10/10/13 15:41:58
貧弱な32bitkernelで動かす64bit版Firefox（アドオンが動かない）
を長々と自慢するApple信者。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 15:46:23
しかし、カーネルが３２ビットなのだから６４ビットではない。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 15:49:39
>>134 は書いた内容が「つまり動いていない」という以上の意味が無い事に
気がついてないようだ。カーネルが３２ビットで動いているなら６４ビットで
はない。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 15:55:16
>>135
そんな話で良いのなら、Win7の６４ビット版は３２ビットアプリも
６４ビットアプリも動きますよ。しかもカーネルは６４ビット動作だ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 16:40:29
カーネルが4GBのメモリを使うでもなし
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 17:23:03
アドオンが動かないと言ってる馬鹿は勉強し直しな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 21:16:14
てｓ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 21:21:51
>>140
それなら、FFが４G使う事も無いから３２ビット版だけで
何の問題も無いだろ。いちいち騒ぐのは大人げない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 21:27:14
ユーザーアプリケーションは速いほうがいいからメモリだけでなく恩恵があるよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 21:50:48
>>144
３２びっと版でもまっくみたいに遅くならないから。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 21:52:52
OSX自体の重さがね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 22:02:39
64bit動作がより高速なのはOSに関係のないx64アーキテクチャの特徴だよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:17:27
Win7 の64bitは、32ビットアプリは動くけど、
32ビットドライバーの一部は動かないし、
メーカーが64ビットドライバ出してないものほど
利便性のいいものだったりするし。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:19:54
結局64bitはMacだけか
Windowsってどこまで負け組なんだよｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 01:30:19
でもWindowsは一番重要なところが
負けてない
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 01:48:22
どうしてWindowsは32bit版しか出せないの?
敬虔なMS信者様、教えてくださいなw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 01:54:20
あ、win64bit版あったｗ
URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)
firefox-4.0b8pre.en-US.win64-x86_64.installer.exe
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 01:55:28
自己解決かよ
なんだそりゃｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 02:00:53
>>152
何だよ、野良ビルドかよww
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 02:06:52
URL見て分かるとおり、
公式サイトのナイティービルドでしょｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 02:10:26
32/64互換モードのOSXと
64モード＋WOW64のWinの基本設計の違いが影響してる
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 02:12:40
もともとWindows はIA64という
x86と互換性が無い64bit CPUに対応していたから
この設計は仕方ないことかと。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 07:16:16
何年前の話だ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 07:48:52
Mac OSもPowerPC G5とかいう64bitCPUに対応してた
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 08:15:17
>>155
なら何で公式に64bit対応としないのかな。
出来ない理由でもあるんだろ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 08:39:22
>>160
想像だけど、需要とサポート手間とかを考えて公式には提供しないのでは？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:07:09
まさかWin 64bit版を作っていないと思ってた人は居ないよね？
見送りって書いてあるのだから、
作ってるけど正式な公開が遅れるって事だわな。
でも、やたら必死な馬鹿マカーだけはそこを勘違いしてたのかｗ
ひでーなｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:09:01
んにゃ
>>100にも有るように正しく理解してるよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:10:52
それじゃ見送った訳は何?
すでに64bit版Windowsが普及しているのにシェアだけで見送るとは考えられない。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:15:44
64bit版Windowsが普及しているという幻想
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:17:02
Firefoxだって、一番使われるWin版は最初から高い完成度で提供したいだろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:24:46
それじゃMac版64bitより遅れている理由は何?
やはりWindowsがMacより開発環境が劣っている証拠か?
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:28:15
結局、LinuxでもWindowsでも６４ビット版をいま焦って出す
ほどのものじゃないってことだ、なのにMacだけ６４ビット版を
出さないと行けない。
たんに３２ビットで動作しているカーネルが３２ビット版アプリの
動作に問題があるという事だろう。異常に重くなるとか、６４ビット版の
各種ライブラリが異常動作するとか、開発ツールが不必要に使いにくい
ようにあっぷる的な対応されるとかでね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:30:56
ああ、ある意味仕方ないのかも知れない。
LinuxもWindowsも６４ビットOSであるからこそソフト開発者に
強いて擬装の手伝いをさせる必要はないが、疑似６４ビットOSでは
ソフト開発者になにがなんでも６４ビットアプリを開発させて
球数をそろえてどうにか６４ビットOSの称号を手に入れたい
のだろう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:36:54
>>168
Macはたとえkernelが32bitでも64bitアプリが動く。
>>169
そこまでAppleに恩を着せる必要も無い。
そういう訳で理由になっていないなw
もう少し納得いく答えを出して欲しいな
頭の弱いMS信者様よwww
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:40:11
単純に一番普及している64bitOSはMacで他のOSはまだそれが普及していないって事で
いいんじゃなイカw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:47:57
>>168をもう少し深く掘り下げたら、MacのCocoaとCarbonは32/64bit双方の
APIを持っているので32bitで不具合が起きることはありえない。
Windows64bit版が出せないのは他の理由、完成度が低いなどが挙げられるが
やはりMacのほうが開発環境が優れていたということだろうなw
それとも、『どうせWindowsはWOW64で32bitも何とか動くんだからそのままリリースしちゃえ』
見たいな感じで64bit版の開発に積極的でないのかも。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 10:01:26
32bit kernelで32bitアプリの動作に問題があるなら何も動かないわなw
kernelとuserlandが完全に独立してるってことが理解できないんだろうね。
VLCは開発環境のせいでWindowsの64bit版を出せないでいるね。
gccがまともに動かないとオープンソース系のプロジェクトでは割を食うね。
URLﾘﾝｸ(forum.videolan.org)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 10:27:21
Windowsには.NETが、.NETがあるんだ…
とか頓珍漢なことを言うMS信者の登場に期待w
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 11:26:28
Macの開発環境は最悪だからね。
この馬鹿マカーも知っててネタにしてるんだろうけど。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 12:28:57
>>171
残念だがなんの反論にもなってない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 12:30:56
>>172
だからそうだよ。Win7の６４ビット版は３２ビット版のFFを使用してなんら不都合はない。
Macでは困る。それだけだな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 12:33:11
Macでも困らないんだけど。
いい加減理解しようよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 12:35:30
>>177
何が困るんだよ？ 具体的に指摘してみな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 13:00:39
速度出ないんだろ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 14:02:38
>>180
>kernelとuserlandが完全に独立してるってことが理解できないんだろうね。
お前も頭の弱いMS信者がw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 14:12:26
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
これでも見てMacとWindowsの違いを勉強したらw
おバカなMS信者さんw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 14:17:59
何十レスも費やして捻じ曲げられなかった事実を
まだ捻じ曲げようとするMac信者か。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 14:35:03
知識不足なのか、マインドコントロールを受けたのか
MS信者本当に必死だなw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 14:46:49
>>182 冒頭に記載されている
＞ TigerやLeopardといった過去のMac OS Xは、言ってみれば「エセ64bit OS」だったからだ。
これが全てだな。基本的にエセ６４ビットをこれまでずうっと６４ビットだと
いっていたのだよ。スノレバで今更６４ビットモードが使えるようになったけど
やっぱり困るので内部でこまめに３２ビットに落としてる。欠陥OSというか
自動車でいえば蒸気機関とディーゼルのハイブリットみたいな更生で
あまりにもお粗末すぐる。遥か昔からあるLinuxやWindowsの６４ビット版は
いわば電気自動車みたいなもんだね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 15:03:52
×内部でこまめに３２ビットに落としてる
32/64bitコートをネイティブに使えるのがMac
32bitコードを無理やり翻訳しているのがWindows
kernelの違いだけで物事を判断しているのがマヌケなMS信者の考えw
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 15:07:00
> 逆に、ここまで64bitに来ているため、今日明日で急いですべてを64bitだけにする必要はない。
>32bitカーネルでも広いメモリーが利用可能で、64bitアプリケーションも動作し、
>それなりのパフォーマンス向上が見込めるのだ。
>直面する4GBの壁に苦しむWindowsとは、余裕の度合いが違うだろう。
直球64bitのWindowsでは出来ない技。
WOW64でも動かないアプリはあぼーんw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 15:44:15
>>186
３２と６４が混在するのはIntelCPUの機能。
６４ビット版のWindowsは６４ビットなのだから３２ビットを
実行する必要は本来ない。
しかしMacでは必要。それはエセ６４ビットOSだから。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 16:22:12
>>188
なんのこっちゃw
MacはIntelのCPUモードを上手く利用して、
64bitアプリだけでも動くし、32bitアプリも動く。
マイクロソフトはそこまで頭が回らなかった。それだけ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 16:31:04
提供時期の僅かな差を、ここまで勝手に都合よく解釈して話を大きくして
暴れ回るApple信者は気持ち悪い。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 16:38:12
>>190
俺のようにMacもPCも使っている人間から見れば、ドザもマカも似たレベルだよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 17:00:58 67pBYWrU
>>186
32/64bitコートってｗ
なんのスポーツ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 17:33:21
それよりなんでWindows版は32bitだけなの?教えてよww
64bitが優れているんなら64bit版も出すだろう、普通www
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 17:46:22
まあ実際FirefoxがMac版のみ32bit版だけでは不十分と判断された理由を
書いてみろよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 18:05:03
>>194
無いよ。『32bit版だけでは不十分』が64bit版をリリースする理由じゃないからな。
64bit版提供が可能なプラットフォームにはリリースするのが基本方針
Linuxも64bit版検討してるみたいだから、Windowsだけ32bit版になりそうだな。
URLﾘﾝｸ(wiki.mozilla.org)版
196:191
10/10/14 18:39:21
>>194
ドザw
>>195
マカw
醜い争いだなぁ～。
それはさておき、Win用の64bit版も作られている。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:01:53
結局、Macだけは早めに開発始めないと32/64両対応するのが難しかったってだけ？
Photoshopも64bitMac版はリリースが遅れたし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:22:39
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:265-266番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:9-10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:304-308番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:38番) 2010/10/11 13:31:46 ID:???
