10/10/01 04:30:56
技術がないわけじゃない、ホントは内製でできる、"時間がないからできない""コストが合わないからできない"
その金額で、その時間でできないのは、"技術がない"そのものだと思うんだけどね。
668:仕様書無しさん
10/10/01 04:34:56
探せば、”技術がある”ところが見つかるだろうに
そういう事はしないのかね
669:仕様書無しさん
10/10/01 04:35:46
>>662
自分はそういうつもりでも、
大企業のちゃんとしたとことつきあっている外注(笑)からみたら、
「外注」って言葉を聞いた時点で、腹の中では「ああ、こいつもか(笑)」って思うよ。
仕事が欲しいから、絶対に口にしないけどね。
670:仕様書無しさん
10/10/01 10:16:34
自分は使われる側から使う側の会社へ転職できたけど、
使われる側の頃も「外注」と呼ばれても別に何とも思わなかったなぁ。
気にする人は気にするってことか。
671:仕様書無しさん
10/10/01 19:04:53
でどちらが本当の外側だと思う？┐(´д｀)┌
672:仕様書無しさん
10/10/01 19:19:33
>>669
じゃあ何て言われたいんだよ。
被害妄想じゃないのそれ。
673:仕様書無しさん
10/10/01 19:28:05
外注さん
674:仕様書無しさん
10/10/01 19:32:46
同志
同胞
パートナー
675:仕様書無しさん
10/10/01 20:08:56
TEST
676:仕様書無しさん
10/10/01 20:22:02
トモダチ
ツレ
カレシ
元カレ
誰それ？
677:仕様書無しさん
10/10/01 20:23:21
あ、プロパーじゃない人は打ち合わせでなくていいから
678:仕様書無しさん
10/10/01 20:44:29
あるある。
さっきまで「ここはもう、○○さんに全てお任せします！！」
なんて言ってたのに。
俺達ってただのコマなのね、、、、
679:仕様書無しさん
10/10/01 21:56:27
>>672 ←こいつもか（笑）
680:仕様書無しさん
10/10/01 22:17:50
元請自慢とか、もうね･･･
むしろ「協力会社」とか、資本関係もないのに何だよそれって思ってたけどな
下請けでも、特にソフト屋はその辺り敏感なのかね
やっぱり新しい言葉のがありがたいかね
681:仕様書無しさん
10/10/01 22:46:47
語尾にｗが付くか否かだろうさ。言葉自体が問題ではない。
682:仕様書無しさん
10/10/01 23:04:21
外注は別にｗ付かないだろ
むしろ協力会社ｗだと思うけど
個人的には、甘味とスイーツ（笑）くらいの感覚だけどさ
683:仕様書無しさん
10/10/01 23:06:18
>>680
気を使う気持ちだけどね。
「メクラ撃ち」とか「食べ物を粗末にすると目がつぶれるよ」とかは言うのは全然問題ないと思うが、
面と向かって「メクラ」っていうのはナシだろ。
言葉狩りじゃなく、気の使い方だと思うけどね。
韓国系のクライアントに、「馬鹿でもチョンでもできますよ」とかいわねーだろ、さすがにｗ
いくら、「チョン」が「チョンガー(独身者)」の意味であっても。
そういうのと同じだと思うけどね。
684:仕様書無しさん
10/10/01 23:10:09
>>682
ゆとりだなｗ
なぜ、「協力会社」って言葉にしたかが想像つかねーんだな。
どう思うが勝手だが、そういう歴史的背景があるんだよ。
685:仕様書無しさん
10/10/01 23:13:33
デカイところの上の連中ほど、古い人間だから絶対に、「外注」とは言わないな。
外注なしには、絶対に成り立たないのを知っているし、
それらも含めて自分らのグループだという意識がある。
686:仕様書無しさん
10/10/01 23:13:38
>>683
俺は気にしないけど、やっぱり嫌な気分になる人もいるみたいだね
>>684
その歴史的背景をご教授願えますでしょうか
当方、氷河期です
687:仕様書無しさん
10/10/01 23:18:02
>>686
>>659
688:仕様書無しさん
10/10/01 23:29:04
どう考えても外注なんて言葉で気分を害する方にこそむしろ問題がある。
メクラは元々侮蔑のニュアンスがあるが、外注って言葉にはどこにもそんなものはないだろう。
要するに自意識過剰で中二病的なんだよな。
精神科医の言葉で言えば「投射」って奴。
問題の根源は本人の劣等意識の方にあるのに、それを抑圧して自分を欺瞞してるんだろ。
URLﾘﾝｸ(popminako.blog.ocn.ne.jp)
689:仕様書無しさん
10/10/01 23:31:04
>>686
ソフト系とか歴史が浅い業界だとあまり気にしないかもしれない
製造業や産業系、盤屋とか鉄工場なんかとつきあいのある重電系のある大手だと、そういう教育をされる。
昔と違って、今はホントに大手でも、作る技術が失われてしまって、外注の方がよっぽど技術力があったりする。
短納期で安価に、品質の高いものを作れるから、いなくなられても困るわけさ。
それを外注（下請け）と考えるか、パートナーと考えるかってこと。
パシリ扱いしてもいいけど、おまえとは金のためだけな、いざとなったら知らんよ と思われるだけってことだと思う。
そのために、「いい友達でいてね」っていう意味の言葉をつかったほうがいいんじゃね。
690:仕様書無しさん
10/10/01 23:33:34
>>688 ←こいつもか（プッ
ハゲにハゲって言って何が悪いんだよぉ～
ちびにチビって言って何が悪いんだよぉ～
デブにデブって言って何が悪いんだよぉ～
