:uy ◆uL5esZLBSE
11/10/13 08:49:13.54
あれ?
しかもレス番みたら、俺にも「殺すぞ」って脅しかけてるんだ
他の名無しにレスしてんのかとおもって冗談で騒いでたw


だけど

あ、これ ほんとに俺が通報できる

俺、被害者だった

犯罪予告は通報

472:uy ◆uL5esZLBSE
11/10/13 08:50:31.05

--------------------------------------
457 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

--------------------------------------


殺人予告は通報

473:uy ◆uL5esZLBSE
11/10/13 08:53:35.59
ま、俺個人としては許しておいてやってもいいけど

もう1っぽうの「殺すぞサル」っていうレスくらった名無しのほうが
ガチ通報しないとも限らないし
そのうちお前の家に警察いくのかもな・・・・・

あーあ やっちまったなあ

474:仕様書無しさん
11/10/13 11:36:01.45
1人で4連投とかさみしいやつだな

475:仕様書無しさん
11/10/13 12:31:31.28
>>474
Twitterじゃ誰もフォローしてくれないから2ちゃんでつぶやいてるんだよ

476:仕様書無しさん
11/10/13 12:43:57.11
哀れな生き物だな。。。

477:仕様書無しさん
11/10/13 13:34:31.19
リッチーがしんだけど、ここの板のバック黒くしないの

478:仕様書無しさん
11/10/13 16:49:16.25
殺猿しなくていいから
ゴキブリ殺してくれ
鼻でかいゴキブリ

479:仕様書無しさん
11/10/15 15:33:38.81
俺らもIT利権で甘い汁吸いてぇ…

【経済効果】兵庫県が34億円かけて設置した太陽光パネル、節約できる電気料金は年3500万円--県「普及啓発や節電に効果あった」 [10/15]
スレリンク(bizplus板)

480:仕様書無しさん
11/10/15 15:44:48.71
その記事とIT利権とどう繋がるのか?

481:仕様書無しさん
11/10/15 17:51:57.78
どうしてこうなった
URLリンク(www.google.co.jp)

482:uy
11/10/16 17:58:25.93
神。21歳で来年、世界構築してみる予定です。
世界のデータ管理方法を、超再帰的かリンクリストにするか悩んでいます。
宇宙はブラックなイメージや無限ばかりで、
なおかつ今自分は三光年近く離れた宇宙を通っており、
当初は惑星()と診断され、最近は恒星になってしまいました。
ここ半年は過度の引力で一度ひび割れて死にそうになりました()
超新星爆発は原子の再構築率が非常に高いので、こちらの道に進むか、
やりたいブラックホールのような超重力場に進もうか悩んでいます。
また、爆発、恒星同士の衝突も未経験です。

世界を構築していくことは確定しており、どちらに進むべきでしょうか?

483:uy
11/10/16 18:01:09.91
--------------------------------------
457 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル

--------------------------------------


はい

殺人予告は通報



484:仕様書無しさん
11/10/16 19:21:47.09
プログラムが何かもしらない26歳で、今、基金訓練でパソコン習ってます。
今はエクセルとかワードとか習っていて卒業する時にホームページ作れるよう
になるんですが、基金訓練が終わったらプログラマーとして月収30万円を稼ぐ
こと目標にしています。
あと5カ月以内でプログラマーとして月収30万円稼げる実力をつけるためにすべき
ことを教えてください。

よろしくお願いします。

485:仕様書無しさん
11/10/16 19:39:56.03
>>484
HPがつくれるくらいじゃPGとは言えない。
せいぜいWebデザイナー。


それから月30万なんて稼げるのは一部景気の良い会社だけ。

486:仕様書無しさん
11/10/16 19:50:10.95
>>485
レスありがとうございます。

PGになりたいです。どういう訓練をすれば役に立てる(新人レベルで)PG
になれるでしょうか?基金訓練中にできる限り成長したいのですが。
それと、月収25万円くらいなら貰えますか?どれくらいが相場なんでしょうか?
残業はしまくりでいいです。

487:仕様書無しさん
11/10/16 19:56:30.07
まあブラック派遣でも額面30~40万はあるよ。
技術よりも(発注者様の)犬として堪えていける
精神力が大事だよw

488:仕様書無しさん
11/10/16 20:02:42.19
>>486
いつからプログラマになりたいって思い始めたの?

489:仕様書無しさん
11/10/16 20:23:36.56
ゲームプログラマになりたいのですが、
C++とC#どちらを勉強しようか迷っています。
どうすればいいでしょうか。

490:仕様書無しさん
11/10/16 20:30:21.44
>>489
いまからならJavaのほうがいいかも?


491:仕様書無しさん
11/10/16 20:31:06.48
>>487
ほんとですか!そんなに貰えるなら大満足です。
精神力には定評あります。
>>488
一週間ぐらい前です。まだ、訓練のカリキュラムはエクセルを勉強してるだけ
なんでプログラムが何かもよくわかってませんが。
どういったことをすれば、新人26歳PGとしてそこそこ使える人間になれるでしょうか?
訓練の残り期間は5カ月です。よろしくお願いします。

492:仕様書無しさん
11/10/16 20:38:45.36
>>491
25万なんて、残業代が出るところで100時間以上残業すればの話だろ
いくらやる気があっても残業するほどの仕事がなけりゃどうしようもない
お前のスペックなら基本給はいいとこ16万だな
手取りが13万ってところか


493:仕様書無しさん
11/10/16 20:40:07.00
>>492
そんなに少ないんですか?

それだとコンビニでバイトでも稼げる金額だと思うんですが。

それはそうとしても5ヶ月間は、勉強しまくれる環境なので、何から勉強すれば
いいか教えてください。

494:仕様書無しさん
11/10/16 20:56:43.19
パソコン初心者がプログラーマになるために5カ月間なにすればいいか
教えてください。

495:仕様書無しさん
11/10/16 21:15:20.14
プログラミングしないでプログラマになれると思っている奴は頭おかしい。

496:仕様書無しさん
11/10/16 21:25:57.53
>>495
だから、何すればいいか教えてくださいよ。

497:仕様書無しさん
11/10/16 21:30:54.87
>>493
コンビニバイトほどの仕事もできないド素人なんだから、そりゃ給料だって少ないよ
技術のない技術職なんて存在意義がないじゃん

プログラミングできるようになりたいなら、まずは入門書でも買ってきてすべてを頭に叩き込め
それができてから次どうするか考えれば


498:仕様書無しさん
11/10/16 21:32:55.30
>>497
ありがとうございます。

そのプログラミング入門って本買えば、パソコン知識あまりなくても理解できる
もんなんですか?それともITパスポートとかの勉強してからそういう本読んだほうがいい
ですか?

