10/04/09 19:43:54
求人票も読めないんですか？
もう帰ってください
26:仕様書無しさん
10/04/09 20:42:09
べたCって何？
27:仕様書無しさん
10/04/09 20:56:38
オブジェクト指向とか無縁で手続きだけという意味です
void Func(void)
みたいな関数がウジャウジャあります
28:仕様書無しさん
10/04/10 02:12:25
組込み技術者分類
①オブジェクト指向分析設計系 いわゆるUMLでモデリングをして設計する組込み技術者。家電や携帯電話業界、組込み受託開発業等に多い。
②制御系
MATLAB/Simulink等を用いたモデルベース開発がメイン。自動車業界に多い。設計には制御工学を用いるため、機械・電気畑出身の技術者が多い。
③信号処理系
DSP関連の技術者。DSPを用いた画像処理、音声処理等の開発。デジタル信号処理と言ったらこれ。
④シーケンス制御系
ラダー図という言語を用いてシーケンス制御回路を設計し、PLCに書き込む。エレベータや産業機械等の開発でよく用いられる。
⑤デジタル回路設計系
ハードウェア記述言語を用いてFPGAというデバイスにデジタル回路を設計する。組込みでハードウェア屋と言ったら主にこれ。
29:仕様書無しさん
10/04/10 02:16:04
組み込み組み込みと騒いでるのは①と⑤の人たちだけ
30:仕様書無しさん
10/04/10 03:24:24
で？
31:仕様書無しさん
10/04/10 08:38:43
⑥マイクロコントローラ系
主にRAM極小の環境下で消費電力を抑えるためにクロックまで下げられるという中
戦う人々。パズル的才能とセンスは必要とされる。
ハードウエア開発者がやってしまう場合も多いため、専業にすると蔑まれる。
⑦混沌スパゲティ系
どんなハードウエアであろうと、例えwindows環境下であろうと
他人の言葉には耳を貸さず、大量の間に合わせフラグとラベルによるジャンプを
武器に大量の不具合を実装する人。
尚、これらの人々にソフトウエア工学を語っても鼻で笑う。
①～⑤の要素も含まれるが、決して抽象レベルでのドキュメント類を残さないため
一子相伝の北斗の拳的な殺人（案）件の要素を多々含む。
32:仕様書無しさん
10/04/10 08:42:51
⑧タイル屋、ブロック工
いわゆる左官のセンスを元にハードウエア設計を行う人々。
仕事の半分は推奨回路の検索と組み合わせに費やされる。
素晴らしい勢いでデジタル回路と称する何かを組んでくれるが、
高周波領域などに関する知見や、インピーダンスマッチングなどの
細かい配慮はしない。
また、マイコンを部品としか見ないので無理なインタフェースを強いられる。
特急試作を頼むならいいが、製品を頼むとハマる。
33:仕様書無しさん
10/04/10 08:47:25
⑨手配師、プロデューサー
ぼんやりした案件に形をつけるために各種エンジニアに君臨し、神のごとく振る舞う人。
但し技術的な内容に関する知識はほとんどもたないため、トラブル時に
この手の人が入っていると大変に苦労する。
「俺を通して話をしろ」「お前らは指示どおり動け」「この仕事は俺が動かしてる」
34:仕様書無しさん
10/04/10 08:52:08
そもそもこの分類だと組み込みシステムできませんよ坊主。
①オブジェクト指向分析設計系 Rose使い
②制御系 MATLAB使い
③信号処理系 DSPだけなの？
④シーケンス制御系 シーケンサユーザ
⑤デジタル回路設計系 FPGA使い
だれがハードまわりやらプロトコルやらのプログラム組むのかしら？w
35:仕様書無しさん
10/04/10 08:57:39
⑩テスター
ひたすら遷移表ベースに機器を操作して記録をとる人。またはその管理者。
36:仕様書無しさん
10/04/10 12:02:35
そりゃ小人さんだろ。
何時の間にか出来てるんだよ。
37:仕様書無しさん
10/04/10 12:32:00
⑪私怨クン
自分の人生に責任をもてない不幸なお方。
自分の不遇は自分の無能の当然の帰結だと認められず、「俺の不幸は手配師のあいつが搾取してるせい」
式の現実逃避と責任転嫁を死ぬまで続ける。
38:仕様書無しさん
10/04/10 13:18:16
⑫ 伝書鳩
手配師までの才覚もなく、実務能力にも欠ける上にテスターやるほどの根気もないため
仕事の枠組み上の情報伝達で生き残りを図ってる人。
ドキュメント化などの弱い現場に繁茂するが、メールやグループウエアを有効活用されると
居場所がなくなる。
海外に翼を広げるとオフショア開発SEと名乗るようになるものの、
現実には翻訳できるほどの英語力もないため四苦八苦するハメになる。
39:仕様書無しさん
10/04/10 13:21:52
>>38
逆に英語が達者なら技術があんまし無くともやってけるんでね？
40:仕様書無しさん
10/04/10 13:23:09
⑬ 規格辞書
子供の頃から博覧強記を褒められて育つ。最初に覚えたのはポケモン大図鑑で
すべてのポケモンの名前と得意技を諳んじて人気者となる。
各種業界で取り決められた規格や法律条文に詳しく、抜けが無いことが自慢。
問題はせっかく覚えた規格を現実の開発物に仕様として反映させるだけの
理解力や応用力がほとんどないことで、勢い他人の仕事の成果物に文句をいうだけの
非常に憎まれやすい立場に陥る。
41:仕様書無しさん
10/04/10 13:32:00
⑭ 写輪眼
自分で一から企画したり開発したりする能力はないが、いわゆるパクリと改造に関して
異常な才能を示す人。
工学的理論などは齧ることすらしないが、元になる物さえあればそれを適当に
場合によっては原型をとどめないまでに改変し、それなりの成果を導く。
問題は特許が絡むとまったく為すところがなくなることであり、
比較的アングラな分野でしか活躍できない。
また、原型を劣化させたデットコピーしか作れないことも多い。
42:仕様書無しさん
10/04/10 13:53:44
組込み技術者分類（現実）
①オブジェクト指向分析実装系 いわゆるUMLでモデリングした結果を実装する人。
理想論と現実の制約、組み合わせるハードやOS、ミドルウエアの振る舞いの違い、
バグと仕様違いに格闘する人々。絶対に酬われない兵隊蟻扱い。
携帯軍曹をググれ。
②制御系
MATLAB/Simulink等を用いたモデルベース開発とハードウエアの橋渡しをすると言えば
聞こえはいいが、泥臭い現実のDSPやマイコン、言語仕様の制限などに血の涙を流す人。
リコールがあれば実装のせいにされるのでまさに腹切要員でもある。
③信号処理系
DSP関連の技術者。DSPを用いた画像処理、音声処理等の開発。気がつくとIPを
単に切った張ったしているだけのタイル屋に堕している自分を正視しないために
箱根細工のような技巧的なプログラムに走りやすくなる。
結果、半導体の世代更新でゴミクズ扱いされたりする。
④シーケンス制御系
設計時間をほとんど与えられず、類似の案件のラダープログラムを持って
現場でシコシコ訂正を繰り返す夜行性の人。家に帰れない。
いい加減に作った特注製品の接続なんかを頼まれると血の涙を流す。
⑤デジタル回路設計系
FPGAを本当は嫌っており、基板屋ともソフト屋とも話などしたくない。
俺は本来は半導体屋でASIC設計ができるのに市井に堕ちてこんなことをしてると
赤提灯で日々愚痴を漏らしている。FPGA故の制約で自分の能力がいかせないと
本気で考えてる。テストベンチばかり作ってる人も多い。偶に壊れる。
43:仕様書無しさん
10/04/10 13:58:28
⑥ プラットフォーム系 OSやミドルウエアを開発できる人。
なんだけど、気がつくと特定顧客からの質問や要求でやりたくもない改造や
追試に追われてジャンクフード暴飲暴食に走り見るも無残な妖怪化する。
44:仕様書無しさん
10/04/10 18:09:06
学生時代の専攻が情報系で組み込みソフト屋になるのはある意味地獄
ソフトなんか会社入ってから勉強できるから機械か電気をバックグラウンドに組み込みソフト屋になるのが一番
45:仕様書無しさん
10/04/10 18:51:31
機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。
しかし初めから情報をやる学生は問題である。根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、
消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。
十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。
46:仕様書無しさん
10/04/10 18:52:29
ぶっちゃけ、文系でも専門学校卒でもいいんだよ。
「機械か電気をバックグラウンドに」 わざわざ学校で勉強した専門捨てるですかそうですか。
んなものフォアグランドでメカ設計でも電気設計でもすりゃいいんだ。
ま、基本情報と応用情報３０までにとれない奴は資質無いけどさ。
47:仕様書無しさん
10/04/10 19:08:17
機械工学知らないとエンジン制御のプログラム作れないし
48:仕様書無しさん
10/04/10 19:11:21
>>45
その理屈は、計算機科学の専門家が全く育たないことが問題なんだが。
まぁ日本が計算機科学三流国でもいいならいいんですけどね。
49:仕様書無しさん
10/04/10 19:13:43
育ってないし、専門家じゃないっていままで苦労してた連中をまとめて差別してるだろ。
だからこうなった。
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
50:仕様書無しさん
10/04/10 19:48:15
実務に比べればたかが実質1～2年しか学んでない学校の知識なんて、知れてるよ
51:仕様書無しさん
10/04/10 19:53:19
組込み組込みって騒いでる奴らは情報処理学会やETロボコン、ソフトウェア工学屋、下請け組込み開発業を中心とした連中。
計測自動制御学会、電気学会、システム制御情報学会、日本ロボット学会なんかでは鼻で笑われている。
組込みなんか何かを実現するための手段でしかない。
52:仕様書無しさん
10/04/10 20:29:16
それ言っちゃお終いだな
制御なんか何かを実現するための手段でしかない。
53:仕様書無しさん
10/04/10 20:42:11
でっかいロボットつくれる？
つくれるなら俺もやりたい
54:仕様書無しさん
10/04/10 20:42:57
「組込みソフトウェア開発業」というものが存在すること自体がおかしい
医療機器のソフト開発プロジェクトが終わったら、
次は自動車のソフト作れとかなるわけだから
プロジェクトが変わるごとに要素技術を次々に勉強していけってことになる
こりゃ過労死するって
大変だもの
55:仕様書無しさん
10/04/10 20:48:27
>>54
そんな職場で働きたい
56:仕様書無しさん
10/04/10 20:49:30
医療機器なら医療機器の開発だけで食っていける世の中にするべきだねん
医療機器メーカーで組込みやってる人はそうだよね
一生医療機器だけでうらやましい
57:仕様書無しさん
10/04/10 21:07:37
>>54 なにいってんだか。
共通の要素技術をベースに仕事を請け負うわけだよ。
ソフトウエア開発ってそもそもそういうものだぜ。
>>56
その分野がポシャったらそれで終わっちまうけどそれでいいのか？
ハード屋に命運任せきるとオフショアされちまうぜ。
奴等はものづくりの添え物としかソフト意識してないし。
>>51
学会ってそもそも同好の士集めて立ち上げる趣味団体みたいなもんだろ。
別にそこに所属しないと開発してはいけないってアホな物でもない。
え。
一度も製品開発したこと無い先生があほなこといってるって？？＾＾：：
58:仕様書無しさん
10/04/10 21:27:09
必死だな
59:仕様書無しさん
10/04/10 22:20:55
素人にやらせるから、ダメになっただけでしょ
60:仕様書無しさん
10/04/10 22:21:46
くそっ、ＩＴバブルめ
61:仕様書無しさん
10/04/10 22:35:49
人それぞれだろ。
ムキになる気にもならん。
62:仕様書無しさん
10/04/10 23:19:39
医療機器って特殊で専門的なイメージあるけど、どこでもできるの？
63:仕様書無しさん
10/04/10 23:33:26
俺の友達は携帯電話の開発やってたけど自動車の制御システムやらされて
わけわかんねーとか言ってた
64:仕様書無しさん
10/04/11 01:38:22
医療機器はバグ一発で死人が出るからやりたくないなぁ
65:仕様書無しさん
10/04/11 02:02:16
面接行って落ちたけど、医療機器って規格でガチガチみたいなこと言ってたな
66:仕様書無しさん
10/04/11 02:07:42
CPUからなにから、選別品
NASAほどじゃないけどね
67:仕様書無しさん
10/04/11 07:47:08
知ろうとしないから素人だってだれかいってたよ。
マイコンが出来て出回ったのは７０年代、８０年代。
実際５０代の上役、６０代の役員なんかは、学校で学んでないよ。
先生いなかったんだから。
∧∧
（ﾒДﾟ） 制御工学が役に立ってたのは製鉄所や化学プラントで
/ ゝyゝ 大型汎用コンピュータでバカでかい装置動かしてたのが走りさ
∪ / │ もってあるけるような機器に組み込んでる物なんか
|￣￣|__ゝ おもちゃだって蔑んでいたんだよ
|＿＿|∪
（要は専門にしようとした分野で落ちこぼれてげふんげふん）
68:仕様書無しさん
10/04/11 07:50:03
結構楽しいぜ・・・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） バグとか気にしないのかよ・・。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | | ∧＿∧
/ /￣￣￣￣/ | （´＜_｀ ）＜整理すれば金になるかにゃ
