10/10/04 01:00:49
情報は売り物なんだよ
749:仕様書無しさん
10/10/04 01:48:49
>>748
なんだそりゃｗ
750:仕様書無しさん
10/10/04 02:50:01
>>749
その言葉そのまま返すわｗ
751:仕様書無しさん
10/10/04 02:56:56
>>750
この製品の使用方法は秘密です。
で、売れるのかｗ、ずいぶんといい商売してるんだな。
752:仕様書無しさん
10/10/04 03:12:49
専門的な製品は相手が使い方をわかってるの前提で売るから
いちいち使い方まで教えんぞ
使い方教えてくれ導入してくれとかいう話がくれば
サポート費用を別途とるって意味な
753:仕様書無しさん
10/10/04 03:28:54
>>752
つまり、親切じゃないってことね。
できるだけ、親切な製品を選ぶよ、ありがとう。
754:仕様書無しさん
10/10/04 07:26:47
むしろマニュアルの誤記をなくしてほしい。
1ビット論理まちがいだけで1週間飛ぶ
755:仕様書無しさん
10/10/04 07:36:32
64180のマニュアルでRLCとRRCの説明が反対になってるのがあったな。
756:仕様書無しさん
10/10/04 09:07:27
サポート契約結んでいれば、0から10まで聞かれれば教えるけど、
そうでなければ、うちもやらないなぁ。
明らかに非がこちらにあるような場合は別だけど(製品バグなど)。
757:仕様書無しさん
10/10/04 14:32:08
>>756
そういう人用に、サルでもわかるページを用意してる
電話かかってきたら 「△△を見てください」 ガチャン
で済ましてる
758:仕様書無しさん
10/10/04 17:48:14
そのページ見て、俺はサルか！！って怒る人たちの大群を想像してしまった
759:仕様書無しさん
10/10/04 18:19:27
使い方もろくに説明できないメーカのデバイスは、２度と採用しないけどね。
760:仕様書無しさん
10/10/04 18:24:31
使えそうなサンプルコードとかあんまりないからね。
761:仕様書無しさん
10/10/04 18:32:02
まぁ、ドキュメント読んでも分からないなら仕方ないよ
762:仕様書無しさん
10/10/04 18:33:21
ドキュメント読まないでわかんないってのが、流行でしょ
763:仕様書無しさん
10/10/04 18:38:13
>>747
それぞれの通信規格とか、IEC/ISOとかあるなら、まずそれを読まなきゃ
まあ大体分からないのはそれ以外の部分なんだよな
764:仕様書無しさん
10/10/04 21:27:20
普通データシートとアプリケーションノートは漁るだろ
それすらせずにリファレンス寄越せってのはシンチョンのメンタリティ。
そういう奴は成長しない。
765:仕様書無しさん
10/10/04 21:29:32
シンチョン華がすすん出るってことじゃ
766:仕様書無しさん
10/10/04 22:16:04
>>763
規格も製品になっていると、一部しかサポートしてなかったりね。
規格書も読みにくいな、サクっと動かしたくても、隅々まで読まないと流れがみえない。
>>764
>普通データシートとアプリケーションノートは漁るだろ
データシートとアプリケーションノートがアホだって話。
成長せんでもいい、そんなとこの自分だけわかってるセンズリ製品なんかつかわねーってだけ。
知らないだろうが、アナログ系素子なら、推奨回路っていうのがたいていある。
767:仕様書無しさん
10/10/04 22:31:43
データシートはしっかりしてると思うけど
768:仕様書無しさん
10/10/04 22:35:50
>>767
そりゃしっかりしてるメーカの製品を使ってるから。
レジスタとかの仕様が記載されていても、どう使うかが書かれていない糞のようなものもある。
769:仕様書無しさん
10/10/04 22:36:36
最近のデジアナ回路なんてメーカのリファレンス回路まんまだものな
770:仕様書無しさん
10/10/04 22:37:26
糞のようなものにあったことないので、教えて
771:仕様書無しさん
10/10/04 22:40:12
どこでもあるようなLCDとか
