何故、女のプログラマーは少ないのか?Part8at PROG
何故、女のプログラマーは少ないのか?Part8 - 暇つぶし2ch120:仕様書無しさん
08/05/31 15:35:53
まず、賢い女ほどPGという職業に就かないだろ。
寿命を削ってまでガリガリとコードを書くよりも、
ほどほどの仕事をして、良い男を見つけて守ってもらったほうが
数倍お得なのは明らかだからな。

121:仕様書無しさん
08/05/31 16:07:20
そういう寄生虫マインドが最近見えてしょうがない自分としては
自分の技能で生きていこうとする女性は素晴らしいのですが・・・・

金融系なんで知り合う機会が全くありません。
あとユーザーとしては使う方なんで少し教えて欲しいw

122:仕様書無しさん
08/06/01 01:18:53
>>120
賢くなくてゴメソorz
絶望した\(^0^)/

123:仕様書無しさん
08/06/01 02:50:22
おれが性転換して女になる

124:仕様書無しさん
08/06/01 02:50:29
それは賢いじゃなくて狡賢いだ

125:仕様書無しさん
08/06/01 02:57:17
自分の娘がPGになるって言ったら
絶対に止めるだろw
PGになる女なんてキチガイだよ

126:仕様書無しさん
08/06/01 06:31:17
理系に女が少ないからPGにも女が少ない
それだけ

127:仕様書無しさん
08/06/01 15:30:19
Webデザイナーになりたいって女ならいたな。
自ら学ぼうともしない屑がいたよ

128:仕様書無しさん
08/06/01 21:41:15
デザイナーじゃないけど
組込み系からWEB系のPG転職は無謀かねぇ。なんとなく。

129:仕様書無しさん
08/06/01 21:54:24
勉強すればいくらでも。
問題は給与

130:仕様書無しさん
08/06/01 21:58:27
組み込みだとやっぱりC言語なのかな?

いまどきCGIをCで書いてるところあるのかな・・・・

しかもWebって言っても幅があるからな。
HTMLなんかのスクリプト系からサーブレットとかもあるし

131:仕様書無しさん
08/06/01 22:04:41
>>130
2ch

132:仕様書なしさん
08/06/01 22:36:33
田舎の零細なら、cもVB6も、私それで転職できた。拾ってくれた


133:仕様書無しさん
08/06/01 22:41:42
まあ・・いても地味な女ばかりっしょ

134:仕様書無しさん
08/06/01 22:43:37
俺と背中合わせの席の♀PGはアセンブラで書いてるぞ。
Webどころかインターネットメールが出せなかった頃のNifty-IDを持ってる根っからの理系人間だが。
クルマもオートマ嫌い。

135:仕様書無しさん
08/06/01 22:51:18
>Webどころかインターネットメールが出せなかった頃のNifty-ID

そんなの世代の問題

136:仕様書無しさん
08/06/01 22:52:33
>>134
女PGいるけど、やっぱり駄目だな。
所詮、男のドカタ仕事だよ。
女にはできない。

137:仕様書無しさん
08/06/01 22:54:31
>>134
それって出来る言語がアセンブラなので仕方なく書いてもらってるとか
そんなんじゃねーよなw?

まあ時代的にはアセンブラができても不思議ではないけど・・・
30代後半か40行ってそうだな

138:仕様書無しさん
08/06/01 22:59:58
PGになる女もPGになる男もキチガイだよ。
底辺同士仲良くしろ

139:仕様書無しさん
08/06/01 23:10:43
>>137
ふつうにCでも書いてる。
30代後半にさしかかったところ。
高校生のときからのめりこんでたらしい。

140:仕様書無しさん
08/06/01 23:11:35
>>139
その女、独身か?

141:仕様書無しさん
08/06/02 12:29:24
>>121
専業主婦を寄生虫という男は、兼業でも自分は家事を一切手伝わなさそうだw
その場合PGを嫁にすると、夕食は夜の1時過ぎてからとか(PG嫁が家に帰ってから
つくらせる)、もしくは毎晩コンビニ弁当になるんじゃね?


142:仕様書無しさん
08/06/02 18:53:08
【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30%目標もね。産休育休もね。当然給与40%保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディファースト覚えるの?ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え?レディースデー?あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

143:仕様書無しさん
08/06/02 23:17:52
…なんだかよく分かんないけど;

うちの会社でPG女性社員は私含めて2名。
後は男(オッサン)だーらけ---♪
なんで男のPGってカッコ良い人少ないんだろう。
人の事言えないけどv
女性は結構見た目に気を使ってる人多いと思うよ。

144:121
08/06/03 00:04:38

寄生虫=キャッシュをうまない、内製労働しかしない役立たず

働く女性はキャッシュを生むから額は違っても対等。つまり家事も分担する。

さらにコンビにだろうが(なんで2人で働いてそこまで金無いんだよw)、外食だろうが
2人とも多忙なら構わない。

145:121
08/06/03 00:09:47
144は>>141

概算役に立たない寄生虫のために300万損失を出すとすると
1日1万弱(寄生虫は年間労働200日とはいかず365日寄生しているw)
これだけの費用を食事の改善に当てたら、かなりいいものが食べられるね。

146:141
08/06/03 12:03:01
>>144
コンビニ弁当と書いたのは、夫(非PG)嫁PGと仮定して、嫁が夜の12時とか1時とか
に帰ってくる生活だから、家事を手伝わない夫ならコンビニ弁当しかなかろうかとw
それともPG嫁が夜中に疲れて帰ってきてから、食事を作ってくれるまで待つのか?
PGが帰宅できる夜中なんて、飯屋も開いてないだろう。

嫁のことを寄生虫うんぬんという男は家事を軽くみてるだろうし、どうせ兼業でも家事
を分担しないんだろうと思って書いただけw

147:141
08/06/03 12:14:23
ちなみにうちの会社の(夫が非PGの)既婚PG女の多くは、結婚当初は普通に働くもの
の夫の理解が得られずにそのうち辞めるか(派遣PGになるのかもしれん)、パート扱い
で完全定時上がりの契約に変更するかのどっちかだな。

両方とも同じマ界の住人ならともかく、毎日夜中に帰ってくるような嫁は一般人には
辛かろう。ひどい時は会社から帰れんし。

148:仕様書無しさん
08/06/06 00:25:50
言っとくけど、専業主婦の働きってのは、お金にはならないけどかなりの価値があるよ。
食事を作って、掃除をして、洗濯をする。
食事一つ取っても、コンビニやファミレスで済ませれば、かなりお金はかかるし、食事のバランスも偏りがちになる。
でも、主婦が作る場合、そこまでお金がかかる訳じゃないし、バランスもそう偏ることはない。

まぁ、同じプログラマとして一言。
物事に対して低い評価しか投げれない人っては
周りの人からも、低い評価しか投げられてないもんだよ。

149:仕様書なしさん
08/06/07 07:55:22
>>141
コンビに弁当飽きたらしく、
ご飯、作り起きして、冷蔵庫か冷凍庫に入れておくと、
勝手に食べるから、デスマーチ時で帰宅が遅くても、旦那は文句は無いらしい。

150:仕様書無しさん
08/06/07 14:05:50
>>148 そんなに主婦の市場化されない労働が価値があって、効率的なら
世の中全般で(日本の他主要先進国も)
「専業主婦は効率的だから収入に余裕が無くても、是非結婚して専業になってもらおう。」
という動きが顕在化するはずだが、事実は兼業人気と結婚自体の不人気化である。

つまり専業主婦が外部サービスより効率が良く優れているという、経済的な証拠は無く
反証は豊富にあるわけであるw

151:仕様書無しさん
08/06/07 14:33:23
兼業なのは、そうじゃないとやっていけないからだろ。

もっとも子供が産まれると仕事をやめて専業になる女が多いけどな。
その後は子供が学校行きだしたら、パートでレジ打ちやったりな。

女マの場合はそこからまた派遣マで復帰できるから、収入は安定するかもな。
うちの会社にも復帰組のコボラーママがいるw

152:仕様書無しさん
08/06/07 14:33:28
大体、女でも儲けてるやつや優秀なやつがいるんだから、
家事は男もやるべき。
もしくは、家政婦を雇うべき。
金はあるけど、家事してる暇なんてねえだろ

153:仕様書無しさん
08/06/07 15:13:17
>>152
女の一部に優秀な人間がいて儲けている。

これに対応する程度には、男も家事を短時間で効率的に済ませている人間はいるだろう。

1行目から多くの男性が家事をこなすべきという結論は得られない。
逆に世の余り優秀でない男性まで家事も短時間でこなしたら、寄生虫は路頭に迷うこと必至w

154:仕様書無しさん
08/06/07 16:02:57
専業はともかく、兼業だったら手伝ってやれよ・・・。
それが嫌なら寄生虫とかいわずに、専業になって家事をすべてこなしてもらう女を
娶れ。
その代わり一人で家族を養っていく事になるが。

自分の場合、欝でしばらく引きこもって主夫をしていたので(嫁はSヨ)、それ以来仕事
に復帰している今でも家事は手伝ってるよ。

155:仕様書無しさん
08/06/07 16:11:20
えPowerでこのスレについてはなしあってみました。

156:仕様書無しさん
08/06/08 01:44:05
クンニすると彼女がおれの頭をかきむしるのよ

157:仕様書無しさん
08/06/08 01:45:08
それでハゲハゲなんですね、わかります

158:仕様書無しさん
08/06/08 19:28:38
PGやってる女性は、一般職の人たちと比べても明らかに地味だね。
弁護士や会計士やってる女性にも同じ傾向がある。なんか地味。

受付や接客なんかやらない事務職の女の人でも
髪型や化粧、スーツに控えめながらも華やかさが感じられる。
色でいうとピンクベージュ、ミントグリーン系の淡い感じ。

プログラマやってる女の人はもっと単調。
白とブルー、白とグレー、ベージュとカーキとかそんな感じ。
なんというか華やかさのカケラが完全に消えてる。

159:仕様書無しさん
08/06/08 21:53:01
>>158
それは男も一緒。
他業種の男性社員と比べてスーツもつるしの垢抜けない型で、体型も極端にガリガリかピザだったり。
髪型にも無頓着だし、顔も良くて中の下だからなぁ。
あと見るからに冴えないのにまじって、たまに「DQNが髪黒にしてスーツきてみました」ってのが混じって
たりする。
向かいの席で食事した時舌ピアスしてるのがちらっと見えて寒気がした。

160:仕様書なしさん
08/06/11 15:00:37
>>158
花形は綺麗どころさんにお任せします。
冴えない私には地味めか無難なスーツにシンプルなのが一番orz

161:仕様書無しさん
08/06/11 15:03:31
元は事務職でPGやりたくなったっていう女PGのいる現場にいったな~

顔は普通だったけど巨乳でしかも、どうも事務職時代の感覚のまま
PGやってるから胸元開きまくりな人だった。

目の前だったので目のやりばに困る困る。



162:仕様書無しさん
08/06/14 01:01:17
スカートは疲れるし、足も冷えるんだよ。
文句を言うなら、一度スカートを履いて生活してみればいい。
私生活ではちゃんとスカートはいてるけど、仕事場では無理。

163:仕様書無しさん
08/06/14 01:44:02
>>161
以後気をつけます





ブサメンだけど

164:仕様書無しさん
08/06/14 12:49:23
>>162
確かにウチの女PGは夏でも足かけ布をかけてるな。
スラックスも選択できるんだけど、製造職場でいろんな格好をする人向けって
感じがあって、事務・技術職の人は自動的にスカートをはく感じになってる。

165:仕様書無しさん
08/06/16 20:03:34
今日、ヨドバシカメラの書籍コーナーに行ったら、7歳くらいの
おにゃのこ(美少女)が「詳解C++」という本を立ち読みしていた。

166:仕様書無しさん
08/06/16 23:25:45
たしか幼稚園児でプログラミング関連の本出しまくってる子が居たろ。
たぶんその子だよ。

167:仕様書無しさん
08/06/21 07:37:41
昭和52年に起きた有名な話だが、
日蓮の生まれ変わりを自称する池田大作が千葉の清澄寺(日蓮が幼少の頃に修学された寺)を訪れた際、
そこに生える千年杉に向かい、木肌を撫(な)でながら、
「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」
と呟(つぶや)いてみせた件(※実は、この千年杉の樹齢はまだ約250年だった)

168:仕様書無しさん
08/06/22 11:25:41
すまんが、何を言いたいかわからない

169:仕様書無しさん
08/06/22 14:16:53
この春事務職からPGに転職した♀だが、上司(♂)がなんでこんなのできないの的な事を言ってくる
入って2ヶ月でそんなスキルを求められるもんなの?