マカ乙
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:153番) 2010/10/11 13:37:17 ID:???
すぐに切り捨てられるから、
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:358番) 2010/10/11 13:50:20 ID:???
利益率下げて良心的になったMSと相変わらずぼったくるAppleか。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:82番) 2010/10/11 13:59:58 ID:???
速度はMac OSが糞だからなあ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:84番) 2010/10/11 14:08:29 ID:???
OSXはすごい重いよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:360番) 2010/10/11 14:09:19 ID:???
Apple信者ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:111番) 2010/10/11 15:23:42 ID:???
真実とAppleは相容れない概念だから
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:158番) 2010/10/11 15:24:22 ID:???
MacはSPで金を取るっていうのはよく言われるよなw
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:226番) 2010/10/11 20:44:13 ID:???
非力なゆとりとiPad信者大杉
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:42番) 2010/10/11 21:08:12 ID:???
マカからadobe取ったら何の業務が出来るんだよｗ >>37は単なるケータイ厨だよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:24:27
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:96番) 2010/10/12 12:57:09 ID:???
Win7は本物の64bitだからね。Macは偽だが。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:367番) 2010/10/12 12:59:34 ID:???
Apple信者のぼったくられ自慢が始まりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:369番) 2010/10/12 15:34:38 ID:???
Apple信者のぼったくられ自慢が止まらない
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:139番) 2010/10/12 15:40:44 ID:???
この2つは基本的にWindowsの独壇場ですからね。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:371番) 2010/10/12 15:56:20 ID:???
お前が貢がないからiPad売れなくなっちゃったじゃん。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:372番) 2010/10/12 15:58:29 ID:???
iPadの売り上げが失速
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:104番) 2010/10/12 16:07:58 ID:???
Macが糞だからMac版だけたくさん作られてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:105番) 2010/10/12 16:10:41 ID:???
WindowsはMacと違ってFirefoxに依存してない。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:106番) 2010/10/12 16:11:52 ID:???
SafariはMacでもiPhoneでも遅くて不安定で拡張性も 乏しく使い物にならない。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:140番) 2010/10/12 16:22:34 ID:???
MacからPhotoshopが無くなる日も近いな。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:118番) 2010/10/12 20:13:35 ID:???
Macは壊れやすいし、OSの互換性にも難があるからね。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:3番) 2010/10/12 22:00:56 ID:???
何から何までiPhoneより優れてるね。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:5番) 2010/10/12 22:06:55 ID:???
Windows Mobileも知らない馬鹿が起源説かよｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:4番) 2010/10/13 00:20:12 ID:???
appleとadobeが合併すれば 脆弱性の大半がそこに集まって
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:26:19
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:6番) 2010/10/13 00:43:36 ID:???
アップルは平気で商標や特許侵害するから
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:6番) 2010/10/13 00:45:41 ID:???
頓珍漢なレスをMS信者がすると思う？ アンチの仕業だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:375番) 2010/10/13 07:24:47 ID:???
iPadの売り上げが失速したのになんで？
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:11番) 2010/10/13 07:25:41 ID:???
iPhoneがDSとiモードパクッたのは本当。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:122番) 2010/10/13 07:31:32 ID:???
それが事実。でもMac信者にはFirefox64bit版を無理にでも
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:95番) 2010/10/13 07:35:40 ID:???
うん。確実に。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:745番) 2010/10/13 07:36:19 ID:???
もうループしてるから次スレいらね
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:9番) 2010/10/13 07:38:43 ID:???
だからApple起源説はやめてね。キモいだけだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:3番) 2010/10/13 07:41:40 ID:???
まあ、アンテナに不具合を抱え、無料のケースが配布されてる
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:96番) 2010/10/13 07:45:40 ID:???
Win7プリインスコ機の販売も順調だし
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:11番) 2010/10/13 07:46:20 ID:???
いきなりiOS4と同等かそれ以上の性能でデビューするのだから当たり前。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:28:04
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:14番) 2010/10/13 08:38:16 ID:???
Apple信者は認めたくないだろうが、冷静に比較すると誰でも分かる事だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:11番) 2010/10/13 08:42:51 ID:???
Windows Mobileも知らない馬鹿ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:124番) 2010/10/13 08:44:16 ID:???
まあ実際FirefoxがMac版のみ32bit版だけでは不十分と判断された理由を
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:378番) 2010/10/13 08:49:00 ID:???
Apple信者のぼったくられ自慢が始まりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:16番) 2010/10/13 08:50:48 ID:???
こんな記事がApple信者の希望かよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:294番) 2010/10/13 08:52:17 ID:???
こんな記事がApple信者の希望かよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:127番) 2010/10/13 08:54:40 ID:???
core duoのMacbookでは64bit版動かないもんな。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:380番) 2010/10/13 08:57:00 ID:???
あと1年は続けられる。2年後は分からない。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:382番) 2010/10/13 09:04:38 ID:???
Apple信者嫉妬乙w
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:129番) 2010/10/13 09:07:49 ID:???
で？
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:13番) 2010/10/13 09:08:51 ID:???
なんでiPhoneは発火するの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:384番) 2010/10/13 09:15:41 ID:???
Appleはそれ以上なのか。腐ってるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:18番) 2010/10/13 09:20:52 ID:???
この馬鹿Apple信者は勘違いしてるようだけどHTCは台湾だからな。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:14番) 2010/10/13 09:35:50 ID:qew9W6Hy
発火すると武器として使えて便利だろ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:32:31
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:22番) 2010/10/13 13:48:38 ID:???
iPhoneは韓国製の液晶使ってるし、ソフトバンクの孫は在日だし。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:298番) 2010/10/13 14:40:25 ID:???
このスレで熱心にネガキャンしてるのは一人のApple信者だけなんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:16番) 2010/10/13 14:42:11 ID:???
なんでiPadは突然全く売れなくなったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:301番) 2010/10/13 14:47:01 ID:???
でも記事を貼り付けた>>291はApple信者だって事。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:131番) 2010/10/13 14:48:06 ID:???
まあ実際FirefoxがMac版のみ32bit版だけでは不十分と判断された理由を
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:386番) 2010/10/13 14:50:41 ID:???
はいはい
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:133番) 2010/10/13 15:18:35 ID:???
擬装／隠蔽などのあっぷる的態度は慎むべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:388番) 2010/10/13 15:34:05 ID:???
Macってすぐサポート切れますよね
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:390番) 2010/10/13 15:38:47 ID:???
利益率が高い事が分かるし、ボッタくりな事も分かる。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:136番) 2010/10/13 15:41:58 ID:???
を長々と自慢するApple信者。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:18番) 2010/10/13 15:44:30 ID:???
日本目線の話をしろよ。アメリカでは売れてるって
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:24番) 2010/10/13 18:12:21 ID:???
なんでApple信者はすぐにどっちが勝ちとか持ち出すんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:6番) 2010/10/13 18:15:14 ID:???