ま、その通りです、言ってもなにも問題ありません。
691:仕様書無しさん
10/10/01 23:37:22
まあ、言ってる傍からそうやってあまりに幼稚な性格を晒しても、
自分が幼稚だって自覚すらないんだから語るに落ちてるな。
692:仕様書無しさん
10/10/01 23:37:26
へりくだってると、いい気になる奴っているよなｗ
693:仕様書無しさん
10/10/02 00:02:01
へりくだって「協力会社」かw
694:仕様書無しさん
10/10/02 00:02:49
>>686
もし、プロパーが「外注」と言わずに「協力会社さん」と言ったらどう思う？
なんで、そういう呼称なの？って思わね？
しょうもないことかもだが、そういうことに気を使ってるプロパーにちょっと親近感を持たない？
下請けを大事にしようっていう気持ちがあるように感じない？
ホントにあるかどうかは別としてｗ
695:仕様書無しさん
10/10/02 00:04:22
>>693
両方な、
協力会社って言われて、自分らが必要なんだといい気になる外注と
外注に、「わたしら外注に～」と言われて、いい気になるプロパー。
696:仕様書無しさん
10/10/02 00:13:35
外注は外注でも「構内外注」と「構外外注」とあるじゃん？
構外外注ならそんな嫌な思いしないけど、構内外注はまじでウザプロパーいるよな
697:仕様書無しさん
10/10/02 00:17:06
つか、仕事もらって金頂いてるんだから、お客さん。
お客さんに何言われても、金のためいつでもニコニコ客商売だろ。
698:仕様書無しさん
10/10/02 00:19:39
>>695
外注が下って感覚がまずないけど、なんでプロパーって言葉が出てくるのかが分からん
派遣は外注じゃないし、発注元のことはプロパーって言わないだろ
「わたしら外注に～」って言われても何も思わないだろうけど、「わたしらパートナーに～」だったらﾌﾟｯてなるかも知れん
699:仕様書無しさん
10/10/02 00:22:44
構内請負も外注って言い方するのか･･･知らなかった
最初から話がずれるはずだぜ
700:仕様書無しさん
10/10/02 01:06:44
>>698
すまん、クライアントの方がいいか
701:仕様書無しさん
10/10/02 07:45:11
構内請負って・・・あれか・・・
派遣とどこが違うんだって悩むやつだろ・・・・
でかい会社の事業所に
「㈱間借り ほんだら事務所」って部屋だけあって、机置いてあるけど
なぜかそこの社員はあっちこっちに散ってはたらいてるという・・・・
702:仕様書無しさん
10/10/02 08:03:16
構内請負に外注呼ばわりは、確かに酷だわなあ
外注って、図面とか仕様書出して、見積取って、承認して･･･ってのだけを指すもんだと思ってたから
あと、××の下請け○十年とかなら、協力会社って言い方もアリだな
703:仕様書無しさん
10/10/02 17:54:24
>>701
それでも構内請負だから派遣と扱いが違って、出来ないことも多かった。
サーバーにのアクセス権くらいくれても・・・・
流石に外注/協力会社/派遣とは呼ばれてなかったけどね。
まあすぐ首になったから、今どうだかは知らないよ（´・ω・｀）
704:仕様書無しさん
10/10/02 19:02:57
俺は構内外注だけど、外注さんって言われたことあるぜ
プロパーじゃなきゃできないからって言われることも多々
705:仕様書無しさん
10/10/02 19:24:52
俺らは客先に作業監視されてるだけだから、施設利用とかどうでもいいが
作業監視に呼び寄せてるだけなら、いつ来ようがいつ帰ろうがどうでもいいだろ。
施設の開いてる時間に来て、開いてる時間に帰るんだから好きにさせろよ。
706:仕様書無しさん
10/10/02 19:30:00
行きはぺこぺこ帰りはサイン♪
こわいとこだがとおりゃんせ、とおりゃんせ♪ですね、わかります
707:仕様書無しさん
10/10/02 23:25:20
外注管理は問題ない？
708:仕様書無しさん
10/10/03 01:43:56
客先のハード屋さんはふつうの時間に仕事したいのに、外注のソフト屋が夜型で、
１０時過ぎに入場、昼過ぎにエンジンかかって21:00過ぎまで働くのでつきあいきれん
とぼやいてたな。朝型の俺は朝一に入場、遅くても16:00には帰るので喜ばれた。
709:仕様書無しさん
10/10/03 01:45:11
>>708
ほんとすまん。
710:仕様書無しさん
10/10/03 08:01:10
5時から仕事開始するような奴は迷惑
711:仕様書無しさん
10/10/03 08:03:25
>>710
あ、その手があったか。
712:仕様書無しさん
10/10/03 08:14:36
８時１７時の漏れに四角はなかった
713:仕様書無しさん
10/10/03 08:25:39
5時ってのは17時の意味だぞ；
英語圏の人間は24時間表記しないらしいが
714:仕様書無しさん
10/10/03 09:38:05
組み込み爺だから朝５時だと思ってた。
715:仕様書無しさん
10/10/03 12:47:40
むしろ朝5時から仕事してくれる奴が欲しい
俺も早く来て早く終わらせる派だから非常に助かる
716:仕様書無しさん
10/10/03 12:57:40
>>708
なんでその外注元は、外注先に合わせてるんだよ。
時間指定して契約すりゃいいじゃん。
717:仕様書無しさん
10/10/03 13:35:20
>>716 そんな契約したら一人も来ないような
つうかむしろまともな人間だとつとまらない