170:仕様書無しさん
08/06/22 16:28:30
二ヶ月ですぐにというのは難しいけど、PGでやってこうと思ったら、
頭と覚悟を切り替えないとやってけないよ。
後から入ったといっても立派に一人月だから、分からなければ、
その場で聞いてメモして、後で自主勉強するとか。

171:仕様書無しさん
08/06/22 16:34:28
求められるね
使えないと思って雇うバカがどこにいるの
新卒じゃあるまいし

172:仕様書無しさん
08/06/23 21:38:03
>>169
この春から一般事務未満の単純作業→PGに転職した♀だが、もう外の現場出されてPGやってるよ。
無論年明けくらいから勉強はしてたが。
口下手な先輩や上司に訊くくらいなら、ネットに転がってる初心者サイトやサンプルのが余程勉強になる。
会社で教わるのは仕事の段取りとかそういうのじゃないの?

173:仕様書無しさん
08/06/23 23:00:53
>>170
>>171
>>172

親切にサンクス
そうだよな
それなりのことは求められるよなorz

いいヤシもいるが、腹立つヤシもいて大変な仕事だと実感
もっと女の同僚も欲しいよ

174:仕様書無しさん
08/07/16 02:31:12
プログラマーとして入社したけど、やっぱ女の私には向いてない
って気がしてきた・・・。そりゃ活躍してる女の人もいっぱいいるんだ
ろうけど私には無理なのかも・・・。

175:仕様書無しさん
08/07/16 02:38:55
なら、辞めれば?
背中押して欲しいだけだろ

176:仕様書無しさん
08/07/16 15:00:29
>>174
×女の私には向いてない

○馬鹿な私には向いてない

177:仕様書無しさん
08/07/16 20:38:42
>>174
プログラムを趣味にしろ

178:仕様書無しさん
08/07/16 21:52:48
>>174
転職するなら早いほうが良い。
向いてない理由を女にしてる時点で、男マと対等に仕事できるとも思えないしね。ただでさえ女って
だけでなめてかかられる職種なんだから。

179:仕様書無しさん
08/07/16 22:11:45
男性ホルモンを注射してもらうんだ。

180:仕様書無しさん
08/07/16 23:09:58
>>158
簡単な理由だ。
女PGは開発するために会社に来ている。
一般事務は旦那を探しに来ている。

目的が違えば頑張るポイントが違うのは当たり前だ

女PGは開発力を磨こうと日々努力している。
一般事務は女力を磨こうと日々努力している。

181:仕様書無しさん
08/07/17 03:04:58
エアコン効きすぎて腹が痛い
客先の事務の子が、毛布にくるまって作業している。そして6時に帰っていく……

オイラは一番寒い部屋でパイプ椅子で膝掛けすら無く終電なわけで。


将来子供産みたいなら、やめた方が良い。

182:仕様書無しさん
08/07/17 11:30:10
>>181
腹痛我慢するよりは、開き直って膝掛け使ったほうがいいよ。

183:仕様書無しさん
08/07/17 15:57:14
つ股引

184:仕様書無しさん
08/07/18 00:35:09
>>181
そんなんジャンバーでも着たらいい

185:仕様書無しさん
08/07/18 06:33:43
>>180
>一般事務は旦那を探しに来ている。

そう、だから本質は寄生虫なんだ。PGは寄生虫から脱却しようとしているんだ。
寄生することで生き延びてきた種が、寄生をやめて独力で生きるんだから大変。

186:仕様書無しさん
08/07/18 12:06:21
寄生虫寄生虫って2chでよくみるけど、専業主婦のどこが悪いかわからん。
兼業と結婚して、自分も家事やらなきゃいけない羽目になりたいのか?
皿洗ったりとか、トイレ掃除とかさせられるんだぜ?

俺は絶対嫌だ。

でも俺の給料だと今の会社に居る限り、兼業しか無理です・・・orz


187:仕様書無しさん
08/07/18 18:54:39
寄生虫との共生がいいが、寄生虫をたからせておくパワーもないと・・・

それは最悪だろうw

188:仕様書無しさん
08/07/19 00:40:31
>>186
旦那だけじゃなく社会的に寄生してるから

189:仕様書無しさん
08/07/19 01:30:47
家事はやりがいなんかなんにもないただめんどくさくて汚い
仕事だからね。まあ家に居れるっていう気楽さはメリットだけど。

190:仕様書無しさん
08/07/19 08:19:53
>>186
専業主婦を欲しがる男も結局は母親が欲しいだけちゃうんかと


191:仕様書無しさん
08/07/19 23:14:12
専業主婦叩いてるのは大抵生活苦故の兼業主婦かフェミ女かと。

子供が小さいうちは専業のが良いけど、ある程度手が離れたらカムバックできたらいいな。
乳飲み子余所に預けてまでフルタイム勤務+残業するのはさすがに色々無理。
でもそんな贅沢許されるのは公務員とか一握りの人間だけ。

まぁその前に相手がいないが。

192:仕様書無しさん
08/07/20 20:48:49
>>191 馬鹿ですねえ


193:仕様書無しさん
08/07/21 04:51:55
>>191
専業が指してんのは一生寄生するような奴のこと
1行目のレスであんたが専業だってわかるわ

194:仕様書無しさん
08/07/21 16:24:22
専業がダメって全然思わないよ…。
兼業は、大変な分、すごい偉いと思うけど。
母も専業で、育ててもらって感謝している。
専業が寄生虫って言ってるのは、甲斐性のない男なんじゃないかな

195:仕様書無しさん
08/07/21 16:43:27
何が大変なのかわからない
旦那だけでなく間接的に社会に寄生してんだよ。年金や保険、控除、家族手当とか

196:仕様書無しさん
08/07/21 17:04:38
専業に育てられてひとり暮らしもしたことない男のお世話とかまっぴら

197:仕様書無しさん
08/07/21 19:51:48
専業主婦は子供と一日中つきっきりで大変と思うよ。
多かれ少なかれ育児ノイローゼにみんななるんじゃないかな

198:仕様書無しさん
08/07/21 20:40:38
何故小さい子供がいると決めつけ?

199:仕様書無しさん
08/07/22 06:37:37
>>186
>寄生虫寄生虫って2chでよくみるけど、専業主婦のどこが悪いかわからん。

お前が必死に働いてる間に近所のイタリアンにお仲間とたむろって
ワインをボトルで頼んで旦那の悪口で盛り上がるような醜腐を
高々一日1,2時間程度の家事と引き換えに養ってやってもいいなんて
ずいぶん太っ腹ですね。

200:>>180
08/07/22 07:49:28
現実として日本社会は働く女に厳しいよ
同じ能力年齢なら男のがリスクが少ないのは理解できるが。

だから専業が悪いとは思わない
人生観の違いでしょ

しかし寄生虫みたいな勘違い女がいるのも事実だし
そーゆーのに限って共働きは虐待とか訳解らん事言うんだな
お前のがノイローゼで虐待してないか?って話だが。
奴ら自分を正当化したくて必死だから話しても時間の無駄だな

201:仕様書無しさん
08/07/22 09:36:22
結局女のプログラマーも問題があるし、大変なんだろうが付加価値を生まない
寄生虫よりは余程ましってことだ。

202:仕様書無しさん
08/07/22 10:45:42
>>199
私が知ってる専業主婦はみんなきりつめて家計やりくりして、子供がんばって育て
てるけどね。
買いたいものがあっても、子供と旦那優先で自分はいつも後回し。
そういう女を娶ればいいんじゃ?

自分は専業じゃないけど、彼女たちを尊敬してるよ。
私も親が商売していた関係上、小さい頃はかなりほっとかれたので(愛情は感じてた
けど)ほんとは子供産まれたら専業になりたい。
でも旦那が私と一緒に独立してやってきたいと言ってるし、無理ぽ。

203:仕様書無しさん
08/07/22 18:01:30
寄生虫は関係ない他人の年金だのも食ってんの。
離婚しても分与とかおかしすぎるわ。
払いもしない保険料で医者にもかかる。
独身も働く嫁持った人も稼いで来た会社の売上から家族手当とか持っていく。


204:仕様書無しさん
08/07/22 18:02:29
>>202
それは「専業が」じゃなくて特定個人数名が、だろ?
そんな区別もつかなくてPGやってんの?

205:仕様書無しさん
08/07/22 19:25:04
ヒント:寄生虫自演

主張 
寄生虫でも全力で寄生しないのが多い(根拠無し)
兼業は金が無いから仕方なく兼業してるんだ(また根拠無しw)

206:仕様書無しさん
08/07/22 22:12:26
マ板に来てまで主張する専業主婦なんているかよ…どんだけ被害妄想強いんだか。
自分も毒女だし周囲男ばかりの職場なのに貰い手のアテすら無いけど、専業主婦を寄生虫と
呼ぶような女には引くわ。
余程悔しかったのかは知らないけど、見苦しいからやめなよもう。

207:仕様書無しさん
08/07/22 22:43:40
>>202
だから何?だなぁ…
働かずに節約する道を選んだんだから当たり前じゃん

子供優先?当然でしょ?奴らを産んだ時点で扶養義務がある
旦那優先?当然でしょ?働く為には必要な物もある

節約して子育てしたから尊敬とか侮蔑とかおかしいだろ

意味わからんわ
共働きでも専業でも自己弁護のために他者を蔑むのが変

208:仕様書無しさん
08/07/22 23:03:37
>>206
悔しかった?
寄生虫って厳然たる事実なんだからしょうがないじゃん。
そこまで頑張る専業の卑屈さの方が恐ろしいわ。

209:仕様書無しさん
08/07/22 23:04:25
>>206
寄生虫と呼んでるのが「女」って根拠は?

210:仕様書無しさん
08/07/23 08:35:08
まあ離婚後も色々支払わなきゃならないってのは大変だろうなあ

つかだんだん男女板みたいになってきてる

211:202
08/07/23 10:36:38
>>209
私は206じゃないけど、周りの男は子供できるまで兼業で、それからは家に入って欲し
いって男が依然多い。
友達も一人目まではがんばって兼業するけど、さすがに二人目が産まれると家庭に
入ることになる人がほとんど。
よっぽど旦那が家事に参加してくれないと、仕事を続けるのは厳しいよ。

それをみてると、専業をたたくのは結婚しない毒喪男女かなあという気がする。
結婚するつもりがあれば、自分やもしくは嫁が専業にならなざるを得ないときが来
るかもしれない。
それなのに今専業をここで叩くのは未来の自分の家庭を叩くって事だよね。

そんな私も毒喪女時代は叩いてたw

あと、206も言ってるけど、非マの専業主婦がこんなところでわざわざ自演するとは
思えんw
マ板の存在自体知らなさそう。

212:仕様書無しさん
08/07/23 12:14:18
この必死さ、レス時間、独身叩き、しかもモテナイ決めつけ、
専業丸出しじゃん?


213:仕様書無しさん
08/07/23 12:17:06
それと社会的に旦那以外に依存してることへの説明は?
そこを「寄生虫」と言われてんだけど?

214:仕様書無しさん
08/07/23 12:38:20
さらに自分の周りの少数が世界の絶対常識、みたいな決め付けマジで頭悪い。
自分を主語にして言い切れない卑怯さ。
寄生専業丸出しだよ。もうこないでくれ。
あんたのレスで余計専業の印象悪くなってんだから。

215:202
08/07/23 14:27:45
>>212~214
兼業だってば。ヽ(`Д´)ノ
家に帰ったら家事だけで終わるし、仕事の合間に2chみるのが息抜きなんだよ。
専業だと24時間書き込み可能じゃないのかな。
時間に関してだと212~214さんも専業ってことになるんだけど、あなたも会社からの接続でしょ?