＿_(__ﾆつ/ 何か / .| .|＿＿＿（ ）～＿
＼/ / （u ⊃
69:仕様書無しさん
10/04/11 11:43:49
いつも制御系とオブジェクト指向分析系の争いになるよね
どっちも重要な技術なのに
70:仕様書無しさん
10/04/11 11:53:10
MATLABでStateflowが標準仕様になってれば状況はかなり違ったんだろ
71:仕様書無しさん
10/04/11 14:29:37
【国際】中国「ソースコードを開示せよ」 ＩＴ技術強制開示、米が再延期を要請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
72:仕様書無しさん
10/04/11 14:54:02
そう。争う必要なんてないはずなんだが。
73:仕様書無しさん
10/04/11 19:26:00
開示なんてするわけねえだろがカス
詩ねシナ人
74:仕様書無しさん
10/04/11 23:56:29
ｵﾑﾛﾝのﾀｲﾏH3CRが継電器扱いだと云ってCCC認証で税関に引っかかったてのがあったな
75:仕様書無しさん
10/04/12 02:34:13
速度センサレスベクトル制御
76:仕様書無しさん
10/04/12 09:11:08
ちょっと聞きたいんだけど、よく「リトライ回数3回」とかあるじゃない？これ、最初の試行を含めると、
最大3回やるの？4回なの？
今まで3回で生きてきたんだけど．．．
77:仕様書無しさん
10/04/12 12:06:10
利トライを３回だろＪＫ
78:仕様書無しさん
10/04/12 12:49:43
リトライ3なら初回+3回
試行回数3なら初回+2回
だろ
79:仕様書無しさん
10/04/12 13:11:58
人生をリトライしたいです
80:仕様書無しさん
10/04/12 14:52:51
おまえは何回やっても同じ結果だよ
81:仕様書無しさん
10/04/12 15:27:43
リセットしたいの間違いだよな
82:仕様書無しさん
10/04/12 21:48:31
人生にリセットボタンは無い。だが漏電ﾃｽﾄﾎﾞﾀﾝと主電源はある。
83:仕様書無しさん
10/04/12 22:44:46
更に主電源はスイッチオフ可能になっている。
84:仕様書無しさん
10/04/12 23:07:48
リセットしましたが壊れた周辺機器は元に戻りませんでした
85:仕様書無しさん
10/04/13 07:33:19
スイッチオフしないバグあるよね
86:仕様書無しさん
10/04/13 07:38:06
容姿と家族が選べればなぁ
87:仕様書無しさん
10/04/13 09:42:09
容姿と家族が悩みのタネなのかよ(ﾜﾗ
88:仕様書無しさん
10/04/13 09:56:51
性格を再インストールすべき
89:仕様書無しさん
10/04/13 20:31:49
人生が2度あれば、孤独が2倍になるだけ
90:仕様書無しさん
10/04/13 22:47:54
残念、ワンタイムROMでした。
91:仕様書無しさん
10/04/14 21:48:57
>>86
スタート地点で重要なのってそれくらいじゃない？
お前がバカなのは生まれてからの話だよ？
92:仕様書無しさん
10/04/14 22:51:12
そうだろうか。
自己の責任に帰するというアルゴリズムは自己の成長にとって利得が大きいが、
かといって真実として全てが完全に自己責任かどうかとは関係ない。
93:仕様書無しさん
10/04/15 11:52:24
matlabかlabview使ってる人います？
94:仕様書無しさん
10/04/15 21:07:49
ラブブーつかってり使わなかったり
95:仕様書無しさん
10/04/15 23:41:39
ソフトウェアの開発技術だけ知っていてもソフトは作れない
通信工学、信号処理、画像処理、制御工学などの要素技術を知らないといけない
今の組み込み屋にはソフトのスキルよりも要素技術が欠けている
96:仕様書無しさん
10/04/16 01:22:53
そうなんだよな～
そうなんだよな～
情報、電気･電子、機械
三部門制覇！
とかやれたらそりゃ職にも困らんわ～ｗ
97:仕様書無しさん
10/04/16 06:38:00
でも自動車業界をはじめとする制御系の組み込み開発の人たちはメカや制御工学の知識とソフトウェアの知識両方持ってる人多いし
98:仕様書無しさん
10/04/16 07:13:11
ないない
99:仕様書無しさん
10/04/16 20:35:30
みんなでわいわいやりながらあーでもないこーでもない言ってるといつの間にかすべての問題がが解決していて楽しい
100:仕様書無しさん
10/04/16 21:58:24
matlabって組み込めるの？
101:仕様書無しさん
10/04/17 09:26:06
>>99
それ解決した気になってるだけじゃないか？
102:仕様書無しさん
10/04/17 09:46:27
>>99
小人さんがやってくれて、
で成果は自分のものか。
よくいるよ。こんな人。
103:仕様書無しさん
10/04/18 16:37:21
現状
電気学会
日本ロボット学会
システム制御情報学会
計測自動制御学会
日本機械学会
日本シミュレーション学会
JMAAB
「ソフトウェアだけ勉強したって物が作れるようにならないだろｗ」
VS IEEE、電子情報通信学会「ちょｗおまいら仲良くしる」
情報処理学会
IPA
組込みシステム技術協会
SESSAME
組込みスキルマネージメント協会
「組込み！組込み！組込み！技術者育成だ！ソフトウェアが重要だ！」
104:仕様書無しさん
10/04/18 16:57:42
でもさあ、もの作って無いじゃんそのものつくりって連中。
「もの作らせ」という新語を提案します。
これの対語は「もの作らせられ」なので
ものつくりなんて伝説でもうこのくににはないですよ坊主
105:仕様書無しさん
10/04/18 17:45:17
そもそも、製品開発のどのプロセスを「ものづくり」って言うんだろうな
企画→設計→評価→製造
半導体レベルになると水平分業で1個のプロセスしかできないし
106:仕様書無しさん
10/04/18 18:08:39
製品開発全体をものづくりって言う
107:仕様書無しさん
10/04/18 20:33:34
計測自動制御学会はいりたい
108:仕様書無しさん
10/04/18 20:47:15
>>107
会費払えば誰でも入れるだろ？
学会入ってから何をするのかの方が大事なわけだが。
109:仕様書無しさん
10/04/18 21:19:44
特許出願文書作成用に難解な文書に単純なアイデアを盛り込む訓練になるんじゃないの？
ソフトって抽象化して本質剥離して如何に単純に実装するかだから
やっぱ真逆だねw
110:仕様書無しさん
10/04/20 04:19:00
LEDチカチカとかLCDに文字表示とかON-OFFのモータ制御とかそんなレベルのことじゃなくて
ロケットや人工衛星や航空機の姿勢制御、ロボットの歩行制御、車の駆動制御みたいな
高度そうなことができる技術者になりたいんだが
どういう勉強すればいいの？
やっぱMATLABなの？
111:仕様書無しさん
10/04/20 05:52:14
そういうののメーカーに入らなきゃ粍
112:仕様書無しさん
10/04/20 09:01:51
ブレインテクノロジー＠福岡っていう会社はやめろ
あれは行ってみるとボロアパートの一室が会社だった。
表札、看板すらもない住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳の部屋に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡なのにいきなり「東京で苦労しろ！」と言われました
もちろん断りました
113:仕様書無しさん
10/04/20 13:52:00
いつのコピペだよ、ストーブって．．．
114:仕様書無しさん
10/04/20 23:37:13
>>110
そういう高度な技術をやりたくて、30歳過ぎから下積みに戻って、
人様にこき使われてるうちに歳をとって、結局自分では何もできませんでしたという
悲惨な人生もあるから気を付けろ、あぁ俺のことだ
LEDチカチカでしょうもないことに思えるけど、自分でやれるという充実感は捨てがたいぞ
115:仕様書無しさん
10/04/21 02:19:23
楽できるソフトは、今やいっぱい有るけど
基礎知識が無くと基礎訓練を積んでない奴が使うと
まるで「シャンプーした猫を乾かすのに、レンジでチンする。」ような
ことになり悲劇が起きる！
116:仕様書無しさん
10/04/21 18:33:44
>>114 仮にやっても、できたことがあっても、アイデアだしが自分でも
結局何ものこらない所か、LEDチカチカにバカにされることになるだけなんだけど
やってみない奴にやってみた奴を理解するのは無理だよ。
で。
>>115
他の分野の方が楽してるぞ。CAE、CAD、CAM。
ツールやさんはいやまったく脱帽。
こっちの仕事はドラフターで製図と大差ない手間かかるってのに。
117:仕様書無しさん
10/04/21 22:24:16
漏れはラブブー使っLEDチカチカさせるぜて
118:仕様書無しさん
10/04/22 21:01:24
なんだか制御やる羽目になりそうだ
119:仕様書無しさん
10/04/22 23:21:08
Ｌａｂｖｉｅｗを導入したいが勉強する時間もない
有料の研修なんぞ行かせてくないしな
120:仕様書無しさん
10/04/23 14:31:09
>>119
俺にやらせろ
121:仕様書無しさん
10/04/23 16:28:51
いや オレに
122:仕様書無しさん
10/04/23 17:01:12
いや オレが
123:仕様書無しさん
10/04/23 17:28:43
何でも作れるという自信があるなら、ぜひうちの正社員になってくれ
俺には採用権限はないが
124:仕様書無しさん
10/04/23 17:42:01
業務系から組み込み制御まで何でも来い
125:仕様書無しさん
10/04/23 17:44:24
何でも来い とか 、なーんも知らん証拠やん
126:仕様書無しさん
10/04/23 17:48:24
じゃあ、どんと来い
127:仕様書無しさん
10/04/23 22:18:01
うちの正社員にとか言いながら、社名を明かさないんじゃ応募の仕様がないんだが・・・
128:仕様書無しさん
10/04/23 23:31:28
機械みたいにやれる人が欲しいだけだから、出来る出来ないは関係ないんじゃないの？
129:仕様書無しさん
10/04/24 06:32:43
大手Ｓ社だよ、2番手で電池屋の。
自動検査装置作りが得意だよと売り込めば（ただしＬａｂＶｉｅｗレベルのツール使いね）
結構いけるとおもうが。
できると法螺ふいて雇ったら何もできないという奴が結構いるから
実務でシステム組んだことないなら来ないでくれ。
130:仕様書無しさん
10/04/24 07:45:23
らぶぶー、検査装置
いかんトラウマスイッチ入ったわ
どーしてくれる
131:仕様書無しさん
10/04/24 21:08:16
>>129
楽しそうだー
実務では簡単な試験システムの改造しかした事ないけど平気かな
132:仕様書無しさん
10/04/24 22:56:43
>>130
ちょっと気になる
どんなトラウマかおしえてプリーズ
133:仕様書無しさん
10/04/24 23:10:45
検査装置じゃないけど、ラブビューでは動いてんのになんで実機だと駄目なんですかね～みたいな
134:仕様書無しさん
10/04/25 14:05:20
今まで使った開発ツールの中でラブブーが一番楽しい
135:仕様書無しさん
10/04/27 21:05:10
アンドロイドで組み込みソフトやる予定の人いないかね？
もちろん携帯端末用以外の、家電とか産業機器とか用で。
136:仕様書無しさん
10/04/28 06:28:23
今はまだ言えないだろう
137:仕様書無しさん
10/04/28 15:13:33
携帯以外にもアンドロイドの案件あるよ
138:仕様書無しさん
10/04/28 18:08:10
URLﾘﾝｸ(www.roboken.org)
メカトロニクス/ロボット検定受けようかなと思ってるんだけど
エンベデッドシステムスペシャリスト試験かどっちが難しいかな？
139:仕様書無しさん
10/04/28 22:03:15
>>138
多肢選択問題マークシート解答とあって例題があれだから、総合的にみてエンベデッドのほうがだいぶ難しい。
ただし難しい理由は、午後の記述問題の記述式故の難しさと、午前Ⅰ免除でない場合に広範囲の知識が求められる点。
内容的にはあまり被っておらず、数学・力学・機構学・電磁気学などはエンベデッドには殆ど出ないし、解答出来ないエンベデット合格者もそこそこいるであろう。
逆に、リンク先のページを見る限り、RTOSのタスクに関する問題や、長文で掲載された組込みシステムの仕様について実現方法や問題点の指摘と改善を記述式で答えるような問題はロボ検には出ないであろうと思われる。
140:仕様書無しさん
10/04/28 22:23:42
計測・制御系の資格って何かないのかな
141:仕様書無しさん
10/04/29 03:18:44
電験
142:仕様書無しさん
10/04/29 07:51:37
試験に通ろうが、いや学位があろうが
でたらめな管理職やインチキハードやに当たったら勝ち目のないしごとだろ。
やらされ仕事で針の筵とか。
143:仕様書無しさん
10/04/29 13:07:24
そんなことはどうでもいいんだよ、試験受かれば会社から金もらえるんだから
144:仕様書無しさん
10/04/29 13:16:58
さすが、職業プログラマ
145:仕様書無しさん
10/04/29 13:25:25
えっへん、照れるぜ
146:仕様書無しさん
10/04/30 23:16:56
「組込み」なんて言葉ほど無駄なものはない
昔はマイコンがあっても「組込み」なんて技術用語無かった
147:仕様書無しさん
10/04/30 23:58:51
それがなんだってんだ?
