10/11/16 01:39:52
PC業界のタブーだよ
世界で初めてのPCはアップルが作ったこと
パーソナルコンピューターもアップルの造語
14:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 01:47:34
>>12
AltairはBASICが動くよ。
サーバーなどのディスプレイがついていないコンピュータというものを
知らないと、どうやって動くのか疑問になるだろうけど。
15:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 01:51:21
>>13
アップルが作った造語は
ホームコンピュータだよ。
URLリンク(maclalala2.wordpress.com)
ここから歴史は始まった
「Steve Jobs は両親の家のガレージからこのコンピュータを売り出しました。
ホームコンピュータの歴史はここから始まったのです。」
‘Steve Jobs sold these from his parents’ garage and there is a growing
appreciation of the history of computing ? and this is where
home computers started.
16:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 03:18:40 UsA2zx77
Apple信者って捏造した起源主張するのが好きだなw
どこかの国の人間みたいだなw
17:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 03:34:05 UsA2zx77
>>12
嘘つきだな。Altair用BASICのインタプリタ開発してMicrosoftの知名度が上がったのを知らないのか?純正ではないがCRTやキーボードが売られていたし。そもそもApple IもAltairと同じく組み立てキットだろ。
>>13
アラン・ケイのDynaBook構想を知らないのか?
18:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 03:37:10
>>2
>こんな古いころからやってるんだね
父ジョブスの時代がApple IとApple II。
今のジョブスがMacintosh。
19:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 03:57:44
●【世界初のパソコン】 Apple∥ その5
スレリンク(pc板)
20:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 07:36:40
サーバーw。じゃあクライアントは何使うんだ?ww
21:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 08:16:20 RpCi7yna
ピザボックス欲しいなあ・・・
22:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 14:19:20
昔はクロメムコのジョイスティックを使ってたな
なぜかあのころは北欧製の周辺機器が多かった
23:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 18:36:56 M3fGG9wZ
Apple Iは世界で数台が現存しているらしいんだけど、日本でもハドソンソフトの創業者が20年くらい前に500万円くらいで購入してニュースになっていた。
今回の品物の推定価格とハドソン創業者の買値が違いすぎるのは付属品の違いだろうね。
いわゆる今回の出品は完品。
多分、完品はこれ1台しかないと思う。
これが中古のパソコンに高値が付く理由。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 18:45:27 M3fGG9wZ
>>11 >>17
Altairは、マイコンと呼ばれるもので、基本的には機械語でしかプログラムできなかった。
ビルゲイツは学生時代にAltairにBASIC言語を移植して、メーカーに買い取ってもらって当時の値段で数百万くらいの利益を上げた。
この利益を使ってマイクロソフトを創業し、後はもっぱら、パソコンメーカーに組み込み型のBASICを移植することで会社を成長させた。
OSの開発は、80年代に入ってから、IBMがDOSの開発委託を行ったことから始まったが、DOSの開発委託はほとんど利益にはなっていなかった。
Windowsの開発を始めたのは90年代くらい。
当時、私はIBMでOS/2の製品企画を担当していて、共同発表を行うことになって2,3回ミーティングしたのだが、
マイクロソフトって相当、いい加減な会社だなあ、と思っていた。
共同発表は流れて、OS/2はなくなったけどね。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 21:06:43
機械語でしかプログラムできないAltairというけど、
BASIC言語が移植された後は、BASICでプログラムができたはずだ。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 01:44:39
>>25
キーボードという概念がないのに?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 02:03:14
>>11
>>12
>>26
大丈夫ですか?医者呼んできましょうか
28:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 02:09:06 ldV/I08N
>>26
頭悪過ぎ。きちんと>>17とかを読め。Altairに接続出来るキーボードは存在した。それにビルゲイツがBASICを移植したのは有名な話だろ。最初は紙テープだったがな。
29:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 03:42:11