DQN最上級のやっつけどかちん現場なんだろ
718:仕様書無しさん
10/10/03 13:41:16
>>716
下請法にひっかからね？
719:仕様書無しさん
10/10/03 16:48:45
>>717
>>718
ん？
8時-17時、9時-18時とか普通に指定するけどなー。
外注にフレックス適用させたり、22時まで無駄に残らせる必要ないし。
720:仕様書無しさん
10/10/03 17:06:56
日本は法治国家というのは建前で実際は法律二の次だから
多少違反してても罪に問われないことはよくあるよ
未成年が警官の目の前でタバコ吸ったり、酒飲んでも基本的に逮捕されないし
だから、罪に問われたことがないからといってそれは合法だとは言えないんだよ
721:仕様書無しさん
10/10/03 17:17:33
Dayone
公務員が被害者の時、
資産家が被害者の時、
はとりあえず誰かが有罪。
公務員が加害者の時、
資産家が加害者の時、
はとりあえず起訴猶予か不起訴。
722:仕様書無しさん
10/10/03 21:24:42
ある製品の技術説明書を読んでるんだけど
どうしてこの手のってどれも、「どうなってるか」は書いてあっても
「どうすべきか」とか「どうしてはならないか」が書いてないんだろ。
723:仕様書無しさん
10/10/03 21:32:55
それ書いたら
組み込みの
仕事なくなっちゃうじゃん。
724:仕様書無しさん
10/10/03 21:36:01
>722
マニュアルとか書いたことがあるならわかる話だと思うけど
書いたことない？
725:仕様書無しさん
10/10/03 21:36:15
>>723
そーゆーはなしかぁー？ｗ
726:仕様書無しさん
10/10/03 21:37:06
>>724
そうか、めんどくさいからか
って納得しねーょ
727:仕様書無しさん
10/10/03 21:38:45
技術書に応用例が書いてあるのは稀だからな。
むしろ実際に応用してる奴が書いてるワケじゃないから分からんのだし。
728:仕様書無しさん
10/10/03 21:40:07
>>727
ひとつでいいから例が書いてあれば済むんだけどな
おれ、マニュアル書くときは必ず、参考手順とか書くけどなぁ
729:仕様書無しさん
10/10/03 21:44:45
たいていはハード屋が書くんだし、ソフトのことなんて知ったこっちゃ無いだろ。
730:仕様書無しさん
10/10/03 21:46:05
物によっちゃあdoxygenで生成したソースコメントの寄せ集めとクロスリファレンス
731:仕様書無しさん
10/10/03 21:48:13
要するに製品としてレベルが低いってことか
732:仕様書無しさん
10/10/03 22:22:19
製品がどう動くかだけを書いておけば
あとは蛇足だろ
もともと使い手が商品の目的を理解した上で
買ってるという前提だし。
733:仕様書無しさん
10/10/03 22:41:31
>>732
「使ってください」という姿勢じゃないように感じるけどね。
734:仕様書無しさん
10/10/03 22:53:05
アプリケーションノートって何気に大変なんだよね
735:仕様書無しさん
10/10/03 22:57:57
アプリケーションノートって何を書けばいいの？
736:仕様書無しさん
10/10/03 22:58:58
応用例
使い方のコツ
やっちゃいけないこと
737:仕様書無しさん
10/10/03 23:05:27
この処理は使わないでください。って書いときゃいいの？
738:仕様書無しさん
10/10/03 23:08:12
>>737
いや、「この製品は使わないでください」でおｋ
739:仕様書無しさん
10/10/03 23:09:03
>>736
そんな情報が記載されてるような、製品なら喜んで使うな。
次の製品もその会社のものを優先するわ。
740:仕様書無しさん
10/10/03 23:18:21
>>739
どちら方面の製品がお望み？
741:仕様書無しさん
10/10/03 23:23:36
>>736
ありがとう。
自分が客だったら欲しい情報 を書いとけばおkなのね
742:仕様書無しさん
10/10/03 23:29:14
>>740
Bluetooth、IrDA接続の周辺装置なんかね、プリンタやRFIDリーダとかそういうの
通信仕様がauthorizeされてるから、知っていて当たり前だろって感じで、実はあまり資料が多くない。
ちょこっとでも例が出ていれば、難はないのに、開発側も面倒なんだろうな。
743:仕様書無しさん
10/10/03 23:46:08
応用例を書いてしまうと、その内容にも責任を負うことになるんだぞ
744:仕様書無しさん
10/10/03 23:50:56
>>743
なら製品ださないほうがいい。
745:仕様書無しさん
10/10/04 00:13:58
>>743
インスタントラーメンのパッケージの写真を見てクレームの電話をかける人ですね、わかります。
746:仕様書無しさん
10/10/04 00:26:34
>>742
そういうのなら、ggrks先生でどうにでもなるじゃない
747:仕様書無しさん
10/10/04 00:29:27
>>746
意外にならないんだよ。
748:仕様書無しさん
10/10/04 01:00:49
情報は売り物なんだよ
749:仕様書無しさん
10/10/04 01:48:49
>>748
なんだそりゃｗ
750:仕様書無しさん
10/10/04 02:50:01
>>749
その言葉そのまま返すわｗ
751:仕様書無しさん
10/10/04 02:56:56