148:仕様書無しさん
10/05/01 06:33:13
じゃあマイコン応用システムでいいだろ
149:仕様書無しさん
10/05/01 18:06:20
「組込みシステム」より「マイコン応用システム」の方が格好いい
ただ、今時大抵の物にはマイコンが搭載されてるから古臭い
150:仕様書無しさん
10/05/01 20:14:19
くたばれよジジイ
ウゼエんだよ
151:仕様書無しさん
10/05/01 23:09:27
ファームでおｋ
152:仕様書無しさん
10/05/02 01:38:02
日本のマイコンを用いて開発を行っている人たちの現状
電気学会 日本ロボット学会 システム制御情報学会 計測自動制御学会
日本機械学会 日本シミュレーション学会 自動車技術会 JMAAB
「ソフトウェアだけわかっても何も作れるようにならないだろｗ
組込みなんて目的を実現するための１手段でしかない。手段より目的が重要だ」
VS IEEE、電子情報通信学会「ちょｗおまいら仲良くしる」
情報処理学会 IPA 組込みシステム技術協会 SESSAME 組込みスキルマネージメント協会
「組込み！組込み！組込み！技術者育成だ！ソフトウェアが重要だ！
技術者不足、技術者のスキル不足が問題点だ！」
153:仕様書無しさん
10/05/02 01:41:12
手段の目的化とは、本来他の成果を得るための手段である行動について、その行動をとること自体を目的としてしまう社会行動のこと。
目的を達成するという観点からは、手段の目的化は目的を見失って堕落した結果であると批判する向きもあるが、
文化の一翼を担っており一概に批判できない問題でもある。
いわゆる近年組込み組込みって騒がれてるのはコレ
手段の目的化
だから目的を大事にしている側からは批判される
154:仕様書無しさん
10/05/02 02:20:01
煽り抜きで何を言ってるのかさっぱりわからん。
組み込みの世界で「手段の目的化 」が起こってるの？
何のこっちゃ。
頭悪い子ってユニークなこと考えるよな本当。
ユニークってのはもちろんただの婉曲表現だが
155:仕様書無しさん
10/05/02 02:43:15
>>154
目的⇒テレビを制御したい、ロボットを動かしたい、自動車を制御したいetc..
手段⇒組込みソフト技術を用いる
わかった？
大昔なんか組込みソフトなんて製品の中のほんの一部分だったわけだよ
今はハードよりソフトの比重が高くなったり、アナログでやってたことをデジタルで実現しようとしたり、
コードの量増えたり、人材不足だったり、技術者のスキル不足だったり、
不具合といえばソフトウェアだったりしてるわけだよ
だから組込み技術という手段が注目されている
156:仕様書無しさん
10/05/02 02:48:24
食事だって、本来目的は栄養をとるための手段。
だが現代は、栄養なんかとれるから、栄養の採り方＝食事の仕方という手段が目的化されている
157:仕様書無しさん
10/05/02 05:23:29
ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l100
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！
158:仕様書無しさん
10/05/02 08:45:14
>>155
>>テレビを制御したい、ロボットを動かしたい、自動車を制御したいetc..
これって手段じゃないの？
ある手段が達成しようとしている目的とは、別の何かのための手段である。
そうやって目的を突き詰めていくと、たまねぎの皮を剥くが如く実体はなく、最後はせいぜい人間の快楽というような曖昧で抽象的な概念が残る程度。
159:仕様書無しさん
10/05/02 12:09:59
>>158
そうなんだけど
企業はモノづくりをやって金儲けする場所だから
思い通りに動くモノを完成させて売るって部分が目的となる
160:仕様書無しさん
10/05/02 12:35:40
だったら、制御ソフト売ってるとこは？
目的はソフト売ることじゃないの？
161:仕様書無しさん
10/05/02 12:42:27
何の制御ソフト？
結局何かを動かすための目的がある
162:仕様書無しさん
10/05/02 13:06:15
>>155
全然意味がわからん。
それのどこが「手段の目的化」なのか。
やっぱりお馬鹿さんの考え方ってユニークだな。
163:仕様書無しさん
10/05/02 13:24:32
目的教があると聞いて(ry
164:仕様書無しさん
10/05/02 13:42:07
>>161
何を動かしてどうするの？
結局何かを動かすということは、動かしてどうするのかという目的がある
165:仕様書無しさん
10/05/02 16:14:03
なんだこの禅問答みたいな流れは
組込屋も制御屋も、販売のための手段だろ
166:仕様書無しさん
10/05/02 17:37:23
アホばっかｗ
167:仕様書無しさん
10/05/02 22:30:17
組込み否定されると自分ら今まで何やってきたかわかんなくなるもんね
168:仕様書無しさん
10/05/02 22:46:14
えんぴつの上手な使い方がわかったら算数ができるようになりますか？
組込みソフト技術がわかったら自動車のABSの制御ソフトが作れるようになりますか？
結局手段より目的が重要なんだよ
169:仕様書無しさん
10/05/02 22:50:00
行を空けて書くのは「ボキュは頭悪い子です」ってサインなのかねw
意味がわからん。
170:仕様書無しさん
10/05/02 22:55:47
結局どっちも重要ってこったな
どっちかに偏っていてもいけないし
171:仕様書無しさん
10/05/02 23:01:04
79 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 14:30:02
教職員。組み込みを教えに来た、という非常勤がハッタリだけで中身のないことを
垂れ流してるので迷惑してる
組み込みってのは単なる技術にすぎないからそれを目的にするとおかしくなる。
何か目的が別にあって、それを実現するのが組み込みです、ってのが自然な流れ。
82 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 22:30:12
組み込みは重要じゃないなんて言ってないよ
それを旗印にしてる人たちが駄目と言ってるだけ
172:仕様書無しさん
10/05/02 23:55:29
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
173:仕様書無しさん
10/05/03 09:46:33
>>168
一般に、
・組込みソフト技術が理解できる頭脳が、新たに自動車のABSの制御理論も学んで両方やる
・自動車のABSの制御理論が理解できる頭脳が、新たに組込みソフト技術も学んで両方やる
後者のほうが容易である。
その理由は、そういった制御理論を学ぶ体系が大学の専門課程にしか存在しない一方、IT系の技術は学ぶための門戸が広いためである。
問を「自動車のABSの制御理論がわかったら組込みソフトが作れるようになりますか」と転置してみれば明らかなように、
この関係は技術の希少性であり、手段と目的の関係ではない。
174:仕様書無しさん
10/05/03 10:04:03
一般に、部外者はコンピュータサイエンスをなめきっている
175:仕様書無しさん
10/05/03 13:23:20
情報系は数学とかの基礎知識がなくても入っていけるからね
C、C++、Java、ネットワーク、UML、ソフトウェア工学、セキュリティ、コンピュータアーキテクチャetc...
機械・電気系は数式が沢山出てくるから
微積、線形代数、複素関数、ベクトル解析、フーリエ変換、ラプラス変換、ｚ変換等の基礎知識がある上で学ばないと難しいからね
機械力学、流体力学、熱力学、材料力学
電磁気学、電気回路、電子回路、過渡現象論、パワーエレクトロニクス、半導体工学
古典制御理論、現代制御理論、信号処理
通信工学、電磁波工学
176:仕様書無しさん
10/05/03 15:02:09
>>175
情報系で機械工学以外の基礎習わない大学とかあんの？
177:仕様書無しさん
10/05/03 21:07:38
大学の情報工学科出て組み込みやってるけど
大学では電気電子回路を10数回の講義でかじる程度だった
デジタル信号処理の講義でフーリエ変換とｚ変換は学んだかな
教養科目で力学は少しかじった
178:仕様書無しさん
10/05/03 21:25:20
z変換が問題に出るような資格検定試験ってありませんか？
179:仕様書無しさん
10/05/03 21:32:26
電験
180:仕様書無しさん
10/05/03 22:25:31
>>179
thx.