499:仕様書無しさん
11/10/16 21:34:40.08
資格とかいいからまずはプログラミングしてみろよ
入門書で理解できるかはお前の適正による
すぐに理解できる奴もいればまったく駄目な奴もいる

500:仕様書無しさん
11/10/16 21:36:10.26
新しいな
>プログラーマ

>>496
入門本買うか借りるかして
プログラムを打ち込んで、挙動を追ってみたらいい。


501:仕様書無しさん
11/10/16 21:36:16.01
>>498
計算器プログラムの構造と解釈って本があるから、今すぐAmazonで注文しろ

502:仕様書無しさん
11/10/16 21:41:18.20
>>499
ありがとうございます!やってみます!
>>500
ありがとうございます!では、明日本屋で自分が理解できそうなのを
買ってきてやろうと思います!
プログラミングって機械を動かすための文書を、特殊な言語をつかって書く
ことですよね?言語にはいろいろあると思うんですが、C言語って奴を勉強しまくれば
5カ月語にいい待遇で就職できますか?
>>501
ありがとうございます。今すぐ注文はしませんが、明日本屋で見て自分に理解できそうだったら
買ってみます。なかったらアマゾンのレビューみて購入してみます。


503:仕様書無しさん
11/10/16 21:46:04.31
>>502
何年も努力している人間にも良い待遇はロクにないのに
ド素人が期待するのは誤り。


効率が悪くて結果的に生活残業状態になる事はあるかもしれないけどw

504:仕様書無しさん
11/10/16 21:48:06.08
>>501
あのー今アマゾンの中身をちらっと見ましたが、これ初心者が読む本ですか?
難しいと思うんですが。

505:仕様書無しさん
11/10/16 21:50:41.29
>>503
それはそうだと思います。結果的に生活残業みたいなってもいいので
頑張りたいんです。
5カ月は訓練機関なのでおもいっきり勉強できますし。
でも、5カ月なんてあっという間なので何か一つしかできないと思っています。
C言語ってのをがんばれば、そこそこの就職できますか?それとも違う言語の勉強を5カ月頑張ったほうがいいですか?

506:仕様書無しさん
11/10/16 22:00:20.26
>>505
5ヶ月間いくら頑張っても、底辺待遇なのは変わらないよ
厳しいようだがこれが現実

お前のこれからの努力は、よい待遇を勝ち取るためじゃなくて
底辺待遇でもいいから少しでもまともな会社に採用してもらうため

507:仕様書無しさん
11/10/16 22:01:35.31
>>504
月収30万とか言ってる人がこの程度も理解できないようじゃちょっと^^;

508:仕様書無しさん
11/10/16 22:25:54.33
月収30万って言うけど、そこから税金も払わないといけないし
ボーナスも無いから大して儲からないよ。

509:仕様書無しさん
11/10/16 22:36:11.56
>>506
ありがとうございます。少しでもまともな会社に採用してもらえるように
頑張るつもりです。
それで、そのためには5ヶ月間C言語を勉強すればいいんですか?
>>507
いつかこの本にリベンジします。
>>508
手取り30万もらいたいですが、今はその気持ちを封印して頑張ります。
五ヶ月間C言語勉強すればいいですか?
名にすればいいか教えてください。

510:仕様書無しさん
11/10/16 22:40:19.90
>>509
Cで5か月だとほぼ100%挫折するよ。
JavaかVBくらいにしておいた方が良い。

511:仕様書無しさん
11/10/16 22:53:53.03
>>510
ありがとうございます。
では、そのJAVAとういう奴にめちゃめちゃ集中してできる限り知識
を蓄えて5ヶ月間訓練するのが最良ということでいいのでしょうか?

512:仕様書無しさん
11/10/16 23:10:24.90
>>511
Javaやるんならライブラリが巨大なのでAPI憶えるのはやめて
コレクションあたりを使ってみてオブジェクトを理解した方が良い。
JavaがわかればC/C++の基礎も一緒に押さえられるよ。


513:仕様書無しさん
11/10/17 00:03:10.42
>>512
ありがとうございます。

今の時点では>>512の言ってることも意味不明なのですがw、とりあえず
入門本をやったあとの道しるべにさせていただきます。

ありがとうございました。

また疑問がわいたときにお世話になるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。

質問に応えていただいた皆さんありがとうございました。

514:仕様書無しさん
11/10/17 00:29:48.96
ゴキブリは巣に。

515:仕様書無しさん
11/10/17 01:37:03.70
URLリンク(haken.val.ne.jp)
まあ、ここに書いてあることをそのまま信じると泣きを見るが。釣り案件てんこ盛りだし。

516:仕様書無しさん
11/10/17 17:41:18.67
API覚えてるやつなんているの?
リファレンスページ見ながらしてるんじゃ

517:仕様書無しさん
11/10/17 17:59:32.74
APIの詳細は覚えていないな。どんなAPIが有るのか覚えていて、使う時に足りない情報は参照する。

518:仕様書無しさん
11/10/18 11:03:37.81
457 :仕様書無しさん:2011/10/07(金) 23:43:45.96
>>245
>>293
>>302
>>329
>>333
ですらって何だ 殺すぞサル



これ何?

519:仕様書無しさん
11/10/18 12:34:43.76
また屑ニートさんか

520:仕様書無しさん
11/10/18 16:58:44.35
最近鼻でかブサイクのカリスマコンビニアルバイターさんの挙動がおかしいね。
そあいや、そろそろ死ぬとか言ってたっけ。

521:uy ◆uL5esZLBSE
11/10/19 18:16:23.34
>>520
偽と本物の区別すらつかないんだもんな

そりゃITでも一生土方だろう
リアルの頭の回転の悪さが垣間見れる

522:uy
11/10/19 18:17:14.97
だから前もいったけど

お前らって



224 :uy ◆uL5esZLBSE :2011/10/12(水) 07:18:53.65
なんか「うゆ」って書いた人形を、おまえん家に届けたら
一日中その人形にむかって「だからニートはwwwww」とか罵倒し続けてそうだよね



これだろ

523:uy
11/10/19 18:18:16.22
壁に向かってしゃべってろゴミwwwwww

524:仕様書無しさん
11/10/19 18:30:44.46
だからニートはwwwww

525:仕様書無しさん
11/10/19 18:40:13.01
俺が設計した「全方位拡散型黒歴配信自動機械(バグあり)」は今日も元気に働いてるなw

526:uy
11/10/19 20:16:53.95
いつまでそこにい続けるつもりだ?

