【企業戦略】「Windowsタブレットと携帯、死にものぐるいで売る」とMSバルマー氏(10/07/30)at PCNEWS
【企業戦略】「Windowsタブレットと携帯、死にものぐるいで売る」とMSバルマー氏(10/07/30) - 暇つぶし2ch50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 00:00:58
FF14垂れ流し中
URLリンク(live.nicovideo.jp)

51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 00:05:11
>>50
アク禁申請中

52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 00:50:53
指で操作するそうだよ。独自UIになるのでは?
そういう操作前提のアプリもでるはず

53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 01:04:52
でもそのSlateとやらとWindows Phone とが別SDKだとするとデスクトップ、タブレット、携帯で
分断される事になるぞ。どっちかに寄らなきゃ返って危険だろ。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 01:22:06
デベロッパーにslate用SDKが用意されてないから
7かphone7だろうと思うけど
slate用に新たにUI開発するほどリソースなさそうだし

でも7だとvistaの出始めの頃みたいにハードウェア的に追いつかなくてモサモサしそうだな
iPadみたいに母艦と繋がなくて単体で全部まかなえるのはいいと思うけど

55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 01:36:59
UIはWindowsMobileよりだろう
iPhoneよりってことはないだろうw

56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 04:22:15
WindowsMobileよりじゃなくて
Windows Phoneよりになるはず。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 06:05:56
死にものぐるいの宣伝ってどんなんだろ

 「ウィンドウズやめますか? 人間、やめますか?」 みたいな・・・?

58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 07:28:15
>>45
売り上げを分配する気のある企業ならこんな事しないでしょう
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 09:49:01
その点マカは人間やめてるからブレが無いよな

60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 11:40:54
我が信徒のみが人であり、異教徒のものは人とはいえない。
ーMS信者の経典よりー


61: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 18:28:33
突然失礼します
デジタル工房です
40インチ液晶TVが40000~
オークションよりも安く在庫多数!!
当店HP
URLリンク(gekiyasu.flashhp.net)



62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 00:43:07
マカは勝手にタブレットの起源はAppleと唱えているからな
どんだけ情弱なんだか

63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:50
MS信者は韓国人のように起源を主張したがるよねw

64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 08:26:19 H0Z0Nc1v
>>63
つ鏡

65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 08:54:48
ipadと同じ系統のものを提案していたのに通さなかった各メーカーの管理職。
部下からチクられないかガクブルだろうな。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 09:45:29
>>64
人の物をパクるのは自由であるべきである。しかし我々の物をパクることは許されない。
ーMS信者の経典よりー


67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 10:03:06
>>66
ホントキモいなアップル信者って。


68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 11:34:47
キンドルやソニーReaderみたいな固定機能でロングランドライブな製品を出してください

69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 12:36:42
>>1
死にものぐるいで売らないと売れないような製品だってことか。

「誰もいい製品だと思ってなかった」―Microsoft社員がKINを語る
スレリンク(pcnews板)

70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 12:51:13
数々の横暴と悪行を働いてきたMSの没落はメシウマ。
しかし、すでにMS以上に悪辣な存在はいくつものさばっている。
ITは悪徳企業の時代。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 19:14:46
URLリンク(japanese.engadget.com)
動画:Windowsタブレット向け独自UI、Macallan
やべー、かっこいいわ。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 20:01:48
このUIは10年ぐらい前にFlashでよく使われてた奴だなw

73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 20:34:10
マウスとキーボードつなげば普通のソフトも動くからな。


74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 20:36:16
スレートはムービー機能が凄いらしい。
映画とか再生してる最中に、この役者って誰だっけ?と思ったら、
顔をクリックすると自動判別して役者に関する情報を教えてくれたり。
映像をクリップとして数秒間、フェースブックとかで共有できるんだってさ。


75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 21:23:57
そんなことしたいのか?
映画は映画として楽しもうぜ
よほど退屈な映画じゃないとそんな事しないだろw

76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 22:35:24 KsLK0u9c
>>65
実はマイクロソフトもiPadと同系統のクーリエっていうのを出そうとしてたんだが、
バルマーが通さなくて責任者を首にしたw

77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 22:40:21
>>75
映画じゃなくてもシリーズ物のドラマとかなら使えるだろ。
バラエティ見ていて、こいつ誰だっけと思ったら・・

78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 22:49:01
ドラマ見ないから(と言うかTVを殆ど見ない)その辺の事はわからんが
番組の格に見合わない往年の大女優が出てたら、犯人なのはガチ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 00:22:21
またマイクロソフトがアップルを真似しだしたw

