10/09/26 14:05:53
>>542
何いってんだ？
本の話をしたのに「本の方が」とか意味不明
もう少し相手にわかるように話を組み立てなさい
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:06:50
>>541
それで反論したつもりになっているところ悪いけど、
大量生産してコストを抑えているのはダイソー以外の本も同じ。
むしろダイソー以外の本の方が大量に生産されていると思わないのか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:14:25
>>544
そいつは相手にするだけ無駄。スレの運営のためには無視して
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:16:12
反論しないまま無視をすると、反論できないと思われる。
どうしよう！ｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:17:29
無視するのは、反論になってないやつとか
ただの揚足取りとか、そういうのだけにしときなさい。
でないとスレの方向性が決まってしまう。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:18:22
ずいぶん前から、電子書籍にしても値段は下がらないって
方向で決まっている気もするが・・・
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:21:31
>>545
大量に生産されている本もあれば生産されて無い本もあるとしか言えないよ
余れば多かったし、不足すれば少なかった
そんだけの話だよ
何に噛み付いてるのかよくわからない人だねぇ
>>546
無視したらかわいそうじゃん
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:25:06
>>550
いくら大量に生産されてないとしても
ダイソーなんかよりはるかに多く生産されているだろ？
ダイソーが100円で売ることができるわけだから
そこにかかっているコストは100円未満だと容易に推測できる。
だから、ダイソー以外でもやはりコストは100円未満だろう。
だから電子書籍にすることで、コストは下げられるかもしれないが、
それは100円未満にしかならないということになる。
噛み付いているのではなく、論理的に考慮して出した答えだよ。
それに対して、わけの分からない反論をするのは誰？
今からしてくる奴のことだけど。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:29:03
ちゃっかり今までの流れを要約して
話の流れを固めてきたな。
うまいｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:35:52
>>550
>>無視したらかわいそうじゃん
>>552
まじめにレスしたところで、結局おなじ事を繰り返すだけだから、うんざりするでしょ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:36:56
>>549
まあ半額にしたら2倍売れるってものでもないからな。
ネットで駄文が好きなだけ読める時代になって
専門書以外の価値がゼロに近づいていく。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:48:14
>>551
ダイソーの100円コミックシリーズ買った事無いだろ
一般売りの本と違って装丁無しのペーパーバックでページも少ない物が多い
ほとんどの商品は絶版になっていたようなものばかりで確証は無いけど
印税安く買い叩いたのもたぶん本当
安売りできる重要なポイントはPB商品と言うこと
外部発注では有るけど自社生産商品として販売を保証するから安く価格設定できる
そしてそのコミックシリーズ現在は存在して無い
赤字だったって事だよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:52:44
>>551
本は初刷りでは赤字で
重版してやっと利益が出るようになるって商品がほとんどだよ
初版で何万部もするような本はよほど実績のある作家でもなければ有りえない
ダイソーコミックよりずっと少ない冊数なのは確実だよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:57:06
そりゃ売れないから赤字になっただけの話で
売れれば赤字にはなってない。
今はね。書店の場所代、製紙会社の紙代、印刷会社の印刷代 の話してるの。
印税安いから100円にできたの当たり前でしょ。印税の話はしてないの。
なんでかって？ 印税は電子書籍にしたところで減らない項目だからだよ。
電子書籍で減る可能性がある書店の場所代、製紙会社の紙代、印刷会社の印刷代は
100円未満であることは否定できないでしょ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:04:44
>>557
＞印税は電子書籍にしたところで減らない項目だからだよ。
基本的に間違い
電子書籍の印税は一冊も売れなければ支払われないので一番減る項目
電子書籍を全然理解していない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:07:18
ダイソー以外の本もダイソーと同じコストで作られています。これは定理です。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:09:59
>>559
ブー！
廉価版のペーパーバックとハードカバーのコストは同じではありません
印刷は刷り部数によって一冊当たりの印刷代は大きく違ってきます
話にもならないくらい初歩的な事
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:29:21
＞電子書籍の印税は一冊も売れなければ支払われないので
そこが、電子書籍の痛いところだねｗ
今後改善されるかは難しいね。個別の契約しだいだろ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:36:57
>>561
とある携帯コミックのケースで
原稿料有りだと印税率10%で無しだと15%とか公開していた人もいたけどね
大手は電子書籍15%契約ってうめが書いてたよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:44:17
杜撰な連中だな。山師のような胡散臭い奴ばかり。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:49:47
>>560
で、一番重要などれくらい違うかは
言わないの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:50:40
>>562
エロヤクザまがいの三流漫画屋しかやらんだろｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:53:54
>>558
一冊あたりの印税は同じだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:54:42
>>564
印刷の原価くらい検索すればいくらでも出てくるでしょ
印刷所を自社で持ってる出版社なんか無いからどこでも大差ないよ
目の前の箱を何に使ってるの？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:55:09
>>564
原価ってのはどこの世界でも企業秘密だろ。ツイッター(笑)でだだ漏れとか
馬鹿な奴もいるが普通漏らしたらクビだなw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:56:23
>>566
書籍の印税は刷り部数に応じた前払い
つまり売れなくても刷った分はお金がもらえるんよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:57:18
携帯コミックねぇ。。まぁ、職業の選択は自由だからガンバッテクダサイ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:57:57
>>558
> 基本的に間違い
> 電子書籍の印税は一冊も売れなければ支払われないので一番減る項目
> 電子書籍を全然理解していない
今話してるのは、本の価格に含まれる印税の話だろー。
お前のそのトンチンカンな話に付き合うと、
売れない本は印税が減る。
たくさん売れる本は印税が増える。
たくさん売れた本は、本に含まれる印税も高くなり
結局本代も高くなると言うのか？迷惑な話だなｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:01:03
>>569
それじゃ、電子書籍では売れなかったら印税は入ってこないって事？
つまり売れない作者の収入は減るのか。
これじゃ電子書籍にしようなんて思わないな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:01:17
>>567
もしかして、ネットに出てる原価をそのまま言ってる？
そこから、個別に営業するんだよｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:04:28
>>527
素人はそういう事知らない人が多いからね。
知ってても、都合の悪い事は無視したり、特殊な例で煙に巻いたりｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:06:58
>>573
そりゃするだろうけど
取扱量で多少前後するくらいで
出版社によって大きく違ってくる事は無いよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:13:04
>>575
多少前後すると言う事が、どれだけ重要な事か
わかってないでしょ（笑）
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:13:16
>>571
また判り難いレス付けてるな
印税契約で初刷りは安いけど重版分から印税率を上げる契約もあるみたいだから
そういうことも有るかもね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:21:37
>>576
出版社は複数の印刷会社と取引してるのが普通
金額差は重要だがそれだけじゃないんだよ
印刷を外部委託しなければならない関係上
何かあった時のリスク分散が重要になる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:45:03
>>578
教科書に載ってるような事を
わざわざご苦労！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 17:06:19
>>579
そうそう手元に物が無いからすっかり忘れてたけど
ダイソーコミックはたぶん海外印刷だから
必死に噛み付いてた100円本の理由がわかって良かったね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 17:45:55 1cXP8hyk
>>580
横からだがたぶんってなんだｗ
反論にも何にもなってないぞ
だが海外印刷なんて輸送量が掛かりすぎると思うけどな
しかもインクや紙の原価は同じいやむしろ国内のほうが高品質で
安いかもだし
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 17:52:36
>>581
他の商品と一緒に輸送すれば良い。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:25:36
生きてる本やこれから出すのは紙本でいいけど、
絶版になって時間のたった書籍や
バックナンバーが切れて一定時間の経った雑誌なんかは電子書籍に期待してる。
会社四季報の過去のやつが一冊百円だったら全部買ってみる。
これだったら出版社も著作者も潤うように思う。
紙本も電子書籍もうまくいってほしい。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:28:47
ヒキコや精神疾患は、
社会性が無く、近隣の事も、自分の足元も見えないくせに、
なぜか、世界情勢や、ビジネス論を語りたがるんだそうだｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:16:17
>>584
このスレで文末にwをつけると、
ドコモとソニーがどうした、ベストセラー作家がどうしたとか言ってたように見えるからやめたほうがいいよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:43:35
ここを見てて唯一わかるのはダイソーの100円文庫大好きな層が
iPadやKindleの客層と同一だということ
587:501
10/09/26 20:15:17
やっと家に戻ったので書いてみよう。
>>502
お前の説明、まったく理解できないわ。
>>505
それは詭弁に過ぎない。
お前の話ならこういうことになるな。
「飲食店の食材、人件費、店舗賃貸料、広告費全部ひっくるめて100円にもならない」
↓
それに対して、3,000円の料理でも上記のモノ全部ひっくるめて100円にもならないのか？
↓
100円バーガーを引き合いに出す。100円バーガーは