iPhoneもやばいけどな
203:191
10/10/14 20:27:52
ドザ、キモすぎw
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 22:16:03
>>197
Windowsではそれだけ開発が遅れただけだろww
よく調教されたMS信者ほど嘘をつくwwww
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 22:50:43
提供時期の僅かな差を、ここまで勝手に都合よく解釈して話を大きくして
暴れ回るApple信者は気持ち悪い。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 23:06:01
結局64bitはMacだけか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 00:53:05
実際に開発が遅れた事実は認めるんだなw
訓練されたMS信者よww
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 01:23:00
開発が遅れたことを認めなくても
訓練されたMS信者よww
って言いそうなんだがこいつはｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 09:24:33
Macに比べてWindows版の開発が遅れたというのは事実。
開発環境が悪かったんだねw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 11:00:43
Apple信者は呼吸するように嘘をつくよね
昔のTVCM思い出すよ
実際はウイルスに感染しまくりなのにねｗｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 11:02:54
開発環境に関しては、他のソフト開発なんか見てても分かるが、
明らかにMacだけ劣悪な状態。これは間違いない。
Adobeが苦しむぐらいだからね。
Win MacのFirefox 4 64bit版も実は完成度は同じかもしれない。
開発速度は同じぐらいか、Macの方が遅いかもしれない。
それでもMac版だけ先に提供したのかもしれない。
さっさと切り上げて一番大事なWin版に集中するために。
Mac版は速く提供されるけど、実質中身は作りかけなんてことも十分ありえる。
だって重要じゃないんだもん。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 11:51:40
妄想激しいね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 12:36:27
はっきりしたのは
Macが未だにエセ６４ビットOSであるとう事実。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 12:58:16
64bitカーネルの上で32bitアプリを動かすのがWin
32bitカーネルの上で64bitアプリを動かすのがMac
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 13:20:14
>>211
Adobeは今までCarbon上でPhotoshopを作ってきたのでCocoaで作るのは今回が
初めて、だから時間が掛かった。
>>213
MacOSのカーネルがデフォルト32bitなのは過去のDriverとの互換性確保のため。
Windowsだって64bit版で32bitDriverが動かないように。
だからWindowsは別途に32bit版も用意した。その結果32bitと64bit版ユーザーの
確執が現れて対立状態。
しかしMacはひとつのOSで32/64bitがスムーズに動かせるようになっている。
Driverがそろえばkernelを64bitにすれば済む話。
未だにDriver問題や32bitアプリの一部が動かないWindows64bit版とは
アプローチが違う。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 13:32:07
>>211
URLﾘﾝｸ(hisasann.com)
このような環境でMac版のパフォーマンスが悪いなんて妄想が激しすぎるなw
やはり情弱なドザ信者は何もわかっていないんだなw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 13:35:31
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
MozillaのCEOもMacユーザー。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 13:43:17
惨めだな。珍しい例を探してきて、調子に乗る。
これがApple信者か。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 14:02:29
それだけ開発者はMacユーザーが多いんだよ。それなのにWindows版よりMac版のほうが
パフォーマンスが落ちるといっているMS信者ってどれだけ訓練されてんだよw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 14:16:14
URLﾘﾝｸ(twg92.blog.so-net.ne.jp)
歴代Mac OS Xの解説図
これでも見て勉強シナw
飼い慣らされたMS信者達よww
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 14:19:22
惨めだな。珍しい例を探してきて、開発者はMacユーザーが多いと調子に乗る。
本当はとても少ないことを知ってるだろうに。Apple信者ならしょうがないか。
しかも、MacでWindows起動してるかもしれない。
実際の所、CEOがマカーだからMac版の開発をがんばったのだろうな。
Apple信者も最初からこれが理由だって素直に言えば、
誰だって簡単に納得したのに、Macの方が優れてるとか妄想炸裂させちゃったから、
いつまでもずーっと馬鹿にされてるんだよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 16:59:15
惨めさで言えばコピペ君がぶっちぎりのトップだな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 17:16:17
iPhoneの布教コピペでアク禁とか多いよね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 17:45:49
しかし、互換性のために残されているのが32bitMacだってのも凄いよな
歴史の長さは
Win32bit＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Win64bit≧Mac32bit≧Mac64bit
なのに
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 17:50:31
書き方が曖昧すぎないか
旧MacOS時代を含めるとMacの32bitのほうが歴史は長いと思う
16bitDOS全盛の時代に既に有ったんだし
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:41:15
>>215
つまり、製品と出荷しているのは３２ビットでしか動作していない。
実際に出荷されている製品が３２ビットなのだから、エセ６４OSと
しか言いようがない。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:44:29
だいたい、６４bitOSなんて遥か以前から存在しているのに
今後エセ６４作ったくらいでいちいちデバって来るなよって話だな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:46:47
ドザが必死すぎて笑える
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 00:07:48
そのエセ64bitOSに開発環境で敗北したWindows（核爆）
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 00:41:58
URLﾘﾝｸ(www.ahatfullofsky.comuv.com)
このアプリを使えばデフォルトで64bitkernel
すなわちWindows64bit版と同じになる。
しかも32bitアプリもネイティブに動作するからWindowsより優秀だなw
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 08:39:53
エセエセ言っているドザって調教されている猿のように
頭は悪いんだなw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 15:52:40
エセ６４ビットOSというのは事実だから
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 15:56:30
64bitってMacだけなんだな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 17:40:27
提供時期の僅かな差を、ここまで勝手に都合よく解釈して話を大きくして
暴れ回るApple信者は気持ち悪い。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 17:54:51
同じことを何度も貼る人がキモイです
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 18:37:16
反論できない馬鹿マカー涙目ｗｗｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 18:56:31
64bitってMacだけなんだな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 00:12:24
もうここまでMacの64bit化が進んでいるというソースが出ているのに
まるでどこかで捕まった噛み付き猿のように荒らしまくっているMS信者が
鬱陶しいw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 04:17:43
提供時期の僅かな差を、ここまで勝手に都合よく解釈して話を大きくして
暴れ回るApple信者は気持ち悪い。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 06:53:03
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
なぜ64bit版Windowsでは、32bitドライバーが使えないのか？
64bit版Windowsでは32bitプログラムと64bitプログラムの混在が出来ないが
MacOSではそれが可能。たとえ64bitkernelでも。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 11:08:22 Q/ZtM3cP
ppc版64bitドライバは使えません。
それは足切とはいわんのか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 11:24:58
そんな古いMacは買い換えてください
似たようなことをVistaが出た時MS幹部が言っていたな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 11:48:04
Win7は32bitと64bitの両方が入ってんだから、ドライバが揃ったら64入れればいいのはWinも同じなんだけどな。
あ、通常版なんて買うわけないっスカｗｗサーセンｗｗｗｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 12:19:57
「ドライバが揃ったら」
誰が揃えてくれるの？
どうせWin7の間はまともな64bitドライバー
出すつもりないでしょ。
どこのメーカーも。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 12:47:04
どこのメーカーの話してるのか知らんが、普通のプリンタやらスキャナはとっくに出してるぞ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 13:02:37
確かに普通のプリンタやスキャナはMacもWindowsも64bit版が出ているようだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 13:41:59
>>240 Macはうごかないよ。
だからカーネルが３２ビット動作なんだよ。
つまりエセ６４ビットOSというのはMacだけ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 13:45:23
>>247
もう一度>>220も見てみろよw
MS信者は猿のように記憶力が無いんだなw
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 13:49:57
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
バカな猿にわかりやすい解説を与えてやる。
もう一回勉強しなおせ。といっても猿には難しいかw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 13:56:27
64bitになったところで、アクセス権チェック等の
数多のチェックボトルネックのせいで、速度は落ちるし
効率は悪くなる。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:08:31
MacOSはkernelとuserlandが独立している。
後64bitと32bitの切り替えはCPUが自動的にやってくれる(互換モード）
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:19:03
簡単に書けば64bit版WindowsはIA-32eの64bitモードだけを使用している。
それに対してMacOSはIA-32eの64bitモードと互換モードを切り替えて動いている。
64bitモードと互換モードは非常に高速で切り替えられるのでユーザーは気に
する必要は無い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:28:26
よくMS信者が勘違いするのは『kernelが64bitだったら32bitアプリは動かない』
『kernelが32bitだから64bitアプリは動かない』と言うことだが>>251-252の理由により
そのような事が無いというわけだ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:33:19
Windows64bit版＝IA-32eの64bitモードのみ
Windows32bit版＝プロテクトモードのみ
Snow Leopard 32/64bitkernel＝IA-32eの64bitモードと互換モードとの併用
わかってくれたかな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:42:53
便宜上32bit kernelと呼んでいるだけでOSXのkernelは以前からlong mode動作だからね。
あと64bit版WindowsはWOW64で互換モードも使ってる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 16:51:29
驚いたな。
マカーは32bitドライバーで64bit OSXを動かせる事が良い事だと思ってるんだｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 17:02:38
64bitってMacだけなんだな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 18:13:19
64bitってMacだけなんだな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:07:35
64bitってMacだけなんだな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:13:05
自称64bitってMacだけなんだな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:16:33
結局、64bitってMacだけなんだな
Windowsはエセ64bitってバレたし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:23:14
64bit Windowsが
似非64bitという証拠。
ドライバが32bit
アプリが32bit
あとなんだっけ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:23:59
カーネルが32bitだった。
似非64bit Windowsといわれるわけだｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:25:05
おいおい。64bit Windowsは
カーネルもドライバも64bitだろう。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:27:43
あれ？ じゃあエセ64bitってどういう意味だろう？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:30:06
エセ64bitってMacOSX 10.4や10.5見たいなのをさすんじゃね？
アプリが64bitかと思いきや、カーネルは32bitでしたー。みたいな。
64bit Windowsはずっと前からMacOSX10.5と同じ形をしている。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 21:04:37
Windowsはエセ64bitだよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 22:52:14
互換性不足というMac OSの出来の悪さをFirefox側が補った形か。
Macが糞だからMac版だけたくさん作られてる。
Macにおけるブラウザの現状だが、盲目的なMac信者ですら
出来が悪過ぎるSafariを嫌い、主にFirefoxを使ってる。
FirefoxのMac版が無くなると、Macのインターネット環境は瀕死になる。
そういった悲惨な状況を理解したうえで記事を読んでほしい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 23:55:47
ま た 池 沼 コ ピ ペ か
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 00:39:38
64bit版Windowsはある意味正真正銘の64bit。
それゆえに32bitアプリはおろかDriverさえも動かない。
そこで用意されたのがWOW64だが構造上32bitと64bitコードが
共存できないようになってしまった。
MacOSは>>251-254の説明によりひとつのアプリに32bitと64bitの
コードが共存できる。
いい例がFlashプラグインが32bitでも64bitのSafariが普通に動作する。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 01:05:22
うん。だからWindowsにエセ64bitはないんだよね。
あるのは、完全な32bitか完全な64bitだけ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 08:10:03
完全すぎて互換性、Driver問題で悩んでいるのがWindowsの現状。
今の32/64bit過渡期時代にはMacOSのようなハイブリッドOSが最適だよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 10:54:57
まぁ、なんだかんだ言ってもカーネルが３２ビット動作なのだから
６４ビットOSとは呼べないのだからエセ６４ビットOS
信者が糞垂れてもエセ６４ビットOSはまがいもの
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 11:07:51
とどのつまり本当の６４ビットOSは遥か以前にLinuxなどが
実現しており、その後Windowsも６４ビット版を出している。
LinuxやWindowsは３２ビットアプリへの互換性を上げる事で
移行の促進を図っている。