>>750
この製品の使用方法は秘密です。
で、売れるのかｗ、ずいぶんといい商売してるんだな。
752:仕様書無しさん
10/10/04 03:12:49
専門的な製品は相手が使い方をわかってるの前提で売るから
いちいち使い方まで教えんぞ
使い方教えてくれ導入してくれとかいう話がくれば
サポート費用を別途とるって意味な
753:仕様書無しさん
10/10/04 03:28:54
>>752
つまり、親切じゃないってことね。
できるだけ、親切な製品を選ぶよ、ありがとう。
754:仕様書無しさん
10/10/04 07:26:47
むしろマニュアルの誤記をなくしてほしい。
1ビット論理まちがいだけで1週間飛ぶ
755:仕様書無しさん
10/10/04 07:36:32
64180のマニュアルでRLCとRRCの説明が反対になってるのがあったな。
756:仕様書無しさん
10/10/04 09:07:27
サポート契約結んでいれば、0から10まで聞かれれば教えるけど、
そうでなければ、うちもやらないなぁ。
明らかに非がこちらにあるような場合は別だけど(製品バグなど)。
757:仕様書無しさん
10/10/04 14:32:08
>>756
そういう人用に、サルでもわかるページを用意してる
電話かかってきたら 「△△を見てください」 ガチャン
で済ましてる
758:仕様書無しさん
10/10/04 17:48:14
そのページ見て、俺はサルか！！って怒る人たちの大群を想像してしまった
759:仕様書無しさん
10/10/04 18:19:27
使い方もろくに説明できないメーカのデバイスは、２度と採用しないけどね。
760:仕様書無しさん
10/10/04 18:24:31
使えそうなサンプルコードとかあんまりないからね。
761:仕様書無しさん
10/10/04 18:32:02
まぁ、ドキュメント読んでも分からないなら仕方ないよ
762:仕様書無しさん
10/10/04 18:33:21
ドキュメント読まないでわかんないってのが、流行でしょ
763:仕様書無しさん
10/10/04 18:38:13
>>747
それぞれの通信規格とか、IEC/ISOとかあるなら、まずそれを読まなきゃ
まあ大体分からないのはそれ以外の部分なんだよな
764:仕様書無しさん
10/10/04 21:27:20
普通データシートとアプリケーションノートは漁るだろ
それすらせずにリファレンス寄越せってのはシンチョンのメンタリティ。
そういう奴は成長しない。
765:仕様書無しさん
10/10/04 21:29:32
シンチョン華がすすん出るってことじゃ
766:仕様書無しさん
10/10/04 22:16:04
>>763
規格も製品になっていると、一部しかサポートしてなかったりね。
規格書も読みにくいな、サクっと動かしたくても、隅々まで読まないと流れがみえない。
>>764
>普通データシートとアプリケーションノートは漁るだろ
データシートとアプリケーションノートがアホだって話。
成長せんでもいい、そんなとこの自分だけわかってるセンズリ製品なんかつかわねーってだけ。
知らないだろうが、アナログ系素子なら、推奨回路っていうのがたいていある。
767:仕様書無しさん
10/10/04 22:31:43
データシートはしっかりしてると思うけど
768:仕様書無しさん
10/10/04 22:35:50
>>767
そりゃしっかりしてるメーカの製品を使ってるから。
レジスタとかの仕様が記載されていても、どう使うかが書かれていない糞のようなものもある。
769:仕様書無しさん
10/10/04 22:36:36
最近のデジアナ回路なんてメーカのリファレンス回路まんまだものな
770:仕様書無しさん
10/10/04 22:37:26
糞のようなものにあったことないので、教えて
771:仕様書無しさん
10/10/04 22:40:12
どこでもあるようなLCDとか
いくら互換があるからといっても、ピン配置しか書いてないっておかしくね
772:仕様書無しさん
10/10/04 22:43:54
>>771
それは無名企業が出してるコピー品だからだろ？
773:仕様書無しさん
10/10/04 22:44:38
あ、周辺ならありかも
774:仕様書無しさん
10/10/04 22:51:26
>>771
なんかピンポイントでおま俺だ
一番まともなので、ドライバICの型番とピン配置書いてあるだけ
普通のはCADの図面おいてあるだけ
>>772
ボードに載せるようなLCDは、どこも同じようなもんだよ
775:仕様書無しさん
10/10/05 05:48:47
>>770
特定されちゃうからいえねぇ
>>773
周辺じゃなくてもあるから笑えねぇ
776:仕様書無しさん
10/10/05 08:59:01
もしや、M系のマイコンとか
777:仕様書無しさん
10/10/05 10:08:53
>>776
どことは言えないが、ルネサスは、ひどくない。
778:仕様書無しさん
10/10/05 10:18:52
それはH系がしっかりしてたから
779:仕様書無しさん
10/10/05 11:13:09
>>778
あれに慣れちゃうとな。
780:仕様書無しさん
10/10/05 11:30:49
サンプルコードを参考に設定したら動かねぇ。ブルースクリーン見たの久しぶりだよ…
注意事項がマニュアルのどこかに書いてあるのかもしれないが、見るの面倒臭いなぁ。
781:仕様書無しさん
10/10/05 11:34:24
>>780
「※写真はイメージです。」
782:仕様書無しさん
10/10/05 11:41:01