527:仕様書無しさん
11/10/19 21:05:13.49
それはお前自身に語りかけるべきだ
としか言いようのないことばっかだな
自虐的というかなんというか

528:仕様書無しさん
11/10/20 08:04:18.58
なんというか、すごいw

529:仕様書無しさん
11/10/20 19:19:03.47
なんというか、この業界は心の貧しい人が多い気がする。

普通の会話するだけで必要以上に裏読みする人や、陰湿な人や、妙なコンプレックスのある人や、会話がそもそも出来ない人や…

そろそろ限界を感じる。

530:仕様書無しさん
11/10/20 19:21:08.07
あのー、始めてこの板に来たんですが、
今まで一切、コンピューター業界で働いた事のなくてシェアウェアを作って稼いでる人っていますか?

531:仕様書無しさん
11/10/20 21:16:14.17
居なくはない
で、それを知って何の意味が?

532:仕様書無しさん
11/10/20 22:51:19.67
>>529
2chに来て何を言っているんだ。来るところを間違えたと自覚すべき。

533:仕様書無しさん
11/10/20 23:02:43.32
>>532
いや、職場での話な…

534:仕様書無しさん
11/10/20 23:12:39.11
うむ、その様な人間を生産してしまった業界ではあるかもな。

535: 【12.4m】
11/10/21 07:45:15.68
質問です

htmlから文字を読み込んで応答するプログラムを作りたいのですが
参考にしたいサイトを探していたらnmcファイルというのがあったのですが
これは何のプログラム言語で使うものでしょうか
どの言語を学べばいいのか、教えてください宜しくお願いします

536:仕様書無しさん
11/10/21 08:23:51.20
[拡張子 nmc] かそんなキーワードでぐぐれ

537: 【2.5m】
11/10/21 08:44:25.44
ありがとうございます

検索したのですが、正直よくわからなかったです
ビジュアルベーシック?でいいのですかね
あと質問スレットがプログラム板に適切なスレが蜜アkらズ
技術的なことを含むのにこちらに書いてしまいましたが
どこか適当なスレがありましたら、教えてくださるとありがたいです
すみませんがよろしくお願いします

538:uy
11/10/21 13:23:26.52
>>529
>普通の会話するだけで必要以上に裏読みする人
いるいる
これは職業病、永久になくならない

>妙なコンプレックスのある人
いる
これは社会底辺が集まってるから改善は可能

>会話がそもそも出来ない人
いる
これも社会底辺が集まってるせい


人間というデバイスにあるバグがよく見えるのがプログラマという職業
医療機関の人たちのサンプルになったほうがいいと思う

539:仕様書無しさん
11/10/21 13:35:46.57
でっていう

540:仕様書無しさん
11/10/21 16:30:46.14
>>538
お前、ほんと俺の事好きだよな。
ペット飼ってる気分だ…

541:仕様書無しさん
11/10/21 20:52:09.62
屑ニートが何言ってもなあ…

542:仕様書無しさん
11/10/21 23:41:35.96
むしゃくしゃしたので転職サイトの経歴を更新したら
スカメがわんさか届いた
どれもこれも派遣会社乙www
何で派遣会社ってバーベキュー好きなの?


543:uy
11/10/22 14:08:22.25
>>540
勘違いキモ


それとも? もしお前が俺から煽りレス以外を頻繁にもらっているなら
お前はゴミグラマではないということだ
誇りに思ってよいぞ


>>541
ゴミは死ね>>542
ゴミは死ね

544:仕様書無しさん
11/10/22 14:15:29.51
屑ニートが何言ってもなあ…

545:uy
11/10/22 15:30:03.44
壊れたテープレコーダーみたいな奴だな

546:仕様書無しさん
11/10/22 21:08:02.93
屑ニートが何言ってもなあ…

547:仕様書無しさん
11/10/22 21:42:40.49
>>543
よく俺を擁護してくれるのは嬉しいのだが、
なぜかお前が擁護すると話の本筋からはずれて、
流れがお前たたきになってしまうんだ…

でも、俺の事好きなんだよな、鼻でかブサイク

548:仕様書無しさん
11/10/23 01:21:11.69
>>538
プログラマーに何かひどいことされたのか?

549:仕様書無しさん
11/10/23 02:34:18.81
度Mだからひどい事されたくて仕方が無いんだよなw

550:仕様書無しさん
11/10/23 16:34:20.98
プロプログラマがいるならアマプログラマがいてもいいよね

551:uy
11/10/23 16:46:52.27
>>540>>547
これは流石に気持ち悪い
お前もしかして、俺が黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章渡した奴?
だとすればセンスあると思うよ
違うなら、偶然で片付けても良い

>>548
石をひっくり返したらその裏にキモい虫がいっぱいいたから駆除してるだけ 反射的に。

552:uy
11/10/23 16:58:16.96
気持ち悪いから駆除する

他に何か必要であろうか

ゴミグラマーの嫌いな匂い発する消臭剤とか、
玄関や庭に巻いておくとゴミグラマーが寄り付かない薬とか
実際間違ってゴミグラマーを屋内への侵入許したときに燻すためのバルサン的なものとか

薬局に置いたらよく売れると思う


ドアや窓のふちに沿って塗るといいらしいね。外からも中からも。
ゴミグラマは全滅

553:仕様書無しさん
11/10/23 17:16:59.73
>>550
もろちんOK

554:仕様書無しさん
11/10/23 17:25:26.47
>>552
せっまw

お前の世界せっまw

555:仕様書無しさん
11/10/23 18:31:41.04
>>552
お前がプログラマの家に入ってくる害虫に見えるんだがw
なんでだろうw

556:uy
11/10/23 18:58:19.22
>>548
才能もないのにプログラミングしてるゴミクズが鬱陶しい
たいした効率もたたき出してないのに喜んでるゴミクズがみてて気持ち悪い
効率の悪い道具を「これすごい!」とかいって、本当に効率のでる道具を
使わない奴が多すぎて、何かがウザい


考えた末、
プログラマの下から95%を全滅させることで世界効率が上がることがわかった

ゴミグラマははやくいんたいしてください

557:uy
11/10/23 18:58:53.23
ゴミグラマーがえらそうに闊歩してるこんな世の中じゃ

558:仕様書無しさん
11/10/23 19:46:35.90
>>556
よく分からないけど
uyさんはどれくらいすごいの?

