01/08/24 22:41
>>129,131
そ、そうなのカー！
使いみちないのカー！（号泣
133:QNX名無しさん
01/08/25 02:28
>>132
だからDQﾒﾝﾄとか読んで何も感じない奴には
なんの価値もないの。
おいらはすげぇとおもったけど。
134:127
01/08/26 17:20
>>133
そうなのカー！とりあえずＤＱ呼んでみるわ！
135:Be名無し
01/09/06 20:59
みんなどんなNIC使ってる？
俺の場合Rtl8139チップのNIC使ってるんだけど
ルーターまではpingが飛ぶけどそっから先はまったく駄目
デフォルトゲートウェイはGUIからちゃんと設定してるんだけど・・・
ほかに触るところある？
136:Voyagerからのカキコ
01/09/06 23:19
うちは3comの奴を使ってます。そりゃ認識するっちゅーねん
アイコンからGUIから文字までキュートで萌え。
さて、ドキュンメントでも探すか
137:135
01/09/06 23:24
なにもしてないのに突然繋がった・・・
なんだそりゃぁぁぁ！
とりあえずフォント以外は萌え
NIC情報
Rtl8139は動くカード名はPlanex FW-100TX
82557は認識するけどPingすら飛ばない
ISAのNE2000互換 駄メルコ製も認識しない
CoregaのISAは認識すらしない
結局カニで落ち着いた
138:Be名無しさん
01/09/08 06:45
PhABでアプリでも作ってみるカ、っていってもプログラミンゴできないYO!
139:名無しサム
01/09/08 09:16
redhatのFTPサイトからrpmを落としてきてrpmパッケージが使えるようになるかと思ったら世の中そんなに甘くないのね。
Unixのメカニズムが理解できていない私ってば素敵！
140:Be名無しさん
01/09/09 02:30
ﾃﾞｭｱﾙﾄﾞｷｭｿ
141:Be名無しさん
01/09/12 15:05
誰かPhABでコードを書く方法を教えてくれ～。
画面しか作れん。＜DQN
142:___
01/09/13 21:04
>>141
Tutorial見てもだめかい？
143:Be名無しさん
01/09/17 16:23
apacheインストール出来た方います？
makeが出来ない。。。。。
144:QNX名無しさん
01/09/17 17:31
>>137
82557 $B$O$3$C$A$G$bD4;R$,0-$$!#(B
Photon$B5/F08e!"(BRJ-45$B$r(B $B$L$$$F(B $BA^$9(B $B$H;H$($?$j$9$k$,(B
82559$B$OLdBj$J$7!#(B
CPU$B$,$Q$o$U$j$c$J$i(B8139$B$G$b$$$$$s$G$J$$$N!A(B
145:QNX名無しさん
01/09/17 17:36
(ｳｨﾝﾄﾞｰｽﾞｼﾞｬﾅｲﾄｶｹﾅｲﾉｶｮ)
>>137
82557はこっちでも調子が悪い
がPhoton 起動後、RJ-45を 抜いて 挿すと 使えたりする。
82559は問題なし。
CPUがぱわふりゃなら8139でもいいんでないの～
146:Be名無しさん
01/09/20 23:44
DVD見れないのかな？
147:Be名無しさん
01/09/24 16:59
結局終わってしまうのか。。。鬱。
RTOSだっけ？初めて使ったけどかなりｳﾏｰだったし見た目も世下げなので盛り上がって欲しいところだが
受け身の体勢なのはまずいんだろうね。
ネガティブな話題下げ
148:QNX名無しさん
01/09/24 21:05
そいえば developers.qnx.com/ に 8255x (devn-speedo)の修正ファイル
が出てるようなので、使えんぞｺﾞﾙｱな>>137とかは試してみては。
(当方82557は別の機械に挿したので試せない)
試し方まで 2ch なんかで聞かないよーに
149:Be名無しさん
01/09/24 22:42
>>146
DVDがついてるマシンにインストールしてみたけど
/fs/cd0 にアクセスするとエラーになる…
マルチプロセッサマシンにインストールしたけど
SMPでほんとに動いているのかどうかわからないのだけど、
どこみればよいでしょうか？
150:Be名無しさん
01/10/06 08:39
いまさらながらQNXRTP６．１ダウソしました。
PPPoEが使えるようになったら、家のくそノート
でメインで使うようにします。（メーラ、ブラウズ）
151:141
01/10/09 10:58
ﾔｯﾀｰ!!