サンプルはあくまでサンプルです。
783:仕様書無しさん
10/10/05 14:30:05
三菱系は設計がおかしい
R8Cはかなりまともになった、データシートも3xになって見易くなったわ
784:仕様書無しさん
10/10/05 20:42:21
なぜ、頭にRがついてるのか？よく考えよう
785:仕様書無しさん
10/10/05 21:33:18
Revenge
786:仕様書無しさん
10/10/05 21:38:06
…田中一郎？
787:仕様書無しさん
10/10/05 21:52:01
リガズィは微妙だったよね
788:仕様書無しさん
10/10/05 22:01:20
>>775
DSP系だったら至近距離にいるかもなｗ
789:仕様書無しさん
10/10/05 22:22:39
リベンジわろた
790:仕様書無しさん
10/10/05 22:43:08
勉強用とか音楽とかワンセグもOK 無線LAN接続なら無料
結構安いと思うんだけど？
お前ら的にはあり？
IS01 1円スタート 即決有
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
IS02 1円スタート 即決有
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
791:仕様書無しさん
10/10/05 22:49:19
この辺疎いわあ
白ロムとか言われても、何のことやら･･･
仕事以外じゃ、プログラミングやらないし･･･
792:仕様書無しさん
10/10/06 01:10:04
>>790
マトモに動かない端末なんかイラネって
検証にもならね
793:仕様書無しさん
10/10/06 07:35:08
キーボード付き端末なんて
いまさら駄目でしょ。
794:仕様書無しさん
10/10/06 08:58:07
bvjkh
795:仕様書無しさん
10/10/06 09:09:11
詳細な仕様書と開発環境が付いているなら…
796:仕様書無しさん
10/10/06 09:18:51
これってandroid？
797:仕様書無しさん
10/10/06 11:32:54
androidだねぇ
自分も開発用にandroid買う予定。
とりあえず、タブレット型でも買おうかなと。
798:仕様書無しさん
10/10/06 11:51:42
>>793
タッチパネルは目が離せないので好きじゃない人多いよ
799:仕様書無しさん
10/10/06 18:18:41
アプリ開発したことないけど、いきなりAndroidでおｋ?
800:仕様書無しさん
10/10/06 18:37:39
Javaでおｋ。
801:仕様書無しさん
10/10/06 18:47:00
>>799
どうせ、組み込み１０年以上とかっていうんだろ？ｗ
802:仕様書無しさん
10/10/06 18:54:36
開発環境入れてみたが、作りたい物が思い付かん。
俺、携帯を電話としてしか使わないからな…
803:仕様書無しさん
10/10/06 19:11:58
そもそもJava出来んことに気付いたわ
たしかPCでもシミュレーション出来るんだよな
っていうかアプリ作る気あるなら、なんで今までPCアプリを作らなかったのかと･･･
804:仕様書無しさん
10/10/06 19:55:52
でも Arduino だったら色々作りたくなる。ふしぎ！
805:仕様書無しさん
10/10/06 20:01:18
もう画面の中で何できようがうれしくない、驚きもしない
806:仕様書無しさん
10/10/06 21:33:39
LIFEゲームとかカオスとかやってみな。
こんな簡単なことから
組み込みははじまるの。
807:仕様書無しさん
10/10/06 22:06:45
>>805
ただしエロを除く
808:仕様書無しさん
10/10/06 22:54:40
汎用オナホールみたいなハードがあれば、みんながんばれると思うんだ
809:仕様書無しさん
10/10/06 23:02:48
俺ならオナホにヒーターを入れるな。
810:仕様書無しさん
10/10/06 23:05:31
自動洗浄機能の方が重要
811:仕様書無しさん
10/10/07 21:33:50
人間のお姉ちゃんなら全自動だよ
812:仕様書無しさん
10/10/07 21:40:24
それ、金はかかるし故障も多い
813:仕様書無しさん
10/10/07 22:02:49
>>812
月に一度メンテナンスが入ります。
814:仕様書無しさん
10/10/07 23:03:30
>>812
それも必要な機能以外のところでな。
815:仕様書無しさん
10/10/07 23:10:28
俺には難しすぎて、制御し切れないよ
816:仕様書無しさん
10/10/09 01:40:32
映像系デジモノは、もうおなかいっぱい感が市場に漂ってるよね（気のせい？）
開発者としてはちょっとかじってみたいケド
817:仕様書無しさん
10/10/09 02:05:38
映像ねえ
画面も大きく出来ないし、出先の小画面でわざわざ見たいソフトもないし
つべとワンセグくらい見れれば十分だな
818:仕様書無しさん
10/10/09 07:14:42
組み込み系の大学院に通おうと思います
都内で通える範囲だと東海大の専門職院か北陸先端科学技術大学院大か
どっちがいいのでしょうか？
819:仕様書無しさん
10/10/09 08:00:16
>>818
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
の382-参照、っていうか同じ人か?