アルテアにはキーボードも画面もない。ONOFFスイッチのみ
URLリンク(www.kogures.com)
世界初のパーソナルコンピュータ Apple I
URLリンク(homepage3.nifty.com)
30:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 04:23:17
後にBASICを移植した事を根拠に、遡及してあるてあを最初のパーソナルコンピュータと主張するのは無理が有る
31:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 04:47:26 qcTfCGHG
アップル信者は捏造好きだなw
>>29
AltairはキーボードやCRTが接続出来るって書いてあるレス読めよ。
それを言うなら、Apple Iも組み立てキットだろ。キーボードや筐体が付属してないからユーザー自身が用意する必要あったんだよ。
それに販売台数もAltairの方が圧倒的に多いから。
>>30
Apple Iの発売よりもビルゲイツがBASICを移植した方が早いんだけど。
そもそも、BASICが動くことがパソコンの定義じゃないだろ。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 08:59:41
Mac miniだってキーボードも画面もないじゃん。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 12:24:01
アルテアにはキーボードも画面もない。ONOFFスイッチのみ
URLリンク(www.kogures.com)
世界初のパーソナルコンピュータ Apple I
URLリンク(homepage3.nifty.com)
34:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 12:52:41
ビルゲイツの偉大なところは、
ON/OFFスイッチしかないものに、
BASICを搭載したところか
35:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 12:56:02
ビルゲイツ様は天才だ
36:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 16:49:22 qcTfCGHG
Apple Iもワンボードマイコンの組み立てキットだろ。キットを買った状態だと組み立て前のAltairとたいして変わらない。
キーボードと一体化した木製のボディのApple Iの写真があるが、あの状態で販売されてたわけじゃないからな。木製のボディは、購入者が自分で適当に作る必要があった。
CRT、テンキー付きキーボードが最初から付いているのをパソコンとするならば"Sphere1"が最初のパソコンになる。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 18:56:47
研究室に、動いてるLisaがあるんだが、少しは高値が付くだろうか?
38:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 19:42:19
結局マカの脳みそはチョンと同じってことか
39:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 21:56:04
前提として
当時は回路図が付いててユーザーが
勝手に改造してた
マニア以外が買って使う用途
世界一という意味では
アップル2かコモドールのpet
40:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 22:28:17
アルテアにはキーボードも画面もない。ONOFFスイッチのみ
URLリンク(www.kogures.com)
世界初のパーソナルコンピュータ Apple I
URLリンク(homepage3.nifty.com)
41:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 23:18:57
どんなに反論されてもしれっと捏造を続ける
起源をやたら主張したがる
マカキチの韓国脳はどうにかならんのか
それとも本当に韓国人?
42:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 00:38:39
>>41
捏造の証拠でもあるのか?
43:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 00:39:08 weI6Gsfz
そんなに世界初とか1番にこだわるなら、OSのシェアで1番取れよ。
今はシェアは5%くらいか?せめて10%を越えてからほざけよw
44:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 00:42:34
Apple IIが世界初のPCだろ
45:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 00:49:54 weI6Gsfz
>>44
根拠は?
たしかに商業的に成功したという意味では初かもしれないが。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 00:53:19
>>45
Apple II以外の世界初のPCを知らない
逆に教えてくれ
マイコンは不要
47:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 03:58:20 weI6Gsfz
>>45
きちんとレス読めよ
48:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 04:40:01 weI6Gsfz
>>45
お前が言うマイコンって何だ?パソコンとマイコンの違い教えろよ。
Apple IIが最初のパソコンって主張するんだったら、Apple Iはマイコンか?