Macは未だにエセ６４ビットOSしか開発できず、いつもの革命的手法：
勝手に言葉を再定義する「おれが世界を定義するのは当たり前で、
だから３２ビットで動作していても６４ビットOSと呼ぶべきだ」
として６４ビットOSの定義を変更して移行を完了したわけだ。
あっぷる的態度すぎる、勝手に再定義しないではなから”移行期は
エセ６４ビットOSで十分だよ”位フランクにすれば基地がいに
ならないのに。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 13:22:10
>>全角バカには何を言ってもわからんようだな
ただの64bit信者には、どれだけ頭悪いんだよw
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 13:27:20
>>274
>LinuxやWindowsは３２ビットアプリへの互換性を上げる事で
>移行の促進を図っている。
おまえ、WOW64の欠点とMacOSがkernelとuserlandが独立していること
知らないだろうw
MS信者の妄想も大概にして欲しいものだ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 15:48:51 37v2lsXg
64ビットになるとメモリアクセス増えるから遅くなるんじゃねのけ？
32ビットで十分だろ普通に
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 15:57:22
64bitだしてくれればいいが
flashがあれだからな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 19:55:48
>>276
ほとんどのアプリケーションはプログラムもデータもL2やL3に十分収まる時代だからメモリ帯域の心配はしなくていい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 21:33:25
>>277
x86固有の問題で、汎用レジスタの少なさが64ビットでは改善される
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 21:42:35
>>276
無意味な説明に聞き飽きたよ。どうあがいても３２ビット動作の
エセ６４ビットOS風情が６４ビットOSの仲間入りは出来んよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:13:35
64bit Windowsはエセ64bitのMacとは違い、
最初から完全な64bit OSである。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:44:39
MacはCPUが32ビットなのに、64ビットOSができる。
こんなものを認めるのなら、CPUが8ビットでも、128ビットOS作れるよな。
理論上可能だろ？
Macの理屈は、自己に都合のいいでたらめ解釈。
Macの理屈を受け入れるのなら、それこそWindows用のPCなんかは
今の64bitCPUのまま、256bit OS でも 1Gbit OS でもなんでも作れることだろうよ。
でも、普通はそれを256bit OS や 1Gbit OSとは言わない。
64bitCPUなのだから、OSも64bit OS として扱う。
互換性で融通が効かないだの、自由度がないだのなんだのかんだの
言って貶めようとしてるが、Macは、32bitCPU上で、 64bit OSを名乗る、
正真正銘の 「似非64bit」
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:52:19
一行目から間違ってるよ君
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:54:00
いまどきIntelMacなわけで
Core2世代以降のメインストリーム向けCPUは64bitにネイティブで対応してるわけで
まあ似非64bitを否定はしないが
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 00:04:09
ついでに言っとこうか
CPU側のbit数と、OSをはじめとするソフトウェアのbit数は必ずしも一致しなくてもいい
最初期のIntelのCPUなんて16bitの計算ができたけど中身は4bitだったしな
既に忘れられたCrusoe系プロセッサなんて、見た目32bit動作だけど中身は確か128bitとかだし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 00:13:50
おまいらいま頑張ってもむだだぞ。
＠５年もしたら３２ビットなんてまるで無かったかのように切り捨て
らててスノレバは過渡期のなんちゃって６４ビットOSであーだこーで
”この新しい海パンキャット（仮名こそが真の６４ビットOS”
３２ビットが必要なOSはゴミとか公式発表されるんだぜ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 00:17:59
>>283が物凄く愉快な勘違いをしている件について
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 01:33:41
結局Macだけが64bitだね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 02:20:14
ここにいる64bitWindows信者はアホ麦価ww
Macは64bitkernelも64bitCocoaも持つ正真正銘の64bitOSだよ。
信者がエセって言いたいのはkernelが32bitがデフォルトなだけ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 02:27:50
ドライバーが32bitなのが特に不味い
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 05:39:04
というか32bitだろうと64bitだろうと対応できるドライバの規格があればそれでいいんだけどね・・・
ところでマカーの方々。お前らの使ってるものは既にMacOSではなくただのUNIXですが何か？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 07:27:28
>>283とか、こんな情弱が紛れ込んでレスしてたのか。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 08:49:32
>>292
WindowsはDriver問題を未だに抱えているそうじゃなイカ
ただのUNIXではFinderは動きませんよ。もしかしてバカですか?
何度言ってもわからん猿のごときMS信者乙wwwww
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 09:05:02
>>292
UNIXを完全に包含してるけど、それはOSの一部でしかない。いつでも使える機能の一つ。
動作は全てMach IPCベースとか、OSXはUNIXである以上にMach kernelの特徴が出たOSだよ。
UNIX互換どころかPOSIX互換を取るにも苦労するWindowsの方が何かおかしいと思うのが普通の感覚
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 09:15:09
いや、普通の感覚ではUNIX互換には何の価値も無いから。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 09:18:22
Macだって、実際はドライバがないからカーネルは32bitで出荷されてるだろw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 09:40:32
普通に64bit起動で動くし、Mac ProとXserveはデフォールトが64bit
カーネル切替えるにしても再起動するだけだから1分もかからんよ。
まさかカーネル切替えに再インストール必要なOSなんて無いよな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 09:43:28
64bit移行の過渡期の実装としてはMacOS Xのようにハイブリッドにするほうが現実的だとは思う。
長期的に見れば意味のない実装だから、いずれ廃止されるだろう。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 10:45:36
x64の仕様が固まってから再発明された32bitMacってそんなに現実的だったのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 10:52:43
というかx64で互換モードを使うのは割と普通な実装だと思うが
Winの64bit化のアプローチ(純64bit＋WOW64）がむしろ特殊
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 11:25:25
IntelもIA-32e上での64bitモードと互換モードの切り替えを推奨していたね。
Windows64bit版のやり方は明らかに32bitの切捨てだろ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 11:34:55
上手な切捨てが64bit移行を促進する。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 11:39:08
x64版がこうなっているのは、元々のターゲットが32bitモードを持たないIA64だったからでしょ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 11:42:06
>>303
MSの切捨ては綺麗な切捨てかww
Windows LiveシリーズやMedia Playerなどすべて*32なのに対して
MailやQuickTimeXなど大半の標準アプリが64bitのSnow Leopardな件についてww
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 11:49:07
>>303
WOW64で動かないアプリが続出。動かしたい人は32bit版を使ってくれって
どれだけ下手な移行方だよw
Macならkernelとuserlandが独立しているから64bitkernelでも32bitアプリが
普通に動く。これのほうが上手な移行方だと思わないかw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 11:55:46
そんなに新しいアプリなのにWOW64で動かないって、よっぽど酷い実装なんだね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 12:07:13
wow64でも普通に動いているがなぁ。
ちょっとしたアップデータ１つで大量のソフトが動かなくなるってのがMacOSの日常だったから、
互換性を取る方向に舵を切ったのは嬉しくてしかたないのかもしれないが、誇張し過ぎじゃないか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 12:18:03
Macは10.5用のソフトが10.6だとガタガタだったり、逆もあったりするから
アプリの互換性は論外だよ。bit以前の問題。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 12:27:36
マカーが互換性互換性言うから改善してるのかと思ったら、MacOSは相変わらずなのかｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 13:18:40
実装はそれぞれ違っても目指しているところはAppleもMSも同じ64bitの頂。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 13:45:12
そもそもLinuxやWindowsなど６４ビットOSとは別に従来通りに３２ビットが
あるのだから切り替えなぞいらない。
３２ビットOSが必要なら３２ビットOSを使えばいいだけだ。
ふと思ったがWin3.1のfarポインタって３２ビット長だったか
真カー的思考ならWin3.1は既に３２ビットOSだったということか
ある意味すごいな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 13:57:01
今のMac OSを見てるとスーパー32Xを思い出す。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 15:04:06 tX1qm3Sh
64ビットと言うから駄目なのだ
x64というAMD拡張命令を使えるという事であればいいのだ
そもそも64ビットである必要はあまり無いジャマイカ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 15:58:08
はなから３２ビット＋＋OSとか６４ビット準拠OS（wとか
エセクス６４ビットOSとか分相応にいってればなんの問題も無い。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 19:12:13
もう16bitでいいよ。あの頃に戻りたい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:01:40
Macは32bitOSで64bitアプリが動くWindowsは動かない。
なぜこういう違いができたかは実は簡単な話で
Windowsが64bit CPUに対応したとき、そのときのCPUはIA64、
つまりx86とは互換性のないCPUしかなかったから。
そのせいでx86上で64bitアプリを動かすことはしないという設計にしてしまった。
Intel Macができたのは、64bit Windowsが開発されたときよりもずっと後で、
（2000年、64bit版Windows 2000の記事 URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)）
そのときはすでにx86と互換性があるx64 CPUが普及していた。64bit対応にしては
MacOSXは後発なんでその分対応ができたというわけ。
そして、MacOSXは32bitと64bitをごちゃ混ぜにしたOSとして進化し、Snow Leopardで
やっとカーネルまで64bit化した完全な64bit OSになることができた。
でも、幸か不幸か、Windows は32bitを切り離したぶん、最初から完全な64bitなので
完全な64bit OSという点ではようやくSnow Leopardは64bit Windowsに追いついた形になってる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:05:46
痛ニウム合金製のCPU…Intelの黒歴史だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:16:47
>>317
>Windowsが64bit CPUに対応したとき、そのときのCPUはIA64、
>つまりx86とは互換性のないCPUしかなかったから。
それ正直余り関係ないと思う。
IA64とIA32eではアーキが異なるから基本的に別々の開発になるので、
後者が前者の実装方式に引っ張られることに必然性はない。
後者の開発では他の一般的なOSのように互換モード動作を使いつつ
32と64の両方のライブラリを載せて動かす方式にする事も出来た筈。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:21:10
> IA64とIA32eではアーキが異なるから基本的に別々の開発になるので、
ならないよ。OSの設計はCPUの依存する部分は最小限になっている。
それ以外は同じソースコードになっているはず。
その気になればまったく違うCPUにも対応できるだろう。
実際に昔のNTはPPCにも対応していた。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:28:19
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.aco.jp)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:29:43
一時は確かにその方向を目指したけど、
結局なし崩し的に失敗に終わってたね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 23:58:37
アーキテクチャ云々で言うなら、16bitアプリのサポートを切り捨てられなかったからだろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:14:54
結局Macだけが64bitだね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:22:01
>>324
帰れ
>>323
切り捨てられて困るのは俺たちエンドユーザ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:31:43
Windows版っていつもMac版に負けるんだよね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:40:36
そりゃ劣化コピーなんだから仕方ない。
ネトゲとかが全部Macで動くならWindowsいらないもん
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:41:50
Macは自作PCの楽しみが無いじゃないか… Debian万歳。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:42:52
Macは10.5用のソフトが10.6だとガタガタだったり、逆もあったりするから
アプリの互換性は論外だよ。bit以前の問題。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 01:05:51
10.1の頃のアプリが10.6でも問題無く動いたりもするけどね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 01:13:08
>>329
確かにXP用アプリがWOW64で動かないなんてざらだし、逆もあったりするから
アプリの互換性は論外だよ。bit以前の問題。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 01:48:43
MacOSXの10.1ってWindows XPのころじゃね？
そりゃ動くの当たり前よ。
それからさらに5年ぐらい前のOSの話しないと。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 07:14:43
動画サイトでクラッシュしまくる不具合治せよ火キツネ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 07:14:15
XP以降のOSならWindowsの9xシリーズ向けアプリもNT向けアプリもそれなりに動く。
それ以前は9x向けなら9x、NT向けならNTでしか動かなかったからな・・・
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 07:25:04
>>332
2001年から更に５年前？95の頃？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 07:56:04
XP以降のアプリでも16ビットコードが含まれたらWindows64bit版では動かないよw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 12:36:30
XPモードは便利だね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 14:03:33
便利だけどHome Premium以下では使用できないんだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 23:06:23
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:432-437番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:281-284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:89-91番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:283番) 2010/10/18 23:44:39 ID:???