80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 06:59:10
>>79
Windowsユーザーとしては、真似、パクり大歓迎だね。起源説とかどうでもいい。
アップルだけの良い所
それ以外の会社の良い所


それら全ての良い所を取り込んだものがでるなら、それを買うさ。
一社だけの良い所を改良して+αしたものになるのだから。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 10:51:49
ひとつだけ理解出来ないんだけどAppleに何か良い所があったっけ?
Appleと言えば「悪い」という連想しかなくてさ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 11:39:37
異教徒の作る物の欠点ほどよく見えるものである。
ーMS信者の経典よりー


83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 11:47:13
異教徒と対話すらしようとしないのはApple教の欠点ですな。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 12:16:49
だって人間じゃないからマカは

85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/04 15:24:50
Apple以外の製品使ってる人を異教徒なんて呼び方するのはApple信者しかいないだろ

86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 00:30:23
バルマーが頑張るって話のスレにAppleAppleと喚き始めるのがドザの不思議な習性

87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 06:05:27
Appleに奪われたシェアを奪い返すという話のスレだが

88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 13:31:23
奪われたもなにも、該当製品が無いじゃないか
今度初めて出る

89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 15:08:26
MS信者って盲目なのねw


90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 20:14:44
マカがなんでもApple起源にしたがるのはよく知られたこと

91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 20:41:17
ん?
アップルに奪われたシェア?
Windowsタブレットの話でしょ。つまり、年末でるWindows7Slateって事。
アップルのOSXのシェアは年々減少中だよ。
全世界のアップルのシェアは4パーセント。95パーセントがウィンドウズ勢。
それが、最近は1パーセントのリナックスがアップルを食い始めてる。

アップルの敵はリナックスじゃないのか?

92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 21:32:47
携帯

93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 21:49:35
夏になるとリナックス厨が増産されるのは何故だ?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/05 23:40:17
死にものぐるいって・・・どんだけ本気?

95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 00:02:08
>>91
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
嘘をついちゃいけないよ。MS信者くん。
MSはWindowsのシェアが90%割り切るから必死になっているんだよ。


96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 01:44:06
なんで90%きるぐらいで必死にならなきゃいけないの?

97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 02:38:56
今までほぼ全部だったのが、90%切って何も感じなじゃ経営者としては無能
バルマーは古参社員で無能じゃないぞw

98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 10:01:05
1kg未満
ピュアタブレット型
CULV/膝の上に載せても厚くない
XGA/縦横両用/10インチ以上
バッテリ駆動4時間以上
USB 3.0*4
SSD&無線LAN搭載
3万円未満

これくらいあれば売れる

99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 23:13:29
>>95
それ北米限定のシェアだから。
全世界では今だに95パーセントだよ。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 23:14:23
>>95
文盲かよ
北米と全世界のシェアの違いもわからんとはw

101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 23:21:34
シリコンバレーに行くと、Macのシェアはかなり高いね。体感50%。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 23:29:15
>>98
1kgって重すぎだろw
そんなのはネットブックでも使ってろ

103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 23:30:17
シアトルに行くと、Windowsのシェアはかなり高いね。体感100%。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 23:31:43
>>103
豊田市に行くと、トヨタのシェアはかなり高いね。体感90%。

みたいな話やな

105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 00:16:12
>>103
意外にも、Apple製品はMS社員にも人気なのが実態。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 00:46:32
良いモノは良い。
良いモノから、学んでさらに新しいものを生み出す。

だから、その実態は良い傾向だよ。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 21:28:15
>>98
プラスして、GPSな

108:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 21:48:38
>>98
お花畑いっぱいの妄想ですねwww

109:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 21:51:31
>国別で中国とインドの集計も出しており、中国はWindowsが94.7%にOS Xが1.9%、
>インドはWindowsが97.2%にOS Xが1.2%となっている。アジア地域のOS Xのシェアの
>高さは日本に牽引されている可能性があり、途上国ほどWindowsが強いという
>現状が浮かび上がってくる。

途上国ほどWindowsが強いという現状が浮かび上がってくるw
途上国ほどWindowsが強いという現状が浮かび上がってくるw
途上国ほどWindowsが強いという現状が浮かび上がってくるw
途上国ほどWindowsが強いという現状が浮かび上がってくるw




110:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 22:22:48
>>109
Appleはボッタクリだから。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 23:15:32
>>110
具体的に。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 01:05:31
だけどアンチが多いと言われる日本のおかげでアジアのMacのシェアを上げている
と言うことは一応日本も先進国なんだなw

Macの普及率=どれだけ民度が高いか


113:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 01:08:46
11万円で売っているiMacと20万円で売っている地デジ搭載WindowsPC
どちらがボッタクリ?


114:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 02:38:09
消費者が地デジ搭載WindowsPCをあえて選択する必要ないだろwあほかw

115:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 04:03:58
事務用品に20万は出さんだろうJK

116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 05:21:08
基本構成価格\35,700~
URLリンク(shop.epson.jp)


117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 05:57:40
Mac互換機をすべてつぶしているから。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 07:13:43
今日もコテンパンに虐められるApple信者

119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 09:56:43
我が信徒よ、異教徒を糾弾するのだ。我々は正しいのである。たとえそれが間違っていても。
ーMS信者の経典よりー


120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 10:03:12 38zlGLFR
>>116
Atom搭載でOSは7の32bit。メモリ搭載1GBってどんなおもちゃw
それとiMacと比べてボッタクリって相変わらずMS信者は頭が膿んでるなww


121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 10:21:13
>>114
そうだよな。そんなモデルを選ぶユーザーはアホだろう。
どうりで手ごろなiMacが売り上げ一位なわけだ。
国産PCメーカーってバカな付加価値つけてこれこそボッタクリw


122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 10:41:05
まあ、実際にはiMacより安い値段で十分な性能を持つ地デジ付PCが
買えるんだけどな。

URLリンク(kakaku.com)

123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 10:53:19
>>122
iMacと比べてGPUは内蔵のクソだし、メモリは今時2GB。OSは7の32bit版で
いずれも性能はiMacのほうが遥かに上。
これでボッタクリってMS信者は頭が膿んでるなw

124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 11:04:28
Apple:ユーザーが快適に使用してもらうスペックのものを用意しよう。値段はそれなりで
PCメーカー:とにかく安くするためにできるだけ機能は削ろう。または付加価値をつけてボッタくるか

その差が如実に現れているのが今のPC業界。


125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 11:06:22
>>123
それなら、互換機メーカーをわざわざつぶさなくてもよかったのにな。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 12:14:43
>>123
おーい、Macはハードウェア
Windowsはソフトウェア

何をいいたいかわかるね?

127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 13:28:33
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
「安いノートならMacよりWindows」アピールするMSの新キャンペーン



128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 13:30:04
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
「Macは高い」―Appleファンの“神話”を打破したMSの新CM


129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 13:35:26
こんな事をしなくても
Apple程度ならMSがちょっと一ひねりすれば潰れちゃう程度やんか

130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 13:42:45
またマイクロソフトがアップルを真似しだしたw

131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 15:19:18
iMac:12万円 2.4GHzのIntel Core Duo。20インチワイドディスプレイ(一体型)。1GバイトのDDRメモリ。128MバイトのATI Radeon HD 2400 XTグラフィックス。250GバイトのHDD。8倍速2層式のDVDドライブ。Bluetooth 2.1。802.11g Wi-Fi。Webカム。Mac OS X 10.5。

Inspiron 518:7万円 2.4GHzのIntel Core 2 Quad。19インチワイドディスプレイ。3GバイトのDDRメモリ。Intel GMA X3100グラフィックス。500GバイトのHDD。8倍速1層式のDVDドライブ。Windows 7。

どちらをかう?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 15:39:07
> どちらをかう?
目的による。

ネットやメールやOfficeソフトといった軽いソフトを動かすのなら
今のパソコンのスペックなら、安くても十分動くから安いほう。

ネットゲーム、3Dゲームなんかだと、Windows版しかないので
高くてもWindows機を選ぶしかない。

特に用途は決まってないが、とにかく安いほうというのなら
いろんな機種があるWindows機。

ひたすらハイスペックを求めるのなら、これまたいろんな機種があるWindows機。

いろんな機能が搭載されていて、それがどれも欲しいものであるならMac機。
それとまったく同じものを搭載したWindows機は高くなる。
自分の要求と完全にマッチしたMac機があれば、そっちのほうが安い。
普通はいらない機能ばかりなので、完全マッチすることは少ないが。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 15:47:40
Mac OSに6万の価値があるかどうかの問題。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 16:17:29
OSはアプリを動かす土台でしかないんだから
アプリが動けばなんでもいいんだよ。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 16:34:33
>>131
一体何年前のiMacと比べているのやら
アホなMS信者は頭も膿んでいるんだなw


136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 16:54:28
最新のiMac21.5型、3.06GHz Core-i3、500GB HDD、ATI Radeon HD 4670 + 256MB GDDR3メモリ
メモリ4GB:11万8800円

Inspiron 518:7万円 2.4GHzのIntel Core 2 Quad。19インチワイドディスプレイ。3GバイトのDDRメモリ。Intel GMA X3100グラフィックス。500GバイトのHDD。8倍速1層式のDVDドライブ。Windows 7。

どちらをかう?