どちらもMOS 6502を使ってるんだけど。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 04:42:21 weI6Gsfz
>>47-48
アンカー間違えた。訂正します。
どちらも>>46
50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 05:31:16
昔のAppleのコンピューターを何台も保管していたり、
収集している知り合いがいるが、どこら辺が魅力なんだろうか。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 06:46:19
そもそもパソコンの定義もはっきりしないのに、わめきあってもしょうがなかんべ。
その人がそう思ったらそれはその人にとってパソコンだ。それでいいじゃん。
今のパソコンだってノートや一体型じゃなけりゃ、
キーボードもマウスもディスプレイもない。でもパソコンだ。
ソフトがあればパソコンか?っじゃあガラケーだってパソコンだ。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 12:37:30
アルテアにはキーボードも画面もない。ONOFFスイッチのみ
URLリンク(www.kogures.com)
世界初のパーソナルコンピュータ Apple I
URLリンク(homepage3.nifty.com)
53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 13:23:06
Mac miniだってキーボードも画面も付いてないだろ....
54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 13:26:49
>>53
Altairはミニコンピュータと自称してはいるが、Altair単体では、現在では一般的なCRTモニタはおろか、
キーボードやマウスなども使えず、パネルについているトグルスイッチをON/OFFして二進数で直接僅かなメモリを操作し、
結果をLED等に表示させるといった、単純な計算をさせることしかできない原始的なコンピュータであった。
55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 13:37:39
普通はテレタイプとかつないで使ってたから。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 13:43:56
やはり世界初のPCはAppleだな
57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 14:02:04
世界初のパソコンはアルテアじゃねーの?
BASIC動くらしいし
58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 14:05:55
>>57
画面もキーボードも使えずにどうやって?
59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 14:33:51
俺が最初に買ったPCなんだっけかな?
ゲーム作って売ってPCを買って秋葉原から帰ってきた覚えはあるんだが
60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 14:36:20
アルテアにはキーボードも画面もない。ONOFFスイッチのみ
URLリンク(www.kogures.com)
世界初のパーソナルコンピュータ Apple I
URLリンク(homepage3.nifty.com)
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 14:55:41
世界初のパーソナルコンピュータは「Alto」だよ
ジョブス自身がApple Iの発売の数年前にXeroxに見学に行ってる
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
アップル信者捏造乙
ついでにアップル信者が世界初として扱ってるiPhoneの元祖
世界初のPDA「Apple Newton(1993)」も捏造
世界初は、IBM Simon(1992)。しかも、Simonは電話機能付でスマートフォンの元祖ともいえる
62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:02:43
URLリンク(ja.wikipedia.org)アップル・ニュートン
ウィキペディア・編集ノートより引用
English の原版には、fast = 初期 という記述のみのため、世界初から、
初期へと変更。旧版「世界初の個人用携帯情報端末 (PDA) の一つ」は、
世界初であるにもかかわらず、「その一つ」という文章の矛盾があります。
「初期の個人用携帯情報 (PDA) の一つ」のほうが的確ではないでしょうか。
また、1992年に電話機能のついたPDA端末「IBM Simon[1]」が、
COMDEXで発表され、1993年に発売しています。
この件について海外のメディアを参照したところ、Apple Newton が
世界初ではありませんでした。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:04:25
>>61
販売されていないものをパソコンとは呼ばないだろw
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:05:11 weI6Gsfz
Mac信者は朝鮮人並に繰り返し起源主張するな。Macの評判落とすだけだぞ。
AltairがCRTやキーボードが接続出来るのは他のレスで指摘済みだろ。
AltairがパソコンでないならApple Iもパソコンではないだろ。どちらも組み立てキットでキーボード等は自分で調達する必要があったのだから。
最初からキーボード等が含まれるオールインワンタイプがパソコンだとしても、Apple IIが最初のパソコンにはならない。
Apple II以前にもオールインワンのパソコンは存在したのだから。
どちらにしろAppleが世界初のパソコンを開発した事実はないよ。
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:07:28
マイクロソフト信者が必死w
66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:08:41
マイクロソフトはパクリ会社という事実は変わらないぞw
67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:09:10
>>65
ここまでどこにもマイクロソフトがでてきてない
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:12:45
>>67
必死だなw
顔真っ赤かw
69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:14:09
>>65-66
ここまでマイクロソフトの文字が一つもでてきてないのに
どうしたんだ? アップル信者はw
お前ら何と戦ってるんだ? 見えない敵か?