正真正銘の 「似非64bit」
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:93番) 2010/10/19 02:25:56 ID:???
最も脆弱性報告の多い企業はAppleなのだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:291番) 2010/10/19 02:27:50 ID:???
ドライバーが32bitなのが特に不味い
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:121番) 2010/10/19 06:30:56 ID:???
企業ぐるみの犯罪かよ＞Apple…
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:54番) 2010/10/19 11:35:50 ID:???
最も脆弱性報告の多い企業はAppleなのだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:52番) 2010/10/19 11:48:31 ID:???
Appleは先進的だ見習えみたいなことを言うものだから、だんだんとソレっぽくなってきちゃったねぇｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:310番) 2010/10/19 12:27:36 ID:???
マカーが互換性互換性言うから改善してるのかと思ったら、MacOSは相変わらずなのかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:14番) 2010/10/19 12:56:03 ID:???
累積故障率65％超、修理完了品の不良が未だに多い状態
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:51番) 2010/10/19 13:20:28 ID:???
またApple信者がアンチLinux活動をやってる
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:312番) 2010/10/19 13:45:12 ID:???
真カー的思考ならWin3.1は既に３２ビットOSだったということか
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:541番) 2010/10/19 14:00:06 ID:???
哀れなiPad厨がいると聞いて（笑）
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 23:07:55
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:2番) 2010/10/19 21:30:02 ID:???
Apple社員が仕事してますな
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:2番) 2010/10/19 21:39:22 ID:???
鮮やかな手の平返しが来そうな予感
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:3番) 2010/10/19 21:41:13 ID:???
ほんと調子に乗らせるとMSよりひどいなラットゥンアップル
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:4番) 2010/10/19 22:41:04 ID:???
Appleに関わるからソフトバンクまた負けちゃった
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:7番) 2010/10/19 22:42:04 ID:9ra5KPaA
なんだろな、イラつくjobsってほんと醜いね。もう引退しろよ・・
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:122番) 2010/10/20 00:28:50 ID:???
マジかよアップル
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:14番) 2010/10/20 00:33:08 ID:???
アップアップが、マイクロソフトに負けた理由がよく分かった
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:329番) 2010/10/20 00:42:52 ID:???
Macは10.5用のソフトが10.6だとガタガタだったり、逆もあったりするから
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:16番) 2010/10/20 00:43:51 ID:???
iMacは糞
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:12番) 2010/10/20 00:45:16 ID:???
またインストールできない不具合のあるディスク売るの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:7番) 2010/10/20 00:47:28 ID:???
米Apple社が「最も脆弱性報告の多い企業」に
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:6番) 2010/10/20 00:49:10 ID:???
米Apple社が「最も脆弱性報告の多い企業」に
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:23番) 2010/10/20 00:52:16 ID:???
競争に加わる事すらできないSafari（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:61番) 2010/10/20 00:53:43 ID:???
ドライバの出来が悪いブートキャンプ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 23:09:01
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:8番) 2010/10/20 01:14:32 ID:???
最も脆弱性報告の多い企業はAppleなのだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:7番) 2010/10/20 02:14:07 ID:???
米Apple社が「最も脆弱性報告の多い企業」に
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:6番) 2010/10/20 02:18:25 ID:???
笑わないから言ってみろ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:12番) 2010/10/20 08:16:25 ID:???
MAC用ウイルス対策ソフト売ってるのはなんでだろ～ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:14番) 2010/10/20 08:35:03 ID:???
そりゃあやっぱり一番は「jobsとその信者」、だろう?
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:20番) 2010/10/20 14:53:11 ID:???
Appleの信者は何でWindowsを敵視するの?
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:22番) 2010/10/20 17:19:12 ID:???
Apple社員がウィルスの大半を作っているんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:38番) 2010/10/20 21:24:41 ID:jJT1SKeC
米Apple社が「最も脆弱性報告の多い企業」に
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:214番) 2010/10/20 21:39:46 ID:???
A助教はきもマカー
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:2番) 2010/10/20 22:21:43 ID:???
新製品が相撲協会に導入されて喜んでた某宗教の信者に見せてやりたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:2番) 2010/10/20 22:22:57 ID:???
Apple製品の開発環境は昔から最悪だったもんな。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:2番) 2010/10/20 22:32:49 ID:???
サンドボックスがザルなのはAppleのソフトぐらいだな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 23:49:42
PC98 DOS用の
インターネットブラウザ
Browser Retruns
flashだのSSLだのは対応していない
しかしS-JISのテキストだけのサイトなんかでは
充分使える。
何気にマウスにも対応している。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 00:35:52
w3mで十分。
余計なもの動かないからウイルスに引っかかる可能性もダントツで低いし
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 00:43:23
結局Macだけが64bitだね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 00:54:46
OS戦争によって引き起こされるメリットについて説明求む。
学生にわかる程度に噛み砕いてくれると非常に嬉しい。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 01:13:46
>>344
MacOSXはSnow Leopardでようやくまともな64bitになったけど、
WindowsやLinuxはずっと前から完全な64bit版があるよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 01:17:58
「完全な64bit版」の例としては不適当だな
せめてそんな後発の奴じゃなくて
商用UNIX群を挙げるべきだろう
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 01:26:27
この図を見れば、Snow Leopardが
いかに64bit Windowsに似ているかということが分かる。
URLﾘﾝｸ(win64xp.impress.co.jp)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 01:28:18
そもそも64bitに拘る必要あんの？
32bitとハイブリッドでもいいじゃん。
互換性さえしっかり確保してくれれば何処のメーカーでもいいじゃん。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 01:29:41
>>347
商用UNIXの代表IBMのAIX 5はOSXと同じ方式だよ。
kernelは32bit/64bit切換え可能でどちらでも良い、ユーザプロセスも32bit/64bit両方が動く。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 01:32:09
ここら辺も基礎知識として読んでおくといいよ。
完全な64bit OSであるWindowsの話。
64bit時代への第一歩となる「64bit版Windows XP」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 02:30:36
完全な64bitなので
プラグインが動かず
32bitブラウザを使います
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 07:32:30
IA32eの64bitモードしか対応していないから32bitはWOW64なんて翻訳機能が必要。
古いアプリは動かないので32bit版Windowsを使ってくださいというクソ対応w
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 07:35:50
>>351
ちなみに64bit版Windows XPの採用率は1%未満
6年以上前の記事の予言通り、プラグイン等の問題でWindowsの64bit版Firefox4のリリースも見送り。
OSXの64bit版Safariは32bitプラグインもOOPP使って動く。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 07:46:15
純正64bitと胸張っている割りにいい所無しなのねw
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 07:47:47
>>352
ん？ プラグインは動くよ。
64bitプラグインがないだけの話。
>>353
どんなOSにだってWOW64と同じ仕組みはある。
64bitモードと32bitモードでCPU命令が違うのだから当然。
Linuxの場合、ia32-libs。MacOSXだとOOPPというのか？お前の話からするとｗ
>>354
採用率の話したってしょうがないだろｗ
先に完全な64bitを出したのはどっちかという話なんだから。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 07:59:20
>>356
IE64bit版は64bitプラグインがなければ32bit版が起動するが
Safariは64bit版で32bitプラグインが動く。
MacOSはCPUモードを切り替えて32/64bitに対応しているからWOW64なんてものは不要。
起源説を唱えてあんた韓国人ですかw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 08:05:08
>MacOSはCPUモードを切り替えて32/64bitに対応しているからWOW64なんてものは不要。
MacOSのCocoaは32bit版と64bit版両方のAPIを持っているのでWOW64なんてものは不要。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 08:11:02
Windowsでも新設計の32or64bitOSを開発すれば相互乗り入れは可能だろうけどな
時間の無駄だからやらないけど
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 08:16:35
>時間の無駄だからやらないけど
いまさら後に引き返せないんだよw
純正64bitを作ったがいいが互換性は無し、WOW64でも動かないアプリあり
頼みの綱の64bitアプリも普及していない状態なんてMS最大の誤算だなw
こういう時はMacのようにハイブリッドOSにして緩やかに移項したほうが
良かったとMSも後悔してるだろうw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 08:18:58
64bit化最後発のコンシューマOSでどっちが先とか競っても意味なくね?
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 08:27:51
緩やかに移行しようとした結果が最後発のそのまた最後発だよ！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 08:33:57
例えばWindows7の場合、Live系のアプリはみんな*32だしMedia Playerもデフォルトは*32
MSはOSだけ64bitにしておきながら本当に64bit化を推進しようという気はあるのか?
ちなみにSnow LeopardはMailやQuickTimeXなど謹製アプリは64bit化が進んでいる。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 12:30:58
なんでM$が必死になって６４ビットOSにむりむり進める必要があんの？
３２ビットで十分ならそれでいいじゃん。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 12:52:16
一部のMS信者が64bitに固執している件についてw
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 14:06:57
提供時期の僅かな差を、ここまで勝手に都合よく解釈して話を大きくして
暴れ回るApple信者は気持ち悪い。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 15:07:41
Photoshop CS4でMac版の64bit化を後回しにされたのがよっぽど悔しかったんジャマイカ？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 15:39:00
>>366
提供時期など同でもいい。要はMSの失敗を認めない信者達が暴れてるだけだろw
>>367
Carbonでこのまま作られるより我慢してでもCocoa製のほうがずっと良かったよw
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 15:42:55
32bit互換のまま作られるより我慢してでも完全64bitのほうがずっと良かったよw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 15:52:16
お前はそれでいいかもしれないが他のユーザーが阿鼻叫喚w
それが64bitWindowsの現状だよwww
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 16:04:55
そしてMacは10.7となり、また互換性が失われる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 16:35:27
という妄想。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 16:48:00
その妄想のために大金かけてアップデート作るadobe
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 20:12:20
32bitのバイナリを64bit版OSの仮想環境上で動かすのが一番いいと思うのだが
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 00:40:04
いくら言おうと、Snow Leopardの設計は
64bit版Windowsの設計と同じ。
URLﾘﾝｸ(win64xp.impress.co.jp)
Leopard以前は、64bitと32bitがごちゃ混ぜになったOS。
64bit OSとしてはやっと追いついたといえるんだよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 01:44:04
WOW64とか邪魔なもん挟んでる時点で設計は同じじゃないんだが。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 02:06:16
WOW64って、単にCPUモードを切り替えて実行しているだけだよ。
やってることはMacと同じ。単に名前があるかないかの違い。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 03:02:52
ん？
動作モードだけで言うならそうかもしれないが、
WOW64のほうが遥かに面倒な処理をしてると思うが。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 04:58:42
単に詳しく説明されてるだけ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 08:03:12
で、OSXでWOW64に相当するライブラリは具体的にどれ？ あるなら指摘できるでしょ。
OSXにはWindowsみたいに32bit版専用のライブラリや設定の置き場所なんてのも無いんだが。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 08:06:28
ユニバーサルバイナリってご存知ない？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 08:08:06
ユニバーサルバイナリってご存知ない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 08:23:50
Universal Binaryは単なるファイルフォーマット
実行する実体がなければ何も起きない。仮にWindowsにUniversal Binary持ち込んだ所で
WOW64が不要になったりはしない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 12:18:42
いや、必死なのは >>365 おまえだよw。
必死じゃないならエセ６４ビットOSなんだから、認めるか
意味の分からないへ理屈こねてくるなよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 19:44:21
UBはもともとPPC時代とx86時代の切り替えのために、両方のバイナリを入れるために作られたFF。
最近は32bitと64bitのを入れるのにも使われている。
>>381が言いたいのは後者で>>383は前者しか知らないんじゃないかと思う。
仮にWindowsがUBに対応して、かつそれが32bit用のバイナリを保持していればWOW64は不要になる。
ま、AppleのFFをMSがそのまま使うなんてまずありえないけどね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 01:01:52
ユニバーサルバイナリって、それ結局は64bitアプリを64bit OSで動かしてるだけじゃんｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 01:03:16
ユニバーサルバイナリに変わるものは
Windowsでは.NETだよな。
.NETのバイナリは一つ。たった一つのバイナリで
32bitでも64bitでもネイティブで動くようになっている。
もちろん.NETアプリを動かすのにWOW64はいらない。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 01:19:39
そのための中間言語だし。＞.NET
ただネイティブアプリ（とその入れ物）のUB/MABとは別の物。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 01:35:42
.NETってのはMSがSunに「あんたの処の仮想JAVAマシンは互換性が酷すぎるから配布やめてね」と言われた腹いせにマルパクしたもの。
感謝してるけどね。結果的にMSの環境での開発がぐっと楽になったし。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 10:26:42
>>377
違うよ。WOW64は64bitモードで無理やり32bitコードを翻訳している。
だから動かないアプリが結構ある。
>>384
お前の言うエセって言うのは『ハイブリッド』って言う意味だよ。
Windowsx64は32bitコードが動かなければ32bit版Windowsを使ってくださいという
ボロい代物w
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 10:34:17
×WOW64は64bitモードで無理やり32bitコードを翻訳している。
してない。32bitアプリから呼び出される32bit用DLLのAPIを
64bit用DLLのAPIに変換しているだけ。
CPUエミュレータ機能のようなものは一切無い。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 10:41:04
CPUエミュレーションが必要なのは、
ia64版のWindowsで、x86アプリを動かす場合だよ。
x64版Windowsでは、x86アプリは、APIを変換しているだけで
コードそのものは直接動いている。
API変換って言うのは、x86アプリは32bit APIを呼び出しているが、
そのAPIの内部で、64bit APIに処理を委譲しているって意味。
その処理を委譲するレイヤーがWOW64
まったく知識が少ない人が批判しているんだから、的外れになるわけだよ。ｌ
まあ、参考の一つとして。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
命令セットは32bitでも64bitでもほとんど変わらないため、エミュレーションは不要。
そのため、64bit OS環境でOffice 2010の32bit版を動かしても、ほとんどオーバーヘッドは気にしなくてもいい
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 10:41:09
変換＝翻訳って言うんだよ。
大体IA32eの64bitモードでは32bitコードは動かないはずだろ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 10:53:01
MSOfficeはエセ64bitアプリかw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:15:56
>>393
CPUの仕組みを勉強して来いとしかいえんな。
そもそも、IPF（Itaniumプロセッサ・ファミリ）があるのに、なぜx64があるのか、
どういう仕組みでそういう効果があるのかを理解してるか？
過去の問題点（IPF）を解決するために、64bitで32bitコードが動くように作られたんだよ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
WOW64はIPF版の64ビットWindowsも備えており，
IPF版ではアドレス変換以外にx86命令からIPF命令への変換なども担っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だがx64 Editionが動作するAMD64やIntel EM64Tに対応したCPUの64ビット命令は，
32ビット・アプリケーションが書かれている32ビットのx86命令と互換性がある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IPF版では命令を変換した上で実行していたため，32ビット・アプリケーションの実行性能が落ちてしまった。
一方，x64 Editionではほとんどの命令を変換せずに実行でき，処理性能は落ちない。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:18:46
IA-32eは昔の呼び名。
今はEM64Tと呼ばれている。
紛らわしいから使うのはやめてくれｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:23:50
>>395
> ところが，Active Xコントロールを利用するWebページには，32ビット版のIEでしかアクセスできない。
>ActiveXコントロールはDLLの一種で，今の ActiveXコントロールは32ビットのものしか存在しないからだ。
>そのため64ビット版IEでは，ActiveXコントロールを利用するWebページを開けない
何だよ、Windowsも肝心なところはエセ64bitなんだな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:28:54
>>397
それは単純に、64bitプロセスと、32bit ActiveXが混在できないってだけ。
OSではなくアプリ側の問題
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:30:51
>>396
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
未だにそう呼ばれているのだからいいじゃなイカ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:33:39
真の64bitOSならすべて64bitでないといけない。そうでないMacOSは『エセ64bitOSだ』
と言っていたのに…
ところが
ActiveXコントロールはDLLの一種で，今の ActiveXコントロールは32ビットのものしか存在しないからだ。
ActiveXコントロールはDLLの一種で，今の ActiveXコントロールは32ビットのものしか存在しないからだ。
ActiveXコントロールはDLLの一種で，今の ActiveXコントロールは32ビットのものしか存在しないからだ。
ActiveXコントロールはDLLの一種で，今の ActiveXコントロールは32ビットのものしか存在しないからだ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:34:46
>>399
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
へぇ、OSXでは「カーネルのほぼ全ての実行は ”互換モード” 」で行われてて、
Windowsの場合、「32bitのアプリケーションでのみ ”互換モード” 」が利用されてるんだ。
どっちが完全な64bitか、よく分かったね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:35:45
>>400
今はOS（カーネル）の話だよ。
それわかってる？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:40:41
>>402
いや、MSがFlashなどのActiveコントロールの64bit版を用意するまで
OSが完全な64bitとは認めません。
などの馬鹿マカの振りしてみましたｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:42:02
結局Macだけが64bitだね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:42:15
>>401
Macが64bit CPUを互換モードで動かしているのは
互換性のためにあえてやってるんだよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:44:05
>>405
いや、それは知っている。
だけど今は互換性のために互換モードを使ってるとか
そんなことはどうでもよく純粋にどっちが
完全な64bit OSかという話をしている。
互換性は切り捨てたほうがより完全な64bitになるのは
当たり前じゃないか？ｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:47:25
>>401
頭の悪い猿のようなMS信者よ
MacOSは64bitコードはIA-32eの64bitモードで行い32bitコードは互換モードで行う。
そう書いてあるのにバカだなあw
>>402
kernelならSnow Leopardも64bitだよ。
>>403
ActiveXが32bitしかない事実に驚愕しているMS信者w
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:48:54
>>406
お前はそれでもいいかもしれないが、他のユーザが阿鼻叫喚ww
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:51:53
> MacOSは64bitコードはIA-32eの64bitモードで行い32bitコードは互換モードで行う。
どこに書いてるのさｗ
書いてあったとしても
MacOSは64bitコードはIA-32eの64bitモードで行い32bitコードは互換モードで行う。
カーエルのほぼ全ては32bitコードなので、カーネルのほぼ全ては互換モードで実行される。
と後に続くんだろ？
>>401の図の「OSXでの利用」の「互換モード」に
「32bitアプリの実行、カーネルのほぼ全ての実行」って
書いてるじゃないかｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 12:04:59
>>409
それは32bitkernelの場合。
64bitkernelはWindows64bit版と同じ64bitモードで動いている。
もう何回も書き込まれているのに最初からスレ見ろよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 12:06:12
>>410
だからSnow Leopardで
64bit Windowsで昔からやっていた
完全な64bit に追いつくんだろ？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 12:06:32
MS信者の率直な書き込みw
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/10/23(土) 11:52:29 ID:???