いくら互換があるからといっても、ピン配置しか書いてないっておかしくね
772:仕様書無しさん
10/10/04 22:43:54
>>771
それは無名企業が出してるコピー品だからだろ？
773:仕様書無しさん
10/10/04 22:44:38
あ、周辺ならありかも
774:仕様書無しさん
10/10/04 22:51:26
>>771
なんかピンポイントでおま俺だ
一番まともなので、ドライバICの型番とピン配置書いてあるだけ
普通のはCADの図面おいてあるだけ
>>772
ボードに載せるようなLCDは、どこも同じようなもんだよ
775:仕様書無しさん
10/10/05 05:48:47
>>770
特定されちゃうからいえねぇ
>>773
周辺じゃなくてもあるから笑えねぇ
776:仕様書無しさん
10/10/05 08:59:01
もしや、M系のマイコンとか
777:仕様書無しさん
10/10/05 10:08:53
>>776
どことは言えないが、ルネサスは、ひどくない。
778:仕様書無しさん
10/10/05 10:18:52
それはH系がしっかりしてたから
779:仕様書無しさん
10/10/05 11:13:09
>>778
あれに慣れちゃうとな。
780:仕様書無しさん
10/10/05 11:30:49
サンプルコードを参考に設定したら動かねぇ。ブルースクリーン見たの久しぶりだよ…
注意事項がマニュアルのどこかに書いてあるのかもしれないが、見るの面倒臭いなぁ。
781:仕様書無しさん
10/10/05 11:34:24
>>780
「※写真はイメージです。」
782:仕様書無しさん
10/10/05 11:41:01
サンプルはあくまでサンプルです。
783:仕様書無しさん
10/10/05 14:30:05
三菱系は設計がおかしい
R8Cはかなりまともになった、データシートも3xになって見易くなったわ
784:仕様書無しさん
10/10/05 20:42:21
なぜ、頭にRがついてるのか？よく考えよう
785:仕様書無しさん
10/10/05 21:33:18
Revenge
786:仕様書無しさん
10/10/05 21:38:06
…田中一郎？
787:仕様書無しさん
10/10/05 21:52:01
リガズィは微妙だったよね
788:仕様書無しさん
10/10/05 22:01:20
>>775
DSP系だったら至近距離にいるかもなｗ
789:仕様書無しさん
10/10/05 22:22:39
リベンジわろた
790:仕様書無しさん
10/10/05 22:43:08
勉強用とか音楽とかワンセグもOK 無線LAN接続なら無料
結構安いと思うんだけど？
お前ら的にはあり？
IS01 1円スタート 即決有
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
IS02 1円スタート 即決有
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
791:仕様書無しさん
10/10/05 22:49:19
この辺疎いわあ
白ロムとか言われても、何のことやら･･･
仕事以外じゃ、プログラミングやらないし･･･
792:仕様書無しさん
10/10/06 01:10:04
>>790
マトモに動かない端末なんかイラネって
検証にもならね
793:仕様書無しさん
10/10/06 07:35:08
キーボード付き端末なんて
いまさら駄目でしょ。
794:仕様書無しさん
10/10/06 08:58:07
bvjkh
795:仕様書無しさん
10/10/06 09:09:11
詳細な仕様書と開発環境が付いているなら…
796:仕様書無しさん
10/10/06 09:18:51
これってandroid？
797:仕様書無しさん
10/10/06 11:32:54
androidだねぇ
自分も開発用にandroid買う予定。
とりあえず、タブレット型でも買おうかなと。
798:仕様書無しさん
10/10/06 11:51:42
>>793
タッチパネルは目が離せないので好きじゃない人多いよ
799:仕様書無しさん
10/10/06 18:18:41
アプリ開発したことないけど、いきなりAndroidでおｋ?