559:仕様書無しさん
11/10/23 19:51:23.76
専門学校のC言語の宿題が出来なくて、
他の生徒もみてる前で泣いちゃう程度には出来るよ。

560:仕様書無しさん
11/10/23 20:03:50.14
>>558
よくいる普通のワナビーって感じ

561:uy
11/10/23 21:18:59.58
>>558
2世代は先

562:uy
11/10/23 21:33:43.94
>>559
それ、
俺が専門のC言語の宿題も出来ないっていう元ネタはなんなの?
俺の知らないところで偽か何かがふざけてかきこんでたんじゃねーの?

学生時代に、宿題を家にもって帰ったことないんだけどな
俺ならたかが数分で終わる程度のものだったっていうのもあるが、
あの時は、マジで忙しかったんで、家に帰ったら完全にスイッチ切り替える為に
宿題なんていうものを持ち帰りたくなかったって言うのが大きい

いまもそれなりには忙しいけどな


はっきりいって、uyをバカにしたいのであれば
せめて お山の大将www  とかってバカにしたほうが、まだ近いよ
少なくとも自分の学校ではトップだったのは事実なわけで

そこをなんだか、専門学校でも下のほうだろwwwみたいに言われると

こいつ誰と戦ってるんだろう? って本気で心配になる

架空の脳内uyにレスしてるよ?君。

そういう子には、もしかして 架空じゃない本物のuyはレスしないほうがいいのか?www

563:仕様書無しさん
11/10/23 21:34:54.84
584 :uy:2011/05/31(火) 02:08:25.67
はじめましてマ板、ム板、vipにて、uy( うゆ )というコテハンをやっている者です

13~18歳のおにゃのこ(新品)にだったら手取り足取りRubyとかlambdaとか、世界の真理についても教えれるけど?
何作りたい? CGI? ゲーム? それともプログラミングだけおぼえたい?
2chでは漏れの事、バカにする奴多いけど、マジで技術高いよ?あと運動も得意です。昼でも、夜でも。
ちなみに両利き、好きなアニメは禁書目録、10万3000冊の技術書を読んでスペルインターセプトできるようになるのが夢
好きな語尾は「 ―だよ? 」 と 「 ―みさかはみさかは 」 です

pt_charat2@yahoo.co.jp
22♂です
メールまってます

あと、部屋こんなんばっかりなので
こういうの大丈夫な子歓迎
URLリンク(www.geocities.jp)

自分でコスプレしようかなぁ・・・なんて本気で考えてた頃もあったんだけど、女装mixiコミュとかみたら、「やべぇwwwww」って思って
一線は越えない事にした、なのでイベントとかで何でもいいのでコスプレして一緒に周ってくれる人も、すごくすごく募集中です
ここ2年くらい実は、技術高めるべく超研究者モードだったのでイベント関係殆どいってないから今年はいっぱいいきたなぁ(**^^)キミと

スレ汚し、失礼しました

564:仕様書無しさん
11/10/23 22:29:21.76
ネタでもマジでもきめえ…

565:仕様書無しさん
11/10/24 01:06:35.89
>>556
上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましwwww なんだが。

566:仕様書無しさん
11/10/24 01:50:24.67
自分の現状すらまともに理解していない奴の世界観にマジレスするのか?

ていうか草生やすと頭悪い奴だと思われるぞ、本当かどうかは別として・・・

567:仕様書無しさん
11/10/24 17:04:02.12
検索しても検索しても具体的な答えが出てこないのでIT業界で勤務してらっしゃる先輩方に質問させてください
不正ダウンロード・複製を禁止するような技術を開発している企業があれば教えていただけないでしょうか?

568:仕様書無しさん
11/10/24 17:12:52.74
SecuROMマジお勧め

569:仕様書無しさん
11/10/24 17:29:42.97
>>567
アクティベーションすればいいだろ。

570:仕様書無しさん
11/10/24 17:44:14.43
それらの技術があるにも関わらずアニメ・音楽・漫画・ゲームの不正ダウンロードがなくならない原因はどこにあるのでしょうか?
開発にコストがかかるゲームやアニメ業界が気の毒でしかたありません


571:仕様書無しさん
11/10/24 18:05:25.37
プログラムやデータそのものを生産物として売るような商売では
不正ダウンロードは本質的に無くせないんだから、
ビジネスモデルを根本的に変えるしかないんだが、
なぜその努力をしないんだろう。

572:仕様書無しさん
11/10/24 18:09:35.38
>>570
話かみ合ってないよ。バカなの?

573:仕様書無しさん
11/10/24 18:13:57.91
>>570
「誰かに会ってダビングしたビデオテープを渡す」って事を、どうやったら阻止出来る?
それが出来ないからコピーがなくならない。

ルールに合わせて変化を抑えるか、
変化に合わせてルールを変えていくか、
多分後者になると思うよ。

574:仕様書無しさん
11/10/24 20:24:56.60
>570
いたちごっこだから

575:仕様書無しさん
11/10/24 20:33:11.85
>>570
それを防ぐ技術の開発と導入にもお金がかかって、導入しても完全に防げないから導入してないんでしょう。
なんでアニメ漫画音楽ゲームだけが特別だと思ったのかなボーヤ?

576:仕様書無しさん
11/10/24 21:09:12.52
インターネットありきのゲームならなんとか

577:仕様書無しさん
11/10/24 23:42:23.30
年金って70歳から支給じゃん?
今の定年って65歳でしょ?
お前ら定年退職してからまたIT業界で働く?


