10/09/20 16:07:24
>>46
うちは田舎じゃない筈なんだが、
その実店舗がまずないのだよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:07:49
>>48
立場が悪くなって自演捏造始めたか
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:09:52
子供頃から利用してた近所の本屋数件、結構でかかったんだが、
あれよあれよという間に飲食店になっちゃったよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:12:00
電子書籍が主流になると例えば人気ブログランキングで上位にきてるブログは直ぐに電子書籍化される
今店頭で売られてるものとランキング上位ブログとを比較してもそれほど差はない
政治関係に関してはむしろブログのほうが真実をついてる
ブロガーは商売で書いてるわけでもないのに量産体制･･･････
電子書籍が主流になると根本的に出版物は商売にならなくなる可能性もある?
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:12:45
本という文化が無くなる前に電子書籍を盛り上げるべき
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:13:50
>>53
そういう話は耳にタコ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:16:52
シングルCD買うよりiTunesの方がかなりお得だな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:18:53
新聞という紙の無駄
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:21:39
>>55
出版社としては同じようなレベルのものが
無料でごろごろ出てきてもらっては食えなくなるから
電子書籍が主流になるのは困ると思ってる?
正直この発想はなかったw
駄作が溢れるから電子書籍化を否定する否定派の意見に染まってたが
むしろ現状が駄作であることがばれるのを恐れてる、のかw
>>56
1200円で買えるのに4千円近く出すリスナーが多いのはどう説明する?
俺も肯定派だがこれは説明出来ない････
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:26:38
ジャンプって紙の無駄だよね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:32:52
駄作がごろごろ溢れ易いからこそ、電子書籍は主流になれないんでそ。
出し易いって事には、当然一長一短がある罠。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:34:33
>>60
おまえって最近流れに取り残されてるね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:35:27
>>58
出版社は基本的に電子書籍が普及するのは歓迎だろ
ネットに転がってる売れそうなブログを見つけ出して
売り出すってのも仕事のひとつだ
それは紙書籍でも電子書籍でも構わない
ネットで発表しているだけではお金を産まない状況が一番問題
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:36:29
>>61
出し易いって事に、一長一短が無いとでも？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:37:37
出しやすい事に一長一短はあるが、
それが電子書籍を阻害する大きな要因になるとは思えないな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:40:21
阻害の要因の一つだとは思うけどね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:41:05
55に触発されて考えさせられた････
情報は情報それ自体が価値を持つのではなく
情報に稀少価値を持たせることによって初めて価値を持つ、のか･････
電子書籍化をなぜ否定派が必死になって否定する理由は
情報に稀少価値を持たせることが出来なくなるから、なんだな････
ニュース系の新聞は特にこれが顕著
創作系でも遅かれ早かれ同じことが起こりそう････
そういうことだったのか････
勉強になった･････
>>60
>駄作がごろごろ溢れ易いからこそ
紙の出版物の内容は実は駄作(ブロガーなど商売っ気なしの人間がいくらでも提供する)
レベルであることがばれるの間違いと思う
たぶんこれが正解
稀少価値を持たせられなくなる
その証拠にテレビでも放送局数を少なくすることで希少価値、ブランド、を発生させてる
情報の受け取り側が信じている間だけ価値が発生する
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:42:01
>>60
＞出し易いって事には、当然一長一短がある罠。
これは本当にそう思う
今出版不況と言われてるけど最大の問題点は
出版点数の増加で一冊当たりの平均売上が下がっている事
電子書籍でさらに出版点数が増加しやすくなれば
この傾向はさらに大きくなる
まぁ消費者側としては点数が増えるのは別に問題でも無いんだけどね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:44:36
>>66
情報なり、商材は、仕切ってラベル貼ってナンボだからね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:50:56
>>66
気味の悪い書き方だな無駄なリーダを付けるな
そもそも否定派なんて人間はいない
紙書籍だろうが電子書籍だろうが
ビジネスを考えれば他の情報との差別化を考えて
付加価値を上げるのは当たり前だろ
そんな事を改めて発見した事のように書くなよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:53:33
>>68
その表現じゃ今でも納得出来ない
だがその裏で何を言っているのかは今ならわかる
>仕切ってラベル貼ってナンボ
基本的に駄作を商品にして商売にするには
選んだ駄作以外を排除して読者の目に入らないようにする
そうすることで希少価値があると読者に錯覚させることが出来る
出版社の仕事とは才能を見抜くことではなくその他を排除して世間から隠すこと
そういうことだったんだなー
その他大勢が流通しないように排除する対価として色々と････
深いなー･･････
出版社の生き方は深い･･････
電子書籍化するとそれが一切通用しなくなるとしてもこの生態は面白い
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:58:41
>>70
狂人のふりをしたいんだろうけど
素人臭い
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:00:18
>>69
>そんな事を改めて発見した事のように書くなよ
すまんw
正直心底目から鱗だった
出版業界の人間が口にしている言葉を信用しきってたw
甘かったw表向きの発言を馬鹿正直に信用してた俺が馬鹿だったw
選ぶことではなく排除することが出版社の真の仕事、とは全く発想の外だった
大人になった気分だ!
ありがとう>55!
>>71
そういう意図は全くなし
単純に目から鱗だった
いや本当に
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:08:35
iPad、iPhone、iPod touch向け電子書籍のダウンロード数が30万冊を突破
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:26:29
>73
何度貼って論破されたら気が済むんだ？ｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:27:14
否定派の言うように出版社の役目が終了してしまうと
今まで虚構の上で食ってこれたレベルの作家は軒並み食えなくなる
出版社所属の作家であろうと無所属の作家であろうと虚構では食えない
その意味で否定派は正しい
その意味で電子書籍化は作家に全く優しくないどころか極めて残酷
否定派は虚構が虚構であることを必死に隠し通そうとしている
ここには善悪が入り乱れて存在してるなー
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:28:29
やっぱりiPadの偽物はタッチセンサーが糞ｗ
URLﾘﾝｸ(video.watch.impress.co.jp)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:33:47
>>75
世界中どこ行ってもそうだよｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:40:15
ふ～ん････
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:46:22
>>75
否定派なんてのはあなたの想像上の生き物だってば
書籍、特に作家性の強い小説なんかは欲しい人にとっては重要だけど
それ以外の人にとっては何の価値も無い
特定の作家以外を排除するなんて不可能だし
それによってその作家が売れる事は無い
作家の敵になるものがあるとしたら
それは同じ書籍と言う分野ではなく
他の娯楽との時間の奪い合いだよ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:21:22
>>79
>それによってその作家が売れる事は無い
もちろん任意の作家以外を排除したからといってその任意の作家が売れることはない
一定レベルまでの研鑽は必要
問題はその一定レベルまで到達する作家は思っている以上にいること
極めて稀に存在する例外作家を除けばあとはどんぐりの背比べ
そのどんぐり集団が食っていくには抽選が必要
作家は選ばれたと思ってるが版元は他を排除してやってると思ってる
出版社の仕事は泥を黄金だと吹聴すること
この作家は凄い!、乞うご期待!、この作家が時代をリードする!、、、、、
････お疲れw
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:42:05
>>80
＞出版社の仕事は泥を黄金だと吹聴すること
君の親なり上司なりも同じ事してるよ
君はその期待に答える行き方をしているかい？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:17:46
曲は256Kbpsなら買うけど、128Kじゃ買わない。
電子書籍は新刊が文庫本の値段なら買う。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:30:33
>>77>>81
虚構を隠し通す側が言える台詞じゃないなw
どんなことにもある程度の虚構があるのは認めるが
全くの虚構商売とその他の商売を同一直線上に並べるのは無理がある
結局電子書籍化とは何かと言えば
虚構が虚構であると知れ渡ることであるが
それは否定派肯定派の双方の一部勝利と一部敗北を意味し
そこらにあるものを無慈悲に破壊していく
しかしそれで問題があるかと言えば全く問題はない
専業職として成立すべき、という固定観念あるいは作家のエゴを捨て去るだけでいい
作家活動はこれからも十分に保証されるのだから何も問題ない
人気ブロガーなど本職を上回る者達が表に出てくるようになれば
排除による希少価値化商売はもう不可能
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:42:06 fNuQULUQ
まーだやってんのか
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:43:45
世界は、各個人の様々な思いが影響し待った結果、
相対的に、そのようになってるだけで、
そこには陰謀もクソも無い。
思い込みで作った物語のような、順序も、枠組みも無い。
その枠組みに、思い込みを当てはめようとすればするほど、
現実から乖離していくよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:12:40
ようするに電子書籍があまりに駄目すぎてｗ
我慢できなくなったんだな。
わかれよ、いい加減。端末が全然駄目なんだよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:13:44
>>86
負けたのがそんなに悔しかったのか？ｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:14:48
話にならない端末、話にならないお粗末な戦略、愚かなマーケティングｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:20:01
紙と共あらんことを！
ざーめん！
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:20:36
別に紙の本でもそうだ。お粗末な戦略、愚かなマーケティング、怪しげな
本も増えすぎた。はっきり言って、何とかしろといいたい。
だが、電子書籍は、馬鹿馬鹿しい選択過ぎる。だって読みにくいんだから。
だからもう少しましな書籍で書店を飾ってくれよ。本当の読者は本が本気で
死ぬほど好きなんだから。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:24:00
キャラ変えたん？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:26:43
>90
たまには漫画小説コーナー以外も見てみよう！
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:27:27
あとこのスレの電子書籍煽り派はネタが無いのか言うことがループしている
ことが多すぎ。どうせもう終わりなんだから、いい加減別の商売考えたほう
がいい、と思う。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:30:50
>>93
商売すらしてないと思う
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:31:45
iPadでさえ持ってない貧乏に何を言っても無駄だろうね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:33:39
今度はiPad厨かｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:34:44
iPad（笑）
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:35:41
>>95
だいぶ前から埃かぶってて。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:36:26
電子書籍 = iPadだろう
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:37:53
>>98
嘘まで付いて必死なんだなｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:38:24
またループるん
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:39:33
日本で一番売れているノートPCはiPad
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:40:52
>>99
真顔で冗談言わないでね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:41:48
やることなくなるとiPad厨に変身
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:41:58
>>103
電子書籍は何で見るの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:43:07
これはすごい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:43:30
なんか、燃料投下して
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:45:05
>>106
なんだか遠い昔のような気がするねぇ。あの頃はみんな夢見心地だった。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:46:00
>>104
ホントにやる事がないんだろうなぁｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:47:40