モテナイ決めつけっていうのは、私がそうだからそう思っただけ。
モテまくってるなら一生独身で生きていくとは今現在考えもしてないだろうから(私は
そもそも自分に男ができるなんて思ってもみなかった)、専業への優遇(税や年金等)
についてのあからさまな反感はないと思ったので。
モテまくっていて、単に結婚したくないから専業への優遇が気に入らないのだったら
ごめんなさい。
たしかに一生専業になる事がないなら、搾取される側としてはたまったもんじゃない
ですよね。

>>213
税金や年金等の特典がない場合、旦那がそのすべてを負担せねばならないって事
なんだけど、そうすると一生独身派はいいけど、家族を持つものにとっては負担増大
だよ。兼業だと子供は持てても一人が限界という人が多いから、少子化もますます
進むと思うんだけど。

>さらに自分の周りの少数が世界の絶対常識、みたいな決め付けマジで頭悪い。
あなたや私の身近な知人や友人にそういう人が一人としていないにもかかわらず、
専業は豪華なランチ食べてワイン飲んでと優雅な生活をしているという決めつけは
頭が良い書き込みってことなんですね。わかります。

216:202
08/07/23 14:42:26
あとさ、もしあなたが私と同じ兼業なのなら、専業になって子育てに専念する可能性
もあるんだよ。
その時配偶者手当があるっていうのは、心強いと思う。
子供が大きくなって復帰しようとした時に、仕事があるかどうかはわからないし。

もしあなたが男性なら、夫の立場になって考えてみてください。

うちはもし旦那が独立するなら一緒にやるつもりだけど、正直子供が一人ならともか
く二人なら過労死しそうで怖いよ、そうなるとやっぱり専業になりたいよ・・・。

217:仕様書無しさん
08/07/23 15:06:37
なんなのこいつ
敵はひとりの決め付けまで始まった。
自分は一貫して「旦那以外にも寄生してるだろうが専業!」ってことだけ言ってんだけど。
結婚したら必ず子供、としか考えないのもマジ頭悪いわ。

218:仕様書無しさん
08/07/23 15:21:27
兼業なのに必死に専業擁護?
何のメリット?
PGに向いてなさそうだからさっさと家にこもってくれ

219:202
08/07/23 15:55:02
>>217
212~214、217まで文章と書き込み方から、同一人物なのかな?と思いました。
かなり頭にきていらっしゃるようですが、貴女もいずれ専業にならざるを得ない可能
性は0ではないのですよ。
書き込みを拝見すると女性の方のようですので上記のように書きましたが、男性の
場合は貴方の奥さんがやむをえず専業になる可能性があるかもしれないという事で
す。

兼業だから、独身だから関係ないという事ではないと思います。
専業を寄生中と攻撃するのは「家族」を作る人を守っている制度を崩したいという事
じゃないでしょうか。

もし貴方(女)のお母様が専業主婦だった場合、それによって貴方(女)も守られてきた
んのだと思うのですが。

220:202
08/07/23 15:56:24
×きたんのだと
○きたのだと

と書きたかったw

221:仕様書無しさん
08/07/23 15:57:26
だーかーらランチ云々言ってんのは>>199だろうが
鬱陶しい女

222:仕様書無しさん
08/07/23 15:59:28
しかもまだ「旦那以外へ寄生してるだろ」を理解してないし

なんで自分や嫁が専業になる可能性があるからって専業擁護しなきゃいけないんだか
自分も「毒女時代は叩いてた」とか言ってる事はもう忘却

223:202
08/07/23 16:00:55
ようするにみんな、自分で自分の首を絞めてどうするのかと・・・。
こういう風に思うようになったのは、羊水が腐るw年齢になり、周囲の友達がどんどん
家庭に入る(専業)ようになってからです。
若い頃は私も212~214、217や218のように思ってたよ・・・。
その上かなり喪だったしな。

224:仕様書無しさん
08/07/23 16:02:01
頭おかしいんじゃこいつ?

225:202
08/07/23 16:05:34
>>221
199と221は同一とは思ってないよ。
でも199のフレーズは寄生虫の代表としてよく2chで見るので、その度にそんな専業
は少数じゃないのかと不思議に思ってた。
そんなに多いのなら、自分の周りでも目撃できるからね。

旦那以外への寄生については、年金や配偶者控除の事だと思ったのですが、違い
ますか?
でもそれは専業本人に対するものではなく、「家族」を守るためですよね?
自分もそうやって守られてきたのに、自分がそれを返す立場になると、攻撃するの
でしょうか・・・。

226:仕様書無しさん
08/07/23 16:07:50
日本語通じないわ
マジで出てけ

227:仕様書無しさん
08/07/23 16:08:25
>自分もそうやって守られてきたのに

また決め付けてるわ


228:202
08/07/23 16:23:54
うーん、キレちゃうのかあ・・・。
もっとちゃんと話したいと思いました、残念です。

私もそうだけど、ある日突然状況がかわる日がくるかもしれない。 でもその時になら
ないときっとわからないよね・・・。

229:仕様書無しさん
08/07/23 16:28:47
はあ?意地でも専業を擁護させたいってどこまで傲慢なんだろう。
なんでも「私の周りがこうだからすべてがこうだ」としか考えられない女と
話など通じないだろうよ。
鬱陶しいわ。

230:仕様書無しさん
08/07/23 19:23:16
子供ができるまでは兼業は最高だよ。二人とも正社員ならボーナスも2倍、
旅行とか行ける!

あ、でもPGはなかなか連休がとれませんかね

231:仕様書無しさん
08/07/23 19:27:10
ランチ系の専業がいることと、切り詰め系の専業がいることくらい
それこそ常識でわかるだろう…
自分の周りにいないからってそこばっかり主張の根拠にするから馬鹿にされんだって。

232:仕様書無しさん
08/07/23 19:33:27
配偶者手当に不満があるなら会社に物申すなり選挙で訴えるなりすれば良い。
専業主婦が寄生虫だと思う人の賛同が得られればそういう風潮は無くなっていく。
こんなところで遠吠えしたところで、世の中何も変わらんぞ。

寄生虫論を啓蒙したいならあんたのやり方は逆効果もいいところだ。
どうみても楽して生きてる人間への嫉妬丸出しにしか見えないw

まぁ結婚なんてもう諦めてるけど、そういう醜い嫉妬をしないよう歳を取りたいものだ。

233:仕様書無しさん
08/07/23 19:42:13
すべてを嫉妬で片付ける専業

234:仕様書無しさん
08/07/23 19:56:44
>>232 わめいてる>>202にも言え

235:仕様書無しさん
08/07/23 23:16:15
専業だって立派な仕事だし、ランチ系はそりゃ嫌いだけど、
仕事に誇りもってる人はどんな人でも綺麗だと思うけど。
それこそ綺麗事かな?

236:仕様書無しさん
08/07/24 04:02:44
専業は非成果主義で査定もなく
明文化されたノルマがなく
クライアントの立場が弱いことが多いので
堕落しやすいんだよ。

237:仕様書無しさん
08/07/24 05:49:48
Delete 202

238:仕様書無しさん
08/07/24 05:55:16
専業だって立派な仕事だし

洗濯 掃除 調理 子供の世話 メイドの仕事だね。
職業に貴賎無しとはいえ 世界的な時給で見ればPGよりかなり低いお仕事w

239:仕様書無しさん
08/07/24 21:08:53
専業だって大変だと思うよ。旦那の金で生活してると思うと
言いたい事も言えなくなったり大変だと思うよ。飽きられて離婚
でもされれば路頭に迷うし

240:仕様書無しさん
08/07/24 21:32:04
そろそろスレチだからどっちも余所いってやってくれんか。
ホントにここマ板かよ…夏休みかと思っちゃったじゃないか。

241:仕様書無しさん
08/07/24 22:01:53
>>239
進んでそうしてんじゃん。

242:仕様書無しさん
08/07/24 22:23:02
スレタイ専業vs兼業に変えるか。

243:仕様書無しさん
08/07/24 22:43:26
202的発想でよくPGやってられるね。
私がしたテストではバグなかったからこの世にバグはありませんか…

244:仕様書無しさん
08/07/25 05:02:19
私専業じゃないけど専業って時給一万円くらいの神経を使う大変なお仕事だと思うよ。

245:仕様書無しさん
08/07/25 06:30:43
いや、色々な国の例からレストランウェイトレスや店員さんより低いくらいが相場
日本なら800円とか1000円まで

246:仕様書無しさん
08/07/25 07:40:31
…対価として現金収入が得られないのに時給一万円w

世帯単位での役割分担として専業も有りだと思うよ
だから卑屈になる必要はないけど、時給は0円だよ
勘違いも甚だしいな

247:202
08/07/25 10:42:56
>>243
そうじゃないんだ。
ようするにネット等の情報を見て、実際にはそんな人は希だったり存在するかも不
明なのに、「そういうタイプの人がいる=全員がそうだ」と取るよりは、まずは自分の
身近でそういう人がいるかを見たほうがいいんじゃないかなという事が言いたかった
んだ。
言葉が足りなくてスマソ。

「一部の性悪女の行動」を、さも「女はすべてそうである」と思い込み、「女は糞」と攻
撃する人と同じような事はしたくないな、と。
あと、例のwaiwaiの件も、これと似たようなものだと思う。

248:仕様書無しさん
08/07/25 11:55:49
こいつマジでおかしいのか

249:仕様書無しさん
08/07/25 12:01:06
一生この世にランチ専業はいないと思ってれば?

250:仕様書無しさん
08/07/25 12:35:13
>>1はわざわざ女マを増やしたくてスレ立てたのか?

251:202
08/07/25 14:01:42
ランチ専業はいるだろうけど、でもすべての専業がそんなんじゃないよね? むしろ
中流以下の場合は節約してる主婦のが多いと思うよ。

そして、あなたはすぐキレるようだけど、そういう風に感情的になりやすい姿を見て
「女はすぐ感情的になるのでマとしては使えない」と断定するアフォな男マが出てくるよ。
深呼吸して落ち着こうよ。
そうやって一部を見て全体のステレオタイプを作り出す人たちが、「何故女は馬鹿な
のか」スレにいっぱいいる。
あなたが一部の限られた人を見て、さも全体の人がそうであるかのように思うのは、
そのスレで女マを馬鹿にする人たちと根本は同じじゃないかな。

252:仕様書無しさん
08/07/25 14:04:43
数学の出来る女は腹黒い奴が多い

253:仕様書無しさん
08/07/25 14:23:46
また同一扱いしてるし
本当に頭おかしいこいつ

254:仕様書無しさん
08/07/25 14:25:07
>ンチ専業はいるだろうけど、でもすべての専業がそんなんじゃないよね? むしろ
>中流以下の場合は節約してる主婦のが多いと思うよ。

マジで根拠。統計結果。
あなた思い込みでしか物言ってないことを散々指摘されてるのわかりませんか?
相手が女性という根拠は?


255:仕様書無しさん
08/07/25 14:29:20
>一部の限られた人を見て、さも全体の人がそうであるかのように思うのは、

書いたけど読めないんだろうか

256:仕様書無しさん
08/07/25 14:32:11
>>202はランチ専業が羨ましくて仕方ないから
この世にいないと思って自分をごまかしてる。
頭も悪いから専業になればいいのに。

257:仕様書無しさん
08/07/25 14:59:52
なにこのスレ気持ち悪い

258:仕様書無しさん
08/07/25 15:01:37
>>202でも結婚できるらしい

259:仕様書無しさん
08/07/25 15:21:08
話は違うけど、男マはできる女マのことを嫌うよね。

プライドか何かしらないけど、マは器が小さいことは確か。

260:仕様書無しさん
08/07/25 16:25:18
だから個人的な体験や伝聞を勝手に一般化するなと

261:仕様書無しさん
08/07/26 04:31:23
If n.Name=202 then goto n+1

262:仕様書無しさん
08/07/26 13:07:48
女マは男マのこと別に嫌いじゃないのにね。
腕がいいと、ヒューかっこい~!と内心思ってるよ。

263:仕様書無しさん
08/07/26 23:50:39
そういうのはマという職種や男女関係なく人によりけりだ。
信念もってきっちり仕事こなしてる人は尊敬するよ。あと私情感情を仕事に挟まない人。

264:仕様書無しさん
08/07/27 00:01:31
男女でいろいろ区分けしたがる人は
性別以外に誇るところがないんだろうと思う。

265:仕様書無しさん
08/07/28 11:56:05
だってマ男はキモイもん。
キモオタに囲まれて過ごすのは耐えられない。
仕事だと割り切っても、アレは辛い。

数ある職業の中で外見も中身もキモイのは、マぐらいじゃないか?