578:仕様書無しさん
11/10/24 23:43:26.15
まちがえた!
70才から支給になりそうじゃん。だった。
なったらどうする?
定年退職後働くの?

579:仕様書無しさん
11/10/25 00:29:44.41
40歳までは社畜になってるから貯蓄あるんじゃないの

580:仕様書無しさん
11/10/25 00:30:41.47
>>578
家庭菜園に決まってんだろ!
んで雨の日はバイオリン教室に行くね。俺は。

581:仕様書無しさん
11/10/25 01:59:35.20
下請けの中小IT企業ってあと20年持つのかな?


582:仕様書無しさん
11/10/25 02:01:05.95
企業によりけりだろう
当然経営者がアホならもたん

583:仕様書無しさん
11/10/25 02:18:02.02
俺は軒並みバタバタいくと思うぜ。
中国にオフショアがガンガン進んでるし、
そもそもいつまでも今の技術のまま行くわけが無い。
国内のITが支えるといってる肝心の産業も衰退の一歩だしね。



584:仕様書無しさん
11/10/25 16:01:45.11
じゃどうするの?
発注する側にならないとだめか

585:仕様書無しさん
11/10/25 23:30:22.46
発注する側って一番上の企業でしょ
中間に居るSIから下の数層にいる企業はもともと無駄な構造だし
パイが減れば当然あぶれるだろうね。


586:uy
11/10/26 01:58:22.44
565 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 01:06:35.89
>>556
上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましwwww なんだが。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑ 日本語すら返せないゴミって、マジで病気なんだろうな
ヤバいよお前の文章


>>570
そこは「触るな」

アニメ・ゲーム業界のこと心配するならまずその業界の金の流れの仕組み理解してからもの言え

P2Pでアニメが流れていようと、それによって完全にマイナスとも言い切れないのがこの業界
元々DVDまで買う層なんて殆どいないから、本来アニメを見なかったはずの人でも視聴する機会が増えたともいえる
かなり微妙なバランスだから、マジで今は誰もそこに触っちゃいけない

587:仕様書無しさん
11/10/26 02:20:16.42
ほんとニートだなあ

588:uy
11/10/26 18:22:30.71
565 :仕様書無しさん:2011/10/24(月) 01:06:35.89
>>556
上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましwwww なんだが。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


こんな文章かくコミュ障よりは。



ちょっと 何か説明できるならしてくれよwwwwwwwおいwwwwwwwww マジで病気なん?

589:仕様書無しさん
11/10/26 18:36:57.37
そんなアホと自分を比べて納得してるの?
流石屑ニート様

しかもそのアホよりお前のほうがダメ人間な件について

590:仕様書無しさん
11/10/26 21:17:09.36
>>588
コミュ障勝負しようずwwwwwwwwww

591:590
11/10/26 21:45:22.16
仕様がないのでマジレスすると

>>556
お前が言う「プログラマの下から95%」について、
彼らの技術レベルを上げるにはどうすればいいか?

を考えた方が実りがあるんじゃねーかな。

今現在、日本国内に約40万くらいの人間がIT関連職に従事しているわけだが、
そのうち5%、2万人のプログラマで日本国内のソフトウェア需要がまかなるんか?

2万人を要件定義と設計とコーディングに回して使い潰すのはどうか。
どっかのAPressとかMicrosoft Pressとかオライリーがやってるように、レベルの高い
プログラマーに本を書いてもらったほうが、日本のIT業界やら他業界の役に立つんじゃねーかな。

を1行にすると

上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましwwww

592:uy
11/10/27 01:37:55.99
でっていう

593:仕様書無しさん
11/10/27 01:49:42.16
>>592
鼻でけーんだよ

594:仕様書無しさん
11/10/27 08:23:05.74
言い返せない屑ニートワロタ

595:仕様書無しさん
11/10/27 16:37:50.26
明日起きたらみんな死んでればいいのに。

596:仕様書無しさん
11/10/27 20:00:19.25
おまえ以外全員死ぬより、おまえだけ死んでくれたほうが損害が少ないと思う。

597:仕様書無しさん
11/10/27 21:53:00.05
全員死んだら損害無いだろ。

598:uy
11/10/27 23:30:51.70
上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましでっていう

599:仕様書無しさん
11/10/28 00:33:26.47
同僚みんな死なないかな

600:仕様書無しさん
11/10/28 00:55:47.16
>>598
でって言われたので言うが、

 「プログラマの下から95%を全滅させることで世界効率が上がることがわかった」

というお前の主張は間違いだよねということ。

日本国を例に出すと「2万人の上位プログラマーさえ居れば国内のソフトウェアの需要は満たせる」
ということを、統計や実例を挙げて説明して貰いたい。
世界各国についても説明を求める。お前は「世界効率」と言ったのだから、世界のプログラマーのうち
95%を絶滅させることで効率性が上がるとわかる統計資料や数値を出してくれ。

説明がもっともであれば、俺の主張の誤りであるから存分に罵倒してよい。

uy氏は既に資料をもっているものと確信している。さあ説明してくれ。

601:仕様書無しさん
11/10/28 01:29:05.46
>>600
もうやめて~
uyは説明能力0なのよ~

602:仕様書無しさん
11/10/28 02:37:33.94
読解力も0な件について

603:仕様書無しさん
11/10/28 03:47:36.13
携帯電話においてのマクロって無理なのか?

できたらすごく便利だと思うんだが・・・

604:仕様書無しさん
11/10/28 04:09:26.79
>>603
iOSだとプログラミング出来るものは(インタプリタやコンパイラ。マクロも一種のインタプリタ)は、規約でiOSソフトとして出せないが、他のガラケーやAndroidなら出そうと思えば出せるんじゃないかな。
iOSとソフトで出すなら、せいぜいランチャーが関の山。



605:仕様書無しさん
11/10/28 13:34:17.49
>>603
SL4Aでググれ

606:uy
11/10/28 18:11:15.89
>>600
まぁ、君が何を言おうとプログラマーの待遇は悪くなるばかり

その理由をマジレスすると

5年前よりもPG1人あたりの生産効率が高まっているからだ

このままいけばどうなるか、それは容易に推測できよう

どこかのラインで止まるとでも思っているのか?