そもそも
Vista/7でも動くXP用アプリ
x64でも動く32bitアプリ
が主流な状態で
7のx64を選ぶメリットなんてほとんどないんですがね
2GB上限の32bitアプリ使って
「さすがx64は4GBの壁がないから快適だ！」
ってアンタそれプラシボだぜｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 12:11:10
>>411
そういう事になるが。
まあ、XPの64bit版も最初はクズだと言われて今に至る訳であって
完全な64bitが最高の選択肢ではなかったと言うわけだ。
未だ64bit時代は過渡期であるため32bitとの共存も必要だ。
MSはそれを無視して強引に64bitかを推し進めて信者達からも
非難を浴びている状況。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 12:13:41
その点に関してはPPCからIntelに変更したときの方が
もっと非難を浴びた。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 13:59:50
>>413
32bit走るんだから、別に強引でもなんでもないだろ。
Linuxの64bit版にしてもWindowsの64bitと同じような対応じゃねーの?
Appleが32bitと64btiのソフトの2本立てでは保守しきれないからトリッキーなほうほうに走っただだろ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:00:37
結局Macだけが64bitだね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:14:40
>>415
Windows板にだけ「32bit vs. 64bit」「メモリ4G使えない」スレが多数あるのはなぜ？
OSXは商用UNIXとしては普通の方式、AIXも同じ仕組み
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:15:21
>Appleが32bitと64btiのソフトの2本立てでは保守しきれないからトリッキーなほうほうに走っただだろ。
ハイブリッドOSの意味を未だに理解していない猿信者達ww
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:20:49
>>417
ユーザ層と人数を考慮に入れないからそう見えるだけだろ。
Linuxはどうなんだ？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:24:49
そもそも、３２ビット版しか無いアプリを動かす為にWOWをやっている。
だからUBがWindowsに有ろうがそもそも中に入れる６４ビット版のアプリ
モジュールがないのだからUBがWindowsにあってもWOWは無くならない。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:29:04
>>411
いや相変わらずカーネルタスクは３２ビットでしか動いてないよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:30:04
>>419
Mac板には1スレも無いんだが？
ユーザ数どうこうじゃなくて、元々そんなバカバカしい問題は存在しないからスレも立たない。
Linuxはソースからビルドが基本だから、ソースレベルでの対応がどうこうって言う話は出るね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:31:24
本当だ1スレもないや
URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
Macの互換性は完璧なんだね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:34:28
>>422
Linuxでは、ユーザーがOracleもコンパイルするのかｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:36:55
UBって何の略?
ウンコでバカな64bit信者の略かw
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:41:22
>>421
情弱な猿の脳みそしかないMS信者は嘘しか言えないw
信者自慢のActiveXは未だに32bitですが何かwwww
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 15:41:07
オペラもアドオン使えるようになるしIE以外軍は見た目も中身も違いが無くなってきたな
デフォ状態の機能が若干違うくらいか
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 17:13:54
>>426
お前、ActiveXが何か分かってないだろ？ｗ
ここに64bitのActiveXがあるぞ。
URLﾘﾝｸ(labs.adobe.com)
Download active-x for 64-bit Windows ? for Internet Explorer only
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 21:51:30 EYTPlz9L
VISTA SP2でfirefox３．６．１０を使うとフォントがメイリオにならないんだけど、やり方がまずい？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 22:10:07
>>428
64bit版Flashのプラグイン用だけじゃないかwしかもプレビュー版ww
MS自身は64bit化を推進しておきながらActiveXの64bit化は支援しないんだなw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 22:11:49
>>430
意味が分からん。
そこにActiveXと書いてあるだろ。
Flashプラグイン = ActiveXなんだが、
お前やっぱりActiveXが何か分かってないな？
64bit Flashプラグイン = 64bit ActiveXが動くのは
MSが64bit ActiveXに対応しているという証拠なわけで。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 22:55:16
IPCで32/64プロセスの相互運用出来るようにすれば良いのに
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 23:06:55
>>432
できるよ。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)(VS.85).aspx
32 ビット アプリケーションと 64 ビット アプリケーションの間で使用できる通信手段には以下のようなものがあります。
mutexe、セマフォなどの名前付きオブジェクトのハンドル、およびファイル ハンドルが共有されます。
ウィンドウのハンドル (HWND) が共有されます。
リモート プロシージャ コール (RPC) が使用できます。
COM の LocalServer が使用できます。
内容がポインタに依存しないものであれば、共有メモリを使用できます。
CreateProcess 関数(英語) と ShellExecute 関数(英語) では、一定の制限はありますが、32 ビット プロセスまたは 64 ビット プロセスのいずれか一方から、32 ビットと 64 ビットのどちらのプロセスでも起動できます。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 23:08:40
URLﾘﾝｸ(blog.gameenginejp.com)
64ビットのコードから32ビットのDLLを呼び出す
32ビットと64ビットのモジュールはIPCを通して通信を行うことができる。
COM、ソケット、ウインドウズメッセージ、メモリマップドファイル等を通して通信可能だ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 23:40:47
>>425
ユニバーサルバイナリの略。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 23:50:42
>>434
Windowsの64ビットABIは、そのままWin32の32ビットABIを64ビットに拡張した物である。
従って、64ビットABIのアプリケーションは8TBのアドレス空間を独占的に使える様になっている。
ここに一つの問題点がある。32ビットABIのコードを格納可能な仮想空間下位4GBが64ビットABIに
独占されてしまった事である。この為、32ビットABIを格納する場所が無く、
32ビットアプリケーションはもとより、DLLやOCXをロードして呼び出すことも不可能となって
しまった。そのため、マイクロソフトは、32ビットABIのコードと64ビットABIのコードとの
相互な呼び出しを禁止している（COMインターフェースを経由すれば相互乗り入れは可能であるが、
x64アーキテクチャで本来可能であった32ビットコードと64ビットコードのシームレスな
相互呼び出し機能は全く生かされていない）
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 08:02:43
x86で長ーい経験持ってるMSなのに
x64の使い方は下手だね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 08:25:32
×なのに
○なので
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 12:07:24
>>422
だって、６４ビットで動くOSが無いのにスレ要らないじゃん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 12:21:28
結局Macだけが64bitだね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 12:22:11
いや、Snow Leopardは
64bit Windowsに追いついただけだよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 13:44:36
追い抜かれたの間違いだろw
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 13:58:57
昔から64bit Windowsは完全な64bitだというのに
完全のさらに上をいく完全ってなんですか？ｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 14:21:26
64bitプラグインしか動かない方が上等なんですね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 14:38:48
32bitプラグインを動かすのは、互換性のためで
完全な64bitとは関係ない話だろ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 15:21:53
クラッシュするから動画サイトで使えん。性能余裕なんだからfirfoxかｆlashが悪いとしか思えないんだが
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 15:22:54
>>1
＞もっとも古い対応OSはWindows 2000
それはいいから64bitのほうに対応すればよかったのにｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 15:27:08
>>413
7は64・32bit版で発売していてシェアも半々程度
過渡期として十分機能してるしMSの配慮も見えるじゃないですか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 15:34:52
>>447
> それはいいから64bitのほうに対応すればよかったのにｗ
どういう意味？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 15:42:42
そのままの意味だよ
64bitに対応できれば双方にメリットあるでしょ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 15:54:52
>>450
だから、何が何に対応できればって言ってんの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 16:00:01
>>451
俺の理解レベルを探ろうとしてるのかな？
いいたいことがあるならそちらからご高説どうぞ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 16:07:26
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 01:54:20 ID:???
あ、win64bit版あったｗ
URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)
firefox-4.0b8pre.en-US.win64-x86_64.installer.exe
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 16:15:39
>>453
ん？x86_64で対応してるんですね、どうもです
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 16:16:01
結局Macだけが64bitだね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 16:20:04
スレタイだけ読んでると64bitだと使えないみたいな印象を持つなぁ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 16:28:00
>>456
それを意図してやってるんだろ。
んで、マカが大量につれるとｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 21:42:30
猿ドザが必死になって釣られてるスレってここですかw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 21:43:59
ほらまたｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:20:00
結局Macだけが64bitだね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:24:41
ここらで集計ｗ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 01:33:41 ID:???
結局Macだけが64bitだね
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 00:14:54 ID:???
結局Macだけが64bitだね
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 00:43:23 ID:???
結局Macだけが64bitだね
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 11:42:02 ID:???
結局Macだけが64bitだね
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 14:00:37 ID:???
結局Macだけが64bitだね
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 12:21:28 ID:???
結局Macだけが64bitだね
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 16:16:01 ID:???
結局Macだけが64bitだね
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 22:20:00 ID:???
結局Macだけが64bitだね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:27:35
結局Macだけが64bitだね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 22:54:30
ここってドザホイホイのスレだろw
32bit版のみということはに釣られてやってくるwwww
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 07:38:34
完璧な64BitOSなので、動くドライバーやアプリケーションがなくても完璧なのです。MSは完璧なのです。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 15:46:00
Macよりはドライバ多いよ
Macよりはアプリ多いよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 21:10:10
Macより脆弱性多いよ
Macよりウイルス多いよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 22:17:06
32bitドライバーを64bitドライバーにコンバートする
ソフトみたいなのはないのかな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 23:16:06
そんなものあったら当の昔にMSやAppleがやっているw
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 23:59:28
>>466
上は間違いだな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 00:04:54
>>469
Windowsの今までの脆弱性＞Macの今までの脆弱性
だろw
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 00:18:11
米Apple社が「最も脆弱性報告の多い企業」に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
米Apple社が米Oracle社を抜いて、世界で最もソフトウェアの脆弱性報告が多い企業となった。
Apple社の脆弱性の多くは、『iTunes』や『Safari』、『QuickTime』などのソフトウェアで見つかっている
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 00:28:00
>>471
>Secunia社によれば、2010年上半期に報告された脆弱性の数は、
>Apple社が他のどのベンダーよりも多かったという。
>米Microsoft社は以前と同じく3位だった。
それ最近の脆弱性の調査だからwwww
これまでの脆弱性ならMSがダントツのトップであることは間違いないwww
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 00:47:52
ちなみに2位もMSではない。
＞米Apple社が米Oracle社を抜いて、
＞世界で最もソフトウェアの脆弱性報告が多い企業となった。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 00:53:43
誰か、ＩＥではまずい理由を挙げられる？
凡人の俺にはいまいちブラウザーを替える必要が理解出来ない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 01:35:27
自分にとって便利なアドオンとか快適な操作感
デメリットというよりメリットを優先して選択してるんじゃないかな
それぞれの環境に応じて不具合もあるかもしれないけどね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 06:22:55
要は、Macが未だにエセ６４ビットOSという事実と、
何度指摘されてもどうにか話をずらしてごまかそうと
必死な人がいるという事実。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 07:19:10
早速ドザホイホイに掛かった猿信者w
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 10:10:39 dGTTODie
>>474
よく言われるのは
(1)IEは世界で一番普及してるブラウザなのでウイルス製作者としてもブラウザクラッシャーとしても
IEを標的準拠で作ることが多いので、結果狙われやすい。
(2)基本、ビジネスで使えてればいいという視点に立ったつくりだったので
昔ほどではなくなったが他のFirefox,SeaMonkey、Opera等に比べどうしても利便性、機能的に
劣る。
(3)タブブラウザが本格的に普及してた時点でも頑固にウインドウ展開のブラウザに拘りIE6から
長らく開発に着手しなかった為
タブブラウザとして開発され始めたのがIE7からでその立ち遅れが大きく響き
他のブラウザに比べまだまだ重くて拡張機能やテーマも充実していない。
と、まぁこの辺りかなぁ。とにかくよく比較されるFirefoxをインストールしてみればいいよ。
とは言えIE9betaを使ってみた感じだとChromeやSeaMonkeyの要素を大きく取り入れ順調に
開発されれば他のブラウザを脅かす可能性は大いにあると思う。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 10:18:59
まあ情弱者はIEでいいんじゃなイカ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 20:52:26
情弱ってのはエセ６４ビットOSを、なにが何でも６４ビットOSだと言い続けること
言うのだよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:52:40
×情弱ってのはエセ６４ビットOSを、なにが何でも６４ビットOSだと言い続けること言うのだよ。
○情弱ってのはハイブリッドOSを、なにが何でもエセ６４ビットOSだと言い続けること言うのだよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:57:12
このスレってタイトルからして完全にドザホイホイのスレだろww
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:02:47
基地がいすぎる。
エセ６４ビットOSをハイブリットOSとか、勝手に命名しだしたよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 15:40:15
勝手に命名とかアホかと
仕組みも理解出来ないほどの莫迦なら仕方が無いな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 15:41:30
ググった結果
約 695,000 件 ：ハイブリットOS
約 13,200 件 ：エセ６４ビットOS
しかも”エセ６４ビットOS”の上位は2chのスレばかりw
エセ６４ビットOSはMS猿信者の造語と言うことで桶wwwww
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 15:48:59
いやー、敗北感に晒されたMS猿信者がどんどんドザホイホイに掛かっていくのって
面白いねwwwww
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 16:32:06
提供時期の僅かな差を、ここまで勝手に都合よく解釈して話を大きくして
暴れ回るApple信者は気持ち悪い。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 17:36:58
気持ち悪さは林檎信者の圧勝だろw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:57:53
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:339-341番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:45-48番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:248-252番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:53番) 2010/10/23 15:00:17 ID:/BevNFJj
これだからMac信者は……
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:7番) 2010/10/23 15:02:23 ID:???
Apple社の脆弱性は綺麗な脆弱性
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:53番) 2010/10/23 15:03:49 ID:???
Appleは脆弱性なんてそのうち直せばいいくらいにしか考えてない
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:44番) 2010/10/23 15:10:43 ID:???
Mac信者は数字が読めない。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:25番) 2010/10/23 15:11:53 ID:???
あれもこれもパクリ！！Apple製品の元ネタが分かる記事。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:58番) 2010/10/23 15:13:33 ID:???
ノートPCもってくる時点で変態Mac信者決定
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:23番) 2010/10/23 15:14:20 ID:???
都合が悪くなるとなんでもMSの話に転嫁しようとする馬鹿信者ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:71番) 2010/10/23 15:23:05 ID:Zhr2vxfi
sandyで出せよバカ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:76番) 2010/10/23 15:28:41 ID:EZAmY++k
iphoneもWindowsMobileのパクリだし いい加減にしろよキチガイ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:48番) 2010/10/23 15:30:51 ID:???
あれもこれもパクリ！！Apple製品の元ネタが分かる記事。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:47番) 2010/10/23 15:35:16 ID:???
脆弱性は最も多いのに修正量は少ないApple 放置だらけ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:48番) 2010/10/23 15:39:26 ID:Zhr2vxfi
すげーなあっぽーｗｗｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:59:12
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:25番) 2010/10/23 15:44:35 ID:???
バルマーって誰？な状態だから、ジョブズ教祖と比較しても意味がない
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:88番) 2010/10/23 15:47:20 ID:???
アップルは意外なところから崩壊することになる
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:27番) 2010/10/23 15:49:45 ID:???
まあマイクロソフト信者ってのがそもそもApple信者の妄想だからねえ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:29番) 2010/10/23 15:57:03 ID:???
つまり誰でもマイクロソフト信者に見えてしまうお前はアップル信者というわけだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:55番) 2010/10/23 15:57:03 ID:???
脆弱性は最も多いのに修正量は少ないApple 放置だらけ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:31番) 2010/10/23 15:59:33 ID:???
HTML5なら脆弱性無いと思ってるんだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:101番) 2010/10/23 16:04:00 ID:fyms1mdT
つまりアップルがパクリメーカーってことだな
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:57番) 2010/10/23 16:04:08 ID:???
ソースが出せないAppleJapan工作員
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:104番) 2010/10/23 16:06:17 ID:awcEOBhK
自分はMac信者の癖にWindows端末スレまで出張ご苦労様です
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:108番) 2010/10/23 16:12:59 ID:AKIXvZHP
iphoneはPDAのパクリだし（ハンディGPSナビ用途などで昔から全画面タッチのWM機はけっこうあった、
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:59番) 2010/10/23 16:22:09 ID:???
見つけられなくて、別件を持ち出す、AppleJapan工作員
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:61番) 2010/10/23 16:27:47 ID:???
修正ができないとなるとサポートを打ち切る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:123番) 2010/10/23 16:31:16 ID:???
アップルは電波丸出しのDQN会社だからな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 22:01:09
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:29番) 2010/10/23 16:36:09 ID:???
Appleって2chで工作活動でもしてるの?
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:127番) 2010/10/23 16:38:43 ID:???
別に、Macを買うキチガイの数がわかっていいなと
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:130番) 2010/10/23 16:48:47 ID:???
本気で書いてるんなら世間知らずのキチガイか
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:59番) 2010/10/23 16:50:24 ID:???
Appleみたいにサポートを3年で切る会社の製品とは違う。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:133番) 2010/10/23 16:52:54 ID:6Klg0QKl
GUIが糞すぎて使い物にならないし実用性皆無、子供のオモチャ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:135番) 2010/10/23 16:55:45 ID:???
それも売れたら認めてもいいかもしれないが、日本じゃもう誰も見向きも しなくなってる
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:138番) 2010/10/23 17:01:54 ID:???
これ(LisaOS)をMacintoshのOSの祖先のように言われていますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:324番) 2010/10/23 18:16:12 ID:RJoQRE6/
まぁ、まだ、見せしめ程度の少人数だけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:33番) 2010/10/23 18:30:47 ID:???
お花畑っていうか、洗脳されてるんだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:39番) 2010/10/24 00:39:40 ID:???
アホップル信者はマイクロソフト憎しで周りが見えてないからな
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:71番) 2010/10/24 00:55:02 ID:???
DTV DTM DTP ほとんど全滅だな。