PhAB使えるようになったーょ。
でも日本語ヘルプが欲しい。
152:ＤＱＮＸ
01/10/10 01:23
日本語書けるかな？
153:Be名無しさん
01/10/10 15:04
>>152
書けるよー。ちょいとバグル時があるみたいだけど（ｗ
154:DQNX
01/10/10 23:15
cs4232に対応してくださいm(_ _)m
ってメールを誰か送っといてください。英語で(T_T)
155:Be名無しさん
01/10/11 01:20
なんかPowerPCってあるんだが。
MacPPCはまだかよっ！
156:150
01/10/11 02:23
デスクトップ、ノートどちらもNIC認識せず…まいったな。
使い道がなくなってしまったYO!
157:Be名無しさん
01/10/11 23:59
性能的にどうすばらしいのか聞きたいな♪
158:ＤＱＮＸ
01/10/12 04:04
カーソルキーでまともにスクロール出来ない所が素晴らしい(T_T)
159:150
01/10/12 07:45
>>157
ちょこっとためしに使っただけですが、安定感はあります。
ただ、グラフィックス系が弱いと思います。（具体的には
上の方が言っているようなスクロールや窓の移動など）
ドライバーも対応していないものが多いので、（自分で書けと？）
実用には耐えないかもしれませんね.....
ぼろいノートでもそこそこ使えそうなのでこれからに期待です。
160:Be名無しさん
01/10/12 14:05
>>155 未来永劫出ないと思われ．
つーかデスクトップなんて相手にしてねーよ．
PC/ATのサポートはクロス開発環境のためのおまけ．
161:150
01/10/12 14:41
linuxの代りになると思っていた私が間違っていました。
逝ってきます
162:Voyager
01/10/13 18:57
Voyager age
163: ◆2Qe3rbk.
01/10/28 10:25
Age
164:ぽち
01/11/03 00:16
>>146
phplayで見れないの？
昔、再生できてたけど
165:Be名無しさん
01/11/10 17:24
ＱＮＸ6.1のmozillaで書き込んでみるテスト。
166:Be名無しさん
01/11/10 20:25
せかーくPPPOE対応してるんだからどらいばだしてほしいなり
167:Be名無しさん
01/11/12 20:00
IBMのJVM”JIKE”がQNXで動くらしいのですが、どなたか成功した方は居ますか？
168:QNX名無しさん
01/11/21 06:59
もう飽きてきただろｵﾏｴﾗ
正直にｲｲﾅｻｲ
12月に 6.1.1 出すとかいう話が出てるみたいだけど
実際はどうなるか。
169:Be名無しさん
01/11/28 09:44
保守
170:Be名無しさん
01/12/06 15:35
正直飽きた というかWin全盛期だ 鬱だ
171:なつかしあげ
01/12/28 01:36
6.1になってるぽい
172:Be名無しさん
01/12/29 00:00
>171
ほんとだ後でおとそ
URLﾘﾝｸ(get.qnx.co.jp)
173:Be名無しさん
02/01/12 00:14
だいぶ昔から6.1だよ タイムスリップした？
174:QNX名無しさん
02/01/19 15:04
Thinkpad600Eにインストールしてみました。ADSLで繋いでます。NICは3com不具合といえば、サウンド(cs4610)を認識しない日本語キーマップにならないこれだけであることを 祈る。。。
175:１７４
02/01/19 15:05
ん？改行反映してないな。。。
176:Be名無しさん
02/01/28 20:41
やっぱvirus気にしないでWEB見れるのがいいな とおもってたが、ベースはLINUXなのか?
日本語入力かな入力出来ないのが非常に辛い
177:Be名無しさん
02/01/28 20:52
>>176
なんでLinuxにこだわるの？
178:176
02/01/28 21:43
だからqnxってlinuxかunixベースなんだべ?
だとしたら、なんかどっかでVIRUS拾うかも
そんなことないべか?