800:仕様書無しさん
10/10/06 18:37:39
Javaでおｋ。
801:仕様書無しさん
10/10/06 18:47:00
>>799
どうせ、組み込み１０年以上とかっていうんだろ？ｗ
802:仕様書無しさん
10/10/06 18:54:36
開発環境入れてみたが、作りたい物が思い付かん。
俺、携帯を電話としてしか使わないからな…
803:仕様書無しさん
10/10/06 19:11:58
そもそもJava出来んことに気付いたわ
たしかPCでもシミュレーション出来るんだよな
っていうかアプリ作る気あるなら、なんで今までPCアプリを作らなかったのかと･･･
804:仕様書無しさん
10/10/06 19:55:52
でも Arduino だったら色々作りたくなる。ふしぎ！
805:仕様書無しさん
10/10/06 20:01:18
もう画面の中で何できようがうれしくない、驚きもしない
806:仕様書無しさん
10/10/06 21:33:39
LIFEゲームとかカオスとかやってみな。
こんな簡単なことから
組み込みははじまるの。
807:仕様書無しさん
10/10/06 22:06:45
>>805
ただしエロを除く
808:仕様書無しさん
10/10/06 22:54:40
汎用オナホールみたいなハードがあれば、みんながんばれると思うんだ
809:仕様書無しさん
10/10/06 23:02:48
俺ならオナホにヒーターを入れるな。
810:仕様書無しさん
10/10/06 23:05:31
自動洗浄機能の方が重要
811:仕様書無しさん
10/10/07 21:33:50
人間のお姉ちゃんなら全自動だよ
812:仕様書無しさん
10/10/07 21:40:24
それ、金はかかるし故障も多い
813:仕様書無しさん
10/10/07 22:02:49
>>812
月に一度メンテナンスが入ります。
814:仕様書無しさん
10/10/07 23:03:30
>>812
それも必要な機能以外のところでな。
815:仕様書無しさん
10/10/07 23:10:28
俺には難しすぎて、制御し切れないよ
816:仕様書無しさん
10/10/09 01:40:32
映像系デジモノは、もうおなかいっぱい感が市場に漂ってるよね（気のせい？）
開発者としてはちょっとかじってみたいケド
817:仕様書無しさん
10/10/09 02:05:38
映像ねえ
画面も大きく出来ないし、出先の小画面でわざわざ見たいソフトもないし
つべとワンセグくらい見れれば十分だな
818:仕様書無しさん
10/10/09 07:14:42
組み込み系の大学院に通おうと思います
都内で通える範囲だと東海大の専門職院か北陸先端科学技術大学院大か
どっちがいいのでしょうか？
819:仕様書無しさん
10/10/09 08:00:16
>>818
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
の382-参照、っていうか同じ人か?
案ずるより産むが易しかも知れんぞ
820:仕様書無しさん
10/10/09 12:41:48
>>818
東海大出身(電子工学科 学部卒)だけど、
東海大はまぁ絶妙だよ。良くもなければ悪くもない、と思う。
組込み系の院ができたのは卒業後だから、院自体の評判は知らんけど。
821:仕様書無しさん
10/10/09 13:22:41
>>820
東海大は、昔、女性でUnixでスゴイ人がいたよね。
822:仕様書無しさん
10/10/09 17:14:02
院で職業訓練かよ。
日本の高等教育も落ちたもんだ(´・ω・｀)。
823:仕様書無しさん
10/10/09 17:25:10
学歴ロンタリングっていうんだと・・・・。
さいきんまでしらんかったわ。
学部卒の偏差値もずどーんと落ちとるわ
院で箔つけるわ
ゆとりってすげえなあ
824:仕様書無しさん
10/10/09 17:27:51
社会に出て学歴なんて何のメリットも無いのにな
逆にデメリットになる方が多い。
マならどんなシステム組んだ事あるかの方が重要だしな。
825:仕様書無しさん
10/10/09 17:30:09
ところが、５０過ぎ、６０過ぎの爺様はブランドゆとり手に入ったって嬉々としてる。