妄想虚言癖でもあるんじゃないか?
70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:17:01
コリアップル信者の起源捏造はもう処置ナシなんで
71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:18:58
ちょw ワロタ
WikipediaのApple Iの英語原文見たけど、世界初の記述一切なしw
日本語版だけの捏造かよw
72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:20:52
>>69
笑いが止まらないw
マイクロソフト信者がかわいそ過ぎてw
17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 03:34:05 ID:UsA2zx77
>>12
嘘つきだな。Altair用BASICのインタプリタ開発してMicrosoftの知名度が上がったのを知らないのか?純正ではないがCRTやキーボードが売られていたし。そもそもApple IもAltairと同じく組み立てキットだろ。
>>13
アラン・ケイのDynaBook構想を知らないのか?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:23:38
パーソナルコンピュータが造語って考え方が日本人らしいよなw
造語もなにも、ただの言葉なんだがw
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:27:13
ファーストガンダムで最初のガンダム
ファーストPCで最初のPC
つまり、世界初のPCって訳しちゃうのが日本人w
最初、初期という意味だけで、世界という記述がないのにな
それともあれか? アップルの戦略なのかね?
75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:27:39
顔真っ赤かw
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:29:35
世界初なんてどうでもいいのにマイクロソフト信者が必死で笑えるwww
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:32:33
>>75
顔真っ赤としか書けないくらい無知、情弱
見ていて恥ずかしいね 確かに赤面ものだよ 笑いをこらえるのに
結局、福岡OCNは具体性のある反論されるとこれしか書けないのか
リアルで話しても、きっと面白くない奴なんだろうな
なぁ、もっと勉強してから書き込もうな
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:34:43
w
九州男児ならもっと勉強しないと駄目だよ
日本語のソースなんて誤訳、意訳ばかりで参考にならんのだし
79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:42:23
マイクロソフトはパクリ会社という事実は変わらないぞw
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:44:26 weI6Gsfz
>>72
>>17の発言のどこがマイクロソフトの信者になるんだ?
>>12の発言
>アルテアは足し算も出来ないが?
を受けて>>17はBASICの例を上げて反論してるだけ。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:46:22
まず会社と企業の違いを勉強してこような
82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:54:04
>>80
Altair 8800ではBASICが使えない
83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:54:35
そんな些細なことどうでもいいよ。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:56:51
URLリンク(allabout.co.jp)
1975年3月、ビル・ゲイツとポール・アレンがAltair8800用のBASICを開発し、
MITS社にライセンスします。MITS社からAltair 8800 が375ドルで発売されました。
このAltair8800用のBASICが、世界で最初に開発されたマイクロコンピュータ用言語です。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:57:27 weI6Gsfz
>>82
平気で嘘を書くからMac信者は朝鮮人って罵られるのが分からないのか?
86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:57:43
アルテアにはキーボードも画面もない。ONOFFスイッチのみ
URLリンク(www.kogures.com)
世界初のパーソナルコンピュータ Apple I
URLリンク(homepage3.nifty.com)
87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 16:03:40
MS-DOSは自社製品ではなかった
URLリンク(allabout.co.jp)
88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 16:05:47 weI6Gsfz
>>86
毎回同じURLを貼り付けてご苦労なこった。
繰り返し言う。
AltairにはCRTやキーボードを接続出来た。
Apple Iも組み立てキットでキーボード等は付属してなかった。
>>64について具体的に例をあげて反論してみろよ。具体的な事は言わずに起源ばっかり主張するからMac信者は嫌われるんだよ。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 16:11:29
アップルは他社製品(マルチタッチパネル)をうまく生かした。
MSも他社製品をうまく生かして成功した。
同じだよ。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 16:26:58
>>88
Apple Iは組み立てキットでは無いが?
URLリンク(www.landsnail.com)
91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 16:27:29
>>89
マルチタッチパネルってどこが作ったの?