266:仕様書無しさん
08/07/28 11:57:31
>>265
>>257

267:仕様書無しさん
08/07/28 12:07:32
変な髪型で、妙な服ばかり着てる
顔がなんかキモイ人が多い(生理的に受け付けない)
いつも重そうなリュックだし
やっと喋ったと思ったら、得意げに技術を語るし(誰も聞いてないのに)
暗いし、不潔っぽい

ゆえに>スレタイ


268:仕様書無しさん
08/07/28 17:03:28
ちょっとだけ聞いてみたいんだけど
やっぱり30前半の独身の女プログラマ
って、会社にやってきたら気、つかいますか?

実は自分25に結婚してからずっと既婚マだったんで、
最近離婚してはじめて毒で仕事するんだけど。。。
怖いな。
万年独身、 お局!っておもわれるんだろうか。

269:仕様書無しさん
08/07/28 17:34:20
ウザ女の集うスレ

270:仕様書無しさん
08/07/28 17:44:35
>>268
結婚暦あるんだしガチ毒より雰囲気は違って見えるんじゃない?


271:仕様書無しさん
08/07/28 17:55:15
>>270
そんなのわかんのかなー
結婚してるときでも独身バリバリ系とまちがわれていたし

272:仕様書無しさん
08/07/28 17:58:11
自意識過剰女の集うスレ

273:仕様書無しさん
08/07/28 18:07:39
羊水腐ってる女に興味はありません。

274:仕様書無しさん
08/07/28 18:48:51
>>268
既婚独身意識しすぎてて鬱陶しい


275:仕様書無しさん
08/07/28 22:48:46
>>268
別に使わない。
ってか何に気を使われると思ってるんだ?

276:仕様書無しさん
08/07/29 01:27:54
私に巻き込まれた皆さんすみません。 がんばってね。

277:仕様書無しさん
08/07/29 23:47:20
既婚独身問わず30過ぎの女はどのみちお局だろうがw
なんで仕事に直接関係ないような事そんなに気にするのかわからん。

278:仕様書無しさん
08/07/30 00:20:51
マよりも医者と結婚したほーが幸せになれるわよ

279:仕様書無しさん
08/07/30 02:06:51
医者に幻想抱きすぎw

280:仕様書無しさん
08/07/30 11:39:32
どの業界でも売れ残りってのは醜くなるものなんですね

281:仕様書無しさん
08/08/02 09:23:53
残業そのものは苦にならないけど、仕事がなかなか理解できないのが辛い・・・

282:仕様書無しさん
08/08/02 13:53:44
手取り足取り教えてあげるお。
胸取り尻取りも付くけど。

283:仕様書無しさん
08/08/03 07:47:20
【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30%目標もね。産休育休もね。当然給与40%保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディーファースト覚えるの?ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え?レディースデー?あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

284:仕様書無しさん
08/08/03 09:41:42
でも働きたくなければ結婚して養ってもらわなきゃいけない
わけだけど、誰でもそういう結婚相手が見つけられるわけじゃあないじゃん

私も専業主婦なりたいよ・・・。プログラムなんて難しいこともうできない

285:仕様書無しさん
08/08/03 09:59:06
この板で合コンやったらw

286:仕様書無しさん
08/08/04 03:40:58
>>284
専業主婦になるなら、教育費も考えると、夫の年収は最低500万は欲しいね。
ITだとそのくらいの収入の人はゴロゴロいるんでないかい?
頑張ってゲットしなよ。

287:仕様書無しさん
08/08/04 23:19:46
>>284
彼氏がいるんで・・・。ただし、まだ大学生ですけど
数年後主婦させてもらいたいですねえ

288:仕様書無しさん
08/08/04 23:41:28
アンカーまちがえた

>>287>>286宛てです

289:仕様書無しさん
08/08/04 23:57:40
収入は低くてもいいから、気の合う人と暮らしたい。

290:仕様書無しさん
08/08/05 10:03:55
親も親戚もほとんどが共働きのせいか
奥さんが専業主婦である結婚生活なんて
ドラマの中でしか想像できない。

(子供いない場合)家で何してるの?



291:仕様書無しさん
08/08/05 12:18:01
女PGって居眠りしたりやる気がなかったりする奴が多いなぁ
教育担当がだるすぎる

292:仕様書無しさん
08/08/05 20:04:03
居眠りなら俺もするぞw
性別あんま関係なくね

293:仕様書無しさん
08/08/06 01:17:11
>>291
二代目のお坊ちゃんが仕事できないのと同じさ。
人間はやらなくても許される立場だとやらない。
どーせだるいと言いながらデレてるんだろ

294:仕様書無しさん
08/08/06 02:40:01
お役所仕事もそうだし、駅員が愛想悪いのもそうだな。

295:仕様書無しさん
08/08/08 01:04:07
この業界では女はたちが悪い。

今いるところでは、10年以上同じ仕事をしているにもかかわらず、
1年たらずの自分より仕事ができないやつばかり。
それでいて、自分は評価されないとかぬかしてる。

正面から顔を眺めると、しわとたるみが目立つ顔でまだやってる。
横に座ると香水くさい。
そろそろごまかすのも限界を通りこしてるじゃないの?

まあ、そんなんじゃ結婚なんてできないわな。


296:仕様書無しさん
08/08/08 01:24:19
この業界の人たちがわかるスレですね。

297:仕様書無しさん
08/08/08 20:19:55
考えてみれば、年食った女がタチ悪いのはこの業界だけではないな~。

銀行にしろ、どんな職場でもタチが悪い。

女がほんとにまともに見える職業ってなんだろね?

298:仕様書無しさん
08/08/08 20:25:08
ギターの時間
URLリンク(rimo.tv)
URLリンク(rimo.tv)


299:仕様書無しさん
08/08/09 02:01:03
自分が無能だからって女を叩くなよ
元から女が少ない業界なのによけいに逃げてっちゃうだろ

300:仕様書無しさん
08/08/09 08:31:53
女が少ないと女はチヤホヤされる。
女が多いと女同士で徒党を組んで仕事中うるさい。
少々有能だと、年食ってからの変貌がはげしい。

おととし新人だった女なんて、日に2時間はタバコ部屋にいる。

まあ俺の周りにはろくな女がいないってことだな。orz。。。


301:仕様書無しさん
08/08/09 11:29:37
うちの女マは職場のチンポを入れ替え差し替えで3周目ででき婚だったよ。
ストレス多いからか女マのセクースは激しめ。ヤリ友としてはいいね。


302:仕様書無しさん
08/08/09 16:23:22
とろくでもない男が申しておる

303:仕様書無しさん
08/08/09 19:58:48
勝ち組の男の周りには、勝ち組の女がいるし、
ろくでもない男の周りには、ろくでもない女がいる。
世の中の仕組みはそうなっている。

304:仕様書無しさん
08/08/10 19:28:14
うちは技術系新入社員の1~2割が女子だよ
情報系の学部出てる子もいるしプログラムも普通に書いてるみたいだけど、
1年半~2年目あたりから仕様書書いたりとか他社との取引の手伝いとかに回っていくんだ
なんでだろ

305:仕様書無しさん
08/08/10 19:37:30
>>304
確かに少ないですよね女PG
でも私はあんま女女してないし、
女女した付き合いとかウザいことしたくないから結構居心地いいですよ。
寂しくなったら事務部門に遊びにいけばいいし。
男性陣もキモヲタもいますけど普通の人だっているし。
派遣とかいけば女PG率はもうちょっと上がりますよ。主婦とか。

306:仕様書無しさん
08/08/10 22:56:33
>>304
>寂しくなったら事務部門に遊びにいけばいいし。

ん?逆はどうなの?
事務の女が暇だからって自分の部署に遊びに来るのことについて。

男からみるとうざいことこの上ないけどね。


307:仕様書無しさん
08/08/11 09:06:58
>>306
アンカーミスってないか?
>>305は昔からあるコピペ。

308:仕様書無しさん
08/08/11 22:00:36
なんか、今日も8時40分にパソコン落として、その後9時までしゃべってるだけの女が
数人。。。

いい加減にしろ!

309:仕様書無しさん
08/08/14 06:30:52
ノースリーブでたるんだ腕を出すのはよせ。。。


310:仕様書無しさん
08/08/14 22:09:18
制御系の女SEの少なさは異常

同僚は私を除いて皆男だ
気の合う同僚同士は飲み会行ったり一緒に遊んだりしてて楽しそう
正直ちょっと羨ましい

かと言って、女同士が集うとろくな事にならないしなあ
徒党を組んで陰口叩いたり、ターゲットを絞ってシカトしたりしようとするバカが出て来るから

311:仕様書無しさん
08/08/15 02:50:21
むしろPGは男のほうが陰口言いまくっている。
何が楽しいんだろうか

312:仕様書無しさん
08/08/15 08:56:12
一般的に、女は人の好き嫌いで仕事をする。能力があっても嫌いなら協力しない。
「○○さんとは仕事したくありません。」良く聞くこの台詞がそれをよく表している。
チームワークは良くなるが、馴れ合いも多くなる。
システム開発においては、好き嫌いや馴れ合いはマイナス要素になる。

男の場合は能力重視で仕事をする。能力があれば多少の問題があっても使い、無能は馬鹿にされる。
「○○さん、いらないよな。」良く聞くこの台詞がそれをよく表している。
チームワークより競争心が生まれる。
システム開発においては、能力重視や競争はプラス要素になる。


313:仕様書無しさん
08/08/15 18:39:34
馴れ合って事細かに技術や進捗を伝え合う方がよっぽどプラス要素だと思うが・・・
そこに性別差なんか存在しないんじゃない?

314:仕様書無しさん
08/08/15 19:12:40
感情優先ってこと自体、作業にも向いてないし組織で働くにも困ったチャン。

もちろん例外はいるけど統計的に考えたらそういうのは女が多い。

315:仕様書無しさん
08/08/15 21:45:46
>>313
馴れ合わないとそんなことできないのか?

316:仕様書無しさん
08/08/15 21:48:55
専業主婦批判の人が居たり 逆に働く女批判のがいたり

一体我々にどうしろと

317:仕様書無しさん
08/08/15 23:02:23
ようするに、何が何でも女はナマイキなんだよっ!
ってことが言いたいんでしょう。
感情的だね

318:仕様書無しさん
08/08/15 23:17:06
男だから女だからって言いたがるのは自分に自信がない証拠

319:仕様書無しさん
08/08/16 00:08:20
>>316
結婚してもほどほどには働く

320:仕様書無しさん
08/08/16 01:45:07
>>316 >>313の発言が批判されてるんで、あなたは関係ないんじゃ?

321:仕様書無しさん
08/08/16 02:07:38
馴れ合いたがるのは男のような
この世界の女の人一匹狼唯我独尊系が多い気がする
その意味でチームワークには向かないとは言える

322:仕様書無しさん
08/08/16 02:15:22
この業界で女の馴れ合いって見たことがない。
もともと馴れ合うほど人数いないし。
男の馴れ合いならこの10年見続けてきた。

323:仕様書無しさん
08/08/16 02:24:05
そもそも会社組織って、自覚は無いんだろうけど男同士が
べったり馴れ合ってるけどね…
しかも必ずしも能力があるのが馴れ合いの頂点に立つわけではない。

324:仕様書無しさん
08/08/16 07:32:24
>>321
あ、それわたしだ

325:仕様書無しさん
08/08/16 08:39:56
能力あって、協調性のある女性だっているのは知ってるよ。

でも、そんな女性はかなり少数。
気に食わないとすぐに「○○さんとは仕事したくありません。」という発言になり、
やれパワハラだセクハラだと言い出す。

あ、これはPG業界に限らないか。。。



326:仕様書無しさん
08/08/16 10:28:07
>>325
そんな奴は男女性別問わずクビにしろ!