そればかりじゃない、自分もロンタリングにでかけるのまで沸いて・・・・
３０台が二人沈んだ。
826:仕様書無しさん
10/10/09 17:35:07
高学歴の新鮮なの手に入れても、実際仕事出来なくて仕事切られるのがオチ
所詮マなんてドカタ仕事、高卒でちょっとコンプレックス持ってる奴の方が伸びる。
827:仕様書無しさん
10/10/09 17:41:51
まーたダメな奴による「ダメな奴探し」が始まったw
だから何でそんなに他人が気になるのか、ちったあ自己分析しろよな全く。
バリバリの有能な奴がゆとりだの高学歴の新人がどうの、なんて話するかよ。
読んでるこっちが気恥ずかしくなるよ真面目な話。
828:仕様書無しさん
10/10/09 18:49:29
ブランドは買う時代になって久しいんだよね。
・・・高卒だと開き直っても悲しい思いをするそんな感じじゃないのかね
829:仕様書無しさん
10/10/09 18:54:42
模造品のこと？
830:仕様書無しさん
10/10/09 18:56:51
そうなのか？
四谷大塚も全国展開でフランチャイズな時代だからなあ・・・・
古は試験有料で「準拠塾」なるわけわかめなのもあったぐらいなのに
831:仕様書無しさん
10/10/09 21:55:24
組み込みは学校で勉強するようなもんじゃねーぞ
会社や用途毎に文化が違うからな。
あと1から作るというよりノウハウだったり
秘伝のタレのようなソースの改修だったりと色々ある
だから大学で上っ面を撫でても使い物にならない。
人生の貴重な時間をドブに捨てるだけ
832:仕様書無しさん
10/10/09 22:25:10
知識を体系化して整理するのが学者の仕事ではあるんだけど
学者が整理するような知識はある程度発達が止まったものでもある。
組み込み技術にも秋風が吹き始めたってことにならないかなあ。
無論文化というより習俗に近いトンでもソフトもたくさんあるわけですが！！
一から作るのは妨害が無ければ楽しいし、打ち込めるけど
秘伝のタレじゃない、痰壷こねてる古株（特にババア）の妨害あると
針の筵だしな。
秘伝じゃないレシピってのもあっていいと思うんだよ。
料理は無限のバリエーションそれでもあるだろ。
833:仕様書無しさん
10/10/09 22:40:24
ま、日本の主要なCPU製造してる半導体メーカがほとんど合併しちゃったから
技術情報をまとめ易くなったってのはあるんじゃないかな？
834:仕様書無しさん
10/10/09 22:42:04
内がどう動いてるかは外からはわからんでしょ
835:仕様書無しさん
10/10/09 22:44:22
組み込みは廃れることはないだろ。
ただし金儲けは難しい。
大量生産品はソフト丸ごと半導体メーカが供給してくるし
それをまんま焼き込んでシナが製品を作る。
それをありがたがって買うのが世界にごまんといる。
業務用の「これしかない」というような
高度で精密なハードとそれを生かすソフト
それを作るのがこれからのソフト屋だと思うよ
職人に成れないソフト屋は死に絶える。
836:仕様書無しさん
10/10/09 22:46:45
シナをひっくり返すような猛者あらわれないもんかねえ。
大学信奉者でもいいや、坂村センセみたいなのなら
837:仕様書無しさん
10/10/09 22:48:48
シナが電子機器のソースコードを開示しろとか
馬鹿なことを言い出したのは、自分らでは作り出せないから。
それだけの辛抱強さも真面目さも繊細さもない。
だから参考になるものを丸々コピーしようと躍起になってる。
最近日本メーカのシナ工場から基板やROMファイルが
流出することが何回かあった。
さすがにソースは国外には出さないけども
平気でコピーしてくるから、もう中国では生産したくない。
838:仕様書無しさん
10/10/09 22:52:02
>>835
半導体メーカーも内製ばかりじゃないから大丈夫だ。
プログラマは同じ言語話す人の方が細かい話がし易い。
あとはどんだけ無茶振りに耐えられるかってのが生き残るコツかな？
839:仕様書無しさん
10/10/09 22:53:42
>836-837みたいなのも「ダメな奴によるダメな奴探し」の一種だな
840:仕様書無しさん
10/10/10 00:53:32
?