「飲食店の食材、人件費、店舗賃貸料、広告費全部ひっくるめて100円にもならない」
理解できた？
(´д｀)もうメチャクチャwwwww
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:16:51
ダイソーがどうとか、ドコモがどうとか、電子書籍とか、
ほんと、どーでもいーわ
589:501
10/09/26 20:17:19
>>523
激しく同意。
590:501
10/09/26 20:23:00
そもそも紙代でも使うモノによって違うだろう。
販売部数により紙代も違ってくるだろうし、
人件費なんてものは、数千種類発行して、そこに社員が数千人いてとなると
1冊あたりの人件費の概念など関係ないだろう。
それに100円ショップの本？
そんなもの買うのか？
百貨店ばかり利用して100円ショップなど行かないからわからないわ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:28:56
>>587
> 100円バーガーを引き合いに出す。100円バーガーは
> 「飲食店の食材、人件費、店舗賃貸料、広告費全部ひっくるめて100円にもならない」
> 理解できた？
>
>
> (´д｀)もうメチャクチャwwwww
え？ あってるじゃん。
お前さ、1商品あたりの金額と、その店全部の商品をあわせての金額をごっちゃにしてるだろ。
たとえば、その店の賃貸料一ヶ月100万だとしても、100円バーガー一個売っただけで
賃貸料一か月分まかなわなきゃならないわけじゃないんだだぞ。
100円バーガー一個当たりにかかっているコストは100円未満だよ。
それを何万個も売って、一ヶ月の賃貸料他の費用にするんじゃねーか。
1個あたり、1冊あたりのコストだということをちゃんと認識しろよ馬鹿。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:32:06
＞それに100円ショップの本？
＞そんなもの買うのか？
普通の人間は買いません。
何かこう酔った勢いでというのはあるかもしれないが（笑
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:32:37
>>587が馬鹿ということはよく分かったな。
1つ100円で売る商品のコストは、1つ100円以下にしないと
儲けが出ないのは小学生でも分かること。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:33:10
ダイソー談義(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:33:28
>>593
100円未満なｗ
一つ100円じゃ儲けは出ませんｗｗｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:34:53
「100円バーガー一個当たりにかかっているコストは100円未満」が嘘
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:36:17
「100円バーガー一個当たりにかかっているコストは、1個あたり100円未満」が正しい
これは小学生でも分かること。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:36:52
>>596
1個当たりのコストだよ。
お前空気嫁よ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:38:32
PS3、1台あたりにかかっているコストは定価未満ですか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:42:21
>>599
PS3は定価よりもコストが高いから”赤字”らしいね。
赤字でもやっていける理由は、本や100円バーガーには適用できないから
そのたとえはまったくの的外れだけどね。
601:501
10/09/26 20:43:54
>>591
だから前提を忘れるなよ。
「3 , 0 0 0 円 の 書 籍 ( 食 事 ) で も 」100円かからないのか？
おまえ頭悪いわwwwwwwwwwwwwwww
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:45:36
マクドナルドの100円ハンバーガーは210円の時よりも利益が出る、という話
URLﾘﾝｸ(www.fallinstar.org)
> というか100円ハンバーガーでアカを出して、ポテトとシェイクで回収するモデルだとずーっと思ってました。。
違うらしいぜｗ
商売できない奴ばかりだな。
販売金額＞コスト
でなければ、赤字になるのは当たり前だろ。
小学生でも分かる。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:47:10
>>601
前提は、
1冊あたりの「書店の場所代、製紙会社の紙代、印刷会社の印刷代 」が100円かからない
だろ。話し摩り替えるな。
しまいには怒るぞｗｗｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:49:14
>>601
お前の負けだよ。
>>501の対するレス>>502を見ろよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:49:24
電子書籍を否定してばかりいるとアップルに文化を作られちゃうよ？
606:501
10/09/26 20:52:11
>>604
俺の勝ちだ。
>>502は誰が見ても詭弁。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:52:45
3000円の書籍（食事）に含まれるコストの多くは、
生産するためのコスト（印刷コストじゃないぞ、ストーリー考えたりするコストだ）
この生産するコストは、電子書籍にしたところで減るわけじゃないから、
電子書籍にして下げられるとしてもごくわずかだよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:53:07
ダイソーは創価学会員の会社が卸してるから定価よりもコストが高いよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:53:15
勝利宣言キターーーーーーーーｗｗｗｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:53:45
>>605
iPad人気に陰り 「値段高い」「今の端末で十分」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:54:08
>>606
お前しか反論してない上に、お前まともに反論できてないじゃんｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:55:12
ハードカバーと文庫版の価格が違うのはなぜですか？
613:501
10/09/26 20:55:21
お前一人で自演しているじゃん。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:56:23
>>610
ipadは持ち歩かないよ
電子書籍はiPhoneで盛んに動いているんだよ
615:501
10/09/26 20:56:27
100円コミックとは電子レンタル書籍のことか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:58:14
ダイソーは100円コミックだけで成り立ってるのかよ！ｗ
そもそも、ばかばかしくて止めてるだろ！
話題性での客寄せパンダにもならなかったシロモノ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:00:57
100円コミックを印刷し断裁し、本にして卸に送り書店に発送し並べてもらうことと
100円コミックをPDFに書き出しアップルにアップロードし、販売してもらうことと
どっちが利益が多いですか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:01:19
>>617
誰の利益ですか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:01:42
iPhone（笑）
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:03:58
Windows Mobileではないの？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:04:21
>>618
本屋の利益 ・・・ 減る
出版社の利益 ・・・ 減る
著作者の利益 ・・・ 減る
よって電子書籍化しようとなんて思わない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:04:59
>>618
出版社
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:06:35
>>621
本屋の利益 ・・・ 無し
出版社の利益 ・・・ 増える
著作者の利益 ・・・ 変わらない
著作者が出版社を通さずにアップルでPDF販売を開始したら？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:07:14
>>621
読者の利益 ・・・ 減る
625:501
10/09/26 21:07:29
>>502
>>502
> 書店の場所代(賃貸料と利益) ・・・100円コミックでも実現できてる無視
> 出版社の人件費(編集、広告と利益)
> 製紙会社の紙代 ・・・100円コミックでも実現できてるから無視
> 印刷会社の印刷代 ・・・100円コミックでも実現できてる無視
>
>
> 出版社の人件費(編集、広告と利益) は、
> 結局のところ電子書籍でも必要なのだから
> 紙でも電子書籍でも
> 値段は変わらんということになるよ。
>
> 理解できた？
>
そもそも100円コミック(電子書籍レンタル)で実現できるから、無視というのがわからん。
店舗で3,000円で販売しているDVDでも100円でレンタルされているから、
場所代、人件費、光学ディスク代、プリント代は100円かからないと言っているモノ。
理解不可能。
100円コミック
URLﾘﾝｸ(renta.papy.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:09:49
> 店舗で3,000円で販売しているDVDでも100円でレンタルされているから、
> 場所代、人件費、光学ディスク代、プリント代は100円かからないと言っているモノ。
> 理解不可能。
レンタルは戻ってくるから話は違うだろ。
なんでそんなすぐばれる工作するの？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:10:27
普段本を買わないが、紙の本を買ったときは場所を取るから自炊している。
よって最初から電子化されたデータなら喜んで買うぞ。
628:501
10/09/26 21:10:57
>>626
100円コミック
URLﾘﾝｸ(renta.papy.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:11:20
電子書籍って知らないうちに広がっている
630:501
10/09/26 21:11:23
100円コミックでググれ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:12:23
否定派の自演が酷い････
632:501
10/09/26 21:13:49
100円コミックでググれば電子書籍レンタルばかり上位に来るのだから仕方ないだろう。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:14:00
>>630
100円コミックレンタルがなんだって？
誰が、いきなり100円コミックレンタルの話なんかし始めたんだ？
今までダイソーの100円コミックの話をしていたはずだが。
634:501
10/09/26 21:14:43
否定派とは何？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:15:17
電子書籍もやっぱり、1度目は悲劇、2度目は茶番だなｗ
636:501
10/09/26 21:15:19
ダイソー？
しらねーよ。あんたの勘違いだ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:15:43
ここで一つ明らかになったことがある。
>>501は100円コミックを、100円コミックレンタルだと思っていたということだ。
638:501
10/09/26 21:15:58
ダイソー？大阪曹達のことか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:16:57
すでにこの時点でダイソーの話をしていると思っていたが・・・？
少し前でもダイソーという単語、がんがんでてるが？
どうりで一人話がずれてるはずだよ！
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 15:22:17 ID:???
>>7
100円で本が売られてる？
どこで？
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 15:23:46 ID:???