案ずるより産むが易しかも知れんぞ
820:仕様書無しさん
10/10/09 12:41:48
>>818
東海大出身(電子工学科 学部卒)だけど、
東海大はまぁ絶妙だよ。良くもなければ悪くもない、と思う。
組込み系の院ができたのは卒業後だから、院自体の評判は知らんけど。
821:仕様書無しさん
10/10/09 13:22:41
>>820
東海大は、昔、女性でUnixでスゴイ人がいたよね。
822:仕様書無しさん
10/10/09 17:14:02
院で職業訓練かよ。
日本の高等教育も落ちたもんだ(´・ω・｀)。
823:仕様書無しさん
10/10/09 17:25:10
学歴ロンタリングっていうんだと・・・・。
さいきんまでしらんかったわ。
学部卒の偏差値もずどーんと落ちとるわ
院で箔つけるわ
ゆとりってすげえなあ
824:仕様書無しさん
10/10/09 17:27:51
社会に出て学歴なんて何のメリットも無いのにな
逆にデメリットになる方が多い。
マならどんなシステム組んだ事あるかの方が重要だしな。
825:仕様書無しさん
10/10/09 17:30:09
ところが、５０過ぎ、６０過ぎの爺様はブランドゆとり手に入ったって嬉々としてる。
そればかりじゃない、自分もロンタリングにでかけるのまで沸いて・・・・
３０台が二人沈んだ。
826:仕様書無しさん
10/10/09 17:35:07
高学歴の新鮮なの手に入れても、実際仕事出来なくて仕事切られるのがオチ
所詮マなんてドカタ仕事、高卒でちょっとコンプレックス持ってる奴の方が伸びる。
827:仕様書無しさん
10/10/09 17:41:51
まーたダメな奴による「ダメな奴探し」が始まったw
だから何でそんなに他人が気になるのか、ちったあ自己分析しろよな全く。
バリバリの有能な奴がゆとりだの高学歴の新人がどうの、なんて話するかよ。
読んでるこっちが気恥ずかしくなるよ真面目な話。
828:仕様書無しさん
10/10/09 18:49:29
ブランドは買う時代になって久しいんだよね。
・・・高卒だと開き直っても悲しい思いをするそんな感じじゃないのかね
829:仕様書無しさん
10/10/09 18:54:42
模造品のこと？
830:仕様書無しさん
10/10/09 18:56:51
そうなのか？
四谷大塚も全国展開でフランチャイズな時代だからなあ・・・・
古は試験有料で「準拠塾」なるわけわかめなのもあったぐらいなのに
831:仕様書無しさん
10/10/09 21:55:24
組み込みは学校で勉強するようなもんじゃねーぞ
会社や用途毎に文化が違うからな。
あと1から作るというよりノウハウだったり
秘伝のタレのようなソースの改修だったりと色々ある
だから大学で上っ面を撫でても使い物にならない。
人生の貴重な時間をドブに捨てるだけ
832:仕様書無しさん
10/10/09 22:25:10
知識を体系化して整理するのが学者の仕事ではあるんだけど
学者が整理するような知識はある程度発達が止まったものでもある。
組み込み技術にも秋風が吹き始めたってことにならないかなあ。
無論文化というより習俗に近いトンでもソフトもたくさんあるわけですが！！
一から作るのは妨害が無ければ楽しいし、打ち込めるけど
秘伝のタレじゃない、痰壷こねてる古株（特にババア）の妨害あると
針の筵だしな。
秘伝じゃないレシピってのもあっていいと思うんだよ。
料理は無限のバリエーションそれでもあるだろ。
833:仕様書無しさん
10/10/09 22:40:24
ま、日本の主要なCPU製造してる半導体メーカがほとんど合併しちゃったから
技術情報をまとめ易くなったってのはあるんじゃないかな？
834:仕様書無しさん
10/10/09 22:42:04
内がどう動いてるかは外からはわからんでしょ
835:仕様書無しさん
10/10/09 22:44:22
組み込みは廃れることはないだろ。
ただし金儲けは難しい。
大量生産品はソフト丸ごと半導体メーカが供給してくるし
それをまんま焼き込んでシナが製品を作る。
それをありがたがって買うのが世界にごまんといる。
業務用の「これしかない」というような
高度で精密なハードとそれを生かすソフト
それを作るのがこれからのソフト屋だと思うよ
職人に成れないソフト屋は死に絶える。
836:仕様書無しさん
10/10/09 22:46:45
シナをひっくり返すような猛者あらわれないもんかねえ。
大学信奉者でもいいや、坂村センセみたいなのなら
837:仕様書無しさん
10/10/09 22:48:48
シナが電子機器のソースコードを開示しろとか
馬鹿なことを言い出したのは、自分らでは作り出せないから。
それだけの辛抱強さも真面目さも繊細さもない。
だから参考になるものを丸々コピーしようと躍起になってる。
最近日本メーカのシナ工場から基板やROMファイルが
流出することが何回かあった。
さすがにソースは国外には出さないけども
平気でコピーしてくるから、もう中国では生産したくない。
838:仕様書無しさん
10/10/09 22:52:02
>>835
半導体メーカーも内製ばかりじゃないから大丈夫だ。
プログラマは同じ言語話す人の方が細かい話がし易い。
あとはどんだけ無茶振りに耐えられるかってのが生き残るコツかな？
839:仕様書無しさん
10/10/09 22:53:42
>836-837みたいなのも「ダメな奴によるダメな奴探し」の一種だな
840:仕様書無しさん
10/10/10 00:53:32
?