841:仕様書無しさん
10/10/10 01:02:45
東海大の院はやめとけｗ
専門職大学院は修士論文がないんだぞｗ
実習やってレポート出してはい終わりの専門学校と同じだｗ
修士課程で修士論文提出が必須の北陸先端大の方がマシ
842:仕様書無しさん
10/10/10 01:05:01
あんまり変わらないような
843:仕様書無しさん
10/10/10 01:32:32
これからはこうだな
（ ´_⊃｀）アメリカ人がコードを書き
（ ｀ハ´） 中国人が製品化
（´∀｀） 日本人がデバッグして
<｀д´> 韓国人が起源を主張する
844:仕様書無しさん
10/10/10 02:00:12
で、ネトウヨ君がそれを針小棒大に騒いでガス抜き、とw
845:仕様書無しさん
10/10/10 02:14:11
>>843ちげーよ
日本人がwindowsで動くCADとIDEで回路とソフトを設計士
それを中国で生産し、
それをアメリカ人が安い！と喜びながら買い捲る
アメリカは道具を提供し
日本はそれを駆使して製品を作り
中国はそれを大量生産する
韓国は通貨が安いから今息巻いてるだけだな
ボーナスステージが終わったら阿鼻叫喚だろう
846:仕様書無しさん
10/10/10 02:34:58
日本でなきゃ設計できない製品なんてどれだけあると思ってるんだよ。
これが幸せ回路か。
いつの時代もこういう敵も自分も冷静に評価できない「万歳突撃馬鹿」が
日本を破滅に導くんだろうな。
847:仕様書無しさん
10/10/10 02:40:16
設計できないんじゃなくて、思ってるより時間がかかるとか
848:仕様書無しさん
10/10/10 02:41:20
>>843 2版
（ ´_⊃｀）アメリカ人が白紙を書き
( ^ω^) インド人がコードを書き
（ ｀ハ´） 中国人が製品化
（´∀｀） 日本人がデバッグして
<｀д´> 韓国人が起源を主張する
849:仕様書無しさん
10/10/10 04:10:53
交流モータの制御ってどうすんの？
850:仕様書無しさん
10/10/10 08:29:31
>>839 とか自分でできると思ってる奴がいるかぎり無理じゃ・・・
実践重視！とかいって、会社の金で入門本買い込んで
書棚を田舎書店の書棚に合わせて喜んでるんじゃ・・・
入園するばかりで卒園したためしがないという
例えばOS本買い込むけどポーリングしかしないとか
プロトコル本買い込むけどシリアル通信で動く箱買っちゃうとか・・・
851:仕様書無しさん
10/10/10 08:41:05
>>849 >>839が教えてくれるよ。懇切丁寧にしっぽりと
852:仕様書無しさん
10/10/10 08:55:54
>>846 中国が設計できないとはいわないけど
まだまだ裾野は広くない。10年後は知らん。日本抜くかもね。
853:仕様書無しさん
10/10/10 08:58:04
>>849
ＶＶＶＦとかそういう話？
854:仕様書無しさん
10/10/10 20:20:22
PID制御とかベクトル制御とかそういう話じゃね?
855:仕様書無しさん
10/10/10 20:39:32
URLﾘﾝｸ(japan.renesas.com)
856:仕様書無しさん
10/10/11 03:26:06
なぜMATLABが主流なんだ
制御系ならMATLABって感じで独占しすぎじゃね？
自動車とかの制御屋にとってマスワークスさんは神様なの？
857:仕様書無しさん
10/10/11 03:30:46
>>849参考基準価格￥500,000
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これを組み込めば、ほぼ完了。中国人でも出来る。
定価が有って無いような業界。
858:仕様書無しさん
10/10/11 12:33:50
>>857
なんかスゲー頭悪いな君w
859:仕様書無しさん
10/10/11 12:35:31
まあ頭いいわけじゃないから・・
インバータなんか死ぬまで設計できないタイプなんだよ。
複雑な操作系とか通信系とか制御系に混ざると胸叩いて暴れだすだろうね・・・
860:仕様書無しさん
10/10/11 12:40:23
>>859
売ってるもんで済むならその方がお利口さん。
861:仕様書無しさん
10/10/11 12:46:35
はいはい、お利口さんお利口さん。
その調子で最終製品も他社から買ってくれw
862:仕様書無しさん
10/10/11 12:47:54
転売が一番
863:仕様書無しさん
10/10/11 12:51:39
話は変わるけど、組み込みだと
黎明期ーーー普及期ーーー発展期ーーー融合期ーーーー今
（７０’） （８０’） （９０’） （００’）
半導体の集積度の向上で次第に通常言うところのコンピュータとの垣根が
次第に見えなくなってるんだけど、居るんだよね、居るところには。
途中で枝分かれして行き止まってる化石技術の信奉者・・・・・
ってどっかで聞いたけど、そんなん居る分けないよね今更？
864:仕様書無しさん
10/10/11 12:53:40
>>863
何が言いたいのかさっぱり分からないけど....