止まらないよ。 最終的には、 0になる
プログラミングの効率の果て、リファクタリングの果てを見ろ


そもそも業務アプリなんてさ。
どれも似たようなものばっかりなのに、取引先との社長同士の付き合いで、
金銭効率を多少度外視して、仕事を受けて、仕事を与えて、っていう関係だろうが

そんな関係、少しの刺激与えただけで爆発するんだよ

ゲーム関係もかなり終わってる状況ではあるが、そっち側は需要は高いから一応残れる
業務アプリのほうは、いつか万能ソフトが充実しすぎて、需要すらなくなってしまう

で、その需要をなくさないように、せこい経営戦略練って、(クラウドww とかなwwww) 商品を無理やり売り込んでるだけ
ま、なるべくゆっくり仕事したほうがいいよ。 仕事をやりきったら何も残らない。 鉱山発掘と似たようなもんだから

607:uy
11/10/28 18:23:26.82
その皮肉として、95%のプログラマーはいらないっていう意見を出しているんだよね

これでも譲歩していて、
実は99%いらないと思ってる

多少の供給が間に合わない程度が、IT業界にはちょうどいい
でなければ質の悪いゴミアプリさえも売れる状況になってしまい、ゴミが増えるだけ
せこい経営してる会社も増える

偏差値70以下の奴にはプログラミングをさせてはいけないと思う
少し難しいプログラマになるための国家資格っていうものをつくり、
医者などと同じように、その資格を取らない限り、本職にはなれないようにさせるべき

医者は人命に関わる仕事だ
けどプログラミングだって人命には関わるんだよ

もっと言えば、人命以上に重要な「世界効率」を下げる事になる
世界効率が下がれば、いろんな自然災害や、飢餓、疫病、それらへの対策が遅れることとなる

10月13日に接近するはずの彗星は消えたが、世界効率をあげなければ、 次は当たるぞ

たかが数十億年の地球の歴史の中で、既にわかっているだけで7回、直径数百キロ級の隕石は衝突している

608:uy
11/10/28 18:29:01.53
地球は狙われている

609:仕様書無しさん
11/10/28 22:40:56.24
>>607
残り1%で賄おうと超過勤務で過労死してIT業界自分の首閉めてます状態になるわけですね、わかります

610:仕様書無しさん
11/10/28 22:52:57.28
つまりニートは屑だ、と。

611:仕様書無しさん
11/10/28 23:01:55.21
>>606
「最終的には0になる」という

 統計 または 政府機関の資料

を出してくれ。もしくは論拠となるペーパー資料とか広報とか分析。

あと「10月13日に接近するはずの彗星は消えたが」って言われてもなぁ。
実際観測できてたんか?
PDFでも紙をスキャンしたのでもいいから 資料を 出してくれ。

あと世界効率とやらが具体的に何かは分からないが、仮にソフトウェアの生産量としようや。
「世界効率をあげなければ、 次は当たるぞ」って言われても困る。
ソフトウェア本数が増えたら隕石が衝突しなくなる理由を 具体的な事例を交えて 説明してくれ。

612:uy
11/10/29 01:05:15.40
>>609
かなりヤバイ勤務状況になるだろうけどな
けどそれは製品の値段そのものを高めちゃえば良い
で、既存のソフトウェアで代用がきくような業務アプリは
新規に作らずに流用させる
似たようなもん作りすぎなんだよゴミカス

あとは実際に残り1%が本気で優秀である必要があるなぁ

現時点のプログラマの中から1%選出するんじゃなく、
日本の中でプログラミング出来る者の中から1%選出しないと
ゴミみたいな奴しか掬い上げられない

技術があるのにプログラマになっていない奴をプログラマとして働かせる環境を作るにはまず
ゴミ掃除なんよ
そいつらがプログラマになりたくない原因って、待遇の悪さや、キモい奴と一緒に仕事したくないっていうのが本心だから
ゴミグラマが減れば、多少優秀な奴も戻ってくるようにはなるよ
ゴミは死ね

>>611
で?

613:仕様書無しさん
11/10/29 01:12:39.14
隕石に偽装した惑星破壊兵器によって砕け散った地球から、1%の選ばれた生物が箱舟で
脱出し、法の船を動かして復讐できるためには、本当に優秀である必要があるから。

614:仕様書無しさん
11/10/29 01:15:19.19
>>612
資料出せと言っている。

出ないならば、お前の話はぜんぶデタラメだってことになる。

615:仕様書無しさん
11/10/29 01:25:59.60
何を今更w

616:仕様書無しさん
11/10/29 02:26:33.49
未だにuy相手にする優しい人間がいるんだな

617:仕様書無しさん
11/10/29 03:32:10.89
この子は元々妄想しか書いてないよ
あとツッコミ所を意図的に残してるか
馬鹿だからツッコミ所満載になってるのかは知らん

618:仕様書無しさん
11/10/29 03:49:59.27
URLリンク(beebee2see.appspot.com)

619:uy
11/10/29 05:15:24.06
>>614
俺の書き込みが資料なんだけど

それすらわからない病気にかかってるとかてめーすくえねーな
特効薬の生産がまにあわねえわ

ゴミッカスは死に晒せや


脳内麻痺した文章しかかけないど素人が 














これでいい?

620:uy
11/10/29 05:23:29.41
そろそろ、ゴミッカスにえさを与えないでくださいとか言われちゃいそうだな

論外ど素人で遊ぶのもこの辺りにしておくか?


こいつどこからこの板に紛れ込んだんだww

知識センスねーくせにプログラミングに憧れる奴は、あとを経たないわけだが
自分で努力しない奴は何年憧れようと出来るようになりゃしないよまずお前はチャンスを逃しているww

もう少し謙虚にuyにわからないところを質問していれば、
俺の気まぐれによって親切に回答してやったかもしれない

そのチャンスを逃した上に、こいつは近道を自ら封じてしまったな


そもそも、俺は、 人の領域に立って話しているわけではなく、 ITだけではなく世界すべての産業・人・国。
それらを考慮したうえで「世界効率」と言っている。 ITだけすら掌握できていないミジンコに
何を言っても無駄という事だ。