841:仕様書無しさん
10/10/10 01:02:45
東海大の院はやめとけｗ
専門職大学院は修士論文がないんだぞｗ
実習やってレポート出してはい終わりの専門学校と同じだｗ
修士課程で修士論文提出が必須の北陸先端大の方がマシ
842:仕様書無しさん
10/10/10 01:05:01
あんまり変わらないような
843:仕様書無しさん
10/10/10 01:32:32
これからはこうだな
（ ´_⊃｀）アメリカ人がコードを書き
（ ｀ハ´） 中国人が製品化
（´∀｀） 日本人がデバッグして
<｀д´> 韓国人が起源を主張する
844:仕様書無しさん
10/10/10 02:00:12
で、ネトウヨ君がそれを針小棒大に騒いでガス抜き、とw
845:仕様書無しさん
10/10/10 02:14:11
>>843ちげーよ
日本人がwindowsで動くCADとIDEで回路とソフトを設計士
それを中国で生産し、
それをアメリカ人が安い！と喜びながら買い捲る
アメリカは道具を提供し
日本はそれを駆使して製品を作り
中国はそれを大量生産する
韓国は通貨が安いから今息巻いてるだけだな
ボーナスステージが終わったら阿鼻叫喚だろう
846:仕様書無しさん
10/10/10 02:34:58
日本でなきゃ設計できない製品なんてどれだけあると思ってるんだよ。
これが幸せ回路か。
いつの時代もこういう敵も自分も冷静に評価できない「万歳突撃馬鹿」が
日本を破滅に導くんだろうな。
847:仕様書無しさん
10/10/10 02:40:16
設計できないんじゃなくて、思ってるより時間がかかるとか
848:仕様書無しさん
10/10/10 02:41:20
>>843 2版
（ ´_⊃｀）アメリカ人が白紙を書き
( ^ω^) インド人がコードを書き
（ ｀ハ´） 中国人が製品化
（´∀｀） 日本人がデバッグして
<｀д´> 韓国人が起源を主張する
849:仕様書無しさん
10/10/10 04:10:53
交流モータの制御ってどうすんの？
850:仕様書無しさん
10/10/10 08:29:31
>>839 とか自分でできると思ってる奴がいるかぎり無理じゃ・・・
実践重視！とかいって、会社の金で入門本買い込んで
書棚を田舎書店の書棚に合わせて喜んでるんじゃ・・・
入園するばかりで卒園したためしがないという
例えばOS本買い込むけどポーリングしかしないとか
プロトコル本買い込むけどシリアル通信で動く箱買っちゃうとか・・・
851:仕様書無しさん
10/10/10 08:41:05
>>849 >>839が教えてくれるよ。懇切丁寧にしっぽりと
852:仕様書無しさん
10/10/10 08:55:54
>>846 中国が設計できないとはいわないけど
まだまだ裾野は広くない。10年後は知らん。日本抜くかもね。
853:仕様書無しさん
10/10/10 08:58:04
>>849
ＶＶＶＦとかそういう話？
854:仕様書無しさん
10/10/10 20:20:22
PID制御とかベクトル制御とかそういう話じゃね?