電子書籍 = iPadだろう
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:48:33
またループるん
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:54:11
iPadは電子書籍だけでは収まらない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:57:37
マイクロソフトがまた真似をしそうだ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:00:07
たくさんの●●が飛びついてくれるんだから、そりゃ美味しいさ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:12:08
iPadでしか読めないんじゃ意味無いんだけど。。。
10年後もiPadで読むつもりなのかね。。。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:50:37
>>115
お前10年前に買ったソフトを未だに使ってるんだろ？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:03:33
>>116
ウィー ムッシュ
To HartやPiaキャロは今でも宝物です
XPまでは動いてましたので、Win7はXPモードで動かす予定
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:32:46
Apple製品じゃ、10年といわず長くて3年で買い換える羽目になる。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:51:24 fNuQULUQ
ワコムが良いな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:59:08
>>118
アップルは儲かるね
最近何を買ったの？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:07:41
いいかげんiPadの話題はmac板でやれよ
iPadは売れているけど電子書籍としての使用率は低いのでスレ違い
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:08:17
>>121
そこまで悔しかったのかｗ
愉快愉快ｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:09:04
>>121
電子書籍といえばipadだろ
他にあるか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:09:34
iPadバィバィ！(≧▽≦)ﾉｼ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:18:09
>>123
>>115
もっと長い目で物事を見る様にしないと。。。ね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:19:07
>>125
どういうこと？
iPadを買える製品が出る予定があるってこと？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:19:08
【青空文庫】iPadで読書 3冊目【漫画】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
自炊の話しかしてない
こっちに書いてる奴も電子書籍に金を払う気なんかないんだろ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:19:47
>>127
なぜお金と時間をかけて、自炊をするかわかるかな？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:20:03
3スレ目か・・・
もう新しい話題が無い気もするけどなｗ
日本国内の体制が整うのはもう少し先だろうし
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:20:56
>>127
超楽しそうじゃないかー
一番下のモデルを買ってみようかな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:21:18
>>129
お前はもう来なくていいからｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:27:09
>>126
10年後もiPadが売ってる自信有る？
10年後には流石に他のメーカーからも良い製品が出揃ってるだろうけど、アプリ形式の電子書籍はiPadと共に捨て無いといけない
自炊しかしない人以外は重要な事じゃない？
って意味
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:32:22
10年後にamazonという会社が存在するかを考えないといけないのか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:34:12
というか、Appleは10年後には電子書籍から撤退してるだろうな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:35:11
>>134
なぜそういえるの？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:45:10
電子書籍の事業者の廃業可能性はあるにせよ、
廃業前に変換ツール出すか、公式じゃなくても誰かが作るだろ、
専用形式の変換ツール。
ePUBやら何やらの標準形式なら、そういう心配もないし。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:52:17
ePub（笑）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:01:47 FW9aRFuQ
家族、友達で共有できるCD本
家においておきながら車でも使えるCD
個人、一端末でしか使えない電子情報。
ある程度の需要は残るよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:06:25
>>138
iTunesを使ったこと無い人？
それとも情弱？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:08:58
またしてもiPod nanoが突然爆発、焼け焦げた写真が公開される
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
どうでもいいけど林檎は、まず、こういうの何とかしたらいいんじゃない？
ちゃんとリコールかけたの？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:09:01
iTunesとか普通は使わないよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:16:57
>>141
なぜ使わないの？
共有したいんじゃないの？
まさか宗教上の理由なんて言わないよね？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:20:30
Appleのソフトは不安定だし重いからね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:21:40
やはり宗教上の理由でしたね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:22:36
iTunesのラジオだけはいいぞ！
あとは、podcastしか使った事無いけどｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:23:09
なんだApple信者か ｷﾓ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:25:05
出た！
信者認定厨！
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:29:50
つiTunesについてはこちらのスレでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:29:57
Appleとセガがかぶってきたｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:32:01
>>149
どういう意味？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:35:25
セガハード（笑）となんか被るってこと
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:03:35
>>135
134じゃ無いけど、お膝元の米でも電子書籍市場シェアは
amazon>>B＆N>Sony>Apple
だもの。各社からiPad用リーダーアプリ出てるんだから
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 04:36:21
>>85
>思い込みを当てはめようとすればするほど、現実から乖離していくよ。
否定派の思い込み「電子書籍は流行らない」
現実との乖離 ⇒タブレット端末が売れている
⇒多くの大企業が大投資、さらに5~10年後の市場逆転を予想
⇒市場調査における電子書籍で出るなら紙は買わないとの回答過半数越え
⇒ベストセラー作家のキンドル移籍
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 04:50:41
>>153
そういうのはせめてシェア3割を越えてから言おうね
投資した事業なんて撤退するものの方が多いだろ
社会に出て働いたこと有るの？
本当に常識無いな
電子辞書だって10年前から毎年200万台販売されてるけど
紙の辞書は駆逐されて無いぞ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:12:14
>紙の辞書は駆逐されて無いぞ
歌舞伎も駆逐されてないよな
紙も歌舞伎みたいに伝統文化として生き続けるんだろう
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:20:14
>>155
そういうのもせめて逆転してから言おうね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:31:19
「紙」はただのディバイス、危機はチャンス
出版市場は5年以内に、半減するだろう
最近の出版界は暗い話題ばかりで、業界人が顔を合わすと「本が売れない」「雑誌はメタメタ」「春以降の広告が取れない」という話ばかりだ。
ここ10年間で6000店前後の書店が減少
金融危機が起こってから、とくに雑誌の落ち込みはひどく、今年中に何誌が休刊（廃刊）になるかわからない状況だ。私のところにも、その具体的な雑誌名が聞こえてくるが、その数はゆうに十誌を超えている。
本や雑誌が売れなければ、書店はもっと苦しい。出版社より早く経営は悪化していく。
これでは、もはや、出版は、かつてレコード会社がたどったように、書店の減少とともに消えていく運命にあると言うしかない。
「いや、本はなくならない」と強弁する業界人は多いが、そんなことは当然で、市場がどれくらいの規模になるかが問題だ。
私の予想では、この低落傾向は加速化するから、5年以内に半分の規模、1兆円市場になるのは目に見えている。
URLﾘﾝｸ(www.junpay.sakura.ne.jp)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 06:02:25
>>153
都合のいい記事（の一部）やプレスリリース（の一部）から都合のいい
記述を抜き出して現実を歪曲する妄想の塊になってるね。ちょっと気を
つけたほうがいい。
悪いことは言わない。気晴らしに本で何か小説でも読むといいよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 06:06:49
>>157
またまた使い物にならないくらい古いソース持ってきたなｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 07:03:20
>>157
＞ここ10年間で6000店前後の書店が減少
単純にそのまま受け取るけど書店数の減少だが
減って行ったのは商店街の個人商店なんかだよ
雑誌の売上が減ったのもあるけど一番の理由は後継者問題
そして閉店もあれば開店も有る
新規開店は大型店が多く増床率は減少をカバーするくらいある
＞私の予想では、この低落傾向は加速化するから、5年以内に半分の規模、1兆円市場になるのは目に見えている
12年かけてピーク時の売上から2割減少したのは事実だが
5年で半減する根拠はどこにあるの？
頭の悪い人の妄想にしか見えない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 07:37:34
意見が衝突するときは、できればソースをつけようね
URLﾘﾝｸ(www.shoten.co.jp)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 07:51:57
>>161
すまんかった言い方が悪かったな
＞１店舗当たりの売場面積は２０６坪と前年より37坪（15・０％）縮小した。
＞差し引きで店舗数は７０８店減少したが、売場面積は１万１７１４坪増加した。
一店舗平均面積では前年比で減少
総数の差し引きで増床
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 08:40:36 Tjlrq7rZ
>>139
iTunesでビデオ買ったことないのか？
音楽はCDの規格にDRMが無いから音楽屋もあきらめてるだけで
映像はVHSの時代からDVDもBDもコピーガードが普通
PCと違ってタブレット端末のOS(DRM)は強制自動アップデート
電子書籍もシェア握ればDRMで徹底防御の方向はわかりきってるだろ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:34:14 BMp8/fKY
日本はアメリカから逆輸入しないとヒットしない日和見カス消費者しかいねえ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 11:19:07
出版状況クロニクル28（2010年8月１日～8月31日）
>加速する危機の中で、出版業界はどのような秋を迎えることになるのだろうか。
>それにしてもかつて常に首位を占めていたトーハンのこの10年の売上高の減収は、3、4位の大阪屋と星光堂の売上合計2100億円余に匹敵するもので、時代の変貌をあからさまに告げている。
>出版社や書店と異なり、大取次は盤石だという神話も失われて久しく、漂流する状況にあることは間違いない。
>10年上半期の休・廃刊誌は131誌で、創刊誌は73誌。下半期も前者が後者を上回ることは確実である。7月の創刊はわずか一誌でしかない。
>集英社の決算が発表された。
>出版部門は営業黒字といっても、前年をクリアしたのは雑誌だけで、書籍、広告収入は3年連続の落ちこみである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 11:35:23
「出版業界は自転車操業。返本分の赤字を、新刊を出して補っているのが現状。
売れなければ売れないほど新しい本が出る」（業界関係者）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
黒船が来襲する閉じた出版業界─佐々木俊尚が辟易する『電子書籍の衝撃』への衝撃
「iPadは、あれは売れないですね。重いし、読みにくいじゃないですか。液晶で本を読むなんてあり得ない」
「それはあなたの感覚だと思いますよ。その感覚が今の20代、30代にも当てはまるという根拠はありますか？」
そう私が反論すると、彼は憮然と黙ってしまったのだった。
あるいは別の週刊誌記者。
「電子書籍時代になったら、著者や読者は損をするんじゃないですかね」
「どういう損をすると思うんですか？」
「いや、なんとなくだけど、損をするような気がする」
ネットでも状況は同じ。ツイッター上でも私に対して「雑誌が売れなくなるなんて、お前は無知だ」「外野は好きなことを言えていいよな」などという非難の声が、出版社員とみられる人たちから寄せられている。
私がそうした意見に反論すると、今度は会ったこともない古株フリーライターらしき人物から「対立を煽るのはもうやめにしたらどうか」などとまた批判される。
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 11:40:47
今は昔
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 11:47:53
>出版業界は自転車操業
否定派は大丈夫と言ってるが本当に大丈夫なのか?