327:仕様書無しさん
08/08/16 10:36:06
ところでプログラミングの仕事は誰かと一緒にするような仕事ではないと思う。
自分の与えられた部分(制御)のPGを完成させることが仕事なんだから
仕事は一人でパソコンに向き合ってやるんでしょ?
性別とか全く関係ないような気がするんですが。

328:仕様書無しさん
08/08/16 10:49:50
>>327
自分の担当外の部分も見据えて作らないと
後で不整合、仕様バグに繋がる。
そういう意味で他者とのコミュニケーションが大事と言われているんだよ。

329:仕様書無しさん
08/08/16 12:17:30
>>327

328の言うとおり。まあそれを束ねるリーダーがしっかりすることも大事だけど。

>>326
それがクビにできないんだな。
ウチではそれで人事にまで行ったバカがいた。
人事としては行った本人にやめてもらいたかったが、
無碍にクビにすると問題があるようだ。

あ、もちろん女だけどね。




330:仕様書無しさん
08/08/16 15:22:06
昔、N○T基礎研にいた女PG、ものすごいできなかったな。

331:仕様書無しさん
08/08/16 18:42:18
馴れ合いたいような女性は一般事務とかやるでしょう

332:仕様書無しさん
08/08/16 18:48:26
能力や性格は性別より個人差のがでかいんだよ結局のところ

333:仕様書無しさん
08/08/16 19:07:09
そうだよ
ただしがみつき思考が男性の方が高いから馴れ合いに走り勝ち

334:仕様書無しさん
08/08/16 22:37:59
上司に媚びる男性社員は普通にいるね

335:仕様書無しさん
08/08/17 09:35:33
簡単な仕事をタラタラやってる女は暇にしてる。

俺はかなり無理して、前倒しで仕事仕上げたら、さらに難易度の高い仕事が来て、全く
盆休みがとれない。。。。

ま、今回たまたまいっしょにやってるのが女というだけかもしれないが。



336:仕様書無しさん
08/08/17 09:55:18
うちは、男女に区別はない。
去る者追わず。

深夜まで働く女PGを見てると、さすがに、他に行く道なかったのかと
同情してしまう。

PGって、体力と精神力が重要だろ。女の人って、メンタル面が弱いから
この業界しんどいと思うなぁ。

337:仕様書無しさん
08/08/17 09:59:33
女性でわざわざマやってる人ってなんかワケありって感じ。
ものすごく得意かっていうとそういうわけでもなさそうで・・

338:仕様書無しさん
08/08/17 11:45:05
>>337
その通りだね。
しかも、40過ぎてたり、産休明け(40近い)で戻ったりとか。

そんだけ、楽してるからじゃないの?

その分俺らに仕事が回ってきてるけどな。。。

339:仕様書無しさん
08/08/17 17:49:25
>>337
そんな風にしか思えないあんたが哀れ

340:仕様書無しさん
08/08/17 19:05:09
こっち使ってくんろ

341:仕様書無しさん
08/08/17 22:22:39
女でプログラムがまともに書けるやつなんて一人も出会ったことが無い。
つまり女はプログラムが書けない。

342:仕様書無しさん
08/08/17 22:30:20
ここって「自分の知ってることだけが世界のすべて」って思う人が来るスレだね


343:仕様書無しさん
08/08/17 22:30:47
君の狭い世界をもとに言い切られても^^;

344:仕様書無しさん
08/08/17 22:33:32
ところがこのスレには複数の人間の経験が集約されるので
自分の知ってることだけの世界ではないのであった。


345:仕様書無しさん
08/08/17 22:40:40
馬鹿丸出し
こないだのランチ専業なんかこの世にいない女かよ

346:仕様書無しさん
08/08/17 23:04:17
スイーツ(笑)

347:仕様書無しさん
08/08/17 23:11:26
公衆便所を一匹くらい飼っておくのが経営者としての心得

348:仕様書無しさん
08/08/17 23:33:15
敢えて公衆に拘るあたりが下劣だ

349:仕様書無しさん
08/08/17 23:35:35
ただの社長の愛人とかならごく一般的なわけだが。

350:仕様書無しさん
08/08/18 21:03:13
なんか 今のジェンダーフリー教育ってどうかと思った。
会社の求人でも男女差はないとかいうけど実際プログラマーなんて
絶対男女差あるのに、差がないことにして求人するのはかえって
詐欺だと思った。頑張ってもなかなか男についていくのは難しいし
一部の女性の成功例だけ見てそれがすべてみたいに区別しないのはかえって
辛いです正直

351:仕様書無しさん
08/08/18 22:31:49
>絶対男女差ある

残業至上主義者にはそうでしょうねえ

352:仕様書無しさん
08/08/18 22:32:37
>>350
自分がとろいことを性差のせいにするような女性がいられると迷惑

353:仕様書無しさん
08/08/18 22:59:01
>350
そんなこと言い出したら営業職も医師とかもみなそうだけど
男性全員が成功してるとでも?

354:仕様書無しさん
08/08/19 04:04:40
女PGってデスマの時はやっぱり何日もお風呂に入らないの?
萌えー

355:仕様書無しさん
08/08/19 10:16:16
>>336
鬱になってるのってほとんど男PGじゃね?

356:仕様書無しさん
08/08/19 18:36:55
Thirty Reasons Why Dogs Are Better Then Women......

1. The later you are, the more excited they are to see you.
2. Dogs will forgive you for playing with other dogs.
3. If a dog is gorgeous, other dogs don't hate it.
4. Dogs don't notice if you call them by another dog's name.
5. A dog's disposition stays the same all month long.
6. Dogs like it if you leave a lot of things on the floor.
7. A dog's parents never visit.
8. Dogs do not hate their bodies.
9. Dogs agree that you have to raise your voice to get your point across.
10. Dogs like to do their snooping outside rather than in your wallet or desk.
11. Dogs seldom outlive you.
12. Dogs can't talk.
13. Dogs enjoy heavy petting in public.
14. You never have to wait for a dog; they're ready 24-hours a day.


357:仕様書無しさん
08/08/19 18:38:42
15. Dogs find you amusing when you're drunk.
16. Dogs like to go hunting.
17. Another man will seldom steal your dog.
18. If you bring another dog home, your dog will happily play with both of you.
19. A dog will not wake you up at night to ask, "If I died, would you get another dog?"
20. If you pretend to be blind, your dog can stay in your hotel room for free.
21. If a dog has babies, you can put an ad in the paper and give them away.
22. A dog will let you put a studded collar on it without calling you a pervert.
23. A dog won't hold out on you to get a new car.
24. If a dog smells another dog on you, they don't get mad; they just think it's interesting.
25. On a car trip, your dog never insists on running the heater.
26. Dogs don't let magazine articles guide their lives.
27. When your dog gets old, you can have it put to sleep.
28. Dogs like to ride in the back of a pickup truck.
29. Dogs are not allowed in Nordstrom’s or Neiman-Marcus.
30. If a dog leaves, it won't take half your stuff.


358:仕様書無しさん
08/08/19 21:37:08
>>355
知る限り男のが多いけど女もいる

鬱病コボラ女は連票のページ番号がバグってる件の解析を
二週間掛かって直せない難題なのに怒られた虐めだと騒いでた…
13年目の先輩だしコボルって難しいんですねって合わせといた

…正直あれを引合いに出して女はどうとか言われたくはないw

でも、セクハラだ虐めだとすぐ騒ぐ鬱病のおばさんが
空気読まずに権利主張したおかげで産休取得の前例ができて、
妊婦制服+電磁波エプロンまで配備された点は感謝したい

359:仕様書無しさん
08/08/19 21:39:25
電磁波エプロンってやっぱ必要なの?

360:仕様書無しさん
08/08/20 04:32:28
If a dog has babies, you can put an ad in the paper and give them away.

361:仕様書無しさん
08/08/21 00:45:35
>>355
同意

いきなり消えるのも男性だっていうしね
メンタル面では男のほうが弱いよ

女は口にだすっていうね。SOSが男よりずっと早いっていうよ。
口にだして発散できるぶん、 突然消えたり 発狂したり 終了フラグ
たつ人が少ないらしい

362:仕様書無しさん
08/08/21 01:07:53
>>361
女のSOSは早くなくていいよ。

少しは自分で頑張れ。

363:仕様書無しさん
08/08/21 07:43:50
>>359
必要です

DENSO刈谷本社にいた友人によると未既婚を問わず
電磁波エプロンしてる女性が結構いるらしいよ

うちはそういう習慣がないからせいぜい妊婦のみ
でも社内で公表する迄の妊娠初期に付けにくいの微妙だよ
女子の制服裏地をあの布で作ればいいのにねぇ…

364:仕様書無しさん
08/08/21 11:51:21
>>359
> 電磁波エプロンってやっぱ必要なの?

何の意味もないよ。

365:仕様書無しさん
08/08/21 12:37:18
DENSO刈谷本社・・・・・


名古屋人うっざ

366:仕様書無しさん
08/08/21 19:08:07
制服のあるような会社なんか嫌だよ田舎臭い

367:仕様書無しさん
08/08/21 20:31:35
俺の睾丸を守る電波エプロンも必要だ

368:仕様書無しさん
08/08/21 21:32:32
電磁波ふんどしでも締めとけば?

369:仕様書無しさん
08/08/21 21:32:52
マジレスするとCADなんかに使う大形CRTはかなり強い磁力線を出してるので
頻繁に細胞分裂を繰り返している胎児に影響があるのではないかと言われた。
強力な変位磁界が細胞に影響するのはMRI検査機器の存在そのものが証明
している。
ところが現在では大画面表示もCRTではなくプラズマや液晶になっていて、
いちばん大きい電磁波源がバックライトレベルになっちゃった。
このクラスの機器が発する電磁波は大形液晶テレビよりも小さいので、今は
液晶ディスプレイを使用しているところではエプロンは全く無意味。

370:仕様書無しさん
08/08/25 01:36:51
電磁波エプロンしてる奴に限って、携帯肌身はなさず持ってるんだろ

371:仕様書無しさん
08/08/25 03:00:34
>>354
体力勝負になれば先にダウンするのは見えてるから
なるべく帰してくれるしそこは甘える(っても終電)
それに男性陣も一緒に上がるために一丸となり頑張る

しかし、どーにもならん時は風呂どころではないよね

どーにもならん時って大概は導入時のトラブルだから
昼は立会い(立ちっぱ)夜は修正で翌朝そのまま立会い→…
着の身着のまま、交代が来なきゃ休憩もとれず
営業が差入れ買いに行くまで飯も食えずに働く

お風呂入りたいとか…お腹すいた(買いに行けない)とか
…延泊や連夜タクシ帰宅で経費精算できず所持金がないとか
皆が困ってる事を我が儘として訴えるのは『役目』と思ってた

下っ端同志で言っても無駄だから、勿論部長とかに愚痴る

372:仕様書無しさん
08/08/25 06:19:21
>>371
でも、それ同僚によっては「あいつは女である事を盾にして…」みたいに思ってるかもよ。
女を攻撃するとまず生き残れないからみんな黙ってるだろうけど。
同じ恩恵がきちんと男性の同僚にも回ってくるならいいけれどね。
みんなそういう時は極限状態だからねえ…

373:仕様書無しさん
08/08/25 23:41:55
外注の女なんか、一日中しゃべってばかりだ。
それに感化されて新人の女の子までつられる。

こうやって、害毒は増殖していく。



374:仕様書無しさん
08/08/26 23:44:15
外注でCOBOLだけ、くさい香水とたれた頬。
40で独身。
終わってるな。


375:仕様書無しさん
08/09/03 23:05:29
仕事しろよ、馬鹿女。

376:仕様書無しさん
08/09/03 23:11:08
年増でもキレイな人、いるけどね。
ものすごくたまに。

377:仕様書無しさん
08/09/03 23:24:09
>>374
それでも既婚だったらいいんだ?

378:仕様書無しさん
08/09/04 23:41:37
馬鹿女の机の中はキャンディーとアクセサリー(多分安物)だった。
1段目にはこれしか入っていない。。。

名札ストラップもへんなチェーンにしてるし。

とても、まともに仕事してるように見えん。


379:仕様書無しさん
08/09/05 00:17:47
ウツになりそう。
誰か転職先紹介して・・・
この業界しかしりませんが・・
この時期どこか
雇ってくれるかな?
業界引退希望


380:仕様書無しさん
08/09/05 01:03:11
>口にだして発散できるぶん、 突然消えたり 発狂したり 終了フラグ
たつ人が少ないらしい

ああ、そうだな。
発狂して消えた女なんてみたことない。自分の職場ではこの1年で二人男が消えた。
(一人は自宅療養、一人は転属(転地療養ともいう))

女のSOSは早いというより、自分で考える能力が欠如してるからコバンザメで他人にすがってるだけ。

自分で考えろ!