179:Be名無しさん
02/01/28 21:55
>>178
ﾁｶﾞｳ ﾁｶﾞｳ
ﾘｰﾇｸｽ ﾁｶﾞｳ
180:Be名無しさん
02/01/28 22:47
>>178
ｱﾌｫﾊｯｹｿ
181:176
02/01/29 10:52
linuxちゃうんか
少しはりこうになった
ありがとう
182:Be名無しさん
02/01/29 11:40
オープンソース？
183:QNX4ユーザ
02/01/29 12:02
>>182
ちがいます
Linuxよりは歴史は長いです(QNX2とかだけど)
商用使用時はフリーでもないからね
184:QNX 6.2.0
02/02/09 16:14
6.2現在βテスト中
まもなくリリース予定
QNX Software Systems Limited社概略（QSSL）
Quantum Software Systems Limitedとして1980年設立。
QUNIX（Quantum UNIX）を販売。
その後AT&T社より丁寧な手紙を頂戴しQNXと改名。
社名もQNX Software Systems Limitedに変更。
185:Be名無しさん
02/02/10 23:08
QNXってオープンソース？
186:185
02/02/11 00:01
ごめん、すぐ上にあった。
187:age
02/03/01 03:35
age
188:Be名無しさん
02/04/01 18:24
デベロッパーってこれでデベロップしてどうするつもりなの？
189:Be名無しさん
02/04/01 19:24
>>188
QNXを使った組み込みアプリを「でべろっぷ」するのに最適な環境です、って事じゃない？
190:Be名無しさん
02/04/01 19:30
>>189
qnxを使ったものなんてでてくるんでせうか．．．．
191:Be名無しさん
02/04/01 21:35
>>189今更になって訂正。
「組み込みアプリ」では無く……。
>>160の通り。
（自分でも訳がわからないまま書いちゃったんだよもん……）
なので、
>>190
すみません
192:Be名無しさん
02/04/02 00:29
自動車やら医療機器やらネットワークルーターやらの
組込みコンピュータに入ってるんだそうだ
iPaqでも動いたりする。
URLﾘﾝｸ(www.kirilla.com)
193:Be名無しさん
02/04/02 02:00
iPaq 用の QNX はここからダウンロードできるイメージに入っていますか？
URLﾘﾝｸ(get.qnx.co.jp)
それと、日本語が使えるか教えて下さい。
それによっては、iPaq 買いに行きますので。
194:Be名無しさん
02/04/03 14:57
get.qnx.co.jp から持ってきた 6.1(?) のisoイメージが
どうしてもVMware 3.1beta にインストールできん…
195:Be名無しさん
02/04/03 15:23
iPaq＞
StrongArmのランタイムや開発環境も入っているみたいだから
それなりにスキルがある人ならiPaqでQNX動かせるかもしれないが
よーわからん
まずはここをじっくり読んでからか？（えいご）
URLﾘﾝｸ(207.198.90.123)
これはiPaq用のPhotonなのか？（えいご）
URLﾘﾝｸ(www.kirilla.com)
スクリーンショット
URLﾘﾝｸ(www.eugeneteo.net)
VMware＞
BeOSとQNXは対応していないと明記してあるんだとな
VirtualPCはどうなのか？
196:Be名無しさん
02/04/03 15:31
そう、「動かないだろうしサポートする予定もない」って書いてあるし
CPUの使い方が特殊で、サポートできないってことなんだろうと思ってる。
とりあえず、Ethenet adapterを外したら、インストールが先に進むようになったが
マウス動かん…キーも入らない。
たぶんスケジューラが氏んでるんだな…
197:Be名無しさん
02/04/04 01:28
>>195
おー、ありがトー。
Unix なら普通の人よりは知識に自信在るけど、ブートローダとかは全然ダメ。
とりあえず PC にインストールしてみる。
198:Be名無しさん
02/04/04 13:33
ネタ元ですじゃ
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
199:Be名無しさん
02/04/04 14:34
CDイメージ持ってきて試してんだけど
ネットワーク周りの性能、
反応はいいけどスループットは出ない。
こんなものかなあ?
隣接のLinuxホストにftpしてみたんだけど
100Base-TXにて、２MB/s程度しか出ない。
CPUはかなり消費してる。
ちなみに
AthlonXP 1800+ 2発(認識されてるのか?)