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
確認した。
これからの組込み技術者は電験ですな。。。。
181:仕様書無しさん
10/05/03 22:52:45
>>175
うちの情報系は、むしろソフトウェア工学とかを習わないぞ
182:仕様書無しさん
10/05/04 01:40:39
>>181
ソフトウェア工学ってどうせ
オブジェクト指向開発とは？
V字モデルとは？
UMLとは？
ソフトウェアの生産性とは？
構造化技法とは？
モデル駆動型開発とは？
ソフトウェアプロダクトラインとは？
アジャイルソフト開発とは？
とかそんな話ばっかりだよ
183:仕様書無しさん
10/05/04 02:08:55
電験はかなり勉強になる
役立つかどうかは置いといて教養として面白い
184:仕様書無しさん
10/05/04 02:44:26
修士課程（電気工学専攻）の頃にメカの制御プログラム2万行ぐらい1人で書いたけど
同期の情報工学出身の奴らは修士時代に2～5千行ぐらいしかプログラム書いてなくて
驚いた記憶がある
185:仕様書無しさん
10/05/04 03:02:18
さぞかし肩が凝ったことでしょうな。
186:仕様書無しさん
10/05/04 03:53:21
俺はシャーペンで書いたけど、今の人でパソコン無しはあり得ないよな。
187:仕様書無しさん
10/05/04 03:58:27
行数ｗ
確かにそれなりにコード書くのは必要だと思うが、
学部でそれなりに書いてるでしょ
同期は5千行で同じ機能を実装しているかもしれんのに
188:仕様書無しさん
10/05/04 08:48:06
先輩は1行で同じ機能を実装してるかも知れんな
189:仕様書無しさん
10/05/04 21:30:59
学生なんか研究室で終電まで毎日研究やってたらプログラム20ｋステップぐらいはあっというま
1日50行書いても20日で1000行
400日で2万行
2年間730日あるんだから
190:仕様書無しさん
10/05/04 23:10:47
ステップ数を誇るのは30年前にタイムスリップしてからにしてくれ
191:仕様書無しさん
10/05/05 01:48:39
まーた制御系VSオブジェクト指向分析系の争いかｗ
192:仕様書無しさん
10/05/05 08:18:45
ねえ、「ステップ」って単位を使う人に聞きたいんだけど、それってどういう単位？
C言語なら1文=1ステップでいいの？
193:仕様書無しさん
10/05/05 09:26:52
ラダーで言うステップはアセンブラの1命令語長相当なんじゃね？
Ｃ言語ならstdio.h１つ使うだけで一気に伸びるなｗ
194:仕様書無しさん
10/05/05 14:24:14
ステップ数(笑)
195:仕様書無しさん
10/05/05 14:35:15
ステップ数で単価が決まる奴らはステップ数でしか物を語れない。
196:仕様書無しさん
10/05/05 21:14:03
人売りの客先面接（コンプライアンス?何それ、おいしいの?）で、何ステップのプログラムって訊かれたわ
まあ落ちたけど、そういう世界もあるんだなって
197:仕様書無しさん
10/05/08 18:27:16
あと数年すれば「組込み」なんて言葉誰も言わなくなりそうだ
198:仕様書無しさん
10/05/08 21:18:31
制御設計できるようになって逃げ道用意しておかなければ
199:仕様書無しさん
10/05/09 09:52:49
でも、まとらぼ君になっても仕方ないんじゃないかな
200:仕様書無しさん
10/05/09 09:57:39
マトラボオペレーターはタクシーの運ちゃんみたいなもの
昔は車を運転できる人が少なかったから重宝されていたが、
今じゃ大抵の人は車を運転できるから薄給にあえいでいる
マトラボ君も近い将来死亡したくなければ他の技能を身につける必要がある
201:仕様書無しさん
10/05/09 12:22:08
とはいいながら、マトラボが買える使える会社ってのも結構大変じゃないのか？
ライセンス縛りもあるし
ということでつかえるなら使っとけ、でいいか？
どうでもいいし。
202:仕様書無しさん
10/05/09 13:22:17
マトラボとかラボビューとかツールの使い方覚えるだけなら誰でも１週間あればできる
制御理論を用いて設計できるかとなると、これは数学的なセンスも必要だし
時間かかるよ
203:仕様書無しさん
10/05/09 15:04:30
一応会社が制御の勉強させてくれるらしいからのっかってっみるつもり
せっかくだからシステム同定やプラントモデリングについて詳しくなりたいな
204:仕様書無しさん
10/05/09 16:56:43
俺の経験上、実務に勝る経験無しだと考えてる
いくら勉強しても、全然実になる気がしない
それを上司に言っても、「経験がないから」の一言で実務を詰ませてもらえない
もう厳しいねコレ
205:仕様書無しさん
10/05/09 17:22:42
今後実務が待っているので先に勉強して来いと言われました
206:仕様書無しさん
10/05/09 18:56:53
組み込みのソフト作りは経験値積んでる奴ほどできると思うけど
機械、電気、制御みたいなのはきっちり勉強してる奴ができるな
207:仕様書無しさん
10/05/09 23:01:09
組み込み系一筋でやってきたが年取ってこのド根性業界が嫌になった
でも組み込み経験がありすぎて、他業種どころかITの他業務にすら転職できねえよ
クソッタレだ
208:仕様書無しさん
10/05/09 23:06:58
そんな組み込み業界を変えていかない？
今のままじゃ良くないんでしょ？
209:仕様書無しさん
10/05/10 01:35:46
普段の設計ってPID制御の各ﾊﾟﾗﾒｰﾀってﾄﾗｲ&ｴﾗｰでするものなの？
210:仕様書無しさん
10/05/10 01:38:07
モデルベース開発って統合開発環境がないんだな
・制御系設計ツール
・コード生成ツール
・テスト・検証ツール
これら全てセットになってるツールでてこないかなー
３つも４つもツールの使い方覚えるより、１つで全部できるのがいいよねー
211:仕様書無しさん
10/05/10 01:45:15
車輪の再生産が多すぎる
212:仕様書無しさん
10/05/10 09:16:11
再発明と再生産は全然違う
213:仕様書無しさん
10/05/10 19:16:23
>>211
それで喰っていてるならそれはそれでらくきん
214:仕様書無しさん
10/05/10 19:45:00
車輪のリサイクルはあまりしないね
215:仕様書無しさん
10/05/11 00:38:03
組み込み系って年収どうなの？
プログラマーになっても組み込みに回されるくらい人いないってきいたんだが
216:仕様書無しさん
10/05/11 00:47:21
プログラマと言われる職なら分野関係ない。
webも汎用もファームも同じ。
217:仕様書無しさん
10/05/11 02:45:16
>>215
若いやつが居ないんじゃねの？
爺は沢山いるぞ
218:仕様書無しさん
10/05/11 06:33:13
爺が多いなら平均年収は高く見えるかもしれんね
219:仕様書無しさん
10/05/11 06:47:10
爺がやっていける業界の方がいいよ
220:仕様書無しさん
10/05/11 19:47:07
アプリ層なら若者が死の行進してるんじゃないの？
221:仕様書無しさん
10/05/11 19:58:15
バターン！ 死の行進
222:仕様書無しさん
10/05/12 06:17:23
体力と物量勝負で何とかなるところは、若者に頑張ってもらわないと
223:仕様書無しさん
10/05/17 06:58:18
>>210
昔NECの内作ツールで見た事ある。
あれを是非製品化して欲しい。
224:仕様書無しさん
10/05/17 07:53:35
NECはいろいろ内製ツール作ってるのな。
NECの製品で内製から始まったのを知ってる。（つか、導入しかけた）
225:仕様書無しさん
10/05/17 21:11:58
翻訳ｱﾀﾞﾌﾟﾀ とか Plots16とかｽﾀｰｵﾌｨｽとか昔お世話になったな。
226:仕様書無しさん
10/05/19 08:36:32
トヨタでまた制御ソフト絡みのリコールでるんだとさ
227:仕様書無しさん
10/05/19 23:27:01
漏れのバグはいつもフェイルセーフ
228:仕様書無しさん
10/05/19 23:53:28
バグのループでWDTをクリア
229:仕様書無しさん
10/05/20 09:38:40
>>228
あるあるあるある
230:仕様書無しさん
10/05/21 16:27:26
これからはモデル駆動型開発（自動車業界ではモデルベース開発）が流行る
プログラマー「仕事を奪わないでください・・・」
231:仕様書無しさん
10/05/21 18:28:19
で、そのプログラマの仕事を奪うなんとかってのは製品に乗っけられんの？
232:仕様書無しさん
10/05/21 20:15:24
最近技術の集中を感じる
新しい技術分野の仕事は全部回ってくる
233:仕様書無しさん
10/05/21 23:47:50
モデルベース開発の統合開発環境がでてほしいな
制御設計→コード生成→HILテストまで
ぜーんぶ１つのソフトでできれば
何本もソフト立ち上げなくていいのに
234:仕様書無しさん
10/05/22 05:44:24
っらぶぶー
235:仕様書無しさん
10/05/22 07:36:47
まっとぅらぶ
236:仕様書無しさん
10/05/24 18:12:43
マットラボなのかマットラブなのかマトラボなのかマトラブなのか
人によって言い方違うよなぁ
237:仕様書無しさん
10/05/24 20:29:36
エロゲっぽい名前だな
238:仕様書無しさん
10/05/25 09:22:51
マッチョラブ
239:仕様書無しさん
10/05/25 18:08:47
マット・ラブ
あれは気持ちいいもんだ
240:仕様書無しさん
10/05/26 22:03:38
2011卒で組込みの会社に就職することになりました。
情報系出身なので不安です。
あらかじめ勉強しておいた方がいいことって何でしょうか。
241:仕様書無しさん
10/05/26 22:10:41
工業系？白物家電系？ＡＶ系？自動車系？
242:仕様書無しさん
10/05/26 22:28:11
>>241
希望はカーエレクトロニクスです。
交通システム、電力システムなどに配属される可能性もあります。
243:仕様書無しさん
10/05/26 22:32:03
>>242
インフラ系を希望しておいた方がいいよ。
他はいつまで食えるか分からないから。
244:仕様書無しさん
10/05/26 22:44:46
>>243
デ○ソーに転職したいんです。
地元が愛知なので。
245:仕様書無しさん
10/05/26 23:08:27
>>240
コミュニケーション能力と敬語とビジネスメール。
246:仕様書無しさん
10/05/26 23:15:41
>>245
ありがとうございます。
247:仕様書無しさん
10/05/27 06:22:34
英語も頑張っといた方がいい
248:仕様書無しさん
10/05/27 14:01:33
いずれデンソーに転職したいなら
新卒時点で大手自動車メーカーか大手自動車部品メーカーくらいに入ってないと無理だよ
さすがに組込みSIからの転職は無理だ
ていうか最初からデンソーに入れよｗ
249:仕様書無しさん
10/05/27 15:32:52
>>248
大学ランクがニッコマなんでデンソーは書類で落ちました。
部品メーカは生産技術や品質保証に回される可能性が高いので受けませんでした。
内定先は組込みSIというか、大手電機子のソフト専門会社です。
組込みソフトエンジニアは転職の門戸が広いと耳にし、
ユーザ系SIerを蹴ってこちらの道を選びました。
転職でも学歴の壁はあるものなんでしょうか。
250:仕様書無しさん
10/05/27 16:00:13
つ [人材コンサルに相談]
251:仕様書無しさん
10/05/27 18:18:38
Androidの組込みプログラムをやってみたいです。アキバで開発環境そろられますでしょうか？
URLﾘﾝｸ(thinkit.co.jp)の右側みたいな写真のが必要なのでしょうか？
情報教えてください。
252:仕様書無しさん
10/05/27 18:27:07
>>249
メー子だろうが独立だろうが、請負・派遣はギャンブルの要素がでかい
景気回復までまだかかるだろうから、しっかりと牙を研いでおくべし
253:仕様書無しさん
10/05/27 18:32:57
ギャンブルの要素が低いとこはどこ？
254:仕様書無しさん
10/05/27 18:37:51
ないだろ。
大手電機の子会社って結局「親会社系へ派遣常駐」になりかねないし。
賞与説明の時だけ外出てろとか言われるんだよ多分。
255:仕様書無しさん
10/05/27 19:07:56
>>249
> 組込みソフトエンジニアは転職の門戸が広いと耳にし、
広くないぞ。どこの情報だよそれ。。
> 転職でも学歴の壁はあるものなんでしょうか。
あるが、それよりは
ツテ、若さ、経歴の方が重要。
256:仕様書無しさん
10/05/27 19:28:58
>>249
デンソーの品証とメー子PGなら、どっち?