確かに、すごく良くできて、気立てのいい女も中にはいる。

しかし、それはあくまでごく少数。


381:仕様書無しさん
08/09/05 10:33:29
発狂して消えるのは、男女ともストレスの解消が下手な人が多い気がする。
無趣味だったり、仕事が趣味だったり。
あと、パートナーがいる人もなかなか強い。未婚で恋人のいない孤独な人ほど壊れてないか?


382:仕様書無しさん
08/09/06 00:26:35
ウチで消えた一人は既婚者の男でした。

社会人になって10年以上たつが、女が壊れて消えたのは見たことがない。

男は結構な数みたけどな~

383:仕様書無しさん
08/09/06 10:00:39
それは分母の問題では

384:仕様書無しさん
08/09/07 01:58:27
でも仕事がずっと忙しいと、ずっと虚脱感が続いたりする。
そういうときは、休んでもなかなか治らないから辛い

385:仕様書無しさん
08/09/10 00:37:12
今日も馬鹿女がうろついている。

アクセサリーのカタログを見せびらかしているが、買ってくれる男はいなさそう。

いい加減仕事中にやめろ。


386:仕様書無しさん
08/09/10 02:53:43
派遣のババァしなねえかな

387:仕様書無しさん
08/09/11 01:24:14
ババアが二人、新人の女の子を囲んでなにやら話している。

お前らはもう終わってて、あとの行く先は決まってる。
しかし、新人はまだこれからだ。

こうして、新人もババアにそまって、使えない(もしくは単一のことしかできないくせにでかい面する)
奴になっていくのだなぁ。

つくづく、つかえないババアは負の連鎖が続いていくのだと実感。

388:仕様書無しさん
08/09/12 23:20:50
その新人の子はお前から見てもうすでにだめコースたどってる感じなの?

389:仕様書無しさん
08/09/17 22:20:23
ババアが戻ってきた。

そばで他の人が会議やってるのに笑い声が響く。
TPOって知ってるのか?

390:仕様書無しさん
08/09/23 16:13:42
>>358
and yet you can't have sex with dogs

391:仕様書無しさん
08/09/23 18:35:12
興味がそこにないから

392:仕様書無しさん
08/10/01 06:13:24
夏休みが終わったら、次の夏休みの話をしてやがる。。。。

393:仕様書無しさん
08/10/07 05:40:23
ババア死なねぇかな。

394:仕様書無しさん
08/10/09 00:11:05
他人の間違いは許せないくせに、自分のバグはでへへへとか言ってごまかす。

ババアの笑いはキモイぞ。

別のババアも正面ななめ上から見ると、頬のたるみが。。。

隠せないわなwwww


395:仕様書無しさん
08/10/09 00:34:17
>>394
はいはい、同意同意。

396:thousand picture
08/10/09 01:57:21
タクシー代は私のもの、あんたのものも私のもの
いったーたーにーングポイント
灰暗いマンションでおひとりw

397:仕様書無しさん
08/10/11 22:41:09
パセリ大人買い

398:仕様書無しさん
08/11/14 03:16:11
今プログラム勉強中だけど、すっごい理解に苦しむ。
向いてないんじゃないかと思うくらい。
それはただ私がバカなのか、女は基本的こうなのか。
どっちにしてもここまできてあきらめたくないっていう変なプライド…orz

399:仕様書無しさん
08/11/14 11:34:53
ただ単に勉強してるだけなら、最初はそんなもんでは?
「こういうのを作りたい!」と思って作りながら調べたりすると、理解するスピード
が早くなるし、少しでも前進できた時には嬉しくてたまらなくなる。

そうい嬉しさや高揚する気分を感じられないのであれば、単に向いていないのか
もしれない。
仕事をやってくうちに理解はするけど、仕事をおもしろいと感じられなくなるかも。

400:仕様書無しさん
08/11/14 14:41:06
>>398
なにがわからんのよ?

401:398
08/11/14 15:12:12
>>399
課題で出されたのとかで、うまくいかないとイライラして
投げ出したくなるけど、ちゃんとできたときにはまた頑張ろうって思う。

>>400
教科書を読んでる範囲では理解できてるけど、
実際自分が作るとなると、どこでどの機能を使うとかが
いまいちよく分からなくて適当なコードになってしまう。
たまにこうしろって言われてることもよく分からないときがあるから、
やっぱり私の理解が悪いって言うのもあると思う。

402:仕様書無しさん
08/11/14 23:55:00
・コードを書くのは最後にする。
プログラムを書くまえに紙やテキストファイルでやりたいことをよ~く考える。

・他人の書いたプログラム(なるべく自分の書きたいものと同種のもの)を読む。

403:仕様書無しさん
08/11/15 00:00:57
>>402
>プログラムを書くまえに紙やテキストファイルでやりたいことをよ~く考える。

初学者にはこれこそが難しいんだな。
実現したい機能を分解してプログラムの構成要素に当てはめる、ってのができないからね。

できようになるには数をこなすしかない。少なくとも俺はそうだった。

404:仕様書無しさん
08/11/15 00:45:06
>>401
向いてないと思う。使える女は仕事飄々とこなす人ばかりだ。
頭が悪くても男はしごけば使えるようになる。女にはそれができない。
頭の悪い女は邪魔。

405:仕様書無しさん
08/11/15 02:37:30
最初のレスで

>女は基本的こうなのか

なんて発想が出てくる時点でマジで向いてない

>>404の言うとおり、残ってるのは淡々と必要なことをこなすタイプの人


406:401
08/11/15 02:51:27
みんなわざわざありがとう。

407:400
08/11/15 14:28:49
>>406
あなたの悪いところは、他人との比較で物を考える事だよ。

「女の人はみんな頭悪いですよ」と言われれば納得するのか、
「あなただけが理解が悪いんですよ」と言われれば落ち込むのか。
そのどちらにも意味なんて無いという事に気付くべき。

プログラムもおんなじ。
自分がしたい事を自分でする、というのが前提だよ。
人に言われたから作ってます、みたいな環境のうちは伸びない。
課題とか教科書とか仕事じゃなくて、自分のつくりたいもんを考えてみ。


408:仕様書無しさん
08/11/15 14:58:55
、>自分のつくりたいもん

仕事でやるにはそんなことどうでもいいんだけど

409:仕様書無しさん
08/11/15 17:02:54
趣味のプログラミングの話をしているのか、それとも仕事での話なのかどっちだい。

410:仕様書無しさん
08/11/15 17:40:16
女性は仕事は仕事と割り切るよ
家でまでプログラミングする人なんかいないつーの


411:仕様書無しさん
08/11/15 19:28:23
>>410
そうかもな。俺なんて仕事で煮詰まったら家帰っても調べたり
自腹で本買ったりしてるもんな。女はマニュアル読まないし、
安直な手段で目前の問題が解決できたらそれ以上調べようと
しないもんな。だんだん腹立ってきた。

412:仕様書無しさん
08/11/15 19:31:32
コンプキツイ男うざ

413:仕様書無しさん
08/11/15 19:32:27
>>411 さっさと目の前の問題を解決しなきゃいけないんですが仕事では

414:407
08/11/15 19:59:05
なんか誤解を与えてしまったが、俺が言いたいのは、
「言われたこと」をやるだけじゃ成果としては不十分だって話。

「人に言われたから」でしか仕事が出来ない人は、
クラス設計もコーディングも人に事細かく指示されないと出来ないだろ?

他人が提示した要件の意図を汲むためには、
何故その機能が欲しいのか、という観点で考えるのが望ましいと思う。


415:仕様書無しさん
08/11/15 20:47:25
>>414
>他人が提示した要件の意図を汲むためには、
>何故その機能が欲しいのか、という観点で考えるのが望ましいと思う。

政治的な理由だったりしたら気持ちが萎えるよね。極論すまそ。

416:406
08/11/16 03:13:47
>>407
今は学校で学んでる最中で、
作りたいものは大きなイメージとしてあるけど、
それを作るにはまだ知識が全然足りないのがはっきり分かるから、
そっちには手を出したくない。

>>409
学校でコンピューター選考してるから、仕事の話じゃない。
ごめん、ここって仕事してる女の人のプログラマーの話の場所?


417:仕様書無しさん
08/11/16 03:37:14
捨てハン付けるなら初出のレス番から変えないでくれ

418:仕様書無しさん
08/11/16 10:09:46
>>416
>学校でコンピューター選考してるから、仕事の話じゃない。
>ごめん、ここって仕事してる女の人のプログラマーの話の場所?

いや趣味でも勉強でも何でもござれだろ。
仕事や業務PGの方に話を持っていきたがる阿呆は放置でOK。

419:407=400
08/11/16 13:25:01
すまん。俺もOJTか何かだと勘違いしてた。学生さんだったのか。

>>416
それって、自分で壁作ってるだけじゃね?

自分がコンピュータ学びたいから学校に行った。
作りたいものがあるから勉強して作る。それだけでいいじゃん。
出来ない理由なんて考える必要ないし、ノルマも無いなら自分の裁量だよ。

女の人が何を作りたくてコンピュータを学ぶのかイメージが沸かないけど、
たとえば、壮大なゲームが作りたいって目標に対して、
まずは数当てゲームとかテトリスから作り始めてもいいと思うんだよね。

そこが乖離すると、自分がなんで勉強してるのかわからなくならん?
自分がやりたいことを集中してやるべきだよ。
単に教科書と自分のやりたい事が合ってないから理解できないんでないの?


420:仕様書無しさん
08/11/16 14:33:50
趣味グラマーはプログラマーじゃない

421:仕様書無しさん
08/11/16 14:40:59
趣味グラマーじゃなきゃプログラマーって言わない。

422:398
08/11/16 14:54:17
>>417、みんな
ごめん、最初の398で統一します。

>>419
あなたの言うとおり自分で壁作ってるかもしれない。

教科書と自分のやりたいことが合ってないってのは当たってるけど、
でも今の授業は基礎だからそれを分からない自分が悔しくて、
なんかいろいろネガティブな方向に考えてしまう…。
とりあえず自分なりにゆっくりやっていくのがいいのかな。



423:仕様書無しさん
08/11/16 16:00:01
仕事仕事って言うけどね
仕事でしかPGしない奴って雑魚もいいところだよ
仕事でも趣味でもPGやってる人間にPGで勝てるわけないじゃん

>>422
PGを趣味にする
雑魚の言う事は無視する

424:仕様書無しさん
08/11/16 16:05:58
>>422
教え方が悪いのかもしんないぜ!
適当なスレに何がわかんないのか貼ってみなよ。
このスレにでもいいよ。誰か誘導してくれる。

>>423
あ、俺も雑魚だった。ごめん!

425:仕様書無しさん
08/11/16 16:31:20
>仕事や業務PGの方に話を持っていきたがる阿呆

何これ意味不明
学生なら学生って明記してよ

426:仕様書無しさん
08/11/16 16:32:52
>仕事でも趣味でもPGやってる人間にPGで勝てるわけないじゃん

だから仕事でやってる女性は勝とうとかそもそも思わないんだけど…
おかしな自意識にとらわれてちゃ仕事は進まないんで…


427:仕様書無しさん
08/11/16 16:39:47
>>398
ずっと見てて職業PGには向かないと思うけど
趣味なら何も言わないわ

428:仕様書無しさん
08/11/16 17:08:34
>>426
その向上心の無さがコードのレベルの低さに表れる
そういった人間の書いたコードが
回りまわって自分達の首を絞めている

429:仕様書無しさん
08/11/16 17:16:30
勝ち負けを意識しない=向上心がない

ですか?こういう人よく居ますね。
そりゃあなたの中ではそうなんでしょうけど。

430:仕様書無しさん
08/11/16 17:23:30
まあいいや
とにかく趣味でPG組まない奴は例外なく屑
異論は認めない

431:仕様書無しさん
08/11/16 17:27:54
>>428 標準化、とか通じないんでしょうね いいけど

432:仕様書無しさん
08/11/16 17:32:18
別に自分勝手にコードを書け、とは言ってないんだけどな

433:仕様書無しさん
08/11/16 19:34:13
この週末こうして2chをみているのもプログラムの合間
である。
こうじゃないといけない。 byぷろぐらま

434:仕様書無しさん
08/11/16 19:41:39
>>430
あなたの周りにはさぞ屑が多いんでしょうね。可愛そうに。
私の周り?そもそもPGじゃない方と、方向性を見失っている方(>>398みたいな)は居ますが屑は居ませんね。

435:仕様書無しさん
08/11/16 19:46:48
>>434
レベルの低い人間はそもそも自覚が無い
自覚が無いからそのレベルに留まるのを良しとするんだと思う

436:仕様書無しさん
08/11/16 21:42:49
かわいそうな男が頑張ってるスレ

437:仕様書無しさん
08/11/16 21:50:40
>>435
君のカキコレベル低いよね。自覚ある?