売れなければ売れないほど新しい本が出る状況･････
電子書籍が原因で紙が売れなくなるより
紙が売れないことが原因で電子書籍に移行していきそう･････
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 11:53:44
>>168
それは出版業界の責任だろ。だからと言って電子書籍が何になる？
粗製濫造せず、きちんと読者のことを考えて地道に作られた本なら
自分が、その読者に当てはまる層であれば買うよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:35:01
印刷会社が電子出版社をはじめた･････
>「BookWay」は、iPadなどの電子書籍用端末の普及に伴い、
>創業80年を迎える小野高速印刷が新しく立ち上げる電子書籍出版・販売サイト
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:59:54
出版業界でも角川リクルートスクエ二は絶好調なんだよな。
スクエ二とか、このご時勢に二桁成長してるし、出版部門。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:12:24
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
によると
iPad専用データ定額プランが基本使用料4410円／月だってさ。
2年間ずっと支払う覚悟があるなら2910円×24回＝69810円だってさ。
iPad代金に加えてこれだけの通信料だってさ。
要するに本体 数万円に加えて
通信料 数万円を払って
その上で 電子書籍代を支払うんだってさ。
毎月そんなに払えないよって人はプリペイドで
100MB 1510円
1GB 4410円
だってさ。
>>191曰く、「数分程度の回線代で本が一冊手に入る」そうだ。
数分でDLできる容量ってのがどんだけかは知らんが
漫画一冊買ったら
通信料がどんだけかかるのかは自分で計算しろ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:24:59
角川にクスリ入ったかな？ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:05:00
>>172
コピペいくない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:17:11
よい情報だからＯＫ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:39:38
samurai、軽量低価格の電子書籍リーダー「EYE-Reader THIN」を発表
samuraiは、ポータブル書籍リーダー「EYE-Reader」の後継機となる「EYE-Reader THIN」を発表した。
主要な電子書籍ファイルフォーマットに対応し、価格は1万3800円。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
あと1～2年で1万円をきる･････といったところか?
5千円まではまだまだ遠いが････
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:04:12
ノートPC 週間売れ筋ランキング
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
何かが陥落してるよー。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:07:11
samurai、1万円を切るJPEG表示対応の書籍リーダー「EYE-Reader」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:11:16
>>178
もはやデジタルフォトフレーム（笑）みたいだなｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:11:35 3NT7Uxlk
>>172
↑のとおりなら、俺はこんなにアップルやらソフトバンクに
こんなに高額のお布施なんかしたくない。
引き続き出版社や書店にお布施します。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:31:06
>>178
既に1万円をきったモデルが出てたのかw
だがスペック見ると少々･･････
画像はjpegだけかよ
epubやpdfくらいは欲しい
バッテリーも2時間･･･
もう一声
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:42:58
まあ、やっぱり4インチ以上のスマートフォンが沢山出てからじゃ無いと電子書籍は流行らないかもね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:11:09
>>177
先週から危なかったんだよね。iPad工作員が急にURLコピペやめたのが笑えるｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:23:52
>>168
相変わらず否定派とか想像上の仮想敵作って戦ってるのなｗ
そんなものはおらん！
＞出版業界は自転車操業
＞売れなければ売れないほど新しい本が出る
ヒット作が出ても新刊は出続けるよ
昔なら5万冊売れなきゃペイしなかった本が1万程度でもペイできるくらい
出版現場のIT化が進んで安く出版できるようになったから
これは電子書籍化で更に進むのは確実
消費者的には面白い本が増える可能性が上がるので
悪い事とは思わないけど何で>>168は問題点のように考えるの？
＞その感覚が今の20代、30代にも当てはまるという根拠はありますか？
これも実際にiPadを購入しているのは50代40代のなのが面白いところ
若い奴は消費欲も弱くお金も無いから市場を開いていくパワーにならないんだよね
これはキンドルでも同じだった
実際iPadでは電子書籍が売れて無いんだからいい加減
この何でもできる機械を例に出す奴は信用できない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:27:25
支離滅裂
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:37:08
電死書籍
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:20:39
そろそろ「電子書籍バブルの笑劇」とか準備している
出版社とかあるんだろうな。きっと。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:53:57
>>187
日本じゃまだバブルとも言えないレベル
ただアメリカの電子書籍バブルに色めき立って
iPadを祭り上げて電子書籍の本質とは異なる
ブームを演出したのはマスコミの責任は重い気もするけどね
電子書籍は文庫に次ぐ出版形態として
静かに普及してくれればいいんだよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:40:29 /SL+Op6B
>>188
アメリカの電子書籍バブルってｗ
アメリカなんて全然電子書籍売れて無いじゃん
日本よりも小さい規模
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 01:49:02
>>189
そうだよ
アマゾンがダーティーな手段で仕掛けたインフラビジネス
伸び率だけは驚異的だったんで数字に騙されたバカがいっぱい食いついた
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 02:44:10 qq0bmfft
URLﾘﾝｸ(denshi.o-oi.net)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 06:45:29
>>184
単純に電子書籍は流行ると思っているのが肯定派で
電子書籍は流行らないと思っているのが否定派だろ?
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 07:14:58
>>192
流行ると言う言葉の捕らえ方は人それぞれで基準になるものが無い
ただこのスレで感じる事は数年で紙の本は電子書籍だけになり
それが正義であると極端な考え方の人がいて
自分たち以外の人間を全て否定派とレッテルを貼っているだけだよ
電子書籍の利便性を全否定するだけの人はいないよ
本は使うもので電子書籍は選択肢の1つが増えるだけの話だよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 07:23:09
＞電子書籍の利便性
たいしてないよ。資料としてならいいんじゃない。本の付録みたいなもの。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 07:33:17
>>194
まぁそれは人それぞれだからね
電子書籍に向いた書籍を好むか否かで違ってくるものだ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 07:34:39
>>193
ただこのスレで感じる事は数年で電子書籍バブルは終了して超ニッチ市場になり、
それが正義であると極端な考え方の人がいて
自分たち以外の人間を全てマスコミに踊らされた推進派とレッテルを貼っているだけだよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 07:42:11
>>196
電子書籍端末を販売している特定の会社を標的に嫌がらせをし続けている人が
積極的に電子書籍に対する嫌がらせを書き込んでる分も考慮してあげて
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 07:51:08
>>196
不快に感じたなら謝るけど
もう少し意味の通る文章を書こうよｗ
元々出版ってそれ自体が情報産業の一部でしかないニッチな産業なんだよ
雑誌を合わせても2兆円以下
ヤマダ電機一社の売上以下だぜ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 07:56:13
>>198
あほ丸出しw
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:00:08
推進派・・・推進派と否定派で意見が分かれている。
否定派・・・否定派などいない推進派が居るだけだ。
最近のこの流れをみると、どっちがより嘘つきかよくわかった。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:05:58
ソースも貼らずに頭ごなしに相手の意見を否定するもの、否定派のほうが目立つな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:08:16
>>198
>>196は出版業界の中でのニッチを言っているのに、
出版業界がニッチであるとか、全然関係無いんじゃない？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:31:44
>>197
数年？ 残念だけど、今のままだと、もうちょっと早いんじゃないかな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:33:23
携帯向けの発展は多少続くと思う。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:33:57
ではこういう分け方にしよう
肯定派････5～10年以内に電子書籍市場が紙書籍市場を抜く
否定派････電子書籍市場は紙市場を補う形で存続しそれ以上のものとはならない
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:34:19
>>293のアンカーは>>196
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:35:13
>>205
わかりやすいね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:54:59
>>205
言葉を言い換えると、肯定派→代替派、否定派→補完派だね。
わりと納得できるよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 09:01:53
ソニーやドコモなどが5～10年以内に電子書籍市場が最大市場と予想したり
ベストセラー作家がキンドルへ移ったり
印刷会社が電子出版業に手を出したり
将来はインドが10ドル以下の端末を出す計画があったり
専用端末、スマートフォンの世界的普及は確実で
キャリア決済も開放されたりと
どう考えても否定派の考えは現時点では不利w
間違いない!ｹﾞｯﾂ!