92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 18:22:46
外部から買ってきたことは間違いない。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 18:37:39
>>92
捏造って楽しいの?
94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 18:57:18
>>93
その台詞、そっくりそのまま返してやるよ。
FingerWorksを買収して手に入れたんだろ。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 19:09:06 weI6Gsfz
>>90
ちょっとはググってみろよ
組み立てキットってのは明白だから
96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 19:15:16
ぐぐら無くても分かる。
組み立てキットではない。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 19:22:25
トランス別売りでキットじゃねーっておかしいだろw
98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 20:03:19
アルテアにはキーボードも画面もない。ONOFFスイッチのみ
URLリンク(www.kogures.com)
世界初のパーソナルコンピュータ Apple I
URLリンク(homepage3.nifty.com)
99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 20:05:57
こいつ何必死になってんの?w
100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 20:12:16
>>99
マイクロソフト信者にとって辛い現実だもんなw
101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 20:22:14
うんうん。からい現実だ。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 20:23:50
>>94
マイクロソフトはパクリじゃんかw
103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 21:08:01
>>99
マックユーザーにはそーいうメンタリティの子が多いって事でしょ。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 22:58:47
URLリンク(en.wikipedia.org)
Apple Iの説明に世界初という文字が見当たらない件w
日本人か朝鮮人かしらないけど、痛いよねw
105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 22:59:40
アップル信者の貼ってるソースが個人サイトだもんな
ソースとしての効力ゼロじゃんw
106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 23:26:14
それが仕事なんだろ。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 00:00:01
マイクロソフト信者の情報源はWikipediaかw
108:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 00:08:58
Pのログかw
まぁわかるけどな
109:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 00:45:36
まあ、マ韓信者はwikiを否定するしかないよなw
パソコンの項目にはっきり「最初の個人向けコンピューターは
アルテア」とはっきり書いてあるしなw
110:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 00:47:41 Byt/RQre
>>90
たしかにキットではないな。キットって書いた人は、自分で部品を組み立てるって意味でキットって言ったのかも。
でも、部品一式が揃ってないからキットとは言えないかも。AppleIはCPUが直付けされたマザーボードっと言った感じだな。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 00:56:14 Byt/RQre
>>110
あとメモリも追加
112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 03:56:36
23日までいよいよあと1日や
113:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 03:57:46 fgPrryD7
明日の落札でいくらの値段が付くか、予想するか。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 21:18:31
アップル信者を自認しているのに、当時Apple II には見向きもせずに、
TK-80やPC8001を弄んでいた厨が集まってるスレはここですか?
115:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/24 21:22:17
DOS(笑)と違って、このApple Iでネットとメールぐらいなら
充分すぎるスペックだからな。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/25 01:20:33
URLリンク(en.wikipedia.org)
Apple IってCPU1Mhz、メモリ 最大48 KBって書いてあるけど?
MS-DOS用のブラウザはあったけど。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/25 21:43:41
コレを買うのはネタではなくガチの信者
118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/26 19:29:21 JbKNMJkG
>>116
Disk IIに至っては夢のまた夢
119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/27 17:41:51 WBBeb5vL
俺classicっての所有しているけど値打ちある?
120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/27 22:19:22
自宅に転がってるLisa売れるかな?
121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/27 22:23:32
婆ちゃんに聞いたら、LisaじゃなくてMacらしい・・・どういうことなんだ
122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/27 23:50:41 Yh4XS1aT
おれMZ-80組みだけど、Apple II なんて夢のまた夢だったぞ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 18:21:08
Mac使ってる奴はただの馬鹿w
124:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/08 14:06:16
>>62
頭抱えて布団から転げ落ちてろキチガイ
"Apple Newton
発表 January 7, 1992
発売 August, 1993
"IBM Simon
発表 November 23, 1992
発売 November 3, 1993
ちなみにPDAの定義者は1992年1月のCESでAppleのジョンスカリー
IBM Simon(笑)