>>10
ダイソーで。105円だがｗ
640:501
10/09/26 21:17:07
>>637
ググれ。
お前の考えが常識だと思うな。
世の中の多数派が常識なのだ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:17:13
100円コミックについて自演の言い争いはやめてくれ
スレが機能しなくなる
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:17:21
100円コミックのiPhoneでの利用者が急増している件
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:17:47
なえるなぁｗ
さっきから「ダイソー」ってみんないってるじゃないか。
501よ。少しは嫁。
644:501
10/09/26 21:18:06
>>639
今日初めてこのスレ見てそんなことしらねーよ。
それに大阪ソーダ？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:18:48
>>644
うん。だから過去ログよんでね。
646:501
10/09/26 21:18:56
書籍は紀伊国屋かジュンク堂で買えよ。
647:501
10/09/26 21:19:49
>>645
全国の書籍売り上げの何割をダイソーが占めるというのだ？
極端な例を出すなよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:19:57
ダイソー「大創産業」は、池田大作の大作をもじったもの
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:20:51
>>644
まとめ
いくら大量に生産されてないとしても
ダイソーなんかよりはるかに多く生産されているだろ？
ダイソーが100円で売ることができるわけだから
そこにかかっているコストは100円未満だと容易に推測できる。
だから、ダイソー以外でもやはりコストは100円未満だろう。
だから電子書籍にすることで、コストは下げられるかもしれないが、
それは100円未満にしかならないということになる。
噛み付いているのではなく、論理的に考慮して出した答えだよ。
それに対して、わけの分からない反論をするのは誰？
今からしてくる奴のことだけど。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:20:51
結局電子書籍じゃねーかｗ
651:501
10/09/26 21:21:58
買いたい本があればアマゾンか楽天へ。
現物を見たいときは、大型書店へ。
ダイソーとか言うところでは専門書は売ってないだろう。
コミックしか読まないニートとは話があわない。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:22:46
>>647
> 全国の書籍売り上げの何割をダイソーが占めるというのだ？
> 極端な例を出すなよ。
そう、たいして売ってないダイソーでも100円（105円）で売ることができるんだよ。
1冊あたりの「書店の場所代、製紙会社の紙代、印刷会社の印刷代 」が100円かからない
ということが分かるだろう。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:22:51
>>649
320円の単行本が、240円の電子書籍で買えるなら電子書籍を買います。
654:501
10/09/26 21:23:43
>>649
＞だから、ダイソー以外でもやはりコストは100円未満だろう。
↑
何度も指摘してやる。ここが間違い。なぜ決めつけられる？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:23:50
創価学会のダイソーの価格を一般と一緒に考えないで
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:24:08
>>653
中古本ならもっと安いぞｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:24:59
>>654
今日始めてきたわりに
「何度も」指摘なんだｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:25:03
>>656
中古を買うのはちょっと遠慮したい
659:501
10/09/26 21:25:41
>>653
320円の単行本が、640円の電子書籍で買えるなら電子書籍を買います。
理由は自炊する手間が省けるから。時は金なり。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:25:50
>>656
万引きなら0円だぞｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:27:00
電子書籍の方が安いのは小学生でもわかる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:27:05
俺が電子書籍買うから
他の人も電子書籍を買う。
そういう考えは
馬鹿みたいだからやめたほうがいい。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:27:38
主婦は10円でも安い方を買います
664:501
10/09/26 21:27:55
俺の場合、年収を労働時間で割ると時給が1万円以上になる。
自炊に10分掛けると、1,666円のコストが発生する。
それなら320円の倍の640円でも買う価値があると判断している。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:28:14
俺が本を買うから
他の人も本を買う。
そういう考えは
馬鹿みたいだからやめたほうがいい。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:28:29
いや、俺は時給2万円だ！
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:29:09
俺は時給1000円だがなにか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:29:25
>>664
電子書籍が100円ならうれしくないかい？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:29:48
僕は一ヶ月のお小遣い1000円でちゅ
670:501
10/09/26 21:30:57
>>668
嬉しいけど、高くても構わない。
紙ベースと違い検索ができるので、仕事上楽だ。
コミックの話ばかりするニートかフリーターの君たちとは話があわないな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:30:59
電子書籍で値段が下がるかといえば
たいして下がらないからなぁ。
論理的に考えると100円も下がらないでしょ。
だって電子書籍にすることで減らせるコストは100円未満だよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:32:31
電子書籍は高くても消費者のメリットが多いってことか
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:33:15
1冊スキャン100円
URLﾘﾝｸ(www.bookscan.co.jp)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:34:00
電子書籍といえば
URLﾘﾝｸ(ipn.sakura.ne.jp)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:35:20
ファッション業界が出版業界に広告を支払わなくなってきた主な理由
02年も終わろうかというころ、大幅な広告売上の減少に気づいた上述の欧州系出版社は、顧客の紙媒体離れを食い止めるために各種の調査を実施して、報告書を作成している。
その中で謳われているのは、雑誌やカタログの販売部数の割に、割高に設定され続けた出版業界の広告のコスト高である。
イメージ広告の浸透が売上に結びつかない
余談だが、こんにちのテレビ業界が大手の広告クライアントを失いつつある理由と似通った事実として、
マス媒体に対する広告出稿は大衆品を大量に販売する時代には最適であったが、
媒体を通じたブランドイメージの浸透は、必ずしも売上に直結しない。
その点に広告クライアントが気づいたのは、ここ数年のことである。
ネット時代となり、消費者が多くの情報を摂取しながら吟味することが可能な消費行動へとシフトし始めると、
イメージ広告そのものの浸透が、必ずしも店舗への集客や実際の売上に結びつかないことがより明確に分かってきた。
というのは、欧州に限らず先進各国では次々と新しいブランドやコンセプトの商品を提案する新規企業が存在するが、
これらの企業は割高な出版業界への出稿を早々に諦め、ネットを使った広告宣伝に特化することで既存有力ブランドの一角を喰って高利益率を叩き出していたからである。
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
676:501
10/09/26 21:36:04
>>672
音楽CDや映画DVDは光学ディスクを買わずに、ダウンロード販売を利用している。
書籍が電子化されると迷わず電子書籍を買う。
俺は還暦前のオヤジだが、俺より若い世代なら更にその傾向が強くなるだろう。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:36:42
>>664
自慢話はいいからでかい家に住めよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:38:22
貧乏人は本
一般人は電子書籍
679:501
10/09/26 21:38:53
タワーマンションだが
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:43:38
春以降の広告が取れないと出版の営業が嘆いていた話しがあるが
広告で成り立ってる雑誌はこれから追い込まれるな
広告が取れなければ電子書籍雑誌で出すしかない
費用対効果の薄い広告枠を売りつける方法があるといいが
広告主も馬鹿じゃないし難しいか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:44:01
>>679
＞ タワーマンションだが
じゃ本棚買ったら？
効率重視なら読書は本でするもんだ。
682:501
10/09/26 21:47:10
邪魔、検索できないし、オブジェにもならない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:50:34
>>682
＞ 邪魔、検索できないし、オブジェにもならない。
ふつうの読書に検索はいらないよ。
プログラミング本とかならわかるが・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:59:51
電子書籍の市場は携帯電話サービスの高速化とコンテンツの充実により市場がさらに拡大する見通し
ドコモとサムスンが電子書籍で提携 ソニー・ＫＤＤＩ連合も
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(1topi.jp)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:22:18
ドコモが韓国人と提携か
地に落ちたな
iPad、iPhoneってそこまですごいのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:56:51
チンケな営利企業屋に文化なんかないよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:02:03
>>686
本を金融化し無意味に出版点数を増やし隠れ借金返済に充てている営利企業屋には文化があるのか?
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:08:50
>>687
当然無いよ
どんな営利企業屋にも文化はないよ
あるのは商材だけな
689:501
10/09/26 23:23:22
>>683
専門書
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:24:09
>>652
ふう。。。
面倒臭い事になってんなぁ。。。
推察で良ければ書いてみるよ
恐らく、ダイソーは取次を通して無い
自分の会社だけに流通させる100円本だからね
んで、流通コストも、独自の流通網に他の商品と一緒に運ぶから、1冊当たりの流通コストも1円未満じゃ無いかな？
後は書店に並ぶ本に比べて、見るからに簡素な装丁も、コストを抑えるのに一役買ってるね
ページ数だってそう。薄い方が安いからね
自分が見た所、広告は無いみたいだったから、広告費で稼いでも居ないみたいだし、こんな所かな
根本的な問題として、本当に書店の本が100円以下のコストで作れたとしても、出版社は「この内容なら、読者はいくらで買うだろう？」と、高い値段を付けられるなら、高い値段で売ると思うけど。。。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:27:34
経済学勉強してなくても、有る程度企業の動きは予想できそうなものだけどねぇ。。。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:37:07
>>690
取次を通して無いと言う事は、たぶんISBNもついてないんじゃないか？ｗ
たぶん、CDと同じバーコードだけかもしれない。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:42:30
>>692
？
kindleの電子書籍の作り方を見るに、取次を通さなくてもISBN取得出来るみたいだが？
694:501
10/09/26 23:48:55
ググるとダイソーは版権を20万で買い取りらしい。
つまりダイソーを他のケースに当てはめるのは無謀だろう。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:50:24
だから版権とかは関係なくて
1冊あたりの「書店の場所代、製紙会社の紙代、印刷会社の印刷代 」が100円かからない
ってことだよ。
何度言えば理解するんだ？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:52:12
>>692
ダイソーはバーコード管理して無いよ
もちろんISBNも取得して無い
ダイソー100円本は重版の類をしないで作るのが前提
販売期間経過して売れ残りを報告して破棄だろうな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:53:40
電子書籍にすれば、ISBNは発行されなくなる？
それとも電子書籍でも今と同じようにISBN発行の費用は
本代に含まれるのかな？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:55:27
>>693
電子書籍には、今のところ無くてもいいはず、
紙の本を書籍扱いにする場合は必要。一般流通に載せない場合。
自社（店）内のみで扱う場合は無くてもいいはず。同人とかもそう。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:56:24
そもそもダイソーでISBNなしで売れるのに、
ISBNをつけてる理由は何？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:56:42
>>695
ダイソーは書店じゃないだろ頭腐ってるのか
書店は売りたくない商品は仕入れないor返品しちゃえるけど
ダイソーは会社として置いているので違う
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:57:28
>>697
電子書籍のISBN管理はいま、図書コードセンターが
どうするか、検討に入ったらしい。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:57:57
>>700
それで、ダイソーじゃない書店は
もっとコストがかかるといいたいのか？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:59:51
ダイソーじゃない普通の書店は版権買取じゃないから
もっとコストかかるよ。
ただ、電子書籍でも版権買取じゃないから
コストはかかるんだよね。
あれ？何の話だっけ？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:01:27
>>697
URLﾘﾝｸ(www.isbn-center.jp)
ISBNの取得は個人でも出来るよ
もちろん有料
>>699
ISBNってのは書籍の国際管理コードの事
管理コードに理由も何もないだろ
705:501
10/09/27 00:02:10
>>695
おまえ頭が悪いって！
パチンコ屋が客寄せのために、ドリンク無料やドリンク10円販売しているけど、
お前なら、ドリンクの原価、人件費などが無料未満か10円未満ってことだよとか言い出しそうだな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:02:20
物の値段を分かってない人は
コミック420円のうち、大部分が
印刷コストと配送コストだと勘違いしてしまう。
だからそれらがなくなったんだから、大幅に値段が下がると勘違いする。
コミック420円のうち、電子書籍にすることで
減らせるコストはごくわずか。100円にも満たない。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:03:17
>>705
頭が悪いのはお前だろ。
本屋が客寄せして、何を売るんだ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:03:30
>>699
これは、書籍扱いで流通してねと言う管理の為
また、どういう種類の本か、学術、漫画、小説とか、
分類、検索しやすくする為。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:05:51
パチンコはパチンコでも儲けるために客寄せとして
赤字覚悟でドリンク無料にしたりするけど、
本屋は本で儲けるのに、その本を赤字覚悟で安くしたりはしないなｗ
>>501はどうも言ってることが理解できん。
710:501
10/09/27 00:05:55
一般的な書店での書籍販売とネットでの電子書籍販売を比較するのに、
なぜ100円ショップの書籍を引き合いに出すのか理解に苦しむ。
出版社から取次を通した一般的な書店のケースで、どれぐらいかかるかの話をしているのに
ダイソー、ダイソーってうるせぇんだよ。
ダイソーで本なんか買うか？かわねぇだろ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:06:44
>>710
100円ショップの書籍だって、場所代や印刷代は
本屋と同じようにかかるでしょ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:06:50
>>702
場所代なんてトータルで考えるもので
100円本一冊でどっちがかかるかとか関係ないだろ
そもそも書店では100円本なんて売って無いし
ダイソーも今売っている100円本はぺらぺらのマニュアル本やガイドブックばかり
前提がまず間違っている
713:501
10/09/27 00:07:35
>>709
100均は品揃えが大事、その為には無理に100円で品物を作成することがある。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:08:40
>>713
でも100円コミックは赤字ではない。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:08:52
>>695
ダイソーは本以外にも売る物有るだろ
紙袋とか、絶対売値でも50円しないのまで100円で売ってるw
紙袋の原価っていくらだろなw
相当利益率高いはず
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:09:03
100円の回転寿司も原価100円以上のネタも100円で回ってるよ
それと同じ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:09:47
100円コミックでも、普通の本屋と同じように
場所代や印刷代や人件費がかかっているのが分からないのだろうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:11:11
>>714
君>>557じゃないの？
自分で赤字だったからだろって結論付けたじゃない
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:12:28
ダイソーは100円コミックやめたんじゃねーの？ｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:12:34
>>717
本屋で100円本は売って無いのが理解出来ない人には無理です
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:12:48
>>718
そりゃどんな商品でも、”売れなければ” 赤字でしょｗ
だけど、売れれば赤字にならないような値段設定になってる。
722:501
10/09/27 00:12:55
>>711
おまえ基本的に勘違いをしている。
一流ホテルでコーヒーが1000円する。
ドトールでコーヒーが180円する。
ドトールでコーヒーが180円で売られているから、
原価、人件費、家賃などがあわせても180円かからないと主張しているようなもの。
一流ホテルとドトールでは、使っている豆も違うし、立地も違う。従業員に支払う給料も違う。
それなのに、一緒くたにしてしまっている愚かさに気づけよ。
お前に聞くが、ダイソーでは一般の書店で1500円で売られている本が、
種類関係なく新品で100円で販売されているのか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:15:24
>>720
売ってるよーｗ
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
定価：100円（税込） 9月1日発売
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
A5判，本文 64頁，定価100円
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
発売日：2010年8月27日
定価（税込）：100円
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:16:08
あちゃー、100円の本あるのかｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:17:32
>>722
> お前に聞くが、ダイソーでは一般の書店で1500円で売られている本が、
> 種類関係なく新品で100円で販売されているのか？
売られてないよ。それは1500円のうち出版社や著作者の取り分がほとんどだからね。
そういうのは電子書籍でも変わらないから、電子書籍でも値段がさがらないってのが結論。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:18:16
>>721
その値段で売っているのと、その値段で作っていると言うのは
全く意味が違う
そしてダイソーの100円本はダイソー以外では売っていない
727:501
10/09/27 00:18:27
一般に1,000円2,000円3,000円で流通している本が、
限定されずに新品でダイソーでは100円なら、
こいつの言うこともわかる。
しかしダイソー限定だろ？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:19:32
もうダイソーは忘れていいよ。
普通の本屋でも100円で売られていることが分かったからね
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
定価：100円（税込） 9月1日発売
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
A5判，本文 64頁，定価100円
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
発売日：2010年8月27日
定価（税込）：100円
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:20:08
>>721
売れても赤字の価格設定は有るよ
目玉商品とか、広告の特売品とか
その赤字分は、ついでに買って貰う他の商品の黒字分で穴埋めする
基本的な客寄せの商売方法
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:20:23
>>723
それは雑誌扱いでしょｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:21:05
>>730
雑誌扱いだろうが、100円もあれば
場所代や送料や印刷代を
まかなえるという証拠にはなる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:24:01
>>731
バカには理解し難いかもしれないが
雑誌扱いは、書籍とは、ぜんぜん違うモノなんだよ
733:501
10/09/27 00:24:08
>>725
それはお前の誤解。
動画の世界では、DVDで販売されているものが、
ダウンロード販売では発売当初は高いが
徐々に安くなり、半額以下になる。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:24:10
>>723>>728
それ本に見えるけど雑誌だから
しかも仕入れ価格は基本無料
出版社がPR広告用に作って書店に送ってる本
単品で注文したら金取られるけどね
本当に本の事知らない奴がしったかで本を語ってるな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:25:06
>>731
雑誌扱いは意味合いが違う
書籍からの収入とは別に、広告費で収入を得てる
そして、広告費の方が儲かる
736:501
10/09/27 00:26:05
>>733
出版社と著作者がほとんど取ってしまうのなら、
動画がDL販売で半額以下になるｋとが辻褄があわなくなってしまう。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:29:47
動画のDL販売って
どこでやってるんだ？
一定時間しか見れない（レンタル）ばかりじゃねーか。
738:501
10/09/27 00:30:33
ダイソー野郎の考え
本3000円→電子書籍2,900円ぐらいにしかならない。
理由は出版社と著書が総取りで、人件費、場所、印刷費、紙代は合計100円にも満たないから。
動画
DVD3000円→DL販売発売当初は3000円だがすぐに値段が段階的に下がり半額以下で手に入る。
電子書籍も動画と同じ道を辿るぜ。
739:501
10/09/27 00:31:01
>>737
DMM
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:32:11
>>731
悪い事言わんから、一度社会でて、まともに働いた方がいい。
バイト程度じゃ分からない事だらけになるよ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:33:38
>>739
DMMの動画ってレンタルだぞ・・・
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:35:25
>>741
販売もあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.dmm.com)
コミックの値段と変わらないけどなｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:38:25
>>738
ダイソー野郎じゃ無いけど、動画のDL販売の価格も、DVDの価格が落ちて行くのに連動してるはずだよ？
元々再販制度が無いんだから
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:41:11
ま、紙の補完にしかならんな
好きな方はどうぞ
745:501
10/09/27 00:42:03
一例 AV
定価 2,960円
高画質DL 1,480円
DL 980円
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:45:58
将来、電子書籍も
高画質版と低画質版で、差別化を図るかもナ
とくに漫画とか
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:47:06
>>745
アダルトビデオかよｗｗｗ
748:501
10/09/27 00:47:17
写真集などはありえるだろう。
今もう始まっているのか知らないが。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:58:46
アダルトは昔から著作者とか適当だから
ぜんぜん当てにならない。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:00:38
ダイソーで売ってたのは１００円にしても本だけど、
岩波や朝日のは、それ両方とも出版社の宣伝誌で、他所ならタダでくばるフリーマガジンレベルのもんだ。
いわゆる「本」じゃなくて雑誌に属するのなら、フリーマガジンというタダのもあるし、
求人情報誌なんて１００円で出てたろ。
このスレで語られるいわゆる本とは別口でしょ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:01:39
散々突っ込まれた後だったorz。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:03:55
>>745
AVは例としては使えないな。。。
DRMの掛かったAVを見た事が無い
コピーされても平気な業界なのかは知らないが
ええ、お陰でDVDに焼けない時代は大いにダビ◯グさせて貰いましたとも
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:11:26
否定派肯定派双方を焼き尽くすか!?
出版業の終わりの始まり･･･
【モバイル】ドコモとサムスンが電子書籍で提携 ソニー・KDDI連合も--iPad追撃、端末や回線一括提供 [09/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
100 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/25(土) 11:25:19 ID:J93m40/m
>>93
ipadが電子書籍を推した理由は、safariが簡単に使えると言っても相手にしてくれないってわかってたからだもん。
で、各社必死に電子書籍端末を作ってるけど、本当の所将来があるのは電子書籍端末よりもブラウザ端末なんだよね。
ipadの素晴らしいのは、雑誌のようにブラウジングができる事なのに。
日々生成されるwebページがあるのに、どうして電子書籍を買わなきゃならんのかと。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:36:00
何がどう終わりの始まりなのか？ｗ
説明せよ！
いや、いらん！どうせ厨くさくなるｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:37:35
>>753
>>413
いつものキモイ人登場
756:431
10/09/27 02:02:10
>>753
……（三点リーダ）じゃなくて・・・（なかぐろ）なのはなぜ？
ドコモやソニーは自分たちの新しい商売なんだからさ、吹かざるを得ないでしょ。
757:756
10/09/27 02:07:22
すまない。名前欄ミスった。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 02:21:23
>>754
紙が終わりそして電子書籍も終わるかも知れないから
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 02:34:01
> ……（三点リーダ）じゃなくて・・・（なかぐろ）なのはなぜ？
なかぐろだったら何か問題があるのか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 02:40:23
なんかクセのあるひとのようだから。
ベストセラー作家とか言い出してる人だろ、普段読書しない人なんだろうなと思って。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:24:05
>>760
普段読書と関係なく、
普通の人は、･･･で一文字なのか、・で一文字なのか
なんて気にしてないよ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:43:07
気にするのは編集者くらい
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:43:42
>>761
まともな知識のある人が「普通の人」なら、気にするだろ
普段本を読まないような人が「普通の人」なら気にしないだろうね
まあ「普通の人」とか言ってる時点で……ｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:58:59
>>763
三点リーダーじゃないといけないなんてのは
雑学レベルだよ。
お前の周りにいる人に聞いてみ
「三点リーダーって何？」って言われるから。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 04:03:18
「普通の人」は雑誌も書籍も買わないし、図書館で借りたりもしない。
一億二千万人以上いるのに百万部でベストセラーなんだから。
ナカグロを使っている人はやたらと価格を下げることにこだわっているけど、
そういうひとは作者や出版社が想定しいる層ではないと思う。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 04:09:03
･･･と・・・の二つの書き方があるのは知っているが、
半角と全角程度の違いであって、
どちらを使えなんて決まりはないよ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 04:17:36
決まりというより、全角三点リーダーを二連で使う慣習がある出版社が多い。
昔、文部省か何かが、そういうルール決めてた時期があったから。
まぁ、ネットの書き込みで気にするような事でもないと思うが。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 04:56:37
>>767
ハハｗ そういうの知らないほうが当たり前
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 04:56:53
その昔、縦書きの場合、…は、印刷の失敗等でミと間違われる場合があった。
そのため、無言を表すのを……と二つ続けるようにしたらしい。
今は印刷技術が上がったので、基本、無言を表すのを…だろうと問題は無い。
だが、変に……でないといけないと言い出すのがいる。
特に、うだつの上がらない素人投稿作家とかｗ 加齢編集屋とかｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 04:59:56
国語の教科書じゃあるまいし、
小説で使う文字なんて自由に書けばいいんだよ。
コンピュータの制限がなければ、絵みたいな文字でも
好きに書けばいい。昔手書きだったころはそうしてただろ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 05:10:07
IpＡDでもＫindｌｅでもどっちでもいいから
なるべく早く6ヶ月ぐらいの一括払いで週刊月刊漫画の配信をやってほしい
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 06:01:22
>>771
それやると新しい読者が入ってこない。
本誌があってそこから追われた作品や本誌に載せるラインに達していない用のWeb版とかならいいと思うけど。
コンビニや書店に雑誌を並べないと、単行本を買うやつがいなくなっちまう。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 06:09:00
そうそう、漫画雑誌など殆どの人間にとって、目に止まったから
なかば無意識に買うって程度
能動的に、わざわざ検索したり、リーダー買ったりするのは
変わりモンの部類に属する
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 07:30:01
>>707
ダイソーって本屋だったんか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 07:57:55
本が置いてあればどこでも本屋で
全ての本は同じ原価で作れるという幼児性の強い
主張らをしている人がいた
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:07:05
>>765
それを言っちゃうと、
本に限らず、映画、音楽も1本では100万いかない。
種類がわんさかでているから、気づかないだけであって買う人は買っている。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:08:06
>>775
その通り。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:10:27
そいつが言うにはダイソーで100円本を販売しているから原価は100円かからないだって！
数千円数万円する美術本は印刷代と紙だけでもコストが100円以上はかかっている気がするなwwwww
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:32:57 hVG7OX6G
値段だけじゃないけどね？
・重さ500g以下
・バッテリー24時間以上持つこと
最低限、これはクリアしないとダメだな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:34:22
>>779
あと冊子形式だな
これは譲れない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:43:28 wy8eWdwQ
電子書籍一冊１００円とか言っている奴は、
ダイソーで売っているような版権が切れたような
本でも読んでいろよw
現役の作家じゃ、電子だろうが１００円じゃまず
書かないからw
出版社の編集に就職でもして社会勉強してこいよ。
すっげーめんどくさい作業ずっとしているから。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:08:59
何より彼等は切羽詰まっているように見える。例えば2010年3月24日、講談社の野間省伸副社長は、日本電子書籍出版社協会の発足にあたり、記者会見で次のような発言をしたという。
「日本の出版界に電子書籍やデジタル化の波が押し寄せてきても、紙か電子のゼロサムで考える必要はなく、優れたコンテンツを読者に提供する手段が増えることはむしろ望ましいこと。
作家や漫画家の発掘・育成、才能の拡大再生産こそが出版社の役割であり、それはデジタル化でも変わることはない。」
ゼロサム……？ 僕がこの発言を読んで印象に残ったのは、そこで強調されている「出版社の役割」などよりも、むしろ言葉の端々から漂ってくる何かへの苛立ちや焦り、さらには怯えのようなものだった。
同じようなものは、他の報道に登場する日本の大企業首脳の発言からも嗅ぎ取れる。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:13:27
>苛立ちや焦り、さらには怯えのようなもの
電子書籍に出版社自身が「苛立ちや焦り、さらには怯えのようなもの」を感じ取っているとしたらそれがすべての解と言っていいのでは?
出版社も怯える電子書籍だとしたら
否定派はさっさと認めたほうがいいと思う
出版の本家本元が電子書籍の真の実力を察知し焦っているのだから
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:33:00
>>764
俺の周りでは、普通に全員知ってるぞｗ
単に頭の悪い人間の周りには、同レベルのやつが集まるってことじゃ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:55:07
広告クライアントが去っている
読者が去っている
作家が去っている
何より出版社自身が電子書籍に怯えている
否定派は認めたほうがいい
電子書籍の実力を
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:57:43
いいから仕事しなさいｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:02:56 wy8eWdwQ
>>786
とは言っても、キミの描くような
極論肯定派にとって都合の良い電子書籍業界
は来ないよw
いろんな邪魔や予想外の事態が襲ってくるからw
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:10:20
ゼロサムというより、マイナスでしょ、音楽業界の状況見る限り。
ライブで稼げるミュージシャンと違い、物書きやマンガ家の今後は悲惨。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:12:58
>>784
中卒でも本ばかり読んでるバカなら知ってるし
文学白紙でも必要が無いと思ったら
とっとと記憶から削除するだろ
覚えておいて損が無いのは編集校正関係者くらいだよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:22:24
>>787
>>786は>>785へのレスね
都合の良い電子書籍産業なんて来ないし
いいとこ、紙との共存だろうという立場だが、何か？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:26:38
>>789
文学白紙か……
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:29:07
ま、いやらしい穿った見方をする記事が乱発されたことが、電子書籍に
対するネガティブなイメージを決定的に植えつけてくれたよな。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:45:11
電子書籍が普及しないのは端末の問題が大きいね。
・電車の中でも読めるように、片手でもてるほど小さくて軽い。
・長時間見ても目が疲れない。
・ちょっとぐらい雨に濡れても平気。お風呂でも読める。
・充電が必要ない。
これらの条件を満たしてないとだめ。
書籍データは書籍データで
・中古販売購入ができない
・本の貸し借りができない
こういったマイナス点がある。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:48:39
シャープはやる気満々らしいよｗ
その名も「ガラパゴス」 シャープの電子書籍端末、12月に発売
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:55:16 rkRWxKGw
>>793
それ以前にわざわざ本を読むのに何らかの機器が必要になる
時点で大きなマイナス
これがわからない人は電子書籍に過大な期待を抱く
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 14:57:20
LuvPad最強！！♪
URLﾘﾝｸ(www.mouse-jp.co.jp)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 15:00:23
>>795
マイナスでも何でもないよ。
パソコン普及期には２０万３０万のパソコンを誰もが買った。
電子書籍端末は携帯電話並みの値段だ。
それからダイソーだ１００円だの貧乏人はもう書くな！
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 15:06:02
持ち歩くことも多い本なのに
落としたら壊れるってのがだめだね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 15:07:18
>>797
誰も金の話なんかしてないんだが・・・
純粋に電子書籍が使い勝手の上で
だめだって話をしてるのに、金の話を蒸し返すなや。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 15:35:21
>>794
りなざうが徹底的に壊れたら検討してみるか
まだまだ壊れそうにない上に
スペアもあるけど
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 15:41:35
>>799
携帯電話が普及する以前にこのような議論があっただろうな。
それ以前にわざわざ電話をするのに何らかの機器が必要になる
時点で大きなマイナス
これがわからない人は携帯電話に過大な期待を抱く
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 16:17:49
>>801
電話を外で使える、使えないの大きな違いがあるの。
だが、本の場合、別に電子書籍でなくとも
外で使える。
お前の指摘は的外れだ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 16:31:51
>>802
電話でも外で使える公衆電話がある。
お前の指摘はいつも間違っている。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 16:38:44
>>802に同意する。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 16:42:28 wy8eWdwQ
>>797
普及時にパソコンを売って良い思いした奴らが、電子書籍に
に期待しても無理だろう。
> パソコン普及期には２０万３０万のパソコンを誰もが買った。
↑電子書籍だと、０を一つ取った金額でも買うのは重度の家電オタク
くらいだろうな。
本好きは２～３万の金があったら欲しい単行本、文庫を買い漁る。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:00:31
>>803
公衆電話はある場所を探さないとだめだろｗ
しかも、かけるほうならまだしも
かかってくるほうはどうするんだ。
すぐに論破されると分かってることをわざわざ書くなよ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:19:24
>>803
同意
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:29:25
>>803
↑
こいつコストバカだろ
昨日も書いてたけど突っ込まれるとすぐオウム返しするな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:35:16
>>794
ネタと思ったらシャープは本気か!
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:36:51
>>809
実は電子書籍が壮大なネタ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:14:43
電子書籍に関する話題には事欠かない。
大手印刷会社同士がタッグを組んだとか、大手キャリアもいっしょにやるとか、新しい端末が出るとか、相変わらず既存権益を持った人たちが今後も市場を握ろうと躍起になっている様相だ。
特に、新聞社や印刷会社、東芝などのメーカーや、NTTドコモなど通信業者、電通など広告代理店を含む89の企業・団体が参加した「電子出版制作・流通協議会」においては、
「日本の出版文化を残す」などと大上段目線で語っているが、ジャーナリストの佐々木俊尚氏はTwitterで「自分たちの既得権益を守りたいだけじゃないのか？」と看破する。
スマートフォンや新しい端末、そしてこれまでの既得権益にとらわれない新たな流通マーケットが出現すれば、コミュニケーションのスタイル、手段は確実に変わる。
すでにiPadは、B2Bの世界では、メジャー端末となるべく歩みを始めている。企業やコンテンツホルダーは出版物にする前に、独自の方法で情報配信を始めようとしているし、すでに始まっている。
既存の権益にまみれた流通システムが次元の違う世界で通用するはずはないのだ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:32:58
ライブドア持ち上げてweb2.0持ち上げて、ニコニコ持ち上げて、今度は電子書籍か。
佐々木俊尚も相変わらずだな。
セカンドライフ日本語版が出る頃はマンセーして、ごま書房の解説書にマンセー記事書いてたくせに、
流行らないのが明確になってから、今度は流行らないと思ってましたよと言い出し始めた糞野郎。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:42:26
企業やコンテンツホルダーが独自に情報配信を開始してるのか
出版社に広告費用を出さずに独自配信が加速していくと
必然的に今の広告費に頼っている出版ビジネスは崩壊していく
大変だ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:58:03
>>813
そういった広告配信の編集作業を請け負う会社になったり
web雑誌を起こして広告収入を得るビジネスにシフトしてるの
まったく理解出来ないんだな
頭の悪いニートを飼う親が気の毒だ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:07:58
>>813 >>814
はっきり言ってウェブ広告や配信広告って
只のスパムだからいらないけどな
ネットワーク上にゴミ撒き散らすなよ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:09:11
>web雑誌を起こして広告収入を得るビジネス
広告クライアント自身が電子書籍を配信する動きもあるけどな
自分で雑誌配信して宣伝
どちらにしても今の市場規模は維持出来ない
大幅ダウン提示
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:11:35
＿＿＿＿＿＿_
| 続きはWebで |
￣￣￣||￣￣￣
∧ ∧ ||
(・∀ ・)ﾉ
ノ( )
< >
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:31:43
>>815
ネット時代となり、消費者が多くの情報を摂取しながら吟味することが可能な消費行動へとシフトし始めると、
イメージ広告そのものの浸透が、必ずしも店舗への集客や実際の売上に結びつかないことがより明確に分かってきた。
というのは、欧州に限らず先進各国では次々と新しいブランドやコンセプトの商品を提案する新規企業が存在するが、
これらの企業は割高な出版業界への出稿を早々に諦め、ネットを使った広告宣伝に特化することで既存有力ブランドの一角を喰って高利益率を叩き出していたからである。
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
実際には割高な出版広告を使わずネットを使った広告宣伝で高利益を叩き出してる企業が続出中
これ日本でもすぐにそうなる
春以降の広告が取れない現象は広告主が気付いた証拠
広告主も馬鹿じゃない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:55:21
>>811
大手印刷会社を既得権益といってる時点で知識がないことが分かるなｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 20:40:37
既存メディアより費用対効果が高いネット広告という記事は、
広告主側は喜ばしいだろうけど、コンテンツに対する広告が叩き売りにあってるだけの話で、
コンテンツ製作サイドからすりゃ、地獄なんだけどな。
WEBも出版も、両方やってるプロダクションだらけなんだし。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 20:53:24
電子出版ビジネスの実験誌として─『eBookジャーナル』小木編集長に聞く
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
シャープ、電子ブックストアサービス「GALAPAGOS(ガラパゴス)」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
現実的なEPUB--電子書籍版『Jazz Japan』制作の2社に聞く
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
マイコミ、電子出版の総合情報誌を創刊。電子版も同時発売
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:04:31
広告業界の運命やいかに！
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:15:19
>>818
まぁテレビでも広告は邪魔者だったし、たまに聞くラジオでも
やっぱりわずらわしい
ネットでもアフェリエイト（笑）含めて、もちろんうざったいし
携帯でも目障りだし、メールは論外だし、実は雑誌・新聞が一番
おちついて見ることが出来るんだけどねぇ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:16:06
世界最大手のgoogleが広告単価の叩き売り止めてくれない限り、無理。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:17:23
８２４は広告単価の値上げについてね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:30:08
>>823
>実は雑誌・新聞が一番おちついて見ることが出来るんだけどねぇ
その雑誌・新聞がそもそも売れてないし読まれてない
さらに現在ではイメージ広告そのものの浸透が、必ずしも店舗への集客や実際の売上に結びつかない
広告で収益を得ていた雑誌はこれから苦しくなる
電子書籍雑誌として出すしかない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:15:47
肯定派の勝利
電子書籍が優勢になる時代がやって来る
否定派の負け
否定派は素直に負けを認めたほうがいいと思う
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:27:39
電子書籍は広がるだろうが、あんま商売として旨味がない時代になるだけで、お先真っ暗なだけだろ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:35:15
良くも悪くもメディアというのが寡占状態だから、業界がボレて儲かってただけで、
自由競争状態になれば、ボレない上に参加者多くて過当競争、分け前も減る。
タクシーの運ちゃんと同じ、前は運賃高いと文句付け、参入規制外して自由競争にしたら、
タクシー会社も運転手もボロボロ。
電子書籍の時代だ、儲けてた既存のマスメディア大変でメシウマ→みんな貧乏。
消費者には有り難い時代だろうけど、作り手は地獄だね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:36:54
>>828
そうは言っても、紙媒体にしがみついてもお先真っ暗。
出版業界にとっては真っ暗と真っ暗のうち、どっちがまだましかを選ぶ時代になるだけかと。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 00:09:13
まだ分かってないのかねぇ。。。
電子書籍ストアにとって、電子書籍は収益の柱で、好んで安くしたがる訳も無い
出版社だって、電子書籍のラインナップ増やしたいなら安くするな。DRMキツくしろ。と圧力掛けるに決まってるだろ
そんな状況で、iBook無視して独自のリーダーアプリ乱発。
一気にシェアを取ろうにも出版社の目が有るからキャンペーンぐらいでしか安く出来ない
多少の注目を集めて売上は伸びても、10年前と基本的な状況は変わってないんだよ
電子書籍になれば安くなる？
kindleやiPadよりも電子書籍の売上が有る携帯向け電子書籍は、なぜ安くなってない？
それこそ、10年も前から物凄い競争を繰り広げてるのに？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 00:22:49
>>829
専業としての作り手は今後極端に減るだろうな
ただ出版文化としては豊かになりそう
作家が本当に読ませたいもの世の中に残したいものを出版出来るようになる
隠れ債務返済の為の内容のない出版物の増加は決して文化とは言えない
専業にこだわらなければ作り手には天国とも言える
特に問題は起こらない
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 00:52:19
インド政府、35ドルのタブレット型PCを発表
インド政府は現地時間7月22日、約35ドルという非常に安価なタブレット型PCのプロトタイプを発表した。
このLinuxベースのタッチスクリーンデバイスは、Appleの「iPad」に似た外見で、ウェブブラウザ、マルチメディアプレーヤー、 PDFリーダー、Wi-Fi、ビデオ会議機能などの基本機能を備えており、
2011年にもインド国内の小学生から大学生が利用できるようになる可能性があるという。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
>2011年にもインド国内の小学生から大学生が利用できる
35ドルタブレットが来年にも登場!?
日本向けにも売り出されたらある種の消費端末として爆発的に売れそう
20ドル～10ドルになるのは5年以内だろうし
恐ろしい時代だな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 04:13:25
>>827
肯定はしてるが、電子書籍が優勢になる時代はこないと思うよｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 04:37:56
電子書籍が安くならないとか力説してる人らって
VHS→DVD→動画配信、レコード→CD→iTSと
小型になるにつれて、ネット配信が普及するにつれて
コンテンツが安くなった理由をどう説明するのかね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 06:40:55
>>835
安くなって無いよ
そんなことよりちゃんと就職して親を安心させてやれ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 06:54:05
>>835
再販制度の無い動画、米の電子書籍は、ネット配信よりDVD/紙の本の方が(一時的にでも)安くなる可能性が有る
電子書籍にとって、価格面でも最大のライバルは紙の本
米では紙の本に、価格競争を仕掛ける気を無くして貰う位の価格差にする必要がある
でないと電子書籍と言えども、利益が減りすぎる
DVD/CDの最大のライバルは電子書籍と違って、動画サイトや違法うp
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:26:28
100円ショップの人が戻ってきたのか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:27:50
>>838
100円ショップに反論してましたが。。。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:56:37
>>830がお先真っ暗だな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 14:21:05
アナログレコードはCDより安かったろ。
CD出た頃、アルバム３５００円シングル１０００円だったし。
レコード、アルバム２８００、シングル７００だったぞ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:04:47
● 急激に売り上げを落としている出版界と新聞界
急激に売り上げを落としているものがある。
電子コミックとは書店ルートで売られるマンガを電子化して再利用したものなのだが、肝心のマンガ雑誌やマンガ単行本が売れなくなってきているのだ（図4）。
例えば2005年のマンガ単行本とマンガ雑誌の合計は5023億円あったのだが、その4年後には36億円も減って4187億円になってしまっている。
この差額は図2で示した日本における2009年の電子書籍全体の売り上げなどよりずっと多い！
ただごとではない事態がマンガ業界で起きていることがお分かりいただけよう。
しかし急激に売り上げを減らしているのはマンガ業界だけではない。
そもそも出版業界全体が大きく売り上げを落としている（図5）。
● 本体の売り上げだけでなく広告まで
たった3年の間にテレビと新聞は2000億円以上、雑誌も920億円という気が遠くなるような金額が減っている。
ここで図5・図6の出版社や新聞社の売り上げ急降下を考え合わせてほしい。
これらの業界はまさに存亡の淵に立たされていると言える。
そしてそれは広告が主な収入源であるテレビも同様だ。
注意してほしいのは、近年の経済状況からいってしばらくは売り上げが下がることはあっても上がることは望めそうもないということだ。
● そこにやってきたKindleとiPad
これら売り上げを減らしている業界の中で、ただ独り成長しているのは、すべてインターネットを媒介にしたものだった。
電子書籍、有料音楽配信、インターネット広告、いずれもそうだ。
これらの成長は、前述した「モノ」から「ネット」へ人々の消費行動が移ったことを背景としたものだ。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:13:30
>842のソースを読むと雑誌は存亡の危機と言って良い気がする
｢ただごとではない事態｣が起きているとは恐ろしい
そうなると電子書籍として出版するしかない
やがて電子書籍のほうが出版点数が多くなる
結論 肯定派の勝利
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:18:41
>>842
広告が減るのは企業の売上げと資産ががくんと減ったからだよｗ
大企業は2009年に売上げを一割から二割落とした
広告が減らないわけがない
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:24:10
あと漫画雑誌は少子化の影響、ネットへの広告シフトは割安だからｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:29:23
>>844>>845
今のペースで広告費が減れば雑誌は刊行出来なくなる?
>漫画雑誌は少子化の影響
少子化が本格化するのはこれから
今は少子化のペースよりも早いペースで雑誌の部数が落ち込んでる
>ネットへの広告シフトは割安だからｗ
割安でしかも雑誌広告より効果が高いことが実証されたから
雑誌は読まれなくなっているしこれからもっと読まれなくなっていく
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:41:20
>少子化が本格化するのはこれから
水掛っぽくなってきたな。実際には何歳くらいの人が一番買ってるの？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:19:48
>雑誌広告より効果が高い
これも疑問符がつくな 正直わからん
正確にはトラッキングできて効果が見え易いから、だよね
例えばこういうソースもある
信用できるかと言われれば、これも保留が必要だけどね
米ネット広告より、テレビ／新聞広告の方が効果的
URLﾘﾝｸ(ibukuro.blogspot.com)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:43:15
>842の紙出版の存亡の危機のソースが出されて否定派がおとなしくなったw
3年で一千億減ってたら肯定派すら否定派に同情せざるを得ない･････
少子化、世界不況、電子書籍化、でこれからが本当の地獄だが･････
※参考
インド１８００円パソコン開発へ 学生のＩＴ教育支援用
半年後には市販される見通し
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
[PDF]電子書籍リーダー端末は数年以内に爆発的に 普及する可能性～BCG 調査
URLﾘﾝｸ(www.bcg.co.jp)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:45:42
むしろ>>849のこれからが心配だなｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:55:01
>>849を見よ！
見通し とか 可能性とか
電子書籍の将来は
確実だと思わないか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:55:30
>>849
おとなしくなったもなにもｗ
世の中のほとんどの社会人は君のようにヒマで
掲示板に張り付いた生活をしてるわけ無いがなｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:14:44
iPad/iPhone向けに「コミックフラッパー デジタル臨時増刊号」配信
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
日経電子版、電子書籍端末やスマートフォンに対応へ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
ドコモ、スマートフォン向け電子書籍配信の無料トライアル
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
「Tokyo Kawaii Magazine Vol.1」、期間限定で無料配信
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
電子書籍は“マネタイズ”できるのか？--現実を『Jazz Japan』制作者に聞く
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:36:38
音楽業界と同じだろ、配信に移行はしても市場自体が数分の一に激減、
いいめをみるのはIT企業だけで、レコード会社はボロボロ、アーチストはドサ周りで日銭稼ぐ生活に。
配信へ以降するという点については肯定派だが、配信の時代自体がろくな状況にはならないという点で、
配信時代に関しては否定派。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:53:23
そんなのは消費者側にはなんら関係ないし興味もないだろ
音楽や出版以外でも苦しい境遇の労働者はたくさんいる
なぜクリエイターだけ特別に救済や配慮されなければならないのか
医者や弁護士や自衛隊消防その他国民にとって重要なインフラ業と違い
単なる娯楽でしかない作家や音楽家を特別扱いする理由は何もない
音楽で食ってくことが厳しいならハローワークや生活保護を受ければいいだけ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:05:53
>>843
肯定、否定とか自分の脳内基準で勝ち負けを語ってもね
知性に欠けるメンヘラニートが痛い勝利宣言してるなくらいしか
感想が無くなってきたが正解
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:09:40
存亡の危機をわかりやすく図で証明しているソースを前にそこは反論しないし出来ない否定派
否定派の時代は終わったな
>>854
>配信へ以降するという点については肯定派だが、配信の時代自体がろくな状況にはならないという点で、
>配信時代に関しては否定派。
その可能性は十分にあるとは思う
思うが電子書籍化は避けようとして避けられる性質のものじゃない
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:21:27
>>857
＞電子書籍化は避けようとして避けられる性質のものじゃない
まぁ流行らないだけなんだけどね
あんなもの読書家からみたら所詮冷めたピザみたいなもの
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:59:48
>>857
＞存亡の危機をわかりやすく図で証明しているソース
自分の言葉で語って全否定されたら自分が傷つくから
誰かの言葉を貼り付けて自身の勝利を謳う
否定されたり間違っていても自分は傷つかない工夫
負け犬の知恵って奴だね
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:58:56
なぜ週・月刊誌を電子化しないのかね？
捨てる手間を考えると早くやって欲しいね
やっぱ、ＣＤみたいにマージン取りまくってるのかねぇ・・・
それにしても、シャープの端末はウンコだな
余計な機能いれないで、電子書籍のダウンロードだけにすればいいのに
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:48:42
>>860
冷めたピザみたいな人だなｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 07:06:12 60z7hpBn
>>860
>なぜ週・月刊誌を電子化しないのかね？
売れないから
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 07:29:43
>>854
市場が減少したのは、デジタル配信ではない音楽が売れなくなったから。
音楽配信が始まる前から、音楽市場は減少している。
デジタル配信で、中間コストが削減されたり、他のメディアとの競争で単価が下がったりしたけど、
配信に移行しなくても、それでも市場減少は進んだ。
中間コストでカットされた、輸送や、小売りにとっては純減だろうけど。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:14:20 60z7hpBn
>>863
近場のレコード店が無くなって手軽に立ち寄って買うという
事が出来なくなったと言うのも大きいよ
ネット通販をしない人にはCDを買う敷居が高くなった
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:40:32
>>842
自分で貼った、その記事を「企業は基本的に金の亡者だ」と言う視点で読み返すと良い
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:11:00
ソニーだのdocomoだの、ebjだのも>>865の視点で読むと色々見えてくる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:13:35
オンライン、オフライン問わず記事って一般的に論証が甘くて
印象の強いものが多いよな
しかもオンラインだと拡散スピードが速い
ネットメディアの長所であり、同時に致命的な弱点でもある
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:23:32
>>867
同意
だからこそ、読者自身が様々な立場に立った視点を持たないと踊らされるだけだと言うのに。。。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:26:26
>>868
同意 むしろ喜んで踊らされる人がどんどん増えちゃったね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:51:51
>>869
ネットに限らず、メディアは見る人に都合良く映る様に作るからねぇ。。。
ちょっと考えれば、紙の売上への影響を最小限にして、電子書籍でも売上を上げる方法が今の旧作だらけのラインナップだと気付けそうなもんなのに
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:19:48 T+n6tbCy
小泉改革によって、なんでもありの時代になって湧いてきた
ウジムシ企業って、ほんと色んな業界を壊して世の中を
悪い方向に持っていっていると思いませんか？
書籍業界なんてほんの一部のことだけど。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 12:38:06
既存の業界ぶっこわして乗り越えてく連中が出ない国の方が、先はない。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 12:43:48
音楽配信はアメリカでも停滞、日本もだけど。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 12:58:21
>>865
利益追求すること自体は悪いことじゃない
既得権益を維持する為に読者の利便性を否定するような行為が非難されてる
>>872
その通り
なぜ日本からはグーグルやマイクロソフトが出ないのか
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:03:39
某タブレットPCは現在墜落中です
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:08:06
>>864
今時ネット通販出来ないのなんて70以上の高齢者か子供でしょ。
10年もすれば、出来ない高齢者はこの世から退場し、子供は
クレカ持てる年代に入るからほっときゃイインダヨ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:09:06
>>874
＞既得権益を維持する為に読者の利便性を否定するような行為
どんな行為よ
言ってみ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:13:57
>>860
漫画の場合は、ガキが買いにくくなって
ガキ向け商品を煽りにくくなるからだと思う。
ま、その方が、安易な子供騙しが聴かなくなるから
市場は健全化するかも、元々、子供向け市場が少ない海外の方が
有利に働くんだろう。
ガキ煽りで凌いできた日本は衰退するかもねｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:14:56
>>876
通販以外で物を購入しない人は老人か子供って
どんだけ引き篭もり視点なんだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:18:01
>>879
物を購入しないではなくて、出来ないでは？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:22:11
通販なんか平日の昼間に老人向けのCMばんばん流してるじゃん
別に通販に対する抵抗なんて無いよ
ネット通販に限定した話に無理に持って行こうとするからおかしくなる
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:22:54
>>876
まだ20代の私の友人には携帯で買い物出来てもPCで買い物出来ない人が多いですが。。。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:26:38
>>882
携帯で出来てるじゃんｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:28:16
>>867
笛吹くから踊ってね♪
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:35:21
>>882
20代でも、サプライサイドの人間ならPC使いこなせないと仕事にならないと思うけど
エンドユーザーなら、携帯で出来たら十分じゃないの
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:44:34
>>881
日本語の文脈くらい読めよｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:49:02
>>886
自分理論を理解してもらえなければ
文脈を読めですかｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:51:05
日本人で高卒以上なら出来ますね♪
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:56:40
>>872 >>874
竜馬気取り(・ω・｀*)ｲﾔﾈｰ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:57:42 4BIojUf6
>>876
インターネットが出来ない環境にいる人は若い世代でも結構多いよ
携帯で買うにも通信費がかかるし敬遠する人が結構いる
また未成年などカードを持たない人が通販でものを買うには
代引き手数料を払わされたりいちいち親にねだらないといけない
自分の小遣いのように自由に出来ないからやはり個人差はあるが遠のく
結局通販に移行したらその分どんどん市場が小さくなる
気軽に店に立ち寄って買うのと、いちいち注文を出して
住所やカード番号などいちいち記入して買うのとでは
やはり人によっては敷居が全然違う
敷居が高いと感じる人の分確実に市場は狭まるし
その結果年月とともにどんどん底辺から市場が崩壊していく
敷居が高いと感じる親から生まれた子供はネットでしか
買えないものにはまることがなくなるから
その分その子供たちが熱中する他の文化が芽生えるかもだけど
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:01:15
インターネット普及率は既に90%越えてるのに
極一部の利用しない人がいなくなればネット利用率が上がるとか
訳のわからない妄想をができるのはプロニートだけですね♪
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:06:41
プロニート乙（笑）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:07:52
敷居が高いと感じる人は切り捨てられていくのかもなー
実際リアル店舗でも、身分証求められたり、ポイントカードないと
買いづらくなってるでわな。見せによるけど。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:10:19 4BIojUf6
>>891
息をするように嘘をつかないように
普及率は78％
URLﾘﾝｸ(web-tan.forum.impressrd.jp)
さらにその中で通販を利用して雑貨などの物を買った率は
男性36％ 女性47％にすぎない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:14:50
>>894
女5割近くいんのかｗ
二十歳以上60未満での統計だろうから
思ったより多いな。女は買い物依存症になりやすいかね？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:17:38 4BIojUf6
>>895
５割って少なすぎだろ
現実世界では100％皆がものを買ってる
しかもネットで買うほうがかなり安く買えるものが多いのに
種類も多いし
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:24:37 T+n6tbCy
>>874
既存の業界をぶっ壊すだけで、自分だけが儲かればいいと
思っている非国民企業ばかりが生まれているからです。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:31:02
>>896
個人的にはあまりネットに来ないで欲しいんだよねｗ
PCだって信じられないような値段で買えたしｗ
俺はデフレで行くから、お前らはリアル店舗にお布施おながいｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 15:14:27
>>898
朝三暮四ですね、わかります
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:12:05
>>883
ごめん
分かりにくかった
着うた見たいな電話料金に含まれるものは買えるけど、メアド入れて、パスワード設定して。。。と言うアカウントが作れない人が、私の20代の友人には多いんだ
田舎だからなのだろうか。。。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:28:55
若者でネットで買い物しないのは
単純に考えて履歴記録されるのがいやなんだろう
知識の問題じゃなくてプライバシーの問題
カード番号入力することを警戒してる人もいるし
代引き手数料や送料は少量注文では安くない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:31:20
携帯ですでに、いろんなモン記録されてるんだけどねｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:50:34
>>900
それ、ただのアフォじゃねーの？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:51:15
地方都市以上なら普通にでかい本屋も大手レンタル屋もある
そもそもネットのほうが安いものって限定されてるから
大量購入前提の零細業者やオタクはいろいろ便利になっただろうが
普通の一般市民にとってネット通販って一時の流行だろ
ネットで評判や情報収集をしても商品を買うのは近くの店
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:18:14
電子書籍浸透で作家に試練
文芸作家が大手から作品を出版するのは従来でも難しかった。
だが、業界の経済モデルを崩壊させつつあるデジタル革命は、文芸作家のキャリアにひときわ大きな影響を及ぼしている。
出版社や著作権代理人によると、安価なデジタル音楽のダウンロードによりレコード会社との契約で生計を立てられるバンドの数が減ったように、電子書籍の浸透により、活躍の場を得られる著作権代理人の数も減少するだろう。
マーガレット・アトウッドやジョン・ピプキンの著作を出版するナン・Ａ・タリーズ／ダブルベイのナン・タリーズ社長は「作家を職業にするなら、収入源をもう1つ持つべきだ」と語った。
電子書籍がもたらす新たな市場原理は、作家を苦境に陥れている。
作家が電子書籍から得る収入は、ハードカバー書籍で得ていた収入の半分余りとなる。
書籍の売上高は減少している。インターネットが提供する果てなき娯楽が、読書の時間を国民から奪っているのだ。
景気の低迷もまた、売上高減少の一因だ。
一方、電子書籍の販売は急激に伸びている。
書籍全体の売上高に占める電子書籍の割合は推定8％で1年前の3~5％から上昇している。
出版コンサルタントのマイク・シャツキン氏は、12年末までに、書籍全体の売上高に占める電子書籍の割合は20~25％になると推定する。
グレコ氏は「いずれは電子書籍が現物の書籍を上回るだろう」との見方を示す。
電子書籍は一部の関係者にとっては都合が良い。著名な作家の小説や、商業色の強い小説の需要は増加している。電子書籍の読み手が派手なプロットのベストセラー小説を選好する傾向にあるためだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:19:33
もう出版社なんかいらない？
■コーヒー１杯の値段で
オンデマンド出版サービス会社ルル・ドットコムのボブ・ヤングＣＥＯ（最高経営責任者）は、書籍のオンライン出版・流通は昔からある書籍産業が形態を変えたものではなく、まったく新しい産業だと指摘する。
従来のペーパーバック版の出版契約では、著者が手にする印税はわずか８～９％だ。
しかし大部分の自費出版契約の場合、著者には販売利益の70～80％が入る。残りは流通業者の取り分だ。
「初めて公平な市場が登場した」と、ミステリー作家のＪ・Ａ・コンラスは言う。「市場はそもそも読者が管理すべきだった。
それがようやく実現した」
コンラスは今後発表する小説をすべてキンドルで自費出版する予定だ。
彼は09年４月に電子書籍の自費出版を始めたが、中間業者を省くことで、２・99ドルの電子書籍１冊で25ドルのハードカバー１冊と同等な利益を得られることに気付いた。
「電子書籍の稼ぎで、住宅ローンも生活費も支払えるようになった。
今年の売り上げは10万ドルを超えるだろう。大部分はニューヨークの出版社に断られた本の売り上げだ」
自分の本がよく売れるのは、掲示板に載るユーザーによる評価やレビュー、それに電子書籍の単価が安いおかげだと、コンラスは考えている。
「３ドルといえば、コーヒー１杯の値段だ」と、コンラスは言う。
「同じ値段でデジタル本を１冊買えば、８時間も楽しめるんだからね」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)