神? 違うな 俺は、"世界"そのものを作れる"人"だ 


お前のようなゴミッカスケンミジンコにレスしてやってるだけ、ありがたいと思え 2度目

621:uy
11/10/29 05:24:26.59
ゴミは死ね

622:仕様書無しさん
11/10/29 05:34:10.44
よく吠えてるわw

623:仕様書無しさん
11/10/29 06:18:49.42
厨二度数が足りないuyだなぁ。

624:uy
11/10/29 13:32:27.93
>上位5%に本書かせたら下から95%の効率が950倍くらいうましでwww


流石にこんなゴミッカス文章ドヤ顔でかいてくる奴に、向上心などが備わっているわけもなく

こいつの年齢を仮に20としたら既に手遅れ
シャブでもやってるのかっていうくらいの頭の悪い文章だったな


まぁ、正直これが普通のニート

ネットやってるといろんなニートにあってくるが、
何も技能もってない、自己研鑽もしていないニートってこんなもんだよ・・・w
本当に、薬やってるんじゃないかってくらい、考えの幼い文章を平気で書いてくる

社会経験がなくても、まともに対等に最初から話せる奴と、
社会経験がないと、幼稚園児みたいなところでずっととまってる奴がいるwww
社会にでて痛い目みないと、学べない類の奴。


お前の事ね、これ。

たまにニートの中でも、光るものもってるマシな奴はいるんだけど
そういう奴って、半ニート。

完全無職じゃなくて、一応は、何らかの形で収入あるんだよ
ただそれで生計立てれるほどじゃないってだけで。
不定期でわずかな金を稼ぐ程度

そのわずかが大事だったりするんだろうな 0と1以上は違う  わかったか?ゴミカス  働け

625:仕様書無しさん
11/10/29 14:22:50.81
ニートを差別するuyってwww

626:仕様書無しさん
11/10/29 14:33:01.56
自己批判も甚だしいな
uy様はニートのなかでも最っ高の屑だから他のニートとは違うってかw

627:uy
11/10/29 14:43:08.92
俺は実体を持たない鏡みたいなもので
反射しているだけなんだよね

uyがクズに見えるなら
それはお前たち自身の色だ



わかったか? ゴミカス
冬場は北極まで歩いていけることすらしらなそうだな・・・

628:仕様書無しさん
11/10/29 14:50:33.14
んじゃ北極逝ってください
もう帰ってこなくていいからネ
確か条件付だと数人しか達成してないから自慢になるヨ

つかそんな小学生の博識自慢大会で出てきそうなトリビアを披露されても

629:仕様書無しさん
11/10/29 16:28:35.35
理屈が通り過ぎててつまらんuyだなぁ

630:614
11/10/29 20:47:14.55
>>619
それでいいよ。
お前の言うことは全てジャンクであり、根拠の無い発言であると理解できた。

631:uy
11/10/30 01:27:40.48
ででっていう

632:仕様書無しさん
11/10/30 02:21:38.54
>>630
たぶんuyの親父と母親は冗談でセックスして奴が生まれんだよ
あの鼻の大きさは冗談としか思えないw

633:仕様書無しさん
11/10/30 03:00:19.64
まあ居るよな
望まれず産まれてきた子って
育ってもどうしようもない要らない子って

634:仕様書無しさん
11/10/30 10:14:19.25
鼻から生まれた鼻太郎

635:仕様書無しさん
11/10/31 01:38:28.80
uy「止まらないよ。 最終的には、 0になる」(妄想)

636:仕様書無しさん
11/10/31 11:15:38.24
高校生だけど今から勉強しとくべき?
するなら何のどこからするべき?

637:仕様書無しさん
11/10/31 11:42:29.96
>>636
人生は死ぬまで勉強です。
勉強しなくても良い時間なんてありません。
できること、面白そうなこと、興味のあることを何でもいいから勉強しなさい。
わからなければおとなしく受験勉強しなさい。

638:仕様書無しさん
11/10/31 12:20:47.39
人生は死ぬまで勉強っていうか
生きること自体が勉強であり遊びだよな

勉強は生きる手段でもあるが、同じくらい遊びでもあるのに
それを義務にしちゃったもんだから遊びが苦行になってる

何かを楽しめるってのはそれがもう1つの才能だよ

639:仕様書無しさん
11/10/31 14:19:52.07
恥や義務を優先すると苦行になる。
考え方を変えた方がいいとは思うが、変えられない。

640:仕様書無しさん
11/10/31 14:29:02.96
>>636
数学全般、文書能力
プログラミングならいろんな言語やアルゴリズム触っておくと、かなり役立つ

641:仕様書無しさん
11/10/31 17:44:10.05
ゲーム作りたいんだけど
どこまで一人で作れればゲーム会社が雇ってくれるようになるかな?
3Dのサーバと同期する多人数参加型ゲームぐらいかな

デスマ?覚悟の上です。

642:仕様書無しさん
11/10/31 18:53:48.42
小規模で作った経験がないならやめとけ。
普通に大学でて新卒で入社しろ。

643:仕様書無しさん
11/10/31 21:22:44.11
もう専門入っちゃいましたので遅いです

644:仕様書無しさん
11/10/31 21:26:52.41
>>641
>3Dのサーバと同期する多人数参加型ゲームぐらいかな
まずゲームで何の処理がどこで行われているところから勉強しようか

645:仕様書無しさん
11/10/31 22:02:41.72
>>641
とりあえずオンラインロマサガ作ってくれ。
話はそれからだ。

646:仕様書無しさん
11/11/01 01:42:13.99
>>643
数学(基礎、応用)、3D関連ライブラリ、C++、
ソケット、スレッド、セッション管理、サーバの運用…
思いつくだけでも相当な量なんだが。

専門なんて行ってる場合じゃないだろ。

647:仕様書無しさん
11/11/01 02:25:55.04
専門とか金の無駄

とりあえずコレ読んでみろ
URLリンク(www.amazon.co.jp)

648:仕様書無しさん
11/11/01 10:33:36.99
コンシューマは業界経験者か大学(理数系の学科卒業)、バイトからの入社もある
ネトゲなら、サーバサイド(PHP、Linuxなど)。ネットワーク関連に強いと評価上がる
スマートフォンのゲームならJava、Objective-C。実際にマーケットに出してるとプラス

ゲーム会社ってこれくらいの種類に分かれるんで、どれかに定めれば、
勉強することは絞られる

649:仕様書無しさん
11/11/01 15:52:24.54
>>647
三千円か・・・

650:仕様書無しさん
11/11/01 15:53:13.16
>>648
バイトって派遣とか?