質問スレでエスパー召還質問をするタイプだね君はw
865:仕様書無しさん
10/10/11 12:53:45
>>862 転売屋は組み込みプログラマーじゃないと思うんだよ。
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
あっちのほうが向いてんじゃね？
866:仕様書無しさん
10/10/11 12:57:05
複雑になると半製品の組み合わせでシステム作った方が売上額出せるし
儲けも潜り込ませられる。
するとそれがおもしろくなり、ビジネスに目覚める。
プログラマー転じて転売屋となり、財をなす。
ってな感じで頑張って雑談しよう・・・
867:仕様書無しさん
10/10/11 12:57:46
今なんてラジオさえもCPU積んでるんだろ？
むしろどこにでも仕事は転がってるって事じゃないか？
868:仕様書無しさん
10/10/11 13:57:16
転売屋とか詰め込み屋って
リスクを全部自分だけで背負い込んでるだけ
って気がつかないんだろうなあ。
んで何で儲からないんだろうって悩んでるのが不思議。
869:仕様書無しさん
10/10/11 15:10:25
>>859 USBと422とI/Oとﾊﾟﾙｽと標準でついてるから設計工数と試作製作の手間と時間考えたら
買ってきた方が断然お得。
変速機の負荷ｲﾝﾊﾟｸﾄ能力計測用ﾃｽﾄﾍﾞﾝﾁの開発案件で45kWﾓｰﾄﾙとｲﾝﾊﾞｰﾀ買って来たけど、
こんなのﾘｽｸ背負って自分でｲﾝﾊﾞｰﾀのﾘｱﾙｾﾝｻﾚｽﾍﾞｸﾄﾙ設計なんてしたくないよ。電線だって100m㎡。
870:仕様書無しさん
10/10/11 17:01:44
正直、チープな組み込みならソフトがROMに最初からかかれた
マイコン派生のコントローラを買ってそのまま基板にポン付けしたほうが売れる。
悲しいことだけど。
高密度の組み込みだと黒物家電があるけど
それも今じゃパソコンと変わらないものな
871:仕様書無しさん
10/10/11 17:03:18
>>869 斧測器の仕事取るなよ・・・
872:仕様書無しさん
10/10/11 18:13:52
しかし、交流モーターの制御って聞いて>>857みたいなのが出てくるスレって何なの。
そりゃ制御に違いないかもしれんけどw
普通ACサーボを連想しないか？
873:仕様書無しさん
10/10/11 19:53:19
そうだよなあ・・・
なんつうか情けなすぎる
874:仕様書無しさん
10/10/11 20:51:14
育ってきた環境が違うから～ｽﾚ違いは否めない～
で、ｳﾁではS字加減速+位置合わせの案件でも余裕でｻｰﾎﾞじゃなくｲﾝﾊﾞｰﾀ買ってきて使うな。安価だもん。
お気楽にIAIのMECとかﾛﾎﾞｼﾘﾝﾀﾞ+OMRONのZENで済ましちゃうこともあるな。
875:仕様書無しさん
10/10/11 20:54:31
組み込みソフトやではなく計装やかシーケンサやじゃないのかおたく・・・
876:仕様書無しさん
10/10/11 22:14:13
874です。いちおう計装も組込みもできます光学計測&分光分析屋って感じかなぁ？特注一品ﾓﾉばかり。
去年の売上げ比率だと殆ど化け学方面計装屋だったかも。
877:仕様書無しさん
10/10/12 18:58:58
なんておいしそうな仕事なんだ・・・うらやましい
878:仕様書無しさん
10/10/12 22:19:18
独自デバイスで守られた組み込みって
一番幸福な組み込みだよね(・∀・)。
879:仕様書無しさん
10/10/12 22:22:24
>>878
誰にも聞けないという孤独感に耐えられればじゃね？
少なくとも自社の人間以外にはまったく聞けないからな。