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 09:06:31
>>209
歴史はそう動かしていると思い込んでいる層の予想通りにはすすまないさ。
サブプライムやITバブルを見ても受け入れられる形でしか受け入れられて
いかないし、受け入れられなければ無駄になるものも多い。結局、本と
電子書籍は読者にとって、便利なように相補いながら発展していくことを
模索した方が、望ましいと思うね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 09:17:50 /SL+Op6B
>>209
だが現実はアメリカでも既に伸び悩み
日本よりも市場規模が小さいままですね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 09:24:23
>>211
日本がまだ高度成長期の時にも一時成長の踊り場が発生した
一時的に伸び率が縮小したからといってそれが急成長の終わりとは言えない
伸び悩みがこの先も続いた時にその台詞を使ってくれ
否定派は性急に答えを出したがる悪い癖がある
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 11:18:38
補完レベルで十分だな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 11:39:39
>>208
私は肯定派だと思ってたけど、否定派だったのか。。。
そりゃ、本棚から溢れる位の蔵書数の人は少数派でしょう
全部の本を電子化しても、紙の本の売上が極端に落ち込む事も無いよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 11:54:33
電子書籍だ紙書籍だと主張する以前に
出版業界はこれからが本当の地獄らしいが･････
リストラの話題もあったし
春からの広告費が一切取れないとか
色々とありすぎる
再販制度ももう限界だろう
売れない本を金融商品化して自転車操業･････
それ文化でもなんでもないし････
紙と電子書籍の比較以前に紙で売られなくなるのでは?
で残った選択肢が電子書籍w
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 11:57:07
>>215
相変わらず「ネット脳」全開で変なルサンチマン撒き散らしてるなー。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:01:08
>>216
このサイトなどの主張をそのまま書いてるだけだが?
出版状況クロニクル
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:02:29
>>217
そういうのを「ネット脳」って言うらしいよｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:12:23
出版社は取次への(隠れ)借金で火の車
紙の本と電子書籍の売上が借金返済額を上回らないと、利益が出ない
電子書籍が売れると、紙の本の売上減少
電子書籍を、紙の本と同じ値段で売って電子書籍の方が一冊あたりの儲けが多い様にすれば。。。
借金返済完了後は、そのまま利益に(新たな既得権益)
結論。電子書籍は安くなりっこ無い
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:29:54
>>218
ネット脳か何か知らないが
具体的に反論してくれ
そのサイトに嘘は書いてないのだろ?
>>219
>出版社は取次への(隠れ)借金
それ前から疑問に思ってたんだが額にしてどれくらい?
どれくらいの額かによって全然違ってくる
>結論。電子書籍は安くなりっこ無い
否定派が電子書籍は流行らないと言ってるのはこれが理由か････
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:50:59
>>220
中小規模ですらこんな状況っぽい
去る4月20日にも、手芸関連書籍老舗の雄鶏社（東京都新宿区）が、負債約12億8000万円を抱えて自己破産した。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
個人的には、電子書籍と紙が共存して欲しいけど、電子書籍だと安く買えるって思い込んでる人があんまりにも多いからね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 13:09:00
手芸本なんてまさにそのまんま
スキャンしてpdfにしてiPad用に売れば
売れるだろうに…タイミング悪い
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 13:16:41
妄想全開ｗ 大変だな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 13:25:10
>>222
いや、逆に売りにくかったから倒産したんだよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 13:36:37
結局、紙でも電子でも駄本が増えて、しかも売れなければ、何も
いいこと無いってだけのことだからなぁ。世の中甘くないね。
まじめにやれってこったな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 14:06:52
ｱﾌﾟﾙは、また一つおりこうさんになった。
レベルが３にあがった。
その時、前方に否定派があらわれた。
ｱﾌﾟﾙは、新しいアイテムを手に取った！
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 14:13:36
>>225
不真面目でも世の中通ると思ってたんか？ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 15:16:25 AErVmI2d
>>212
性急に答えを出したがっているのは推進派じゃね？
売れる前から売れる売れると断言して話してる
まるで洗脳するかのように
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:39:23
>>228
実際ドコモやソニーが電子書籍市場が紙市場を抜くと予測してる
ドコモやソニーとスレの名無しを比べたら
実際に商売して利益上げてるドコモやソニーのほうが信頼できる
ソニーなんかは実際端末売って電子書籍売って
その実感から予測してるのだろうし
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:44:59
そういうのを権威になびく可愛そうな信者というんだがｗ
どうやらドコモやソニーが神らしい。
何で自分の頭で物を考えない？考える力がないんか？ｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:09:50
>>230
ソースもない妄想を押し付けられてもなぁ。。。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:13:57
>>230の話にどんなソースが必要なんだよ！ｗｗｗ
自分の頭で考えられないから、
社会で相手にされなくなるんだよｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:18:56
妄想を垂れ流して社会に相手にされてると思ってるニートさん？
まず日本語の読み書きを身につけような。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:48:15
>>229
その予想は2009年から2010年4半期1期までの急激な伸びを元に
そろばん弾いたソースだろ
実際2期で売上が減速、電子書籍の販売価格の上昇を踏まえた以降の
ソースはどこに有るの？
音楽電子配信が2006年にCDシングル売上を抜いて
すぐにでもCDが無くなるような話だったけど
実際は未だにCD売上が7割もある現状ででしょ
企業の予想なんて奴は投資を促すための都合でしかないって事だよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:50:39
>>229って3Dテレビ（笑）とかにも、ひれ伏してそうだな・・・。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:51:14
そういや
キンドルで電子書籍売上がハードカバーを抜いたって
大々的にニュースになったけど
CDシングルの時と全く同じやり口なのに気づいたわｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:15:39
四半期毎の売り上げはどこでみれる？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:16:47
>>233
とりあえず、妄想の使い方ぐらいは勉強しとこうな（笑）
バイト程度で怒られても腐るんじゃないぞ！
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:18:23
そいいや、３DTVってどうなった？ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:19:59
東芝がしょうこりも無く２画面液晶出すらしいが
どうなんだろ？電池もつんかいな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:20:29
>>229
>>実際ドコモやソニーが電子書籍市場が紙市場を抜くと予測してる
それは自分たちの仕事だからもっとも都合のいいデータを使い宣伝も交えて盛り上げているんだろ。
別に悪いことではないけれど、真に受けることもないよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:24:11
>>241
ヴァカだから真に受けるんです
指摘すると妄想だって言われるよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:28:19
で、いつはじまるん？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:35:01
ﾃﾞﾝｼｼｮｾｷ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:44:22
BCN、EPUB形式の電子書籍を有料で配信開始
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:45:37
なんだ。有料かよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 02:22:19
>>246
馬鹿なのか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 02:48:02
URLﾘﾝｸ(www.ebook2forum.com)
第2四半期の件でずいぶんいじめたけどEBookさんで7月の電子書籍売上伸びたニュースきたよ
よかったね＾＾
EBookさんはいつもの調子で色々分析してるけど
単純に米国の学校の夏季休暇が始まったからだと思う
あとポイントとして発表されるのは冊数ではなく卸し値ベースなので
電子書籍の平均価格の上昇がストレートに反映された数字
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 07:26:21
>>248
と言う事は、今後の推移を見て行けば良いな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 08:33:39
>>248
６月後半からのキンドル、ヌックの値下げ競争の影響はあると思う。ただしアマゾンも
キンドル値下げではだいぶ出血してるだろうね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 08:51:43
>>250
でも問題は、今出血しているかではなくて、将来的にどうなるかじゃね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:03:12
>>251
でもどうよ？ たとえアレで覇権を握ったとしてもなんだか瓦礫の国の王様っぽくね？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:17:40
252の前世「やはり文字は重厚な石版に限るな。最近出た紙は軽くて安っぽい。
たとえ紙が覇権を握ったとしても所詮瓦礫の国の王にすぎない。」
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:29:25
>>248
急成長における一時的な踊り場の可能性があると言ってるのに
それしか反論する場所のない否定派が必死に何度も取り上げていただけ
当てが外れてそれでも勝気を装いたいのかも知れないが
恥ずかしいからやめてくれ
その一方肯定派は一時的に伸びた鈍ったで最終判断することはない
引き続き注意深く見守っていく
否定派はもっと冷静になってくれ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:49:31
>>254
＞それしか反論する場所のない
そりゃ言いすぎだｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 10:07:02
>>253
記録されたものの保存性：改竄等のされにくさも含む
石版＞＞＞越えられない壁＞＞＞本＞＞＞越えられない壁＞＞＞電子書籍
読書における可読性
本＞＞＞越えられない壁＞＞＞電子書籍＞＞＞越えられない壁＞＞＞石版
読書の際の集中力
本＞＞＞越えられない壁＞＞＞電子書籍
携帯できる情報量の量
電子書籍＞＞＞越えられない壁＞＞＞本＞＞＞越えられない壁＞＞＞石版
辞書・検索などの資料としての利便性
電子書籍＞＞＞越えられない壁＞＞＞本＞＞＞越えられない壁＞＞＞石版
※但し、丁寧に作られた本には脚注や索引の整備されたものも多い。
他にもいろいろ比較すると面白いと思う。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:13:53
んじゃ追加
購入価格
電子書籍＞＞＞越えられない壁＞＞＞本＞＞＞越えられない壁＞＞＞石版
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:17:29
日本だと電子書籍の方が１０円くらいだけど高いぞ、漫画とかの電子書籍。
アメリカだと今は電子書籍が少し安いが、これも売り出し中のバーゲン価格で、
普及したら普通に値上げに走るかもしれんし。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:24:37
>>258
具体的な値上げの理由を
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:27:57
半分は言いすぎのようだが
タブレット端末が爆発的に普及する下地はある模様
【経済】「ノートパソコン売上げのおよそ半分が『iPad』に置き換わっている」…米BestBuy社(世界最大の家電量販店)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>258
>日本だと電子書籍の方が１０円くらいだけど高い
日本?そりゃ日本じゃなく日本で既得権益をほにゃらら････(以下ｒｙ
>アメリカだと今は電子書籍が少し安いが、これも売り出し中のバーゲン価格で、
>普及したら普通に値上げに走るかも
ないないwたとえ一部が値上げに走っても値下げ組に負ける
市場圧力は値下げの方向に働く
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:35:26
・取次ぎへの隠れ債務
・深刻な広告費の減収～スポンサー離れ～スポンサー自らによる電子書籍広告
・雑誌の休刊廃刊
・書店数の止まることのない減少～書店への融資の焦げ付き～不良債権出現
・ベストセラー作家のキンドル移動
・端末普及～印刷会社まで出版業を開始～棚取りは資本力で決着する時代へ
・下げられない人件費
たしかに否定派の懸念は尽きることがないな････
お疲れw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:13:39
>>261
じゃあ、肯定派は、いつ頃、どういうシナリオで、どういう価格とハードで普及すると予測する？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:34:10
結局煽っていい加減なコンテンツを増やしたいだけ。慌てる乞食ばかりだから
普及なんて百年立っても覚束ないw
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:46:43
>>262
電子書籍市場が過半数を取るのは5～10年以内
無数の電子書籍出版社(者)に人材が分散
端末価格はスレの市場調査から言って5千円以下
専業作家は減り兼業作家が大幅に増加
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:08:02
>>264
シナリオっていうのは>>219みたいに、どういう段階を踏んでその結論に至るのかを聞きたかったんだがね。。。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:11:27
シナリオ（）笑
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:25:09
端末普及して、業者間競争終われば、値上げ始めるに決まってんじゃん。
安売り続ける意味無いんだし。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:28:46 QvkU6FuF
>>257
電子書籍って日本では既に紙の書籍が極限にまで
コスト低減がはかられ日本の文庫の方がアメリカの
電子書籍よりも安いくらいだから安くなることはないと思われ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:29:24
え？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:39:57
URLﾘﾝｸ(draft.hp2.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:43:59 QvkU6FuF
>>269
何がえ？なの？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:47:51 QvkU6FuF
>>248
電子書籍はやっぱりだいぶ苦しそうだね
端末販売数と比例して売り上げが伸びるものと想定していただろうに
端末が売れたときだけ特需で売り上げが伸びて後は低迷が続いてる感じだな
しかも現時点ではかなりの読書愛好家しか買ってないはずなのに
続けて買う人が少ないと言うのは厳しいね
今後はどうなるかわからないけど米国では現時点ではかなり厳しそうだ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 14:22:59
電子書籍を配信する連中の取り分を減らせば良いのに
取り分7割ぐらい減らせば、電子書籍の価格をかなり抑えられる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:05:10
>>273
通信費を安くしろなんて既得権なんだから納得するわけないじゃん。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:13:21
>>273
出版社も配信元も企業なんだから、利益追求に全力注ぐに決まってるっしょ
だからこその>>219の結論なんでしょ
それで？
肯定派は、どう普及する見込みがあるの？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:35:24
出版社は取次への(隠れ)借金で火の車
紙の本の売上が借金返済額を上回らないと、利益が出ない
紙の本の売上は減少する一方
紙の本を更に高く売って一冊あたりの儲けが多い様にすれば。。。
借金返済完了後は、そのまま利益に(新たな既得権益)
結論。紙の本は安くなりっこ無い
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 17:05:56
>>274
よく知らんが、通信費はユーザー持ちじゃないの？
配信してる連中は、出版社なり作者とユーザーの間に入って配信と集金のシステムを
管理するのが仕事だろうし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 17:11:45
>>260
【出版】ｉＰａｄ登場で電子書籍、価格上昇の怪
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
だから嘘付くなよよ実際値上げしてるだろ
アマゾンが独占的に市場を支配して
出版者に不利な契約で販売価格を不当に抑えてきた時代は終わったよ
価格決定権が出版する側に移ると言うことはこういうことだよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:02:29
>>278
紙書籍より電子書籍のほうが高かった例は依然として少数派
価格が上がったというのはキンドルのあまりの低価格化への反動
そもそも日本のように電子書籍が売れないように紙よりも高値に設定するという意図ではないはず
紙よりも低価格で売る、のは前提でどの程度低価格にするかの問題だろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:21:58
>>272
最初から紙の補完としか考えてませんよ
発展するもよし、停滞するもよしダス。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:24:41
>>253
>>252の前世「やはり文字は重厚な石版に限るな。最近出た紙は軽くて安っぽい。
>>たとえ紙が覇権を握ったとしても所詮瓦礫の国の王にすぎない。」
間違ってはないと思うよ。
竹簡や紙があった時代でもそれは消えうせて金石文のおかげで伝わっていることも多いから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:29:30
>>276
紙本の値段が高いとは思わない。
むしろ現代の日本の紙本は割安極まりないと思う。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:40:53
日本の書籍が安いのは認めるが
米国の書籍も定価は高いがすぐにバーゲンセール価格になる
日本は再販制度の為ディスカウントは出来ない
もっとも日本では新古書店に並べば100円まで下がるがw
>>281
では石版のような運命を辿るといいw
紙⇒歴史的骨董品である石版化
電子書籍⇒これまでの紙との地位交代
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:44:10 rgK1vpVK
>>279
日本の紙の文庫本は500円前後だよ
アメリカの電子書籍より全然安い
そりゃあ電子化したらアメリカの電子本と同じくらいの価格に値上がるわな
アメリカでは紙の本が高いから紙より安く出来るだけ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 20:24:08
電子書籍の存在を知りながら紙本を買っている連中がほとんどだからあんま楽観視しないほうがいいだろ。
データなんぞにかね払いたくねえし。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 20:25:50
日本は出版の敷居が極端に低いから。
USで、著書持ってくと尊敬されるぞ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:22:55
>>283
これはどう解決するの？
>>275-276
肯定派は誰一人具体的な道筋を立てられて無いな
電子書籍は普及しない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:53:21
普通に借金ためすぎてる出版社が潰れて
優良経営している出版社が生き残るだけだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:02:52
そもそも電子書籍って何？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:22:30
>>276
中にはそういう極端な経営に追い込まれる既存出版社もいるだろうが
そうじゃない既存の出版社もある。
電子書籍市場をねらった新規の出版組織であれば、過去の借金とは無縁だし、
そもそも出版社を通さない個人の配信もあり得る。
前にも指摘されていたけど
一部の非常に極端な例を持ち出して、全部を否定しようとするヤツが
否定派に居るね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:53:04
>>290
>>電子書籍市場をねらった新規の出版組織であれば、過去の借金とは無縁だし、
>>そもそも出版社を通さない個人の配信もあり得る。
信頼と実績がある既存の出版社にかなうわけないじゃん。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:05:15
そんなことはない！これを見よ！
URLﾘﾝｸ(www.pgpub.jp)
さぁ、こい！10000えん！
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:12:32
>>283
＞米国の書籍も定価は高いがすぐにバーゲンセール価格
アメリカの出版での比較的多い出版社と小売店との販売契約の形として
一定の販売期間経過後の仕切り条件の変更がある
最初は高い卸価格で小売店が出版社から商品を預かり
売れ残りの状況に応じて卸価格を大きく下げる
これがバーゲンブックの仕組み
バーゲンブックになるのは理由があるし
それもその場限りのモノで長続きするわけではない
そしてバーゲンが多く出るような商品はそのまま絶版だ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:20:36
そもそも推進派ってなんで推進派なわけ？ 電子書籍化関連業界の人なの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:29:00
>>279
＞電子書籍が売れないように紙よりも高値に設定するという
＞紙書籍より電子書籍のほうが高かった例は依然として少数派
日本でもほとんどの電子書籍が紙書籍よりも安く値段設定されて販売されている
日本でも紙書籍より高く値付けしている例も少数派だよ
あんた本当に電子書籍に興味があるの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:29:15
そもそも否定派ってなんで否定派なわけ？ 電子書籍化関連業界の人なの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:31:57
>>295
日本の一般書籍を支えるコミックの電子書籍販売で
紙書籍の価格より大幅に値引きしている具体例を頼む
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:40:55
>>297
デジタルコンテンツ条件で検索すればいくらでも出てくるだろ
目の前の箱をもう少し活用しろよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:03:03
有力コンテンツの値下げはないのでは?
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:17:17
>>299
＞有力コンテンツ
抽象的な事かくなよ
最近のベストセラーを言っているならもしドラとか半額で売ってるだろ
安く設定している例外だと思うがｗ
個人的には売れてる本が電子書籍になっても特に感慨は無いけどね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:17:51
モーニング出たら毎週買うぞー
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:21:30
まずは新都社で免疫をつけろ！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:24:58
>>300
一般書籍すら支えている主力のコミック販売において
価格を大幅に下げて販売開始ならやる気ありと判断するがそうはなってない
電子書籍に本腰を入れるとは思えない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:26:01
まずは新都社で免疫をつけろ！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:30:41
電子書籍の醍醐味は
うっすい情報商材を素人相手に一万円で売る！
やっぱ、これでしょ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:34:35
これから電子書籍も、高画質化の方向へ向うだろうから
安くなる事は無いだろう。
特に漫画とか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:34:45
>>303
支えている分野なら余計値崩れを起こさないように気を付けるもんだ
社会経験の無い厨房レベルの思考だな
そもそも日本のコミックの値付けがかなり安く設定されているのは
このスレでも共通認識だと思っていたが君はどう思ってるのだ？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:44:08
>>307
消費者次第ではあると思う
消費者が高くても買うなら当然高くしても売れる
だが今後はさらに下方に価格圧力が働く
値崩れを恐れて価格維持をするのも一つ選択肢でそれは自由
その結果電子書籍市場で主導権を失うか失わないかは今後消費者の
答えを待つしかない
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:54:52
ということで、まだ、当分あれだねｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:00:24
>>308
＞下方に価格圧力が働く
牛乳やトイレットペーパーじゃないんだから
本は安くすればうれる物じゃないだろ
出版者は書籍と言う商品の本質を把握してるよ
あと書籍の特徴として消費者がその商品を購入するのは
ほぼ一回で、読んで面白いからその本を何回も購入するって事がまず無い
これ結構重要なことだよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:06:11
たしかになぁ。
高いから安い本を買うなんて
発想はまずないし。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:13:16
URLﾘﾝｸ(www.ebook2forum.com)
否定派が持ってきたソースに
価格は下がると書いていたような････
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:23:31
そうそう、高い安いじゃなくて、その本が読みたいかどうか、
必要かどうかだからね。
他の本（商品）で代替がきかない商品でもあるな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:32:32
>>312
そのwebは急進的な推進派だよｗ
ようするに君と頭の中が同じ人
データは集めてくれるんで重宝するけど
客観的なものの考え方をしている訳ではない
アナリストの予想を確実なソースと言い張るのもそうだけど
webに転がっている情報は虚実混じった物である事をよく理解した方がいい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:55:08
>>312
売れないものは価格が下がる。
価格は下がるが、下がるからといって売れるわけでもなく、
売れずに価格を下げると、儲けが減る。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:55:41
今後電子出版社が増加するにつれ面白いものが分散
他者との価格競争に海賊版との競争で下方へ価格圧力が発生
>他の本（商品）で代替がきかない商品でもあるな。
ベストセラー作家のキンドル移行などが今後も起こると思われるが･･･
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:06:05
そのうちベストセラー作家が100円で本を販売し、
それ以外の本は駆逐されてしまうかもなｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:13:52 rTyRa0rL
URLﾘﾝｸ(denshi.o-oi.net)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:23:10
>>316
増加しても殆ど淘汰されるよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:28:46
工業製品とかは生産方法の改善とかで
コストを下げられるわけだが、
本なんてのはコストを下げることは不可能。
価格競争なんてできるわけがないんだよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:30:01
>>317
もしかして非現実的な妄想をして悦に浸っていたいだけの不思議ちゃん？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:32:06
>>317
その可能性はあるかも知れない
出版社と売れない作家がすべて消し飛んで
売れる作家だけ残る可能性が
>>319
その競争がこれから始まると思われる
ガラガラポンの始まり
評論家の佐々木氏が発言したように印税率が高いキンドルへ
日本でもベストセラー作家が移動しはじめた途端に一気に情勢が変化するかも知れない
作家が集まる所が勝利するとすれば
どこが淘汰されどこが生き残るのかある程度明確になって来るのでは?
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:34:30
印税率が高くても、商品の値段が安いから
結局収入は変わらない・・・
しかも売れない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:34:45
>>316
何言ってんだ？
ベストセラー作家の作品はキンドルで出てるだろ
海賊版が有料で同じ販売サイトに並ぶ事があり得るなら
それが起こるかも知れないけど・・・
そ！れ！は！な！い！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:36:58
>>316
他の本（商品）で代替がきかないと言う意味は
欲しい（好きな）作品（趣向品）の代替にはならないという意味だろ
作家がどこ行こうが関係ないっつーの
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:45:45
>>322
＞日本でもベストセラー作家が移動しはじめた途端に一気に情勢が変化するかも知れない
出版社対作家と言う構図を一生懸命書こうとしているみたいだけどそういうのは関係ないから
そもそも個人で安くして電子書籍出版するのは構わんが
他の作家もつきあって安くする義務が何であるんだ
相場というものは特殊なバーゲン品に合わせて作られるのではなく
他の多数の商品群に合わせて構成されるもんだ
妄想はそろそろ卒業してもらえませんか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 04:19:33
>>326
電子書籍化で消費者が求めている要素に低価格化がある
これは厳然たる事実
内容もよく価格も紙と比べて安い、となれば売れる
もちろん価格を下げない出版社があってもそれは自由だと思う
価格を下げて勝負する出版社もあるだろうしそれも自由
好きなようにやると良いと思う
消費者次第
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 04:52:49
>>327
電子書籍の件で勘違いしてる事の1つに
電子書籍端末を購入した人間はもう紙の書籍を買わないというのがあるな
安ければ当然全ての人がそっちを選択すると言う思い込み
なんでだろ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 05:01:47 QlRNKJJ1
電子書籍が普及すればハードカバーも文庫もコミックもすべて100円
高い値札をつける本屋で買い物をする客はいなくなる
作者は多くの人間に自分の書いた本を読んでもらえて喜び
読者は安くいろんな本を読んで喜ぶ
電子書籍には利権側以外から見て悪いところがまったくといっていいぐらいない
超低価格、省スペース、環境負荷低減、在庫リスクなし気軽な出版と利点しかない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 06:45:52
>>329
なんか電子書籍関連の利権を持っているとしか思えないお花畑ぶりですね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 08:08:05
>>329
>>作者は多くの人間に自分の書いた本を読んでもらえて喜び
生活があるんだから収入減るぐらいなら電子書籍にはしないと思うよ。
>>読者は安くいろんな本を読んで喜ぶ
いまだって高くはないだろう。むしろ安い。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:01:47
>>308
出版社は電子書籍普及して欲しく無いんだから、価格維持して市場縮小は願ったり叶ったりじゃね？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:15:20
>>327
kindleが日本展開したら分からないけど、現状だとiPadでしか読めない電子書籍しか安く無いよね？
PCでも読める電子書籍サービスは、軒並み紙と同じ値段
iPadやkindleが出てくるずっと前、10年前から
ebjやパピレスが何年前からやってるか、知ってる？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:28:54
電子書籍が売れてほしくないって言うより、今までは売れなかっただけだからね
これから電子書籍がたくさん売れれば、新刊が今までより早く電子書籍でも配信されると思うよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:45:20
電子書籍（笑）も、もう話題にならなくなってきたね・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:46:23
>>334
iPadが出てから、ebjの電子書籍。大手出版社が新しく出す電子書籍はPCでしか読めないものに切り替わってるけど？
小学館
うしおととら->iPad/iPhoneやPCで読める
メジャー->PCでしか読めない
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:24:24
電子書籍の値引きから書店保護を＝フランスで立法の動き
レジェンドル議員の法案提出の目的は、音楽ＣＤを襲ったのと同じような打撃を書店にもたらすのを阻止することだ。
同議員は「音楽業界で起こったことを書店でも繰り返させたいのか」と問いかけ、理解を求めている。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
やはり電子書籍は音楽業界と同じことをもたらすのだな･･･
立法まで働きかけて阻止しようとするとは････
電子書籍は危険な存在になりそうだ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:28:16
>>337
それ、はっきり言って杞憂だけどな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:40:12
>>338
いやそんなツッコミいらないから
仏議員が電子書籍封じに立法を模索しているという厳然たる事実がある
スレの名無しと厳然たる事実とでどちらが信用に値するかなど比べるまでもない
ソニーもアップルに対抗して音楽や動画の販売サイトを作るらしいが
とうぜん電子書籍も視野に入れてるはず
世界企業が入り乱れての電子書籍における覇権争いが勃発しそうだ････
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:46:14
>>339
セカイ系（笑）ですね。わかります。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:57:48
>>337
紙と同じか、それ以上の利便性を追求して、紙と同じ価格でも電子書籍を選んでもらえる様にしないと、電子書籍の普及は難しいかもね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:21:37
>>341
紙ほどでなくとも実用として十分に読みやすく
紙の価格の半額以下の価格で
不動産コストがかからず
欲しいと思ったときにすぐ購読出来る
そのようにして普及していくのでは?
消費者の立場から見ると紙と同じ価格なのは理解不能
原材料費や印刷費や在庫管理費用や運送費など浮くものが多い
電子書籍にも費用はかかるが比較すればかなり安くならないとおかしい
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:28:02
【IT】電子書籍：携帯３社競争白熱 狙いは「データ通信料」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
電子書籍ってデータ通信料もかかるんだよなーｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:41:56
>>343
ドコモは通信料込みのキンドル方式の端末も考えているらしい
通信料込みで低価格⇒消費者の支持獲得
端末が普及したらPCで購読して専用端末に送ることも普通になるだろう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:44:14
>>342
だからね？
コストが安くなったからって安く売る理由が出版社だけじゃなくても、企業には無いんだよ
原価で言えば、iPadよりネットブックの方がお金掛かるのに、iPadより安いネットブックが有るのはなぜ？
その理屈だと、iPadはネットブックより安く無いとダメなのに
そして、米は上手く行ったけど、日本の電子書籍は十年前から紙の本のの価格を基準にしてる
価格競争の無い紙の本の価格をね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:49:57
>>344
通信料込みで紙の本と同じ価格
に一票
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:05:49
音声通信料が低価格競争になってしまい、収益割れしてデータ通信料が
欲しいってのがなｗ なんなんだろうな、いったい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:39:08
>>347
企業だもの
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:46:17
実はアマゾン通販で売ってる本やキンドル版の価格より、町の本屋さんの価格の方が安いのがアメリカ。
まぁ、アマゾンより安くしないと売れないからなんだが。
電子書籍が端末の売り上げペース程に売れない理由は、ぶっちゃけ普通に本屋で買うのが一番安いから。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:51:54
つまり、やはり価格を紙より大幅に下げれば消費者は食いつくのだな･･･
出版社としては好んで低価格にはしたくないのが実情
端末が普及して同じような内容の電子書籍が増加することで
価格を下げる圧力が発生するまでは高価格で維持か
時間の問題だな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:13:29
>>350
つガラケー、スマートフォン、ネットブック、iPad
これだけ電子書籍読めるデバイスが普及してても、価格に変化は無い訳だが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:27:32
>>351
>58～>83辺りを参照
結論 時間の問題
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:29:43
>>352
なんだか、アタマの悪さにますます磨きがかかっていくなぁｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:39:03
今年は「電子書籍元年」とよく言われる。他方で、「電子書籍なんてほとんど出ないじゃない。
どこが元年なんだ。やっぱり日本の出版界は閉鎖的だ」という声もよく聞く。
だがこの言説、このところずっと電子書籍関連を取材している筆者からすれば、とても違和感がある。
「まだ始まってもいないよ」。これが、日本の電子書籍の偽らざる姿だ。
ではどうやって「始まる」のか？ そのきっかけとなるのは端末だ。
今の市場は「読みやすい端末」の登場に引きずられて、そこで販売する書籍が登場する、という形で形成されているためだ。
～
ソニーが日本でどのようなビジネスモデルで「電子書籍を売る」のかはまだわからない。
Amazonがどうなるかもわからない。
だが少なくとも、アメリカで登場した「新世代リーダー」を見る限り、電子書籍を読む環境としての端末は、相当なレベルに進化したと感じられる。
2010年末から2011年にかけて、十分に期待して待つだけの価値はある。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:24:55
読みやすい端末（笑）
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:25:40
キンドルか・・・
携帯電話でいいかなと思ってしまうｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:31:09
十分に期待して、ひたすら待つだけ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:32:04 OYC8rxTi
>>354
そのアメリカの電子書籍市場は日本の電子書籍市場より小さいわけだが
しかもキンドル特需があったにもかかわらず
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:34:38 GIHHI8B8
通信料なんて携帯の通話料金だけで十分。
本にまで通信料払いたくない。
通信会社のファンでもないのに何でお布施
しなきゃならんのだ。
ついでに紙書籍を利権利権言って、電子推進を
進める投資家の援助もしたくない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:36:34 OYC8rxTi
>>350
大幅に下げるって言っても例えば５００円の文庫本を
一体いくらで売るというの？
どうあがいても端末を持っている人のみの市場である
電子書籍市場は現在の紙の書籍市場を越えられない
数量が裁けないんだからいくら流通コストが減っても
全体のコストは逆に増える
５００円より大幅に下げて利益が出るわけがない
取次ぎであるアマゾンやアップルは儲かるかもしれないが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:37:33
大山鳴動して鼠一匹、だな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:38:52
投資家は、紙にも電子にも投資してるけどね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:43:23
>>362
サブプライムローン関連商品にも投資してたよねｗ
ホント、馬鹿だよねｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:47:37
でもなぜか金持ってんだよね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:32:03
>>332
＞出版社は電子書籍普及して欲しく無いんだから
これ電子書籍の普及がどっち向きの人間かを問わず考えてる人多いけど
私は出版社は電子書籍の普及を願っていると思う
本当に脅威に感じているなら電子書籍のニュースや情報は封殺されるからね
電子書籍がずっと普及しなかったのは市場原理
>>333が書いてるけど
読者の多くが望まなかったのであまり普及していないが正解だと思うね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:35:02
>>364
スレ違いだけど、サブプライムローン関連商品は米準備制度理事会
（ＦＲＢ）が慌てて100兆円ほど買い取ったんだよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:46:18 GIHHI8B8
投資家って、世の中の大半の人に嫌われているのに
それに気づいていないって痛いよねw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:53:22
>>352
＞結論 時間の問題
この手の時間が全て解決みたいな考えが一番みっともない
はっきりいって思考停止宣言
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:55:04
>>367
銀行に定期預金する人も投資家だけどな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:25:07 QlRNKJJ1
blogやホームページは無料で見られるわけで
そもそもネット時代の文章はプロのでもせいぜい100円ほどが適正価格だろ
KindleやiPadは活版印刷を置き換えて新しい歴史を作るために生まれてきた
9割の本が電子化されればインクも紙も本を運ぶ車や燃料もすべてなくなる
猛暑を常態化させる紙の本には100パーセントの環境税を科すべきなんだよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:32:36
>>352
読んだ
要するに、紙も電子書籍も載ってる情報の価値は変わらないから、同じ値段で良い
と判断されても何らおかしく無いよね
読者は紙でも電子書籍でも、作品なら何でも良いんじゃ無くて、好きな作家の作品しか読みたく無いんだから
紙も紙と同じ価格の電子書籍も買わずに居られるなら、不買運動でもすれば？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:32:51
>>370
そんな真顔で冗談を言われても・・・。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:35:52
>>370
>>371
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:38:46
>>370
本当に環境税を考えているなら電気税が現実的だよ
目の前の箱の機能を維持するためにどれだけエネルギーを消費してるかわかってる？
一度作ってしまえば消尽するまで機能する紙書籍の比ではないよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:40:11
>>371
紙と同じ場合は新古書店に売れないなど実質的な価格高を意味する
紙の半額程度が読者に優しく受け入れられると思う
著者も高印税なら半額でも元が取れそう
もちろん端末が普及して電子書籍市場が書籍市場を抜く5～10年先の話し
>好きな作家の作品しか読みたく無いんだから
その好きな作家がもっと多くの読者に購読してもらおうと
価格を下げる場合もあるはず
もちろん価格維持も自由
消費者が紙と同じ価格でも次々購入するならそれが一番いい
ただしそうはならないように思う
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:43:08
>>371
別に贔屓の作家でも読みたくない物はたくさんあるよ。
金出して買うのは、自分の趣味にあった物だけ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:43:15
>>375
少なくとも、プロの作品でも電子書籍は100円が適性価格とかいう奴には売りたがらないだろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:45:55
>>370 >>374
国連が言うには畜産（特に牛）が最悪らしい。焼肉とか食べれなくなるぞ。
畜産は環境への主要な脅威 緊急に必要とされる対策
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:46:19
>>375
売ること前提？
だったら、長い目で見たレンタル見たいなのんなの？
紙の本って
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:46:59
音楽興行はヤクザも絡んでボッタクリだったから
その反動もあったけど、
本は、そんなにボッタクリかね？
まぁ、低民度商品の乱発はうざいけどｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:48:57
>>375
映画が公開前にＴＶで前作を無料公開とか
一時的に知名度を上げる広告効果を期待したビジネスは珍しくない
コンスタントに安くしてもそれが当たり前だと取られるだけで
実は全くメリットが無い
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:55:32
>>377
100円?
紙の価格の半額で100円はない
1000円→500円
500円→250円
>>380
消費者が紙と同価格でも次々と購入するならそれが一番いい
ただ電子書籍に期待する消費者の理由の一つに低価格がある
電子書籍でリードするなら低価格で攻めるのも一つの方法ということ
高値で売るのも自由なら安値で売るのも自由
好きなように売って消費者はその中から好きなように選ぶ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:59:21
>>375
高印税で紙と同じ価格なら作家はもっと楽な生活が出来るな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:01:32
さあ、だんだん怪しげなセミナーっぽくなってまいりましたｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:02:53
>>382
なんで読者じゃなくて消費者って言い方するの？
本は読んだら消えるものなの？？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:03:21
>>382
安心汁
トランクルーム有料でむしろ紙より割高でもそれなりに売れてる
eBookJapan、iOS4向け電子書籍のダウンロード数が累計30万冊に
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:08:51
>>386
用意されている商品点数を考えればそれは売れているとはいいがたい数字
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:12:40
>>383
もちろんそのケースで良いなら一番良いと思う
383が言ってる高印税とはキンドルなどを通して売るスタイルだと思うが
同じ分野の出版社商品と競合する場合に価格を下げて
一気にシェアを奪う方法論も当然あるとは思う
同じような商品が多いと価格は下がる
これはアプリの世界を見たら一目瞭然
オリジナリティー溢れる書籍は価格維持でも勝負可能で
今金融商品と化しているような本末転等なレベルはバーゲン価格化?
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:25:16
地図とか辞書とか実用書の類は競合で下がる可能性があるけど
紙書籍でも競合して今の価格に落ちついているわけだよね
電子化で同じように競合しても印刷代程度にしか変化は期待出来ない
別の見方をすればその手の商品はすでにwebで広告収入を頼りに
無料公開されているものに変わられている
紙だからこそ買われている商品もあるわけで
紙に似せようとしている似非書籍に金を払うかは疑問ではある
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:27:20 GIHHI8B8
なんかここ、本の中身よりも値段がどうだ、
安い、高い、儲かる、儲からないと商売人の
視点ばかりだなw
お前らの金儲けの為に、この業界荒らすの
やめてくれないか？読書好きな俺の邪魔
だから、どっかに消えてくれ。
プロ作家に１００円で本を書けだと？
お前ら普段ブログ程度の文章しか読んで
ねえんじゃねえの？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:28:12
アプリ（笑）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:29:19
ｺﾝｻﾙｯﾃ（ ´・∀・` ） ｳｻﾞｲﾖﾈｰ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:34:31
>>389
高く売るのも自由なら安く売るのも自由
389が高く売っても売れると思うならその通りにするといい
安く売らなければならない法律が電子書籍にあるわけではない
ただ他社が高く売ろうが安く売ろうがそれは389の関与すべき問題とは違う
自由な価格で自由に販売
それが電子書籍の良いところ
消費者にメリットのある電子書籍販売であって欲しい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:46:22
>>393
＞自由な価格で自由に販売
紙の本でも掛かった経費と販売数を考慮した上での想定した
自由な値付けをされてる
わざわざ力説するような話で見ないだろ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:56:40 PBsFuwyi
>>393
安く売らないと売れないなら利益が出ないし
売らないのも自由だね
でも出版社がそれをやると工作員が叩きまくるね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:02:23
>>393って、電子書籍は割るのも自由(ｷﾘｯとか考えてそうだな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:07:53
>>395
ダイソーで100円本売ってるけど
特に叩いている奴もいない気がするが
値段相応の商品だってみんな判ってるから
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:14:24 PBsFuwyi
>>397
無論100円で売るのも自由だが売らないのも自由だろといってるのだが
無関係な話を持ち出して煙に巻いて何がしたいの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:24:39
同業他社が電子書籍をいくらで売るか気になってしょうがない否定派････
価格協定カルテル結ぶつもりか?
出版社が売らないのも出版社の自由
その場合はキンドルなどが電子書籍業界を牛耳る
結局どこか一社が一歩踏み出すとなし崩しになりそう
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:25:26
コミックだけで三万点あるとこで、累計３０万って悲惨な数字じゃね？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:30:10
相手を馬鹿にするのが目的の馬鹿が集まるスレ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:31:57
>>399
関係者の工作活動とか妄想するのいいかげん止めなよ
見えない敵と戦ってる人は見てて悲しくなる
もう少し論理的に考えなよ
電子書籍は印税が紙本の前払いと違って歩合だから
少し安くなるとかさ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:24:05
電子書籍が紙書籍を抜く日が5～10年以内に迫っている中で
書籍価格が半額以下になってしまうと現状のシステムは維持出来ない
否定派が必死になって価格の下落を阻止しようとする理由もわからなくもない
出版社としては価格競争にはついて行けないから止めてくれ
ベストセラー作家に出て行かれたら食えなくなるから出ていかないでくれ
･････否定派は彼らのエゴばかりで読者のことベストセラー作家のことを全く考えてないのが痛い
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:26:58
InDesign＋JavaScriptで電子書籍制作を自動化
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:48:50
ベストセラーは宣伝して書店で平積みしてるから普段読書をしない人が買うわけで、
電子書籍で同じ手が使えるかどうかは疑問。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 22:30:39
>>403
だからー
電子書籍が主流になっても価格は下がらない理由を論理的に書いただけだってば
そう言うなら、これを突き崩す方法を考えてよ
その、足りない頭でw
>>276
>>345
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 22:33:45
相手を馬鹿にするのが目的の馬鹿
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:04:20
>>403
＞電子書籍が紙書籍を抜く日が5～10年以内に迫っている中
最初は紙の本は無くなってしまうとか書いてたのに
ずいぶんトーンダウンしてんなｗ
＞読者のことベストセラー作家のことを全く考えてないのが痛い
ベストセラーってのは普段本を買わない人も買うからベストセラーになるんだけど
1000円の本が100万部売れても10億円、市場全体から見れば1%程度で
それが半額で売っても全体に与える影響はわずか
むしろハリーポッターみたいに最初から売れるのが判っているような出版物ほど
高価な値付けをしてくる
そろそろ願望を可能性の少ない予想で語るのは止めなさい
デフレで商品の価格が下がったのは売れている商品を出している
企業が値下げしたからじゃなくて
中国等の外国から安い輸入品が入ってきたから
出版物はそれが発生し難いよ
言語と言う障壁はＩＴ時代でも易々と崩れるものではない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:06:53
>>408
>>＞電子書籍が紙書籍を抜く日が5～10年以内に迫っている中
>>最初は紙の本は無くなってしまうとか書いてたのに
IDも無いのにどうやって特定した？
方法について詳しく
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:10:48
>>408
「可能性の少ない予想」では語らないという事は
発言者を特定する、なにか確固たる方法があるんだよね。
詳しくお願い
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:19:46
妙なリーダーのつけ方が怪しい？ｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:27:12
>>409
>>410
違う人なら悪かったｗ
レコードを例に出してた変な人がいたんだよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:40:49
>>409
408じゃあないけどくせのある人がいるからさ、
「ベストセラー作家」「ソニーやドコモ」って言葉が好き、句読点をうたない、無意味にみえる行あけ。
でちょっと気持ち悪い、>>70とか特に。
>>66
>>70
>>80
>>168
>>170
>>153
>>176
>>181
>>209
>>215
>>220
>>229
>>261
>>312
>>316
>>317
>>322
>>337
>>339
>>350
>>399
>>403
414:413
10/09/25 01:43:16 AvskFFcS
あと二点リーダーや三点リーダーでなくなかぐろ（・）で沈黙を表す。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 07:17:08
>>413
そろそろ願望を可能性の少ない予想で語るのは止めなさい
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 07:27:41
>>415
だからー
電子書籍が主流になっても価格は下がらない理由を論理的に書いただけだってば
そう言うなら、これを突き崩す方法を考えてよ
その、足りない頭でw
>>276
>>345
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 07:35:03
電子書籍が主流って時点でなんか痛いなｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:00:26
電子書籍相手に価格つり上げやってれば良いんじゃね。
その間にテレビや携帯やインターネットが全部持ってくから。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:09:44
つーかさ
電子書籍が紙の本と同じ価格のままでも、お前ら電子書籍買うの？
何が良いの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:32:34
新聞、雑誌、もしかしたら新書なんかの、どんどん消費されるような書籍は、
電子書籍で買うと思う
一人暮らしだと、古新聞古雑誌を処分するのが億劫だし
小説は何度も読むから、紙のほうがいい
でも、結局はコンテンツと端末の出来と電子書籍リーダーの完成度次第
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:42:10
新聞も雑誌も駅やコンビニで、好きなときに安く買える。
読者目線で言えば電子書籍化の必要はない。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 10:00:18 1NNqGYfJ
わざわざ買いに行かなくても良い、とも言えるけどね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:59:54
結局iPad
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 13:06:07
何度も読むものは取っておく必要があるし
当然スペースを取るから電子書籍の方がいい。
ただ今のところ紙に印刷されている方が読みやすい。
雑誌は決まって買ってるならともかく
読みたいとき買うだけなら殆ど増えないからなあ。
雑誌を電子書籍で衝動買いするにはかなり安くないと難しそう。
電子書籍で何度も読むものを大量に持ち歩けるのなら
ちょっと何か読みたいときに雑誌を買う必要ないし。