137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 16:58:24
> どちらをかう?
目的による。

ネットやメールやOfficeソフトといった軽いソフトを動かすのなら
今のパソコンのスペックなら、安くても十分動くから安いほう。

ネットゲーム、3Dゲームなんかだと、Windows版しかないので
高くてもWindows機を選ぶしかない。

特に用途は決まってないが、とにかく安いほうというのなら
いろんな機種があるWindows機。

ひたすらハイスペックを求めるのなら、これまたいろんな機種があるWindows機。

いろんな機能が搭載されていて、それがどれも欲しいものであるならMac機。
それとまったく同じものを搭載したWindows機は高くなる。
自分の要求と完全にマッチしたMac機があれば、そっちのほうが安い。
普通はいらない機能ばかりなので、完全マッチすることは少ないが。




138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 17:00:29
Macはもう少しスペックを落として値段も落としてくれれば
考えるんだが、不要なまでに高いスペックはいらんよ。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 17:04:38
>>138
Mac miniも買えない貧乏人は自作しろw

140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 17:06:46
>>138
Mac mini

141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 17:47:04
>>136
どうせ最新ならInspiron? 580と比べろよw



142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 19:32:57
>>132
Macの売りのiなんとかソフトより高機能のアプリは、Windows Liveで無料で貰える。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 19:34:36
Macminiにだす金額で自作すれば、あら不思議、ハイスペックPCが・・

144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 19:47:54
>>143
Mac miniより重いんだろ?w

145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 20:22:03
持ち歩かないしw


146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 21:29:29
パソコンんなんて3~4万のやつで十分なのに
Macはラインナップが少なすぎ


147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 21:48:01
>>142
Windows Liveメールは本当に最悪だわ。
メール受信中に応答なし。特定のメールを開くとまた応答なし。
これほどクソなメーラーは今まで無かったぞ。


148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 22:08:17
Liveメールは使ったことないんで知らないけど
hotmailの事じゃねえの?

149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 23:23:39
>>148
違う、Windows Liveシリーズのメーラーのこと
7には標準でメーラーが付属していないクソOSだから仕方なしに導入してみたが
outlookの法がよかったと後悔している。


150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 00:30:41
なんでMacって性能悪くて値段高いの?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 01:05:53
…とAtomユーザーからの書き込みでしたw


152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 01:10:56
AtomにMacOSX入れたらOSだけでいっぱいいっぱいw

153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 05:24:21
>>149
それは、EUに文句を言え。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 10:04:15
>>147
マイクロソフトのネットーサービスなんか使うなよ。
全部糞なんだから。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 10:41:26
hotmail最強伝説

156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 13:31:03
黙ってても売れるぐらい素晴らしいモノを
死に物狂いになって作ってください…

157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 00:02:17
黙ってても売れているWindows7


158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 02:35:06
WindowsのスレでMacの話をしだすマルエツドザw

159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 05:01:00
なんでMacって性能悪くて値段高いの?

160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 14:48:34
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
根拠無く>>159のような嘘を吐くのがキムチドザw


161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 17:42:23
>>159
Macを見ればわかると思うのだが
外観をまず第一としている、内容は二の次なんだ。

君がMacを買って恋人を部屋に招待したときの様子を想像して欲しい
なんだかよくわからない自作PCと、超coolなMac。
その後の展開に多大なる影響を及ぼすであろうことは想像に難しくないだろ?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 20:58:21
Macはダサいからね

163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 23:42:55
異教徒の作るものは何でも美味くない。それがたとえ非常に美味くても。
ーMS信者の経典よりー


164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 00:22:34
Macのダサいルックス弄ると糞本気で悔しがるMac信者www

165:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 00:23:30
>>163
やっぱりドザってこういう人ばかりなんだよね。
分かっていたが、こうやって実物見ると納得せざるを得ない。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 00:33:26
Macのデザインはどんなにダサくても醜くても美しい
ーApple信者の経典よりー

167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 00:36:59
古いMacを見ると、実はMacのデザインはしょぼいのがわかる。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 00:39:33
>>167
ポリタンクを馬鹿にしているのか
饅頭を馬鹿にしているのか
貝殻を馬鹿にしているのか
弁当箱を馬鹿にしているのか
はっきりしてもらおうか?

169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 01:23:44
URLリンク(www.de-co-re.com)
ドザの誇る美しいデザイン。


170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 01:30:48
URLリンク(kakaku.com)
ドザの誇る美しいデザインw


171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 01:33:00
URLリンク(kakaku.com)
ドザの誇る美しいデザインw

172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 01:49:48
このような反応を見るのが楽しいw

173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 11:02:06
※キムチはAppleです

174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 12:17:09
パクリデザインでおなじみAppleの新製品iPhone 4は自動改札機のパクリ
URLリンク(b.hatena.ne.jp)

175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 14:00:25
なんでマイクロソフトってアップルの真似しかしないの?
そして不安定で穴だらけのWindowsしか作れないの?
ケーター電話も大失敗だよね

176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 15:01:11
あれもこれもパクリ!!Apple製品の元ネタが分かる記事。

Appleがあのブラウンからパクったグッドデザイン10の原則
URLリンク(labaq.com)
熱狂的なAppleのファンがよくいうセリフに、「それMacが元祖だよ」というのがあります。
あんまりなんでもかんでもアップル起源説を唱えるものでよくウザがられてるのを掲示板などで見掛けます。
創業者であるスティーブ・ジョブズも「WindowsはMacのコピーだ!」とかパクりであることを言ったりしてますよね。
 さて、そんなアップルも本当にゼロから今の製品を作り上げてきたわけじゃありません。
マウスとウィンドウシステムはAltoやNLSといった先駆者がいますし、
実際ジョブズもAltoを見てMacを作ったことはよく知られています。
 そしてApple製品でよく美点としてあげられるデザイン。実はこれも元になったものがあったようです。
パクりというと聞こえは悪いですが、良いデザイン、素晴らしいデザインの原点を探るのもおもしろいでしょう。
 そして、ちょっと意外なのが、その元ネタがあの髭剃りのブラウンなんです。
 ブラウンといえば街角で髭を剃ってもらって「こんなに剃り残しが」というTV CMが有名で、
日本でも髭剃りメーカーというイメージですが、
本家ドイツでは小型家電メーカーとして髭剃り以外の製品もたくさん出してるようです。

ブラウン アトリエテレビとiMac
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

ブラウン T1000ラジオとPowerMacG5/Mac Pro
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
上のものの細かい部分
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

ブラウンT3ポケットラジオとApple iPod
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

ブラウンLE1スピーカーとApple iMac
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

ホントにそっくりでびっくりしますね。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 15:02:11
マイクロソフトのパクリの歴史


Microsoft幹部が、Windows 7はMacをまねたと発言
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

Macのスマートフォルダをパクった「仮想フォルダ機能のライブラリ」

MacのCoverFlow表示をパクった「Explorerのプレビューペイン」

Mac OS XのDockをパクった「Newタスクバー」

Macのアプリケーション単位Exposeをパクった「ライブサムネイル」

MacのExposeのF11をパクった「Aero Peek」

MacのDockをパクった「ジャンプリスト」

URLリンク(sleepless.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 15:03:26
なんでマイクロソフトってアップルの真似しかしないの?
そして不安定で穴だらけのWindowsしか作れないの?
ケーター電話も大失敗だよね


179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 15:05:35
アップルのパクりの歴史

Appleが不正にiPhone商標奪おうと画策→訴えられる
URLリンク(japan.cnet.com)

さて、Appleが今度はINFOBAR2をパクったわけだが
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

社名からしてビートルズ設立のアップル社のパクり
URLリンク(ja.wikipedia.org)

システムの復元をパクった、タイムマシンをMac OS 10.5から搭載
URLリンク(ja.wikipedia.org)


180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 15:15:38
マイクロソフトってパクリで成り立ってるね

次はアップルのマウスをパクると予想

181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 15:23:15
iMac G5 (iSight) 故障台数:[JPG] (更新)
レンタル台数は総計400台。2009年1月分まで集計。
導入時(2006.2)での初期不良は多かったが、カウントには含まれていない。
故障内容の大半は、ロジックボード、液晶ユニットとなっている。
最近では相変わらず液晶ユニットが多い。累積故障率65%超、
修理完了品の不良が未だに多い状態(アップルジャパン指定のユニアデックス修理)。

(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)

URLリンク(www.tuat.ac.jp)

182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 15:48:35
>>180

マイクロソフトがアップルのマウスまでパクったらマイクロソフトにプライドが無いと証明される

183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 15:53:32
現状

Apple Macのマウスが糞で有名

MS マウスメーカーとしても超一流ブランド。不動の地位。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 20:43:26
現状

マイクロソフトはアップルをパクることで有名

185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 21:09:57
Appleは裁判まで訴えたのに、逆にぱくったことが認定された企業。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 21:15:06
マイクロソフトはマウスもアップルをパクる気かよw

187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 21:38:31
パクる?違うって。
マイクロソフトは、アップルとクロスライセンスを結んでる。お互いの開発した技術や特許をシェアしてる仲。
ジョブスとゲイツは家族ぐるみでパーティを何度もやるほど仲が良いし。
つまりさ。アップルvsマイクロソフトっていうシナリオを演出してるわけ。
アップルvsマイクロソフトで注目させたいんだよ。他社が出てこないようにね。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 22:06:42
マイクロソフトがアップルのマウスをパクるわけないだろ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 22:15:11
予言をしてやろう
俺の予言はよく当たる。


Kindleと同じサイズ、重さ、画面はフルHD、バッテリ寿命も同等でWin7が乗ってストレス無く動作してSSD256G搭載したPCを
99ドルで販売すれば馬鹿売れする。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 22:19:08
Windowsを使う時点でiPadにバッテリー時間で敵わない

191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 22:19:32
予言をしてやろう
俺の予言はよく当たる。


iPadを
99ドルで販売すれば馬鹿売れする。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 22:29:54
>>190
秋にWindows 7 Slateというのがでる。



193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/15 15:48:00
>>187
そんなライセンス契約はとっくに切れとるわ

194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/15 17:56:03
>>193
未だに更新されているらしい。
完全なクロスライセンスではないだろうが、金を払っても使えないというような内容ではないだろう。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/15 21:26:38
>>194
上のはゲイツのポケットマネーで資金注入した際のを念頭においてると判断したの
訴訟合戦してないから、ある程度は相互利用できるようにして入るでしょう

196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/15 22:20:24
MSの法務が、インタビューでクロスライセンスしている巨大企業名を何社かあげていたが、その中にAppleは入っていた。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/15 22:31:13
またマイクロソフトがパクるのか

198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/17 13:12:39
だからクロスライセンスがあるんだからパクりじゃねーってw

199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/17 15:22:37
なんでApple製品はパクリなの?

200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/17 19:19:01
文盲乙

201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 12:52:29
出る出る詐欺ばかりで全然出ないwinタブレット

202:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 14:18:27
OS発売前だからね。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 14:40:40
iPadの発表前から中国メーカーがWinddows 7ベースの今で言うiPadモドキは出しているし、今でも中国では複数メーカーが出している。値段はかなり高いが、意外にもちゃんと動く。
有名メーカーからだすなら、これは越えないと不味いだろう。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 16:09:01 egPGbRnv
マイクロソフトは、iPhoneとAndroidを最大のライバルとしてスマートフォンと言えばマイクロソフトになるよう努力しろ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 16:43:24
>>204
つい最近までスマホのトップはWMだったんだが、ガラパゴスの外に興味がないやつもいるから。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 04:05:10
ASCII.jp:アスキー総研、「iPad購入層は年収/デート率が高い」
URLリンク(ascii.jp)

4人にひとりはiPad購入に前向き
購入者は男性、40代が多いが、購入予定を含めると50代がトップ
満足度は高めで、美しさに対する評価が上位独占
56%が"Flash未対応"に「不満」、32%が「重い」
3人にひとりが、「パソコンの使用機会減少」
有料電子書籍の利用/利用予定はiPadユーザーの半数程度
購入予定者の9割がiPad以外のタブレット端末にも期待

207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 06:31:04
URLリンク(www.youtube.com)
やはりこのぐらいの勢いで売り込むのか?


208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 18:35:26
>>207
この時代からタッチ操作とは恐ろしい

209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 18:41:51 CnJUGGBP
秘書の秘所をワイプしてみたりピンチしてみたり
お金があるって素敵

210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 18:51:10
ものぐるいか……

211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/21 15:10:36
死に物狂いにならなければ売れない商品、ってことを吐露してるわけだな
正直ですねバルマー。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/21 15:17:20
いや
バルマーはいつも死に物狂いだよ?

213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/21 16:00:10
原文は、「We're gonna sell like crazy!」

214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 03:06:28
>>1
売れねーw

215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 09:45:41 1Szi1uBe
iPHONEが出る前は、スマートフォンと言えばwindows mobileだったのに。
あっというまに逆転されたな。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 11:46:33
ASUSのEee Padでipadは終わる!
早く出せ!!

217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 12:10:39
お得意の抱き合わせ販売したらいいじゃん

218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 15:57:24
抱き合わせなら、VistaとKINとXBoxとギガビートと他にない?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 16:01:42
ソフトウェアは腐るほどあるとして、ハードウェアの話か?
マウスとキーボードとテンキーとWebカメラとゲームコントローラとヘッドセットがあるよ。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 16:14:27
>>219
抱き合わせなんかしなくても売れるものばかり。
売れないものは売りたくない。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 16:19:19
糞箱も抱き合わせ商法

222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 07:07:20 sEmKOY35
Windowsがタブレット用バージョンになれば、Windows版iTunesの使い勝手がiPad並になるのかどうか

 興味深々で発売を待っています・・・

223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 08:15:05
>>222
もうなってるだろ。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 16:42:49
なっていないから言っているんだろw


225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 23:25:37
あのAppleでさえ、MacOSXとiPadでは
ユーザーインターフェースが別物になってしまったところを
見ると、違うものにしないと使いやすくならないって事なんだろうな。


226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 23:40:15
業務用タブレット端末のOSのほとんどWindowsなんだが。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/31 00:39:25
しかし端末のGUIはWindowsのそれではなかったりする。
要はアプリケーションランチャーだなw

それを勘違いしてWindowsのGUIでそのまま売ろうとしているとは
正気の沙汰とは思えない。


228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/31 23:45:23
>>226
だから売れないんだろ?w

229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 13:26:03
最終的にはMSが買ってAPPLEもgoogleも潰れて無くなるんだからもっと踊れよ
面白いのは今だけだぞ。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 09:25:55
>>228
Windows 7 Slate っていうタブレット専用に洗練したOSが年末でるんだよ


231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 23:33:57
どっかの真似みたいじゃないか

232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/09 07:45:39
>>231
タブレットPCは売れると最初に発言したのはビルゲイツだからね。
それを聞いてiPadを売り出したジョブスの一人がち。

パクりだと言われようとねw

233:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 01:18:48
昔はPC向けにOSを作れば売れるとビルゲイツは言った。
ジョブズはそれを受け入れなかった。

ビルゲイツは作らないの?なら俺が作って証明してやるぜと
見事に証明した。口だけではない。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 06:57:44
>>233
言ってないし。捏造乙。

ゲイツは、将来、タブレットPCが売れるとは言ったけどね。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 14:42:49
何で言ってないってわかるの?お前ゲイツ?
言ってないって証拠だしてみろよゲラゲラ

言ってるんだよ馬鹿が。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 14:43:48
そして反芻でしか言い返せないんだろうな、つまらん。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 21:18:11
マイクロソフト信者のねつ造人生

238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 04:32:37
Apple信者また捏造失敗www

239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 07:01:10
つか、ゲイツが 将来タブレットが売れると発言し
ジョブスが、PCのほうが売れるみたいな話は、ゲイツとジョブスの公開会談で話した事だよねぇ。
あの時アップル信者もタブレットなんてうれるわけねーwってネットで騒いでただろ。

新参は何もしらないんだね。ちょっとググれば今でのその時の話はでてくるのにさ。

けどさジョブスの言ってる事は何も間違いじゃないんだよ。
何せ、年内のパソコン、特にWindows搭載パソコンの販売予想は3億台。すでに1億7500台を突破してる。
対するiPadだっけ?生理用品みたいな名前の。そいつは、アップル自身の予想で800万台。まだ500万台も売れてない。iPhone4の発売で失速してるしwwww

240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 11:21:13
じゃあさ、そんな売れない代物をなぜ死に物狂いで売ろうとしているの?


241:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 11:23:43
仕事だから

242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 11:47:27
タブレットPCとスレートPCは別物だとマイクロソフトのCEOが言いましたよ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 11:54:39
新しいタイプとは言ったが、別物と入っていない。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 12:07:18
>>243
ガンダムを見た方がいいね

245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 15:47:42
ガンダムがいったい何の関係があるのか。
架空世界のアニメ見て、それを現実に持ち込んだ?w

246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 17:44:59
マイクロソフトは真似ばかりだな

247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 22:15:49
世の中に真似でないものなんて存在するのか?


248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 22:17:17
真似でないものがあるならここに書いてもらおうか

249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/12 03:56:47
Next(現Apple)のDock
MacのExpos?
MacのCover Flow
iPhone(iPod touch)の慣性スクロール


250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 05:55:27
>>249
Dockと同様の機能は、昔のXeroxPCでもあったし
Exposeは、UnixのカスタムGUIでも存在していたし、OSに組み込まなくてもWindowsならフリーソフトで実現されていた。
私が覚えている中では、3.1時代から
かといってWindows起源だとは言わないさ。これもまたパクりだろう。
Cover FlowなんてFlashアプリのインターフェースとして、もっと昔からあっただろうw
慣性スクロールは、タッチパネルの携帯デバイスでは珍しかっただけ。

5本指のマルチタッチ起源説をマックユーザーはよくだしてくるけど、
これは、サーフェスという業務用タッチパネルPCでさらに前に実現済み

で、どこにオリジナリティがあるわけ?
デザインを綺麗にして新しくみせるって点はアップルはうまい。これは評価に値する。
ただそれが斬新かどうかっていうのは、ビミョーなんだよね。
まあ使ってる側に斬新って思わせてしまえば勝ちなんだけど。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 05:57:18
慣性スクロールはロジのマウスで10年くらい前に使えたねw


252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 06:05:33
滑らかスクロールとか楽ちんスクロールとかそんな名称だったけど、機能はおんなじw
エレコムのマウスは今も使えるみたいw 必要ないけどw

253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 08:21:00
思うんだが、アップル信者ってなんで存在するわけもない「MS信者」を勝手に作り上げてんの?

幻覚でも見えてるんじゃないかと心配になるよ

254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 09:59:24
MS信者は自分がそれに当てはまらないと錯覚している。
触ったことも無いMacの批判をすること自体MS信者の証。


255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 10:03:08
Macの批判なんて誰も書いて無いじゃん。
つかこのスレ、マックは関係ないし。

ももももももももももももっもしかして被害妄想? 

寂しい人生送ってるんだね

256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 11:13:53
Macって少数派だけど、レアというほどまれなものでもない。アカデミックでは、昔からはびこっているから、さわったこともないということはないでしょう。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 11:31:40
触ったことも無いと根拠も無く決め付けるところが信者らしいな。
さすがApple信者。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 14:08:15
エクセルが見やすいなどの
ビジネスにおける革新的なUIを備えたアプリ群

これがひとつだけでも突出してれば欲しいと思う人もいるだろ


259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 14:11:18
マイクロソフト以外のエクセル?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 00:15:03
マイクロソフトってアップルの真似ばかりだな

261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 06:41:46
Apple信者また捏造失敗www

262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 11:11:28 bA4ib/gN
さぁ!みんなでMSストア名物MSダンスだ!

263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 22:42:19
300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2010/09/14(火) 17:49:33 ID:???
Appleが好調なのはSoftBankの技術者にiPhone開発してもらってるから。

そして日本での成功はSoftBankが取扱ってくれたから。

勘違いしてはいけない


264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 23:38:41
>>256
日本の厨房のほとんどはMacに触ったことがありませんw


265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 03:56:31
>>263
ソニー板へ行け
iPodを開発しているのはソニーとか主張する馬鹿が居る

266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 00:34:09
マイクロソフトってアップルの真似ばかりだな


267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 01:00:06
タブレットはアップルが後発じゃ?

268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 01:15:02
>>267
マイクロソフトはタブレットPC
アップルはスレートPC

269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 06:41:08
Slate型のも母艦が必要とか一般に売れてなかったってだけで昔からあったんだけどな。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 07:31:37
また起源の捏造が始まりそうだな

271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 09:27:21
マカは、教祖のもの以外は違うところを見つけては期限ではないと主張するからなあ。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 22:47:41
マイクロソフト信者のねつ造人生

273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 03:19:36
もしも異教徒が優れた製品を出してきたら我々が起源だと主張すればよい
ーMS信者の経典よりー


274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 10:51:00
困ったらMS信者の経典を捏造せよ
ーApple信者の経典よりー

275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 17:09:00
戦艦大和が出航するところか・・
まもなく最終節だな

276:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 04:05:26
戦艦大和として突き進むのか

宇宙戦艦ヤマトとして活躍するのか

はてさて



277:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/25 12:55:16
まあ確実に売れるだろうね。欠点が無い。売れない要素が無い。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/25 21:49:39
MS信者の妄想乙wwww


279:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/25 22:42:10
なんで、MSスレにマカー沸くの?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/27 21:57:38
Appleのスレにドザが沸いてくるのと同じw


281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/27 21:58:54
>>280
同じでもなんでもいいから
理由を言えよw

282:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/27 22:04:45
敵対心以外に無いだろw
バカでもわかるぞ、アホ信者がw


283:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 00:52:11
Mac板でいまさらドザとかDOSの話というおそまつや輩は、
そもそもMacの話ではないのだからMac板から早々に
消え去るべきなんだな。


284:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 10:02:07
AppleとMicrosoftの関係に文句あるのか?
仲良くちゃ悪いってか?


285:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 10:04:33
GatesとJobsは昔からとても仲がいい。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 10:23:56
バルマーが糞だからw

287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 15:55:36
>死にものぐるいで売る
結果:販売台数4万台w


288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 16:24:12
4万台ってのは一日でだよ

289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 17:38:21
それWP7でタブレットじゃないじゃん

290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 22:59:42
デジタル社会以前から新技術はコピーされるとか考え方を盗まれるとかしてるわけなんだが、
どうせなら規格統一を前提に製品開発してくれよ。


291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 23:18:01
>>290
ボランティアじゃねーんだよ、ニート


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