651:仕様書無しさん
11/11/01 15:59:38.85
派遣って0からってレベルでも雇ってくれるんかね
多少高級言語に慣れて来た程度何だけど。

マ派遣で小銭稼ぎながら勉強→同人オンラインゲーム→会社起業って流れが理想なんだけど

652:仕様書無しさん
11/11/01 16:36:41.75
>>647
これいいん?
買おうか迷ったんだけど。

653:仕様書無しさん
11/11/01 16:42:04.11
>>651
派遣先によるわな

654:仕様書無しさん
11/11/01 17:07:34.41
ゲームのバイトは会社が募集してたりするデバッガとかだよ
コネ掴んでゲームの勉強もしてますよってアピールすると、
そこから入れることがあるとは聞いたことがある

派遣はおすすめしない。
派遣会社が教えることって、
挨拶や礼儀、ワードとエクセルくらい。
そもそも社員は技術者じゃなくて営業なんで、技術を持ってるのは同僚だけ。
その同僚も派遣先で使ってるフレームワークを仕様書見ながら使えるようになった程度の技術者が大半。
フレームワークばかりやってるとフレームワークが無い環境では何にも出来なくなるんで、
そうなるとただのコーダーとしてクビ切られるまで仕事するか、別の業界に逃げるかしかできない。
フレームワークって受験の為だけの詰め込み勉強みたいなもので、
枠から少しでも外れると、途端に使えなくなる。

ちなみに派遣で業界経験無しって言うと、
パソコンに延々とデータ打ち込むとか、
電話対応で一日終わるとか、
大量のパソコンにCDを延々と入れていくとか、
技術が一切身に付かないような仕事やることになる

655:仕様書無しさん
11/11/01 20:34:40.49
そうは言っても、世の中で多少はやってるフレームワークやってれば
一応、雇ってもらえるよ。特に最新の技術なんて経験者いないから。
その新しい現場でも結局フレームワーク覚えながら上達していく感じ。

きいたこともないフレームワークとか独自のフレームワークは
面接担当者がどんなものなのか
想像できないんで、あまり評価につながらない。



656:仕様書無しさん
11/11/01 20:53:59.46
フレームワークとツールキットの違いは何ですか?
なぜ、コレクションセットやファンデーション、
ツールキットと言う呼び名じゃダメなんですか?

関係ないけど、Application Software って
素直に訳すと適合ソフトなんだよね。
何で応用ソフトって表現が生まれたんだろ。

657:仕様書無しさん
11/11/02 03:45:07.98
フレームワーク≒プラットフォーム
ツールキット≒プログラム群
アプリケーション(業務適用)<=>システム(汎用)
応用ソフト<=>基本ソフト(OS)

自然言語にいちいち突っかかるな。
クラウドは従量制云々とか言ってたらきりがない。

658:仕様書無しさん
11/11/02 08:11:12.65
>>657
ならWeb2.0見たいな実質意味の無い言葉をさも重要そうに使うなよ。

659:仕様書無しさん
11/11/02 12:10:42.52
.netってjavaからいいところだけ取った物って考えていいの?

660:仕様書無しさん
11/11/02 12:26:42.71
それにMS風味をくわえたカンジの印象でいいんじゃね

661:仕様書無しさん
11/11/02 12:28:46.25
Delphiの反省、も入ってる

662:仕様書無しさん
11/11/02 15:40:28.10
>>660
上等な料理にハチミツをぶちまけるが如きだな

663:仕様書無しさん
11/11/02 17:19:58.44
>>658
やつ当たりすんなwガキかよw

使われなければ消えて、使われていれば残るだけ。
関係の無い人間までコントロールしようとするのは、
単にお前がわがままなだけだ。

664:仕様書無しさん
11/11/02 17:41:29.84
若くて幼稚な奴にはありがちな感覚だな。
気持ちはわからなくもない。
昔は凄くイライラした。

665:仕様書無しさん
11/11/02 18:26:34.05
他人のコード読むのだんだんめんどくさくなってきたorz

666:仕様書無しさん
11/11/02 18:54:38.44
ネトゲで鍛えた忍耐・・・
今こそ解き放つべき!!!

667:uy
11/11/02 21:43:17.50
きも

668:仕様書無しさん
11/11/02 22:32:07.25
また自己否定ですか

669:仕様書無しさん
11/11/03 00:00:35.26
ネトゲって月いくらくらいかかるのかね?

670:仕様書無しさん
11/11/03 00:01:18.26
無料です

671:仕様書無しさん
11/11/03 00:35:57.33
ものによる

672:uy
11/11/03 09:42:28.39
大体のネトゲは1.5k位だけど、
まともにプレイするなら課金アイテム買わないとだから、
ある程度の課金が必須
毎月5k程度かな

課金がイヤなら無料ネトゲやってろって思うわ

673:仕様書無しさん
11/11/03 12:00:31.34
ニートのキミはどうやって1.5k~/月(RO)の支払いを維持してるかのほうが気になるわ

674:uy
11/11/03 12:11:11.54
親の金に決まってるだろ

675:仕様書無しさん
11/11/03 12:23:16.36
屑人間の極みだな

676:仕様書無しさん
11/11/03 14:40:32.84
どこかのニュース記事(livedoorかも)でここ数日の間に
「自分のことをプログラマと言うな」
などというタイトルの記事を見かけたのですが、後で読もうと思っていて、
いざ探そうとすると見つかりませんでした。

そういう記事を見かけた方は、URLアドレスを張って頂けると幸いです。

677:仕様書無しさん
11/11/03 14:49:37.28
/.j

678:仕様書無しさん
11/11/03 19:47:40.43
>>676
googleニュースで「プログラマ」で検索しただけだが
URLリンク(developers.slashdot.jp)
%81%9F%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83
%9E%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F

679:仕様書無しさん
11/11/03 21:19:30.62
ここで質問するようなことか微妙なんですが。

開発案件に対して見積もりを作らないといけないんですが、
期間やマスタスケジュールは決まっているんですが、開発規模やシステムの
詳細な部分は詳しく聞かされていません。


人件費や単価を元に見積もり自体をを作るのは可能なんですが、
それじゃお客様に対して説明がつかないわけでして。

何か良いアイディア(参考になるサイトとかでも良いです)は無いでしょうか?



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch