10/07/07 02:20:50 0
まあ実際オアシスやJISカナを途中で挫折したって話はよく聞いたわけで
それなりによく出来ていた新ＪＩＳも全然普及しなかった
ローマ字が多数派になった理由を謙虚に考えてみることも必要かと
451:名無しさん
10/07/07 07:05:21 0
タッチタイプの本が出回るようになってから
ローマ字入力が急に増えだしたように思う。
小さいうちからパソコンを触る人は、ローマ字入力でも
抵抗なく覚えられるというのもあるだろう。
452:名無しさん
10/07/07 12:03:38 0
20年くらい前でも、ローマ字入力以外主流になる気配は無かったぞ
453:名無しさん
10/07/07 12:48:30 P
今更このスレでやる話題じゃないだろ。
454:名無しさん
10/07/07 20:20:01 0
「指が勝手に動くようになる」ことは指にとっては災難になるかもしれない。
入力速度が上がると今までやっていたことはそれだけ早く片付く。
余った時間は遊んでていいよ、なんて言ってくれるところはまずないから、
仕事が増える。作業量が増える。
タイピングが下手なことで維持されていたかもしれない指の健康を誰が守る？
455:名無しさん
10/07/07 20:48:35 0
↑流石にスレ違い
456:名無しさん
10/07/08 00:15:58 i
>>453
このスレでは一番効率よく打つために配列をどうしたらいいか、という事が話題になりやすい
それはそれですごく興味があるんだけど
実は初心者にどれだけ優しくできるかというあたりが、一般普及の鍵だったりするという事だね
一番初心者向けと思われた50音順は、さすがに普及しなかったけど
457:名無しさん
10/07/08 00:19:23 0
初心者に啓蒙するスレなの?
458:名無しさん
10/07/08 00:22:21 0
むしろ、如何にして市場を独占するかでしょｗ
459:名無しさん
10/07/08 00:29:57 0
>>454
ローマ字入力でローマ字を思い浮かべながらタイプするほうが
無駄に脳を使ってるってことだろ。
無駄なことに頭使うより、文章自体どう書くかに集中したいね。
タイプの速さではなく、くだらないことに意識を散らされたくないってこと。
無駄に脳を使うと脳の劣化が早くなるよ。
460:名無しさん
10/07/08 00:33:52 0
え・・・ そうなの？ｗ＞無駄に使うと
461:名無しさん
10/07/08 01:04:45 0
>>451
本というより、ソフトだろう。タイピング練習ソフト。
>>452
20年前にパソコンを使っているのって、プログラマかマニアぐらいだろう。
ワープロ専用機を含めて、スペシャリストの世界だった。
462:名無しさん
10/07/08 01:28:33 0
20年前ならMSXや88,98、FM-TOWNS、X68Kなどあっただろ。
ワープロ専用機ならかなり普及してたし、マニアのレベルではない。
463:名無しさん
10/07/08 01:35:08 0
20年前だと、仕事の文書にワープロっていうのはだいぶ増えてたんじゃないかと思う
ホビー面でのパソコンは まだマニアというか、世間的にはオタってイメージを払拭できてなかったかｗ
マハーポーシャが出来る少し前ですなｗ
464:名無しさん
10/07/08 01:39:19 O
>>459
それが意外にそうでもない、最初は面倒に感じるんだけどね
結局ローマ字を打つ時にやっていることは、言葉を喋る時に無意識でやってることなんだよね
喉や声帯に行く信号を指にリダイレクトしているようなイメージ
このへんも、一見打鍵数が多く不合理に見えるローマ字が、広く使われている要因なのかもしれない
もちろん、個人個人で向き不向きはあるのだろうけど。
465:名無しさん
10/07/08 02:09:45 0
>>459 は一本指タイパーなのかよｗ
全面的に >>464 に同意、無意識にやってるわな
ただ、>>459 は過去のレスをみる限り、頑なに主張するタイプなので
真面目に相手にしない方がいいとおもう
466:名無しさん
10/07/08 02:20:17 0
>>461がコドモなのはわかったわ
467:名無しさん
10/07/08 03:05:20 0
ローマ字入力でも無意識に打てるようになるだろ。
無意識に打って文章に術中しろや、ボケ。
と言いたかった。
読み替えすと真逆に伝わるわな orz
因みにローマ字は疲れるので六年前にNicolaに変えたよ w
468:名無しさん
10/07/08 07:41:46 0
【キーボードの配列を考えたヤツ出てこいよ！】
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
このスレ↑を読むと、人が今のキーボードにどんな不満を持っているのか判る。
469:名無しさん
10/07/08 15:23:01 0
>>464
無意識でできてしまうから、かえって危ない。
タイピングは指の激しい運動だということを思い起こす必要がある。
運動だから、運動量に応じて疲労もするし、限界を超えれば故障もする。
ローマ字入力は、この運動に対するコストパフォーマンスが低い。
さらに、Qwertyでは各指に対する負荷の分散がいびつだから、
負担の大きい指の運動能力がネックになりやすい。
470:名無しさん
10/07/08 15:25:13 0
単に >>469 の打ち方がわるいんだと思うがｗ
471:名無しさん
10/07/08 15:29:40 P
>>469
それ、JISかなとくらべてるの？
最適化を考えたカナ配列と素のQWERTYロマかなを比べるのはどうかと思う
472:名無しさん
10/07/08 16:01:32 P
素朴に疑問なんだけど
文字おこしやオペレータ、翻訳や文章書くのがメインの仕事
つまり、1日に5時間とか10時間とか休み以外の時間ずっと打ち続けているような人なら
負荷とか指の負担とか言うのもわかるんだ
でも普通の人はよくPCに触っている人でもレジ打ちのおばちゃんのほうがずっとタイプ量が多いと思う
まぁ、レジ打ちのおばちゃんレベルでも負担が問題になる！っていうならそうなのかもしれないけど…ｗ
473:464
10/07/08 18:16:11 0
いや>>469の言うことは事実だろう
俺は精神的な疲労感は、打鍵数と単純に比例するものではないと感じているので
やたら打鍵数で配列を評価しようという向き（確かに客観的で比べやすいんだけど）には反対なんだが
腱鞘炎などを引き起こす肉体の疲労は、物理的な運動量に依存するので、その心配は必要だと思う
ただ、JISカナとQWERTYローマ字の打鍵数の差ですら1.5～1.6倍位で、そう極端に多いという訳でもないし
他の人が言うように、そんな事が問題になるのは職業パンチャーのごく一部だとは思うが
474:名無しさん
10/07/08 19:16:41 0
足掛け2世紀指に聞いてこい。話はそれからだ。
475:名無しさん
10/07/09 03:01:39 0
ウィンドウズが出来る前から打ってるけど・・・・・
476:名無しさん
10/07/09 08:46:45 0
いくつなんだよ？
477:名無しさん
10/07/09 22:19:14 P
これはもしかして若い人達が配列に興味を持ってくれていると言う流れなのか?
478:名無しさん
10/07/09 22:45:53 0
Wordstarで打ちまくっていましたが何か？
479:名無しさん
10/07/09 23:13:10 0
昔からのユーザーって、タッチタイプ出来ない人がそこそこ多いよね。
コンピュータは好きだけどタイプは苦手っていうかさ。
一般ユーザー少なく、マニアユーザーばかり。で、マニアなのにタイプ出来ない率が高い。
最近の一般ユーザーも出来ない人は普通に居るけど
コンピュータ好きな奴等に限れば、大抵出来る。
480:名無しさん
10/07/10 00:38:51 P
馬鹿なことを言うなよ
ダンプリストの入力なら誰にも負けないぜ
481:名無しさん
10/07/10 00:45:03 0
昔っていつのことだよ
たかが10年じゃないよな？
482:名無しさん
10/07/10 01:33:53 P
社保庁の人はできないと思うｗ
URLﾘﾝｸ(turenet.blog91.fc2.com)
483:479
10/07/10 02:01:55 0
>>481
昔 = 20年くらい前、と想定して書いた
実際意外なほど多いよｗ
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:47:02 0
お前の主観だろ。なんの当てにもならんデータだ。
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:00:43 0
タッチタイプ出来ないんですね
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:32:34 P
このスレ住人のほとんどはタッチタイプするしかないだろ。
キートップの表示と違う配列使ってるから。手元見てもくその役にもたたん。
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:36:37 0
ごく一部だろ、キートップの表示とまるっきり違う配列にしてるのは
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:47:44 P
このスレでは普通。
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:48:07 0
ほとんど、はウソｗｗ
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:14:31 P
よく気がついたね
この世界は嘘だらけ
隠しているけど、君の両親も本当は宇宙人なんだよ
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:06:19 0
「このスレ」でこのスレを検索すると、↑コイツばかりw
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:21:40 P
ものすごいエスパー様が現れたぞｗ
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:09:23 0
おまえがもう書くなってだけかと
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:25:20 P
そもそも何を根拠に、ほとんどはウソだと思ったのかが謎>>489
既存のキーボードでそのまま扱える配列の話なんて、このスレ笑い()では少数派だろ
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:38:57 0
またコイツか
自分以外はひとりだと思ってないか？ｗ
>このスレ住人のほとんどはタッチタイプするしかないだろ。
>キートップの表示と違う配列使ってるから。手元見てもくその役にもたたん。
これがウソだって話じゃないの？ おれもそう思うし
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:18:03 0
もうそいつ相手にすんな
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:07:35 0
うちのキーボードはキーを引っこ抜いて差し換えられるので
ちゃんと俺配列通りにキーが並んでるぞ
友達が家に来る度、「使えない」と怒る
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:57:31 P
ステップスカルプチャだと同段キー入れ替えなら大丈夫でも
段をまたいで入れ替えたりするとガタガタになるんじゃね？
それにキートップ入れ替えで対応できることって、ものすごく限られている
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:08:07 0
日本語は独自配列でも英数はQwertyって人は多いだろうね。
両方Dvorak系の人もいるだろうけど。
500:名無しさん
10/07/12 12:40:53 0
多いっていうよりも
日本語も英数のどちらでもqwerty配列（かな配列）じゃない人がいるのかが疑問
（両方dvorakの人以外）
月+dvorak
飛鳥+dvorak
たとえばさ、こういうことだよね？
あまりにも学習コストが高すぎるから、こういう人はほとんどいないんじゃないか
501:名無しさん
10/07/12 17:10:14 0
問題は、別の配列を覚えるコストよりもQWERTY スキルを失うリスクだろう。
QWERTY しか使えない状況というのは確かにあるから、
保険として最低限のQWERTY打鍵スキルは温存しておきたい……
みたいな考え方をする人が多数派だと思う。
502:名無しさん
10/07/12 18:52:13 0
それで何が問題なのさ。
503:名無しさん
10/07/12 19:49:54 0
それは言える。
QWERTYとローマ字入力はある程度打てないと困ることがあるからな。
504:名無しさん
10/07/12 20:54:00 0
>このスレ住人のほとんどはタッチタイプするしかないだろ。
>キートップの表示と違う配列使ってるから。手元見てもくその役にもたたん。
505:名無しさん
10/07/13 09:29:35 0
プログラムを書かなくなってから
英語はほとんど打たなくなったから
QWERTYとか割とどうでもいい
みんな外人の友達でもいるんか？
506:名無しさん
10/07/13 09:46:58 P
問題は、アプリなんかのショートカットとかだろ
ダイヤモンドカーソルとかゲームのWASD移動とか
QWERTYじゃないときついぞｗ
507:名無しさん
10/07/13 12:12:38 0
ショートカットキーだけqwerty配列に切り替えられる
ソフトがあればいいのに
508:名無しさん
10/07/13 16:40:51 P
CTRLだけQWERTYっていう設定はやったこともあるけど
アプリ等の単独キーコマンドなんかでは意味がないし
そういう意味で操作全般に一貫性がなくなってギクシャクする
509:名無しさん
10/07/13 17:45:46 0
窓使いの憂鬱かその派生ならだいたい思うとおりバインドできるだろ。
window class指定すればいい。
510:名無しさん
10/07/14 05:21:23 P
でも新しくアプリ入れるたびに毎回毎回全部のキーバインド１つ１つ設定する手間がハンパない
このキーはQWERTYの何だからDvoなら・・・、
あー このキーQWERTYだと数字のシフトだから素直に入れ替えできねー どれに割り当てよう
そんな作業を新しく何か入れるたびにやる
最初のうちはいいんだよ でもどんどん苦痛になる
511:名無しさん
10/07/14 08:32:21 0
キーボードを二差しときゃいいんじゃね
もちろん一枚はQWERTY
512:名無しさん
10/07/14 21:02:31 0
>>510
>このキーはQWERTYの何だからDvoなら・・・、
繭の使い方が下手くそなだけだな。1キーずつ割り当てなおす機会なんてそうそうないと思うが。
Edit Controlだけ除外するとかすりゃそう手間はかからんし。その程度がめんどくさい人は特殊配列
使わん方が良いね。
513:名無しさん
10/07/14 22:16:18 0
あくまでも例の人だからｗ
514:名無しさん
10/07/14 22:21:00 0
繭って将来性ある？
515:名無しさん
10/07/14 23:25:08 0
繭自体は開発終了。将来性はない。
516:名無しさん
10/07/15 07:12:24 P
>>515
そうだね。
>>514
派生で良ければ YAMYと のどか がある。
517:名無しさん
10/07/15 22:47:58 0
yamyはvista,7に対応して終わり、って感じだけどのどかはなんかいろいろ機能追加してるね。そのかわりシェアウェア。
518:名無しさん
10/07/17 08:12:13 0
ここを見て納得。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
カーネルモードのデジタル署名の制限で、どうなることかと思ったが
ＬＬフックのソフトは順調に64bit対応など進んでいるようで安心した。
519:名無しさん
10/07/27 14:26:36 0
「マルチスレッドな日常」ていうブログが
毎週キー配列のエントリーを公開しているけど
わかりやすくていいね
520:名無しさん
10/07/29 23:54:36 0
>>519
俺も読んでる。
確かに、適度に配列を網羅しつつ深入りしすぎない解説は分かりやすい。（俺には物足りないが）
そしてメジャーな配列はばっさり解説をやめるという姿勢も気持ちいい。
ただ、本人の配列（TRONを同時シフト化？）をなかなか公表しないのがイライラするw
521:名無しさん
10/07/30 03:14:51 0
自演宣伝乙
522:名無しさん
10/07/30 19:01:15 P
自演かどうかは知らんがURL貼らないのは臭い。
523:名無しさん
10/08/02 15:03:18 0
どっかのサイトの話題をするなら、リンク貼れよ。
URLﾘﾝｸ(goldbach.cocolog-nifty.com)
524:名無しさん
10/08/02 21:13:30 0
なんだよ、結局TRON配列と下駄配列をパクっただけじゃねーか
525:名無しさん
10/08/02 21:38:16 0
>>523
それのどこが「マルチスレッドな日常」なのやら……
配列ネタしか書くこと無いなら、ブログタイトル変えたほうがいいんじゃね？
526:名無しさん
10/08/02 21:55:33 P
それはさすがに余計なお世話だろうよ。
527:名無しさん
10/08/05 22:55:04 0
つまらんな
528:名無しさん
10/08/06 01:34:11 0
act09難しいな
中々打鍵スピードが伸びない
529:名無しさん
10/08/06 08:16:32 P
撥音拡張、二重母音拡張を体にしみこませるのがきついな
撥音拡張、二重母音拡張を活かすには
単純に発音単位でストリームにぶち込んで順次打ち込んでいくのでなく
指が ある程度のブロック単位で認識する必要が出てきて
他の配列（や紙に書く文字）で培われてきた 文字＝入力単位 との差異が埋まらない
撥音拡張は母音の下のキーとなってるけど
私の場合、左手下段は Shift=小 Z=薬 X=中 C=人 になっているからつらい
この打ち方が絶対に合理的だと信じているから変える気はないが
actの撥音拡張を打つときだけ、ずらして打ってるｗ
530:名無しさん
10/08/06 11:56:57 0
つまらんな
531:名無しさん
10/08/07 04:07:05 0
>>529
その指使いを前提として、自分配列に改造すればいいのに。
QWERTYの右端キーを左端に移し、他は一個づつ右にずらす……とか
532:名無しさん
10/08/07 14:47:00 P
>>531
モディファイヤの位置を変えるとかの、ちょっとした変更はいいんだけど
一線を超えた自分独自配列には抵抗があるんだよね
独自配列作ってみたこともあるけど、自分で作るとどうしても納得が行く最終型にならないし
かといって、配列を調整していく作業をずっと続けていくことも困難
531の変更は、そういった調整作業といった類ではないし
QWERTY＋actといった超変則を使っていながらこう言うのもなんなのですが
誰かがそれなりにメンテしていて多少のユーザがいる配列に自分をあわせていくほうが
自分のスタイルにあっているようです
533:名無しさん
10/08/08 00:47:01 0
その考えを発展させて、普通にQWERTYローマ字だわｗ
モディファイアの位置は標準にこだわらない、には同意
534:名無しさん
10/08/10 23:26:37 P
世知辛いスレになったな
535:名無しさん
10/08/11 10:10:33 0
配列や入力法に関わって幸せになった人は一人もいません