257:仕様書無しさん
10/05/27 20:29:01
入社前から転職考えていて大丈夫？
これから2年はリーマンショック以上の金融危機がくるから、時期も悪いやね
カーエレはいろいろ制限ありすぎて面白くないけどなぁ
258:仕様書無しさん
10/05/27 21:49:09
車は品証が面倒なイメージ
259:仕様書無しさん
10/05/28 03:15:37
>>252
メー子だと親から振り分けられた仕事ですもんね。
みなさんはどのような境遇で組込みをやってらっしゃるのでしょうか。
>>255
>広くないぞ。どこの情報だよそれ。。
リクナビエージェントの方からの情報です。
汎用系SEになるか組込みソフトエンジニアになるかで相談しました。
個人的にもクラウドが進む中、SIerは次第に淘汰されていくのではないかと感じました。
>ツテ、若さ、経歴の方が重要。
ですよね。今更高校のときの後悔しても遅いので前向きに生きていきます。
>>256
メー子PGを選びました。
善くも悪くも開発に憧れてたので。
給料よりも職業重視です。
>>257
かなり内定ブルーです。
カーエレは面白くないんですか？
車が趣味なので、自動車業界の仕事に携わりたいと思ってます。
自分でCPU書き換えられたら。。。なんてことも考えています。
260:仕様書無しさん
10/05/28 05:32:55
ROMなら１タイムでないかぎり書き換えはできるが、CPUはムリポ
261:仕様書無しさん
10/05/28 05:49:28
書込用IDが設定されているので、書換はほぼ不可能だな
262:仕様書無しさん
10/05/28 13:32:51
まず、新入社員研修やOJT等でMATLABや制御理論の研修があるかどうかだな
それがなかったら自動車関係の会社には転職はほぼ無理
263:仕様書無しさん
10/05/28 16:12:40
>>260
>>261
ご指摘ありがとうございます。
自作が無理ならチューン済を買うので、そんなにこだわってるわけではありません。
>>262
Matlabですか。
授業でちょっと触った程度の経験しかありません。
組込みはCが主だと思ってたので、SESSAMEが出してる
「組込み現場のC」というシリーズの本を３冊買いました。
情報ありがとうございます。
264:仕様書無しさん
10/05/28 18:10:06
釣り師「理系陰性」の匂いが
265:仕様書無しさん
10/05/28 19:09:00
車でCとくればMISRAか
カメラのドライバでもQACでチェックしてたな
266:元理系院生
10/05/28 23:55:38
>>264
お久しぶりです！
覚えてもらっていて光栄です！
（>>263さんではありませんよ）
267:仕様書無しさん
10/05/29 01:35:01
自動車やロボとか制御系の組込み開発と、
情報家電とかの組込み開発は別物だと思ったほうがいい
制御系とオブジェクト指向分析系の違い
268:仕様書無しさん
10/05/29 18:27:26
>>236
うちの会社ではマスラブだったな
269:仕様書無しさん
10/06/01 05:10:22
1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう
銀座プレジス
URLﾘﾝｸ(www.prezis.jp)
ＭａｓｋＲ
URLﾘﾝｸ(maskr.com)
プレジスを語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？
10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？
12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉
270:仕様書無しさん
10/06/01 05:11:04
18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か
21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw
23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ
24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない
25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者
26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？
28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった
33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ
38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉
271:仕様書無しさん
10/06/01 05:11:51
53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中
私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
・SMを実践している、または興味がある
・マスクを用意できる
・都内でイベント参加できる
・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
・成人男子である
・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ2007@maskr.com
maskr_2008@yahoo.co.jp
hide@comrade.co.jp
272:仕様書無しさん
10/06/01 22:10:02
今日も1コピペ10銭の仕事が始まるお、まで読んだ。
273:仕様書無しさん
10/06/07 16:31:03
プローブカーシステムとかいつ実現されるの？
おまいら頑張ってよ
いつになったらワイパー稼動状況から天気がわかるの？
じ、実験ができないって？
シミュレーションがあるじゃない
これから販売される車すべてに取り付けて普及させていってよ
274:仕様書無しさん
10/06/08 08:10:31
技術的にはすぐできそうだけど。
商業的、政治・行政的な課題の方が大きい
希ガスるよ
。
275:仕様書無しさん
10/06/09 02:04:42
あと数年で組み込みなんていう言葉は誰も使わなくなる
276:仕様書無しさん
10/06/09 02:05:57
何年前から言ってんだおまえ
涙ふけよ
277:仕様書無しさん
10/06/09 06:22:47
>>275は中国籍。
母国が繁栄して日本の衰亡を祈ってるんだよ。
278:仕様書無しさん
10/06/09 08:31:32
バカウヨも涙ふけよ。現実見ろよ。歯ぁみがけよ。宿題やれよ。
279:仕様書無しさん
10/06/09 10:58:42
組込みはなくならないでしょ。
280:仕様書無しさん
10/06/09 15:13:53
マイコン応用システム→組込みシステム→次はなんていう名前？
281:仕様書無しさん
10/06/09 15:15:39
マイコン応用システム（～２０００年）→組込みシステム（２００１年～）→次はなんていう名前？
282:仕様書無しさん
10/06/09 15:20:49
マイコン応用という言葉が昔は使われていたが
今時マイコンが搭載されている製品の方が少ないだろってことになり
組込みと呼ぶようになった
今後は組込みなんてあいまいでわかりにくい、
電気回路だってモータだって機器に組み込んでるだろ
ってことになり、マイコンシステムで落ち着くであろう
283:仕様書無しさん
10/06/09 18:20:13
内蔵システムってのはどう？
284:仕様書無しさん
10/06/09 18:51:05
内臓システムってのと間違うよね
285:仕様書無しさん
10/06/09 19:14:51
なにが内臓されてんの？
286:た
10/06/09 19:21:38
最近、胃の調子が悪いんだよな。
287:仕様書無しさん
10/06/09 19:26:14
ﾜﾛﾀｗ
288:仕様書無しさん
10/06/09 19:56:42
>>281
エンベでしょ
289:仕様書無しさん
10/06/09 20:18:06
エンベの資格持ってる？
290:仕様書無しさん
10/06/09 20:19:55
エンベデッドを組み込みと訳したのは
291:仕様書無しさん
10/06/09 22:49:44
組込みっぽいメールアドレス考えて
292:仕様書無しさん
10/06/09 23:10:35
マイコン応用システム（～２０００年）→組込みシステム・エンベデッドシステム（２００１年～）→マイコンシステム？内蔵システム？
293:仕様書無しさん
10/06/09 23:18:02
>>292
内蔵採用してくれてありがとう！
294:仕様書無しさん
10/06/10 03:27:16
サスペンションの制御原理教えて
295:仕様書無しさん
10/06/10 15:16:18
組み込みシステム（くみこみシステム）あるいはエンベデッドシステム (Embedded system) とは、
特定の機能を実現するために家電製品や機械等に組み込まれるコンピュータシステムのこと。
えー！
アナログ回路だって組み込んでるし、
アナログ回路もシステムだし
アナログ回路だけでシステム構成できるし
この名前おかしいよー
コンピュータシステムだけに限定するなよー
コンピュータシステムってのは、アナログコンピュータシステムも含めてか？
マイコンの周辺に付けるようなオペアンプやトランジスタ、抵抗、コンデンサ、コイルとかのアナログ回路も組込みシステムだよね？だよね？
組み込んでるよ。システムだよ。
アナログのシステムは「連続時間システム」って言うじゃない
誰が組込みシステムなんて馬鹿な名前考えたんだ
296:仕様書無しさん
10/06/10 15:35:19
組込みソフトウェアはまぁいいとして、
組込みハードウェアは、この業界はFPGAやマイコン、DSP、論理回路だけを指すことが多い
抵抗、コイル、コンデンサ、オペアンプ、トランジスタ、ダイオード、サイリスタ、真空管、バリスタみたいなアナログ回路も指せよｗ
組みこんでるだろｗ
297:仕様書無しさん
10/06/10 15:51:32
組み込みハードウェアなんて言い方する？
298:仕様書無しさん
10/06/10 16:42:18
する
299:仕様書無しさん
10/06/10 16:48:31
FPGAはソフトだお？
300:仕様書無しさん
10/06/10 16:53:50
論理回路だからハードだよ
301:仕様書無しさん
10/06/10 16:59:26
論理≠ハード
回路≠ハード
＞論理回路だからハードだよ
？？？
302:仕様書無しさん
10/06/10 21:08:02
FPGA～GPU～メニィコアCPU･･･
緩やかに繋がっていくような気がする･･･
303:ひﾟょん♂♪
10/06/11 00:37:14 BE:1041492858-2BP(1029)
組み込みハ～ド系って ソフトウェアじゃないわ
もう開発自体が 昔の家内工業の職人たちが 大企業でしごとしてるってだけ
インタフェ～スをまともに定義出来る奴もいないし
そもそも 要求分析さえもしないｗ ソフト仕様さえ書かない
OSの一部機能だけを入れられる奴もいない
うごけばおｋ の世界。
304:仕様書無しさん
10/06/11 00:44:56
「組込みシステム」
まずはこの言葉の定義、どうにかしようや
オペアンプ演算回路とかを組込みシステムとしないならば
「マイコンシステム」に変更するのが一番無難やわ
305:仕様書無しさん
10/06/11 00:55:48
組み込みって良く解らないんだけど
電気ストーブとか作れるの？
306:仕様書無しさん
10/06/11 01:02:34
マイコンとメモリとそのなかのソフトウェアを
組込みシステムというのか
それとも、
マイコンとメモリとそのなかのソフトウェアと周辺の回路までを
組込みシステムというのか
前者だと、周辺の回路だって機器に組み込んでるじゃん・言葉おかしいよってなるし、
後者だと、特定に機能を実現するためのコンピュータシステムだよと紹介してるサイトや書籍は何なの・嘘ついてんじゃんってなるし
307:仕様書無しさん
10/06/11 03:21:24
108 Nanashi_et_al. sage 2008/09/17(水) 11:25:41
所詮言葉が先行した流行にすぎず、中身は普通の内容だからな。すぐ廃れるよ。
99 Nanashi_et_al. sage 2008/07/12(土) 13:07:28
詐欺っぽいよね
79 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 14:30:02
教職員。組み込みを教えに来た、という非常勤がハッタリだけで中身のないことを
垂れ流してるので迷惑してる
組み込みってのは単なる技術にすぎないからそれを目的にするとおかしくなる。
何か目的が別にあって、それを実現するのが組み込みです、ってのが自然な流れ。
82 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 22:30:12
組み込みは重要じゃないなんて言ってないよ
それを旗印にしてる人たちが駄目と言ってるだけ
308:仕様書無しさん
10/06/11 06:23:29
実地で体験すれば分かるよ。机上の空論は空論。
マトラボ君が書いたブロック図をしょうもない製品にするのに
一体どれだけの工数かかるのか理解できないうちは
組み込みバカにする資格はない。
あ。そもそも情処ないひとか
309:仕様書無しさん
10/06/11 19:55:19
>>275
埋め込みだろ？
ハッカーと画家ではそう書かれてるぜ？
310:仕様書無しさん
10/06/11 20:09:28
ハメ込みです
311:仕様書無しさん
10/06/11 22:32:13
組み込みって思うんだがデバッグってどうやってんの？
312:仕様書無しさん
10/06/11 22:35:26
>>311
ICEって知ってるか
313:仕様書無しさん
10/06/11 22:57:54
冷たくておいしいよね
314:仕様書無しさん
10/06/12 00:25:55
せめてprint文だけでもモニタ出来れば
そこにLEDが付いてるだろ、とかマジ勘弁
315:仕様書無しさん
10/06/12 01:03:45
>>311
オナニーと一緒で妄想力を使う。
内部でどう動けばこうなるかを妄想力を使ってシミュレーションする。
経験が増えるとリアリティが上がる、それこそがスキル。
マジレスしちまった。
316:仕様書無しさん
10/06/12 01:36:06
>>311
熟練者ともなると全てのものがMATRIXで出来ていることに気づきマイコンの中の様子が緑の半角カタカナの奔流として視覚化できるのです。
317:仕様書無しさん
10/06/12 02:56:52
>>311
ブレークポイント替わりに、
LEDをアチラコチラてつけて、
ここまで実行できたなーおっけ＾＾ｖ
って確認するんだよ。
318:仕様書無しさん
10/06/12 05:39:31
組み込みをシステムにつけるからいけないんだよ。組み込み屋さんが居るだけなんだ。
319:仕様書無しさん
10/06/12 05:46:48
>>318
なにが「いけない」？
320:仕様書無しさん
10/06/12 06:34:53
>>318
哲学的だなｗ
321:sage
10/06/12 13:38:35
>>312
おう。見たことあるぞ。でも何かマイコンに代わりにでかい物が刺さってて
装置に入んないじゃないのって思ってた。実際のとこどうなってんの？
>>315
>>315
要は根性ってことでおｋ
>>317
これも根性的だな。VBやVCみたいにステップ的に変数や振る舞い
みれないもんなのか。組み込みは根性あんな。
322:仕様書無しさん
10/06/12 14:53:12
VBとかでもステップ実行とかしたことないし
323:仕様書無しさん
10/06/12 20:01:54
しろよ。便利だから。
324:仕様書無しさん
10/06/12 20:27:18
五月晴れ 紫陽花濡れし 霧の朝
325:仕様書無しさん
10/06/12 20:30:52
>>321
デバッガつないでステップ実行できるけど、タイミングが変わってしまって意味がないこともしばしば。。
326:仕様書無しさん
10/06/12 20:37:52
シリアルデバッガ（泣）
ROMICE（半べそ）
JTAG安物（涙目）
327:仕様書無しさん
10/06/12 23:33:36
デバッグ用LEDがあるから（ふざけんな）
モニタ? そんなもんなしでうちはやってきたんでね(ｷﾘｯ（氏ね）
328:仕様書無しさん
10/06/12 23:40:54
ICE使うけど、デバッグ用にLEDやシリアルポートも用意してるよ
どれを使うか、あるいは複数使うかは状況次第だね
329:仕様書無しさん
10/06/13 00:02:39
外乱オブザーバを用いたインピーダンス制御っての実装してるんだが、うまくいかない
ロボットに触れたときに軟らかく感じるような制御なんだが・・・
誰かインピーダンス制御実装した経験ある人いますか？
330:仕様書無しさん
10/06/13 07:54:54
高性能のオナホ開発しそうな立派な奴が紛れ込んでるなあ・・・
331:仕様書無しさん
10/06/13 13:16:57
インピーダンスでオナホの圧力制御するのか
332:仕様書無しさん
10/06/13 15:11:18
ﾃｨﾝｺの状態をモニタするのにインピーダンス測定するんだろ
333:仕様書無しさん
10/06/13 16:54:50
力センサレスのインピーダンス制御で
オナホの中にセンサ埋め込まずに
オブザーバで推定して粘性を何とか制御できれば
低価格高性能オナホ開発できるな
ガチで開発やってみようかな
チンコの勃起状態や動きにあわせて最適な圧力に変化
334:仕様書無しさん
10/06/13 18:46:56
まあ・・・
>>333は触覚センサつけてフィードバックさせたら暴走させるし
オブザーバ推定とやらでやれば現実の物性無視するだろうし
もげるだろうな・・・・
335:仕様書無しさん
10/06/13 19:06:54
機械的にもげない機構とすること
キルスイッチを設定すること
336:仕様書無しさん
10/06/13 21:15:16
>機械的にもげない機構とすること
ﾜﾗﾀ
もげたら大変な事になるなｗｗｗｗｗｗｗ
337:仕様書無しさん
10/06/13 21:22:02
痛くしないでもいでくれるんなら
338:仕様書無しさん
10/06/13 21:36:52
膣痙攣モード実装ですか？
339:仕様書無しさん
10/06/13 21:53:15
>>328
シリアルポートってことは通信させて内部見たりするわけ？
通信アプリも作ったりするわけ？
うぉたいへんそぉ
340:仕様書無しさん
10/06/13 22:12:58
自分で作らなくてもいい
なんでこんなレベルの人がこんなスレ見てんだ？
341:仕様書無しさん
10/06/13 22:17:07
>>339
H8ならモニタがルネサスのHPにあるよ
RS-232Cドライバを基板に載せて、SCI 1chデバッグ用に割り当てればいい
342:仕様書無しさん
10/06/13 23:48:56
>>339
シリアルモニタの実装くらい大した手間じゃないだろ
343:仕様書無しさん
10/06/14 01:25:05
組み込みプログラムで、生きた女性器のようなリアルな感触を模擬できるようになるんでしょうか？
セクサロイドへの第一歩として、是非開発してもらいたいです。
344:仕様書無しさん
10/06/14 01:29:28
伸縮するような機構をつくらないとね
ソフトよりもアクチュエータやセンサをどうするかってのが難しそうだわ
345:仕様書無しさん
10/06/14 01:32:16
自動洗浄機能は必須
346:仕様書無しさん
10/06/14 02:08:58
そういうのを考えていくと、如何に人間の機能がスバラシイか改めて実感できるね･･･
347:仕様書無しさん
10/06/14 04:22:04
>>339
３０分仕事。
モニタするだけなら、回線アナライザで見ればいいしね。
うぉたいへんそぉ→うぉおもしろそぉ になったら、またおいでｗ
348:仕様書無しさん
10/06/14 11:20:32
高卒のゲームプログラマなんですが、
組込みプログラマに転職するにはどうすればいいですか？
349:仕様書無しさん
10/06/14 13:45:11
つ [ポリテク]
350:仕様書無しさん
10/06/14 16:15:22
>>348
殆どの企業は経験者採用だから難しいよ
ポリテクに通う前にハロワ行って高卒かつ未経験で採ってくれるところがあるか確認した方がいいよ
351:仕様書無しさん
10/06/14 20:09:04
>>349
URLﾘﾝｸ(www.apc.ehdo.go.jp)組み込みシステム
カリキュラムの内容見たんですけど、これ、授業ごとに個別に申込むみたいですね
最初は基本からやって徐々に高度になっていって、というようなワンセットになってる感じじゃないですね
一つ一つの授業が点と線で繋がっている感じがしない。それがなんか不安だなー
あと受講料高い
>>350
未経験者難しいんですかー。人手が足りないって聞いたから、もしかしたらCが出来るなら後は入ってから教えるよってところがけっこうあるのかなと思ったのですが。
352:仕様書無しさん
10/06/14 20:15:29
「自分で考えろ」っていうところ
353:仕様書無しさん
10/06/14 20:17:02
はやぶさ美しかったなあ
SH3とTRONだったらしいけど次は何でいくんだろ
ってか仕分けられてるんだっけ？
354:仕様書無しさん
10/06/14 20:28:02
はやぶさ２の予算は３０００万円になりました。
３０００万ってたいしたソフトすら作れねぇｗ
355:351
10/06/14 20:35:10
URLﾘﾝｸ(www.apc.ehdo.go.jp)組み込みシステム
ここの講義って既に現場活躍されてる人向けみたいですね。勘違いしてました
とすると、一番近いところで栃木か茨木の雇用・能力開発機構じゃないと組み込みは教えてないみたいですね
356:仕様書無しさん
10/06/14 20:42:32
無印TRON?
分からんなあ･･･
357:仕様書無しさん
10/06/14 21:59:22
>>355
東海大の専門職大学院に通ったらどう？
高卒でも審査通れば通えるそうだよ
URLﾘﾝｸ(www.u-tokai.ac.jp)
358:仕様書無しさん
10/06/14 22:02:06
>>355
URLﾘﾝｸ(www.u-tokai.ac.jp)
20日にオープンキャンパスだって
組み込みへの転職考えてるなら行ってみて学校の人に相談してみたらどうよ？
359:仕様書無しさん
10/06/14 22:02:59
もろもろどうも
仕事で組み込みやることが決定しますた
デバッグどうやるのかが不安ですよ
またしばらくROMってます
360:仕様書無しさん
10/06/14 22:03:48
おお～、がんばれ！
361:仕様書無しさん
10/06/14 22:05:16
がんがれ、慣れれば何とかなるよ
362:仕様書無しさん
10/06/15 00:18:54
組み込みの大学院てどうなの？
最近東海大やＪＡＩＳＴにできてるけど
通ったら凄い技術身につく？
363:仕様書無しさん
10/06/15 01:56:25
>>359
デバッグは経験とカンでやるんだよ
364:仕様書無しさん
10/06/15 01:59:24
カンでやってると嫌われるよ
365:仕様書無しさん
10/06/15 02:32:18
>>357
教えてくれるのはありがたいですけど、札幌はないですわｗ
自分東京在住です。それと学費も何十万とか払えないので、やっぱり職業訓練校ですかね
茨木の訓練校が組み込みカリキュラムを新設したみたいなんですよね
こういう科目の新設とかって企業の要望があって検討してるんですかね。そうだといいなあ
他の科目だと、卒業生がけっこう就職してるみたいですし
366:仕様書無しさん
10/06/15 04:02:00
札幌？東海大は東京だけどな
367:仕様書無しさん
10/06/15 04:10:39
>>366
ほんとだ
リンク先の右上のキャンパス交通案内ってところで一番上に札幌の地図が出てたんで間違えました
368:仕様書無しさん
10/06/15 12:17:05
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
みんなこんな感じ？
369:仕様書無しさん
10/06/15 16:37:03
CQ出版の月刊誌InterfaceでSH-2?-3?のCPUボードが付録されていたし、
安いCPUボードだって市販されている。
そこらへんから趣味レベルで始めて、適正というか続けていけそうか、
見極めも大事
370:仕様書無しさん
10/06/15 17:07:45
組込みＯＳ自作入門っていう分厚い本やろうかなー
スタータキットも5000円くらいだし
371:仕様書無しさん
10/06/15 19:47:38
っ URLﾘﾝｸ(www.ertl.jp)
372:仕様書無しさん
10/06/16 00:42:50
組み込み技術者から「教育だ！技術者の育成だ！」って金ちょろまかす団体とか最近多いので注意
結局、市販のマイコン工作本に書かれてる程度のことや、情報処理技術者試験の用語程度しか教えてないっていう
373:仕様書無しさん
10/06/16 00:57:39
その程度にしないと誰も見向きもしないんだよ
いや、その程度ですら挫折する奴ばかりだがな
100000人に一人くらいの使える奴を作るくらいの役にたてば十二分に成功と言える
374:仕様書無しさん
10/06/16 01:21:34
いろんなセミナー出てみたが
用語教えて、ターゲット渡して、サンプルプログラム渡して勝手に適当にいじらせ、
講師は机に座って自分のＰＣいじって遊んでるだけ
時間が来たら「今日はこれで終わります」
あるいは、
用語教えて、ターゲット渡して、サンプルプログラム渡して
「ここにこのようにプログラム書いて実行して下さい」
という感じに実習し、アルゴリズムやノウハウ等も解説せずに
「このように動いたら成功です」で終わり。
ボロ儲けだぜ
375:仕様書無しさん
10/06/16 06:19:57
>>372 そらそーだが、情報処理技術者試験程度の用語も知らずにプログラム組まれてもなあ
376:仕様書無しさん
10/06/16 07:34:05
まあ組み込みに限らず、実践と他人のコード読むのが一番だな
377:仕様書無しさん
10/06/16 16:40:20
>>375
用語くらい本読めば自分で勉強できるぞ
378:仕様書無しさん
10/06/16 17:21:23
97 ：Nanashi_et_al.：2008/07/11(金) 07:20:03
PC以外は全部組み込みだってなんかの資料で読んだな
そんな大雑把な分類意味ねえだろ、と思ったけど、
そうやって広い分野に一つの名前をつけて扱うことで得をする人がいるんだろう
379:仕様書無しさん
10/06/16 18:57:39
>>377 勉強すればいいけど
うっかりすると入門書並べて終了
380:仕様書無しさん
10/06/16 20:18:49
枕の下に敷けば完全マスターできる
381:仕様書無しさん
10/06/16 20:22:25
じゃあまずは何を枕の下に敷く？
・・・・・古本屋で「マイコン」誌とかOH！シリーズとかCマガジンあたりをだね・・・
382:仕様書無しさん
10/06/17 03:27:09
都内在住の、組み込み屋（実務経験７年）です。
大学院に通いたいんだけど、東海大専門職院か北陸先端科技大の田町にある大学院なら、どっちがいいんだろう？
講義のレベルが高い方に通いたいんですが、どちらかに通ったことのある方いますか？
383:仕様書無しさん
10/06/17 03:43:54
表面的な知識がほしいのなら、どっちでもいいんじゃないの？
384:仕様書無しさん
10/06/17 03:46:27
>>383
表面的な知識とは？
385:仕様書無しさん
10/06/17 04:05:47
たかが2年間の夜間土日授業では
たいした知識は身につかないよ
386:仕様書無しさん
10/06/17 04:06:18
ビッグマウスになるための知識
387:仕様書無しさん
10/06/17 04:17:23
７年、無駄にしたのかもしれないね。
388:仕様書無しさん
10/06/17 06:35:58
大学院じゃなくて大学に行き直す方がいいんじゃないのー（棒読み
389:仕様書無しさん
10/06/17 08:12:07
メーカーで研究開発やってる研究者なら博士号を取得しに
社会人ドクターとして大学院に行く必要性はあるかもしれないが
組込み屋＝技術者が大学院に行く必要性は全く無いですよ
390:仕様書無しさん
10/06/17 18:16:54
>>382
SI? メーカー?
なんか気になる
391:仕様書無しさん
10/06/17 20:43:22
>>390
メーカー子会社SIです
392:仕様書無しさん
10/06/17 20:45:37
>>389
確かにそうかもしれませんが
将来のために修士の学位をとっておきたいです
393:た
10/06/17 20:46:38
俺もチャンスがあったら学校行くつもり（＾＾）
394:仕様書無しさん
10/06/17 23:01:57
組込み愛ですなあ
395:仕様書無しさん
10/06/17 23:07:15
人的つながりを得たいのならいいかもしれないけど
でも、そういうのが目的なら情報処理関係の協会などなどの会員になるほうが有益
396:仕様書無しさん
10/06/17 23:10:06
さらに言えば、
あと15年もすれば、組み込みの仕事は日本人のする仕事じゃないと思う
397:た
10/06/17 23:10:40
>>395
情報処理関係の協会って、売買やってる人が
集まってるイメージがあるのは俺だけかも。
398:仕様書無しさん
10/06/18 05:34:38
会員は会社の許可得ないとなれないから難しい
399:仕様書無しさん
10/06/18 07:44:18
漏れもどこかの学会に入ろうかな
400:仕様書無しさん
10/06/18 11:30:12
>>396
それはないと思いたい
401:仕様書無しさん
10/06/18 16:10:14
うちの会社は情報処理学会と電子情報通信学会に入ってる
402:仕様書無しさん
10/06/18 16:22:40
>>381
Oh!mz を敷き詰めて夢精
403:仕様書無しさん
10/06/18 18:16:49
個人で学会員になってるのっておる？
最新の情報収集で電気学会はいろうと思ってるんだけど変かな
404:仕様書無しさん
10/06/18 18:43:45
>>398
学生の時から会員という人が普通にいると思うんだが。
その会社では、そういう人が社員になる時はやめさせてるのか？
つーか学会が反社会的組織というわけでもなし、そんな規定おかしいだろ。
405:仕様書無しさん
10/06/18 19:02:18
セマフォって、バイナリだけでよくね？
406:仕様書無しさん
10/06/18 19:20:16
例えばコネクションを5個までにする時とか、カウント5のセマフォで実装する、という使い方が
考えられると思うけど。
407:仕様書無しさん
10/06/18 21:22:53
ミューテックスの存在意義に関して一晩考えてみることにした
スピンロックの存在意義は昨晩考えた
割り込み禁止が泣きそうな目でこっちを見ている
408:仕様書無しさん
10/06/18 21:42:45
>>406
うーん、分かってはいるんだけど
そういう場合は5ch分ミューテックス用意しちゃったり
>>407
割禁ってあんまり最初から設定しないな
デバッグ始めてから動きがおかしくて、みたいな
409:仕様書無しさん
10/06/21 21:34:41
組み込みの大学院て、OS構築したりとか実習ありますか？
それともセマフォとかリアルタイム処理とかOSの用語教えるだけ？
410:仕様書無しさん
10/06/21 21:54:04
学生レベルの実装かな？
411:仕様書無しさん
10/06/22 03:34:34
marchの修士了なんで、北陸先端大の博士課程に行きたいが仕事が忙しくて無理だ
412:仕様書無しさん
10/06/23 17:37:50
ハードウェア技術者「組み込みなんか誰でもできる。ソフトなんか誰でもできる」
413:仕様書無しさん
10/06/23 18:16:58
なら、自分でやればいいのに
414:仕様書無しさん
10/06/23 18:48:23
土着社員「ひゃっはー、ファームなんて外注だぜ」
俺「内製するから、ICE買ってくれ」
415:仕様書無しさん
10/06/23 18:51:44
ICEって、ある程度出来てくるとローダーみたいな使い方しかしなくなるな
416:仕様書無しさん
10/06/23 18:58:38
逆に言うとある程度できるまでは必須なんじゃん。
417:仕様書無しさん
10/06/23 19:01:51
はまったときにICEのデバッグ機能を使うぐらい。
RS-232Cにデバッグ情報とか出力する方が自分には合ってた。
418:仕様書無しさん
10/06/23 20:04:50
LEDしかないときは使いまくり
419:仕様書無しさん
10/06/23 20:12:06
LEDの数少ないと点滅させたりしてどの点滅かワケわかんなくなるんだ
420:仕様書無しさん
10/06/23 20:55:33
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:134番)
こちらで若き技術者がC言語で悩んでいます
良きアドバイスを
421:仕様書無しさん
10/06/23 21:03:15
>ハードウェア技術者「組み込みなんか誰でもできる。ソフトなんか誰でもできる」
現実はひどいね。
仕様を理解する前に納期が来る感じで終わりかな？
422:仕様書無しさん
10/06/23 21:06:53
>>420
むしろこっちに誘導してやれば？
423:仕様書無しさん
10/06/23 22:34:40
そのハードウェア技術者は大事なところが壊れてるんじゃないの？
424:仕様書無しさん
10/06/23 23:24:51
PID制御がわかりません
誰か教えて
微分制御とか積分制御とか意味不明です
誰か詳しく教えて
425:仕様書無しさん
10/06/23 23:27:33
理論を理解しようとすると、行き詰まるわな
ネットでサンプルコードを検索してみれ
426:仕様書無しさん
10/06/23 23:46:54
それ、逆じゃないの？w
すぐサンプルコードに飛びつく奴ってただのコピペグラマじゃん。
427:仕様書無しさん
10/06/24 00:03:01
コピペしか出来ない奴はそこで止まるよ。
真似するにしても、やり方次第
428:仕様書無しさん
10/06/24 00:06:56
読解力もないコピペプログマしかまわりにいないんじゃしょうがないかも
429:仕様書無しさん
10/06/24 00:39:57
バグもコピペしましたとか、ありそうだね
430:仕様書無しさん
10/06/24 02:36:08
でも伝達関数とか知らないでPID処理書いてるのがほとんどだぜ
431:仕様書無しさん
10/06/24 03:19:19
制御工学は元々1950年代に体系化されたときからブロック線図や数式モデルを用いたモデルベース開発なのに、
今になってモデルベース開発が導入されただの騒いでる組み込み業界
432:仕様書無しさん
10/06/24 03:33:10
上の人間もよくわかってないから、下に行くほど地獄でしょうね。
433:仕様書無しさん
10/06/24 07:57:07
>>431
え？もしかしてモデルに基づいたコピペ用C言語コード集とかが昔から既にあるの？
434:仕様書無しさん
10/06/24 11:42:25
ITRONとT-Engineのソフトは直せるのですが、
自分で割り込みハンドラって作ったことありませんがおｋですか？
タイマ割り込みだとか制御理論知らないとまずいかな。
ポーリングモンリーで作ってばっかｗｗｗ
435:仕様書無しさん
10/06/24 11:53:09
マニュアルをよく読みませう
436:仕様書無しさん
10/06/24 15:33:38
>>262 OJT等でMATLABや制御理論の研修があるかどうかだな
制御理論って具体的には何になりまつか？
何かの本かサイトで勉強できまつか？
>>435 マニュアルをよく読みませう
割り込みってITRON、T-Engine側には書いてないけど、
やっぱ、CPUマニュアルでつおね？
437:仕様書無しさん
10/06/24 15:40:29
オレは逆にT-Engineでの開発経験がない。
ITRONも1度だけ。
TI DSP C6200 OSなし
TI DSP OMAP OSなし
TI DSP C6700 OSなし
TI DSP C2800 OSなし
ルネサス H8 型番忘れた OSなし
ルネサス SH2 SH7619 ITRON
LinuxでもDSPBiosでもいいから
長く使えるスキルを身につけたいぜ
VHDLは独学でやってるが挫折する・・・
438:仕様書無しさん
10/06/24 16:03:56
>ルネサス
だと、
＞vecttbl.c
を理解すればおｋ？
439:仕様書無しさん
10/06/24 16:08:37
>>436
割り込みっていってもいろいろ種類？とか使い方？とかあるから、回答に困るな。
440:仕様書無しさん
10/06/24 16:16:41
>>496
だから、その色々を体系化したものが、制御理論でつか？
441:仕様書無しさん
10/06/24 16:24:58
学者さんがいってる制御理論はちょっと違うでしょ
442:仕様書無しさん
10/06/24 17:58:05
じゃ、
・学者さんがいってる制御理論
・割り込みを勉強するためのマニュアル
の両方教えてＹＯ！
443:仕様書無しさん
10/06/24 18:03:19
奥の手を教えてもらおうなんて
444:仕様書無しさん
10/06/24 18:24:12
古典制御と現代制御がある
PIDは古典の方
445:仕様書無しさん
10/06/24 19:39:09
一時遅れと二次遅れ後が言って具体的にどんな感じなのですか？
446:仕様書無しさん
10/06/24 19:55:44
モノによるのでは？
447:仕様書無しさん
10/06/24 20:05:00
>>434
OSはcre_tskでタスク登録、wup_tskで起床、wai_semやwai_flgで待ち
割り込みは、ベクターテーブルにハンドラ登録するだけ
そういえば、イベントフラグってあんまり使ったことないや
448:仕様書無しさん
10/06/25 01:03:25
>>424
・上がったら下げる
・下がったら上げる
・だけど一瞬出るヒゲデータは無視する
で微積なんかなくてもやっつけで出来るｗ
Δtなんか基礎でしょ、というハード屋の言葉は無視しまくるｗ
449:仕様書無しさん
10/06/25 01:09:18
ただのONOFF制御じゃねえかそれw
P“ID”制御なんて言ったって、別に微積の計算が入ったりはしないよ多くの場合。
PID制御なんか、そこそこ分かりやすく解説してるところがweb上でも結構あると思ったけど
なんでそういうところの解説を読まないかねタダなのに。
450:仕様書無しさん
10/06/25 03:55:54
>>438 自分で書いたIARのｃ： vector.c の冒頭 こんな関数tableを127 or 256個書く。
たぶんvecttbl.cもこのようなものだとおもう。
#pragma memory=constseg(RESET)
/* SPに内蔵RAMの末尾FFC000を代入する機械語。*/
int reset[] = {0x7A07,0x00FF,0xC000}; /* MOV.L #0FFC000h,SP */
#pragma function=interrupt // ﾘﾝｸ時本体と関数ﾀｲﾌﾟﾁｪｯｸ照合のためこの宣言必要
void nullint(void);
void Itmr10ms(void); /* TPU1 vect48 */
void rxerr0(void),rxrdy0(void),txrdy0(void),txend0(void); /* 88-91 */
#pragma memory=constseg(VECTOR)
void (*const vector[])(void) = { /* 割り込みベクタ部 */
// 無い割り込み(reserve)の箇所を(-1)にするのは、FFの書き込みが速いから。
(void*)&reset, /* 0 : reset vector */
(void*)(-1), /* 1 : reserve */
(void*)(-1), /* 2 : reserve */
(void*)(-1), /* 3 : reserve */
(void*)(-1), /* 4 : reserve */
nullint, /* 5 : TRACE */
nullint, /* 6 : Direct_Transition */
nullint, /* 7 : NMI */
451:つづき
10/06/25 04:00:38
この関数tableから参照される割込み関数の実体は、割込みを含む機能モジュール
のほうに書いている。例えばrxerr0,rxrdy0,txrdy0,txend0はuartのドライバモジュール
にコードする。ringバッファやカウンタなどの資源が、read/writeなどアプリ層との
インターフェース機能と共有になるから。
452:仕様書無しさん
10/06/25 04:31:37
入出力の精度なんて...
453:仕様書無しさん
10/06/25 04:54:32
A/D D/A のことなら、12bitは欲しいところ。H8の10bitはいまいち。
でも、外付けの16bitだと無駄に細かい。
454:仕様書無しさん
10/06/25 04:55:40
えー
お前らPID制御も知らないのか
455:仕様書無しさん
10/06/25 05:31:20
ことばは知ってるでしょ。実際にやったことあるかは？
456:仕様書無しさん
10/06/25 19:22:56
OSなしのシステムで、タスクもどきの単体試験が難しい。
3回呼び出したら状態が変わるとかタスク待ちが十回とか考えてると眠くなる。
457:仕様書無しさん
10/06/25 19:46:06
状態遷移が描ければ、楽になるでしょう
458:仕様書無しさん
10/06/25 20:24:10
タスクスイッチをPID制御してるぜ
459:仕様書無しさん
10/06/25 21:26:57
俺はあくびひとつで課長の血圧をPID制御できる。
460:仕様書無しさん
10/06/25 21:45:32
Dが強かったら一発で脳出血だな
461:仕様書無しさん
10/06/26 01:10:38
>>459
ﾜﾛﾀｗ
462:仕様書無しさん
10/06/26 15:08:05
オシロスコーピ買おうと思うんだけどアナログでもデジタルでもいいからお勧めおしえれ
463:仕様書無しさん
10/06/26 15:09:22
あ、ちなみに予算は５万までということで2chあれば十便です
464:仕様書無しさん
10/06/26 15:19:17
何を測るのかも示さないでお勧めを挙げろとか馬鹿ですか？
465:仕様書無しさん
10/06/26 15:31:42
電源
466:仕様書無しさん
10/06/26 16:52:09
電源の何を測るんだ？
467:仕様書無しさん
10/06/26 17:12:31
フェットの出力電圧をうまくピッド制御出来てるか調べるため
468:仕様書無しさん
10/06/26 18:16:25
何で根掘り葉掘り聞かなきゃなんねーんだよ
池沼でなきゃとっとと必要スペック挙げろよ
469:仕様書無しさん
10/06/26 19:39:41
代理店かメーカーに訊け
470:仕様書無しさん
10/06/26 19:48:50
も 私 こ は ノ
ら を っ い ヽ
い通 か ！ ◇.! _,,.. ＿
ま し ら j ◇ /,、 N
す て先 ワ ,。‘‘`ﾉﾉ
！ は m ﾚ ﾟ , 丶
有 ＼ レ /
料 '＼ ヽ
夕 ――― ン ＼
＼
471:仕様書無しさん
10/06/26 20:33:17
制御理論わかんない奴は勉強しようぜ
そんなに難しくないし
制御工学
１．力学系をフィードバックする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２．複素数とラプラス変換
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３．インパルス応答と伝達関数による線形時不変システム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４．２次遅れ系の伝達関数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５．周波数伝達関数 [1]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
６．周波数伝達関数 [2] ,状態空間表現[1]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
７．状態空間表現 [2]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
８．フィードバック制御の目的、ラウスの安定判別法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
９．安定余裕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10．フィードバック制御系の過渡特性と定常特性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
続く
472:仕様書無しさん
10/06/26 21:39:46
>>471
続けたまえ
473:仕様書無しさん
10/06/27 06:15:23
制御おもしろい
だけどこの数式をプログラムにして実装する手順を知りたい
474:仕様書無しさん
10/06/27 12:54:32
制御理論なんて役にたたねえよ
475:仕様書無しさん
10/06/27 13:05:41
学者先生は数式出せば終わりだと思ってるからなあ。
476:仕様書無しさん
10/06/27 16:16:18
数式だけで、検証はどうしてるんだろうね
477:仕様書無しさん
10/06/27 17:28:09
説明モデルじゃないんだから検証って意味不明だろうw
何を言ってるんだ一体全体。
478:仕様書無しさん
10/06/27 22:01:11
制御というかデジタルフィルタとかから考えた方が、ソフト制御するには簡単かも
479:仕様書無しさん
10/06/27 22:27:45
何もわかっちゃいねーなこいつら。
このスレの組み込み屋馬鹿過ぎて恥ずかしい
480:仕様書無しさん
10/06/27 22:30:34
オマエモナー
481:仕様書無しさん
10/06/27 23:58:43
>>479
大丈夫！
このスレの奴らは人工衛星、ロケット、航空機、輸送機、自動車、工場のプラント、発電所、ロボット、工作機械、計測器、エアコン等の組込みソフトは開発したことがない奴らばかりだから安心しろ
おそらくこのスレの奴らは扇風機、カメラ、電子レンジ、携帯電話、電話機、電子楽器、時計、電卓、テレビ、釣銭機、電光掲示板、掃除機みたいなダイナミクスをあまり持たないものしか開発したことがないから
482:仕様書無しさん
10/06/28 00:00:29
ロケットの組み込みしてる人はすごいんだろうなぁ･･･
かっこいい。
483:仕様書無しさん
10/06/28 00:11:27
サーボアンプに丸投げ…
484:仕様書無しさん
10/06/28 00:21:51
制御分かるに越したことはないけど、それよりプログラムに興味がいくな
低レベルな部分ばっかりやってるけど、JAVAでアプリ層とか一度はやってみたい
485:仕様書無しさん
10/06/28 04:59:18
富豪プログラマーか
486:仕様書無しさん
10/06/28 06:24:22
わかるわかる、たまにはWindowsとかUNIXのユーザーモードで動くの作りたくなる
487:仕様書無しさん
10/06/28 22:19:12
組込みOSを作ってみよう！ 坂井弘亮（KOZOSプロジェクト）
URLﾘﾝｸ(www.ospn.jp)
488:仕様書無しさん
10/06/28 23:00:24
エアコンってすごいの？
489:仕様書無しさん
10/06/28 23:40:35
電気代が微妙
490:仕様書無しさん
10/06/29 03:16:49
インバーターのソフトなんかはノウハウの塊のような気がする
491:仕様書無しさん
10/06/29 06:32:44
画像処理やら音響処理のファームもノウハウの塊だろう
492:仕様書無しさん
10/06/29 08:32:21
ファームというより、ASIC(FPGA)、DSPでしょ
493:仕様書無しさん
10/06/29 12:41:42
難しさでいえば
制御＞計測＞信号処理（通信、画像処理、音声等）
なんだよな
494:仕様書無しさん
10/06/29 13:55:10
だから、制御理論は、何で勉強すれば良いのかと。
計測なんてＤＡコンバーターがやってくれるし、信号処理なんてチップがやってくれるもんねｗｗｗ
495:仕様書無しさん
10/06/29 14:13:45
動くものを操るため
496:仕様書無しさん
10/06/29 17:39:03
つまり、組み込みでガリガリの中仲の人たちは、
制御理論なんか無視して、徹夜でカバーしてると？
497:仕様書無しさん
10/06/29 17:47:23
大きいところは制御理論屋とコーディング屋は別部隊だけどね
498:仕様書無しさん
10/06/29 19:10:54
1,0の世界だからね
499:仕様書無しさん
10/06/29 19:34:10
>>490
理論も回路もわからないといけないから楽しい
500:仕様書無しさん
10/06/29 20:09:53
CPUとDSPって、どういう違いなの?
501:仕様書無しさん
10/06/29 20:18:58
車とトラックの違い
502:仕様書無しさん
10/06/29 22:28:34
昔は、DSP=CPU+信号処理命令
だったが今時のﾁｮｯﾄｲｲプロセッサは積和命令くらい
乗ってるのでその切り分けは今やあいまい。
503:仕様書無しさん
10/06/30 02:34:47
じゃあ制御理論役に立たないとかほざいてる奴は、倒立振子のロボットでも買ってきて自力で立たせてみろよ
504:仕様書無しさん
10/06/30 03:01:31
制御理論を用いれば、制御対象物にどんくらいの操作を加えたら操れるのかってのがわかる。
また、ロケットなどのように入力（外乱も含めて）がたくさんあるような制御対象物は、
その入力一つ一つをセンサつけて計測していたら現実的ではないし、センサでは計測できないこともある。
だから制御理論を用いてオブザーバやカルマンフィルタのような、状態を間接的に推定するシステムを設計する
505:仕様書無しさん
10/06/30 07:38:55
携帯電話だから制御なんて使わないや
506:仕様書無しさん
10/06/30 09:16:21
加速度センサ出力を使って、画面表示回転やゲーム操作に使うじゃんｗ
507:仕様書無しさん
10/06/30 20:40:24
そんなのゲームが面白くなるように調整するだけだから
制御理論なんか知らなくったって関係ないよ
508:仕様書無しさん
10/06/30 21:22:24
>>506
ターゲットが何だって、下層の人は制御理論関わってくるだろ
上位レイヤへ行くほど制御いらないし、下位へ行くほどプログラマ的には面白くなくなりがちか?
509:仕様書無しさん
10/06/30 21:48:16
制御ってのは、別の言い方をすればフィードバックを掛けることだが、
加速度センサからの入力をケータイは何にフィードバックするんだよw
まあこの業界の人間の平均的レベルなんて本当こんなもん。
別に高卒が悪いとは言わんけど、頭脳レベルは高卒というか、知識もセンスもない上に
地頭も悪い馬鹿ばっか。
510:仕様書無しさん
10/06/30 22:18:04
携帯はフィードバックじゃないな
フィードフォワードだな
携帯のほうがちょっと簡単だね
511:仕様書無しさん
10/06/30 23:38:56
>>507
適度に理論を詰めてった方が面白くなるというパターンも多いよね。
現実が舞台のゲームとかだとその方向性は顕著になりやすいし。
512:仕様書無しさん
10/07/02 12:59:26
ネットワークはわかっても、通信工学を知らない奴が多い
513:仕様書無しさん
10/07/02 21:30:29
>>512
なんかうまいサンプルを教えれ。
ガンダムたとえ話でもいい。
514:仕様書無しさん
10/07/02 21:46:17
ガンダムはわかっても、ザクを知らない奴が多い
515:仕様書無しさん
10/07/02 22:07:56
通信工学っつても
デジタル通信は知ってても
アナログ系のわからないやつがいたりするしな。
516:仕様書無しさん
10/07/02 22:56:18
工学とか言い出すやつほど、まともなプログラム書けないことが多いな
517:仕様書無しさん
10/07/02 23:05:07
アナログブラウン管テレビのすごさをひしひしと感じる今日この頃
518:仕様書無しさん
10/07/02 23:12:14
ザクは種類が多すぎてガンダムよりも難解だぞ
519:仕様書無しさん
10/07/02 23:13:34
ろくな計算機もない4,50年前にロケットで人工衛星を飛ばし、あまつさえ月まで行ってきちまった奴等には感嘆を禁じ得ない。
520:仕様書無しさん
10/07/02 23:14:56
アムロ・レイはわかっても、テム・レイを知らない奴が多い
521:仕様書無しさん
10/07/02 23:31:32
>>519
驚異的すぎるな。
元気があれば何でもできる、ということだ。
522:仕様書無しさん
10/07/03 00:07:18
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:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー､.,. ／／ ／ ／ ／＜ 正 ん 食
::::::::::::::::::::::::::::;;／ ﾞ''ー ､_.／. ／ ／ ／ ／ / し な い
''ヽ::::::::::::::::／ﾞ ｀ー--- ､ ／ ／ ／ | て 大 し
＼__／ ......--､ ヽ ／ ／/ や 人 ば
／ .....:::::ミ::::::::.::... ＼__ ） ／ ／＿ る れ
523:仕様書無しさん
10/07/03 00:33:37
おまえじゃねえよ
524:仕様書無しさん
10/07/03 00:47:09
ひょっとしてドヤ顔でAA貼り付けてるかも知れんが、
アニヲタでもなんでもない大多数の人間にとっては他人のオナニーを
無理矢理見せられてるのと同じぐらい気色が悪いだけ。
馬鹿じゃないのマジで。
525:仕様書無しさん
10/07/03 13:37:35
>>520
テム・レイを知っていても、第一話だけクレジットがティム・レイになっていたことを
知らない生半可もんは多い
526:仕様書無しさん
10/07/03 14:28:59
ｶﾞﾉﾀはお帰りください
527:仕様書無しさん
10/07/03 22:40:00
本人らは盛り上がるけど、周りはマジ引き
528:仕様書無しさん
10/07/04 11:56:11
じゃあ、おまえら２、３０年前の「電気通信工学」をひも解いてみろよ。
いまじゃ絶滅したか袋小路にハマってしまったかという
競争敗北の歴史がそこにありそうだぜ？
役に立たない、じゃなく、劣ってたから海外に負けた。破壊的イノベーションとやらで消えた
MUSEとか・・・・
きっとそういう益体のないものが今日もどっかの講義室で語られてると。
悲しいねえ。でーがく教授ぐらいピンキリもいないからなあ。
片や天才的な発想で着実に成果を生み、片や暗記機械か翻訳機械。
でだいたいは後者。
529:仕様書無しさん
10/07/04 13:49:49
> 劣ってたから海外に負けた。破壊的イノベーションとやらで消えたMUSE
おまえがバカだということだけは確かだなw
530:仕様書無しさん
10/07/04 23:44:54
> でーがく教授
朝鮮訛りっぽい煽り文句は避けるのが無難だよ。
531:仕様書無しさん
10/07/04 23:57:28
日本の政治家は制御理論を学ぶべきだ
制御理論は制御対象を限定しない
日本を安定になるように制御理論を用いて制御させるべき
要するに政治家は制御理論を学んで目標値に到達できるコントローラになれ
532:仕様書無しさん
10/07/05 00:15:20
経済学では制御理論使われてるけどね