438:仕様書無しさん
08/11/16 21:54:36
>>437
いや、ぜんぜん

439:仕様書無しさん
08/11/16 22:55:51
女はアフター5大事にしてんだろ。
良い事だよ。


ただ、プログラマは向いてない。

440:仕様書無しさん
08/11/16 23:26:54
家でまで「勉強」しないと(してもか)日常業務についていけない人なんだろうね

441:仕様書無しさん
08/11/17 00:09:15
>>440
プログラム舐めんなよ。

442:仕様書無しさん
08/11/17 00:15:44
>>440
×勉強
○遊んで

443:仕様書無しさん
08/11/17 00:26:32
ゲームプログラマーとかの話してんの?

444:398
08/11/17 05:47:57
>>424
教え方が悪いっていうのはあるような気がする。
何かと先生どもるし、話が飛ぶこともある。
私にとっては聞いててたまにイライラする授業。
でも英語だから完璧に理解できてない自分にも非はあるかもしれない。

>>425
ごめん、学生っていうの遅れた。

>>427
そっか。意見ありがとう。



445:仕様書無しさん
08/11/17 10:03:46
なんか随分スレが進んでるな。
せっかくの土日に暇な奴らだ。
2chは平日の日中だけと決めてる。

446:仕様書無しさん
08/11/17 12:20:59
>それを作るにはまだ知識が全然足りないのがはっきり分かるから、
>そっちには手を出したくない。

手を出してみりゃいいんじゃね?
そもそも興味のないものなんか作ってても面白くないでしょ?

447:400
08/11/17 15:26:07
>>422
どうして今の授業が基礎だと思ったの?

プログラミングって、一括りに出来るほど狭いものじゃないよ。
100人のプログラマーに「この子に基礎を教えてやってくれ」と言ったら、
恐らく100通りに近い種類の授業が行われると思う。

だから、自分でモチベーション(動機付け)を持つべきなんだよ。
俺の私見だが、学校はあまり役に立たないと思う。
学校のカリキュラムが自分のモチベーションと結びつきにくいから。

授業でコマンドラインにHello Worldと標準出力しろ、と言われてても、
ウィンドウアプリケーションが作りたかったらウィンドウに出力する方法を考えるべきだし、
Webアプリケーションが作りたかったらレスポンスボディに出力する方法を考えるべきだ。

あと、>>444の英語って何?
専門用語や業界用語は英語ではないぞ。
プログラミングと英語を同時に学ぶのは間違っているので、
英語がわからないのに英語で授業を習ってるなら、日本語の学校に変えるべきだ。


448:仕様書無しさん
08/11/17 15:35:30
>>447
JavaのSDKとかDLするために、SUNのHP行ったら英語しかないからな
あれ、日本語で解説無いから、初心者がインストールするのは結構大変だよな

449:400
08/11/17 16:17:20
>>448
せんせーにインストールして貰えよwww

まあ、英語は技術情報を得るのには必要なんだけど、
最初は日本語で出来る範囲で学習したほうが良いと思うよ。


450:仕様書無しさん
08/11/17 17:56:49
>>449
先生って誰だよw
てか、2chで詳しい先生に聞いても教えてくれない場合が多いじゃん

そもそも、Javaでプログラム作ろうとしたら統合開発環境必要だろ?
で、インストールして動かす時には、SUNのHPからJDKとかDLしなきゃ始まらない

日本語で出来る範囲って限られているんだよなぁ・・・


451:400
08/11/17 18:19:37
>>450
元発言の>>444は「授業が」英語だ、という話だ(と読めた)から、
それはせっかくお金払ってるんだから先生に聞けばいいじゃんという話だ。

独学で始める場合で英語を避けたい場合、入門書に頼る事になるのかな。
入門書を無視して最新版をDLするとサンプルが動かなかったりして困るよなー。

でも、入門者は最新を追う必要は無くて、
枯れた環境、みんなが慣れてトラブル対策も出来た環境で学ぶ方が良いと思う。

「プログラムの基礎はC言語だと言われたから、
 Visual Studio 2005を用意して、古い本の通りにサンプルコードを実行したら、
 printf関数でエラーが出て、printf_sを使えといちいち叱られて困った」
と、むかし、知り合いの女の子がこぼしておった。
そういえば彼女はゲーム業界に行くと言ってたな。今もPG続けてるだろうか。


452:仕様書無しさん
08/11/17 19:35:50
なんでも経験が大事だよ。

JAVAのインストールなんかトライしてみればいいんじゃないの?

っていうか、本かえば付録あるじゃんw

インストールとDLとは別のはなしだと思う。

453:442
08/11/17 20:31:45
>>443
プログラミング=遊び
プログラムを勉強する=より面白く遊ぶ方法を探す

しかめっつらしてプログラムの勉強とか、ありえんぜ。

454:仕様書無しさん
08/11/17 22:07:50
そもそも脳の構造的に向いてないと思うなぁ。
(平均的に見るのが前提だとして)

455:仕様書無しさん
08/11/18 00:21:07
>>453
ご無体な仕様変更に右往左往し、糞の山を書き分けて動かないものを動かす、
それがプログラマー。現実と理想のギャップに悩んだこともない趣味グラマー
にはわかるまい

456:仕様書無しさん
08/11/18 00:26:49
>>455
おまいは糞を水晶に作り直す事が出来ないだろ?

457:仕様書無しさん
08/11/18 05:08:34
>>452
本とか買うか?
ネット上で無料でDLできるのに・・・

458:398
08/11/18 09:59:11
>>446
>そもそも興味のないものなんか作ってても面白くないでしょ?
うん、正直おもしろくない。むしろ苦痛というかそんな感じ。
興味あることに手出してみるわ!ちょっと好きなことしてみたい。

>>447
クラスのレベルが一番低いクラスだから基礎なのかなって。
あと、444のごめん、説明不足。
アメリカの学校行ってるから、授業が英語ってこと。
当時日本の学校で情報系専攻考えたけど、
いろいろ事情があってそれは無理だったから。

>>451
行動遅いけど今更ながら先生に聞きに行ってる。
授業よりも直接聞いたほうが分かりやすいし早いような…。

>>454
そうなのかなぁ。なんか悔しいよ。


459:400
08/11/18 10:15:50
>>458
アメリカの学校に行ける事情があるなら、ある程度英語出来るんだろうけど、
それが苦痛になるなら、日本から技術書を取り寄せて独学するといいのでは。

しかし、英語いいなー。
プログラミング教えるから、英語教えて欲しいわ・・・。

「レベルが低い」の想像も難しいけど、
たとえば電源の入れ方とか、ブラインドタッチとか、そういう話なのかな。
それともアセンブラとかそういう話なのかな、違うと思うけどw

プログラミングの世界は奥が深いと思うので、
自分の興味のある分野から学び始めていってもいいと思うよ。

私見ながら、女の人の脳に向き不向きがあるとすれば、
理詰めで行くより、モノを捉えた方が馴染みやすいと思う。
そういう意味でも、まず紙に設計書を書いてみろというのは、アリなのかもね。

460:仕様書無しさん
08/11/18 10:45:30
>>410
プログラムが趣味なので、家でもBLゲームを細々を作ってるよ。
冬コミは落ちたよ・・・。(´Д⊂

461:400
08/11/18 11:03:08
やっぱ、ちんちんに人間一人分のポリゴンを使ったりするんだろーか!

ちんちん ちんちーん

462:仕様書無しさん
08/11/18 11:05:42
やっべー名前消し忘れた

463:460
08/11/18 11:10:14
400・・・、上ではいい事言ってるのにw

>>461
ちんちんそのまま出したらイベントで売れないじゃマイカ。
ちなみに3Dじゃないのでポリゴン関係ナス。
作画は友達がやっていて、肝心な部分はちゃんとモザイクかかってるw

464:仕様書無しさん
08/11/18 12:25:02
偉そうなことを言いながら、単なる変態キモヲタか。化けの皮がはがれたな

465:仕様書無しさん
08/11/18 12:30:39
騙りを疑わない理由がわからん

466:仕様書無しさん
08/11/18 12:37:42
>>423 本職PGは残業してまで長時間やってるわけだが
そんなことも想像できないオコチャマかw 趣味PGは本職PGに絶対かなわない

467:400
08/11/18 19:16:04
>>463
ちゃんと描いてモザイクかけるもんなんだなw
その昔、耽美小説? のようなものは読んだ事があるが、
露骨な描写はあえて隠すのがエロさだと作家さんが仰っていた。

ノベルゲーツクールみたいなモノは世に多くあるし、
女性にとっつきやすい分野かもわからんね。
ActionScriptとかは学生さんがよく頑張ってた印象がある。
昔、吉里吉里で作品作ったことあるけど、話の見せ方が工夫できて楽しかった。


468:仕様書無しさん
08/11/18 22:08:41
>>458
男はどうひっくり返っても子供を産めないし、
女はどうひっくり返っても100m走で世界一にはなれんでしょ?

ま、そういうものだと思うけど、「個人的に」なら逆転は出来るだろうさ。

実際俺も平均的男より出来る女PG知ってるけど、
ハンデありまくりな世界だと思うなぁ。

469:仕様書無しさん
08/11/18 23:16:54
>>466
先程仕事から帰宅し
Rubyの勉強をしているわけですが



470:仕様書無しさん
08/11/19 00:58:18
女は徹夜して趣味のプログラムを書くなどということはしないだろう?
どうなんだ?んん?

471:仕様書無しさん
08/11/19 02:25:57
するよ。
470が知ってる世界だけがすべてだと思わないように。

472:398
08/11/19 07:11:28
>>459
そのうち冬休みだし、独学も考えてみる!

どのクラスにも100~500までの数字がついてるんだけど、
その数字が高いほどレベル高いクラスって感じに分けられてて、
今のクラスは100番台だからレベルが低い。
授業内容自体が低いかは分からないけど…。

>>468
やっぱりハンデが多いのは事実なんだね。。

473:仕様書無しさん
08/11/19 08:17:55
>>472
独学すれば判ると思うけど
おまいの周りは雑魚ばかりだぞ(先生含め)
とにかくPGを組むんだ

474:460
08/11/19 11:07:25
>>467
ちゃんと描くか描かないかは、同人板みてると人によって違うらすぃ。
描写は・・・最近は同人誌では露骨なのが多い気がします(`・ω・´)。
でもBLゲーではそこまでなのはあんまみないかな?

>>470
イベント前は徹夜ですが何か!ヽ(`Д´)ノ
一度デスマーチと重なって、死ぬかとオモタよ・・・。

475:400
08/11/19 13:49:13
>>474
なるほど、いまどきの女の人は露骨なものが好きなのかな。

デスマーチってことは、仕事でPGやってるんだよね?
まわりに「女のプログラマー」は居ますか?

>>472
その学校が何をもってして数字を付けているのかをよく観察したほうがいいよ。
職業プログラマーと趣味プログラマーは、進む方向性が全然違う。

あと、私見だけど、
女性のほうが連続した作業や表面的なロジック開発は向いていると思う。
コア部分を男が作って、それを女が使ってアプリを作る、
みたいな方法で、実際わりとうまくいく事が多い。
一概に「ハンデ」と言うもんでもないと思うけどね。

476:460
08/11/19 16:50:31
>>475
>まわりに「女のプログラマー」は居ますか?
少ないけどいるお。
ここで言うほどの化け物女マは私と、あと過去に一人だけしかみた事ない。
私が知っている限りでは、普通のOLさん風の人が多かったです。

一番すごいと思った人は、お水出身美人オラクルマスター。
めちゃくちゃできる、努力家さんでした。
今でも現役なのかな?

477:仕様書無しさん
08/11/19 22:51:30
>>476
経験人数4桁なら俺の知り合いだが、違うんだろうなw

それはともかく、そっち系の女って良い悪いも偏りすぎてるのが困りもの。
まあいろいろあるんだろうけども。

文系と(普通の)女でIT会社を作るという俺の夢は未だに難しそうだ。

478:460
08/11/20 10:29:05
>>477
イケメンな旦那(SE)がいる方でしたか?
経験人数四桁かは知らないw

479:仕様書無しさん
08/11/20 22:53:36
>>478
イケメンでSEかどうかは知らんが旦那はいる。
「調教した」とか言ってたから、そこら辺から推して知るべし、みたいな。

てか、相手に聞けw
たぶん違うし、脱線してるぞw

480:398
08/11/21 06:28:07
みんなありがとう。
最初のレスのころより元気出てきたよ!
ほんと、ありがとう。ちょっとまたいろいろやってみる。

481:400
08/11/21 09:05:10
>>476
その「化け物」ってどういう意味?w

>>480
作りたいという気持ちに素直になるのがいいと思う!

482:460
08/11/21 10:51:59
>>480
よかったらMIXIの女マコミュにドゾー。

>>481
>その「化け物」ってどういう意味?w
もちろん、許し難いブス。非人類的な。 (´Д⊂



483:400
08/11/21 18:44:18
>>482
そう卑下しなさんな。。
化け物めいたプログラミング能力なのかと思ってた!

484:仕様書無しさん
08/11/21 21:54:33
ちょっとおまいら、こんなスレ立てて貰ったぞ。

女PGが集うスレ
スレリンク(prog板)

良かったら、思う存分語ってくれ。

485:仕様書無しさん
08/11/22 18:29:15
ものすごいできるやつが資格とってるとはとうていおもえん世界。
オラクルマスターもってますとか恥ずかしくて言えません。

486:仕様書無しさん
08/11/22 19:07:48
漢字検定ゼロ級だねチミ

487:仕様書無しさん
08/11/22 21:55:00
ものすごいできる人は資格にはまったく興味がないような気がする

488:仕様書無しさん
08/11/22 23:21:19
資格より自分の作品。資格は本質からずれすぎ。

489:仕様書無しさん
08/11/23 10:07:13
資格は勲章みたいなもんだと思ってる

490:仕様書無しさん
08/11/24 02:04:52
みせれない勲章にちかい。。。アプ開もってるが、恥ずかしくて言えん。

491:仕様書無しさん
08/11/24 08:15:02
資格は基本給を上げるためのもの。つまり飯の種

492:仕様書無しさん
08/11/24 11:14:22
ドクターペッパー

493:492
08/11/24 11:14:53
間違えました。すみません

494:仕様書無しさん
08/11/24 22:33:28
(;´д`)な、何と何を間違えたんだ!?

495:仕様書無しさん
08/11/25 00:00:15
誤爆したって意味だろJK

496:仕様書無しさん
08/11/25 00:20:56
オラクルマスターなんてぼったくり試験だろ
なんであんな金かかるんだよ

497:仕様書無しさん
08/11/25 13:17:45
とマスターベーション技術者が言った

498:仕様書無しさん
08/11/25 16:15:49
女のプログラマが少なくても営業に可愛い子がいるでしょう?

499:仕様書無しさん
08/11/26 12:45:19
総務にもいるな。

問題は相手にしてくれるかどうかだが・・・orz

500:仕様書無しさん
08/11/27 20:21:35
実際は数よりも女を感じさせてくれる女マが少ないのか?って感じじゃね?
まあ向こうだって男のマは肝オタばかりとか思ってるんだろうけどw


501:仕様書無しさん
08/12/11 20:42:35
女は言いなりにはなっても、創造的な奴がいない。

502:仕様書無しさん
08/12/11 22:14:50
言いなりじゃなかったら
それはそれでウザがられない?

503:仕様書無しさん
08/12/11 23:09:47
なんか40過ぎてマンションを買い、左の薬指に指輪してるが毎日違う指輪だし。。。

おわてるのね。。。


504:仕様書無しさん
08/12/12 00:48:51
>>502 なんでも反発するのはウザいけど、なんでも従うのはカスだとおもう。

そういう女とか部下を喜ぶオッサンは多いけどね。
どうでもいいわ、思い出したらイライラしてきた。

505:仕様書無しさん
08/12/12 00:50:38
正しい指示に従ってるのかもよ

創造性なんて求められてませんから

日曜PGじゃないんだから

506:仕様書無しさん
08/12/12 00:52:31
おまいさんがそれでいいとおもうなら、それでいいとおもうよ。

確かに人の指示をきちんと守るのも1つの能力だから。

507:仕様書無しさん
08/12/12 01:06:31
またあの馬鹿男

508:仕様書無しさん
08/12/12 10:36:57
単なるコーダーには創造性は求められていないと思う。
そういうのが性格的に合わない人は>>505みたいに諦めてしまうか、辞めるか。

でも出世したり大きい仕事をまかせられていくうちに、創造性を発揮できるチャ
ンスはくるのでみんな負けるな。
まあ、どんな仕事でも同じと思うが。

509:仕様書無しさん
08/12/12 10:56:53
諦めるだってよ

働いたことない男はもういいよ

510:508
08/12/12 13:33:34
>>509
諦めるっていうのは、組織の中では自分がやりたいこと、変えていきたい事を
その通りにはできない事が多いので、そういう現実を知ってだんだん情熱を
失ってしまう人もいるってことを言いたかった。


511:仕様書無しさん
08/12/12 18:25:44
この板に学生以外の無職はいないだろ。>>509 だけかもよ。

512:仕様書無しさん
08/12/14 12:53:12
有能な女性プログラマを増やしてくれ

513:仕様書無しさん
08/12/15 22:41:21
そんなの一人も見たことないけどなw

514:仕様書無しさん
08/12/16 19:44:32
年増でもいいですか

515:仕様書無しさん
09/03/07 15:27:50
どうでもいいよ。アホらし

516:仕様書無しさん
09/03/08 23:16:16
女で得しましたこの世界(*^^*)
女が少ないからおじさま業者が欲しがってくれます!

517:仕様書無しさん
09/03/09 14:31:35
若くて美人ならば、ね ブサイクはいらねえよw

518:仕様書無しさん
09/03/09 18:22:50
>>516
なんか模型店っぽい書き込みだな。
この先生きのこれよ。

519:仕様書無しさん
09/03/10 01:16:20
この先生、きのこだよ。

520:うゆ ◆e6.oHu1j.o
09/03/12 13:54:56
こんど中学生チャットいって無理やり教えてくるわ

521:仕様書無しさん
09/03/12 21:54:46
よくこんなダサい名前のコテ名乗れるな
その神経がわからん

522:仕様書無しさん
09/03/13 10:00:24
シャバいよシャバい。シャバダバ。

523:うゆ ◆e6.oHu1j.o
09/03/13 18:27:53
どうしてそんな事ゆうの
他の案を特別公開↓
「†姫天使ですぅゾ」
「スィドリーム」

誰か一緒に中学生チャットへC言語教えにいこうよぅ

524:仕様書無しさん
09/03/13 19:20:15
フローチャートでも教えとけ

525:仕様書無しさん
09/03/14 13:07:12
女はプログラミングの面白さをなかなか理解できないから
女プログラマーが少ないんじゃないのかね

実際、頭ん中で配列に変数代入してブツブツ考え込んでる女って
異様に見えるだろう?w


526:仕様書無しさん
09/03/14 15:07:04
俺たちがフライトアテンダントを目指すくらいのことなんじゃね?

527:仕様書無しさん
09/03/14 18:12:57
エリカ様の可愛さは異常


エアーマンおっくせんまん!の初代『はぁん☆』 エリカ様ver
URLリンク(www.nicovideo.jp)

エリカ様可愛いw
URLリンク(www.nicovideo.jp)

エリカ様のウッーウッーウマウマ(゚∀゚)
URLリンク(www.nicovideo.jp)


528:仕様書無しさん
09/04/05 02:10:05
根拠あげてそれを=に結びつけて話す女より、
ちょっとわがままで話の筋通っていないが、甘え上手な女のほうがモテそうだなw

529:仕様書無しさん
09/04/08 14:59:57
>>528
根拠あげてそれを=に結びつけて話す人間は男も女もモテないことないかw


orz

530:仕様書無しさん
09/04/10 23:34:07
相手の間違いを容赦なく論理的に指摘するからね
悪気はないんだろうけど世渡りはかなり下手だと思う

531:仕様書無しさん
09/05/06 19:08:49
世界のどこかには女のプログラマが多い職場もあるだろう
行きたくはないけど

532:仕様書無しさん
09/05/06 23:46:32
>>530
世渡りねえ・・・

533:仕様書無しさん
09/05/09 16:44:32
下手糞は先に指摘から始めてるだけぢゃねの?
実際、アドバイスが欲しいんじゃなくて話(ぐち?)をしたいだけってケースが大杉

534:仕様書無しさん
09/05/14 05:14:02
彼女は中国最高の美女クラッカーという名前と呼ばれている
現在毎月1万五千元(20万円)位の収入をあげていることと知られている。
彼女は中国の有名なメッセンジャーである QQのパスワード解読プログラムや
IPを変更するツールやOfficeのパスワードを削除するツールといった
無料ソフトを頻繁に提供して多様なハッキング技術を教えたり、ハッキングする事で
ハッカー界でも実力が評価されたようである。

ブログ
URLリンク(user.qzone.qq.com)
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(www.gizmodo.jp)
URLリンク(www.gizmodo.jp)


535:仕様書無しさん
09/05/17 09:50:34
クラスの4割は女なんだけどね。


536:仕様書無しさん
09/05/17 17:11:51
馬鹿女とペリカン女が消えて、チームがスムーズに行くようになった。

やくたたずが消えるのはめでたいことだ。

537:仕様書無しさん
09/10/07 00:02:44
勇気の出る画像を貼っておく
URLリンク(dec.2chan.net:81)



538:仕様書無しさん
09/10/07 21:34:22
恋目的で職場に逝くわけじゃねーから別にいなくてもいいんじゃね?

539:仕様書無しさん
09/10/07 22:13:31
世渡りワロスwww
無能な奴はお呼びじゃねぇ、うちには来んなよw
あとな、女は仕事のやり方を教えればこの上く扱い易い、覚えておけ

540:仕様書無しさん
09/10/07 23:16:15
扱い易いのと仕事が出来るのは別じゃね?

541:仕様書無しさん
09/10/07 23:18:48
つーか、仕事が出来る男なら
わざわざ仕事のやり方を教えなくても
ちゃんと働かね?

つーか、女プログラマって出来る奴って
ほとんどいなくね?w

542:仕様書無しさん
09/12/19 17:06:15
たまにできる奴は物凄くできる。男よりできる

543:仕様書無しさん
09/12/20 18:16:16
そんなやつぁーいねえよ

544:仕様書無しさん
09/12/20 18:17:57
んなこたーない

545:uy ◆e6.oHu1j.o
09/12/24 20:35:33
たしかRubyのコア開発メンバーにも女性いたよ

女性PGはWebデザイナとかに多いんじゃね?
女子中学生のおにゃのこの作ったサイトでもそれなりにセンス良かったりするんだけど
背景が真っ黒できらきらしてんお><

546:仕様書無しさん
09/12/24 20:42:29
で?

547:仕様書無しさん
09/12/26 12:42:38
>>544
だな。
10~20人に一人くらいの割合だが凄くできる人はいる。

548:仕様書無しさん
09/12/27 00:07:04
好きな仕事やってるだけなのに、そうやってあれこれ余計な中傷されたり、
逆に可哀想がられたりするのが面倒くさいね。

男って女の欠点をあげつらうのが好きだよね…。

549:仕様書無しさん
09/12/27 11:40:43
女だってそうじゃん。そんなことお互いさまだよ。

550:仕様書無しさん
09/12/27 17:47:04
そうだね。

551:仕様書無しさん
09/12/27 19:56:08
>>549
そうやって人のry

552:仕様書無しさん
09/12/28 22:00:28
ミラー!!!w>>551


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