855:仕様書無しさん
10/10/10 20:39:32
URLﾘﾝｸ(japan.renesas.com)
856:仕様書無しさん
10/10/11 03:26:06
なぜMATLABが主流なんだ
制御系ならMATLABって感じで独占しすぎじゃね？
自動車とかの制御屋にとってマスワークスさんは神様なの？
857:仕様書無しさん
10/10/11 03:30:46
>>849参考基準価格￥500,000
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これを組み込めば、ほぼ完了。中国人でも出来る。
定価が有って無いような業界。
858:仕様書無しさん
10/10/11 12:33:50
>>857
なんかスゲー頭悪いな君w
859:仕様書無しさん
10/10/11 12:35:31
まあ頭いいわけじゃないから・・
インバータなんか死ぬまで設計できないタイプなんだよ。
複雑な操作系とか通信系とか制御系に混ざると胸叩いて暴れだすだろうね・・・
860:仕様書無しさん
10/10/11 12:40:23
>>859
売ってるもんで済むならその方がお利口さん。
861:仕様書無しさん
10/10/11 12:46:35
はいはい、お利口さんお利口さん。
その調子で最終製品も他社から買ってくれw
862:仕様書無しさん
10/10/11 12:47:54
転売が一番
863:仕様書無しさん
10/10/11 12:51:39
話は変わるけど、組み込みだと
黎明期ーーー普及期ーーー発展期ーーー融合期ーーーー今
（７０’） （８０’） （９０’） （００’）
半導体の集積度の向上で次第に通常言うところのコンピュータとの垣根が
次第に見えなくなってるんだけど、居るんだよね、居るところには。
途中で枝分かれして行き止まってる化石技術の信奉者・・・・・
ってどっかで聞いたけど、そんなん居る分けないよね今更？
864:仕様書無しさん
10/10/11 12:53:40
>>863
何が言いたいのかさっぱり分からないけど....
質問スレでエスパー召還質問をするタイプだね君はw
865:仕様書無しさん
10/10/11 12:53:45
>>862 転売屋は組み込みプログラマーじゃないと思うんだよ。
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
あっちのほうが向いてんじゃね？
866:仕様書無しさん
10/10/11 12:57:05
複雑になると半製品の組み合わせでシステム作った方が売上額出せるし
儲けも潜り込ませられる。
するとそれがおもしろくなり、ビジネスに目覚める。
プログラマー転じて転売屋となり、財をなす。
ってな感じで頑張って雑談しよう・・・
867:仕様書無しさん
10/10/11 12:57:46
今なんてラジオさえもCPU積んでるんだろ？
むしろどこにでも仕事は転がってるって事じゃないか？
868:仕様書無しさん
10/10/11 13:57:16
転売屋とか詰め込み屋って
リスクを全部自分だけで背負い込んでるだけ
って気がつかないんだろうなあ。
んで何で儲からないんだろうって悩んでるのが不思議。
869:仕様書無しさん
10/10/11 15:10:25
>>859 USBと422とI/Oとﾊﾟﾙｽと標準でついてるから設計工数と試作製作の手間と時間考えたら
買ってきた方が断然お得。
変速機の負荷ｲﾝﾊﾟｸﾄ能力計測用ﾃｽﾄﾍﾞﾝﾁの開発案件で45kWﾓｰﾄﾙとｲﾝﾊﾞｰﾀ買って来たけど、
こんなのﾘｽｸ背負って自分でｲﾝﾊﾞｰﾀのﾘｱﾙｾﾝｻﾚｽﾍﾞｸﾄﾙ設計なんてしたくないよ。電線だって100m㎡。
870:仕様書無しさん
10/10/11 17:01:44
正直、チープな組み込みならソフトがROMに最初からかかれた
マイコン派生のコントローラを買ってそのまま基板にポン付けしたほうが売れる。
悲しいことだけど。
高密度の組み込みだと黒物家電があるけど
それも今じゃパソコンと変わらないものな
871:仕様書無しさん
10/10/11 17:03:18
>>869 斧測器の仕事取るなよ・・・
872:仕様書無しさん
10/10/11 18:13:52
しかし、交流モーターの制御って聞いて>>857みたいなのが出てくるスレって何なの。
そりゃ制御に違いないかもしれんけどw
普通ACサーボを連想しないか？
873:仕様書無しさん
10/10/11 19:53:19
そうだよなあ・・・
なんつうか情けなすぎる
874:仕様書無しさん
10/10/11 20:51:14
育ってきた環境が違うから～ｽﾚ違いは否めない～
で、ｳﾁではS字加減速+位置合わせの案件でも余裕でｻｰﾎﾞじゃなくｲﾝﾊﾞｰﾀ買ってきて使うな。安価だもん。
お気楽にIAIのMECとかﾛﾎﾞｼﾘﾝﾀﾞ+OMRONのZENで済ましちゃうこともあるな。
875:仕様書無しさん
10/10/11 20:54:31
組み込みソフトやではなく計装やかシーケンサやじゃないのかおたく・・・
876:仕様書無しさん
10/10/11 22:14:13
874です。いちおう計装も組込みもできます光学計測&分光分析屋って感じかなぁ？特注一品ﾓﾉばかり。
去年の売上げ比率だと殆ど化け学方面計装屋だったかも。
877:仕様書無しさん
10/10/12 18:58:58
なんておいしそうな仕事なんだ・・・うらやましい
878:仕様書無しさん
10/10/12 22:19:18
独自デバイスで守られた組み込みって
一番幸福な組み込みだよね(・∀・)。
879:仕様書無しさん
10/10/12 22:22:24
>>878
誰にも聞けないという孤独感に耐えられればじゃね？
少なくとも自社の人間以外にはまったく聞けないからな。