AMD760MPX
使った。
たとえば…CPUが両方動いてるかとか、ATAがDMAで動いてるか、
どうやってチェックすればいいのだろう? RTOSとかだと、
ATAがPIO転送になってても、(優先順位がきちっとしていれば)
スループット以外に悪影響を与えにくそうだし。
素性は悪くないので、もうしばらく飼ってみよ。
200:199
02/04/04 14:41
もいっぺん起動して計測してみたら、
HDD転送が2.7MB/s程度。
(Barracuda ATA4です、40MB/sは出るハズの代物)
ああ、これはPIO転送なんだな…
それでもシステム全体に引っかかりを感じさせないなんて、
やっぱりRTOSはいいね、って思うけど、
解決しとかなきゃ。
201:Be名無しさん
02/04/04 14:44
199＞
ビデオドライバが足引っ張って遅くなる場合あり
試しに"GUIなし"でやってみるべし
ブート直後にスペースキー押してSafeMode選んで
Photonを立ち上げないようにすればできると思ふ
202:199
02/04/04 15:00
サンクスコ
ShutdownでPhotonセッション終了させて
やってみたです。
結果は変わらず。
BXママンとかのメジャーでこなれてるヤツだったら
DMA転送になるのかな?
203:Be名無しさん
02/04/04 15:05
i810/815マシンあたりがお試しには結構無難。
ビデヲもi810/815で。ただしOpenGLは遅い。
202＞
WindowsのFATにヤドカリインストール？
それともQNXパーティションにインストール？
204:199
02/04/04 15:14
ウチにはi815マシンないです
Verbose眺めてたら
devb-eide eide dma
ってのはあったんだけど、つまりこれは、
マジでコントローラが認識されてないってことなんだな。
ためしにほかのシステムでやってみるべ。
205:199
02/04/04 15:15
あ、専用パーティションひとつ切りマスタ。
206:199
02/04/04 15:50
漏れの目的は、ネットワークパフォーマンスを測ることだったので
HDDネックになってるとどうもなーと思いつつ。
結局devf-ram使って試行しました。
ftp でほとんど100Base-TXの限界近くまで転送レートが出てます。
しかもCPUは半分遊んでます。実はこいつ、優秀なのか??
さて、次の実験に移るか(ｗ
207:Be名無しさん
02/04/04 18:31
>>204
DMA認識されてるとBootMenuに「DMA有り/無しモード」が出るよ。
208:Be名無しさん
02/04/08 15:20
Bフレッツで接続しようとしていますが
PPP interfaceのMTUを変更する方法がわかりません
経路のMTUをいじることはできたのですが
今回の目的では、それは無意味っぽいです
209:Be名無しさん
02/04/08 22:41
opera6betaどうよ？
210:Be名無しさん
02/04/08 23:01
しまったもう会社から帰ってるよ…
opera6で動くフリーのjvmってあるのかな、見つからないよ。
211:Be名無しさん
02/04/09 00:42
>>210
IBMのJIKEはどうかな？試してないけど。
212:Be名無しさん
02/04/09 06:37
お前らいいQNXの国内代理店教えてください
213:Be名無しさん
02/04/09 12:38
>>212
何に使うの？ ｵｾｰﾃ君だけど
214:Be名無しさん
02/04/09 21:35
ところで、OTI/J9つーかVAMEってどうやったらoperaでつかえるの？
215:214
02/04/09 22:23
すまん。operaのREADMEファイルにちゃんと書いてあった。
216:Be名無しさん
02/04/10 14:25
/opt/opera/READMEに書いてあるとおりじゃないので苦労してます
217:Be名無しさん
02/04/10 15:46
>>213 教えられんｽﾏｿ コンシューマ向けではないとだけ言っておくす
218:Be名無しさん
02/04/10 17:33
>>217
そうレスか... 自動車関係かな?
google で検索すると数社出て来るけどうち QNX 使ってないから不明。
人柱キボンヌ! だろうな。どこも同じようなもんだろうけど。
でもライセンス料高いね～。ビックラ!
219:Be名無しさん
02/04/10 17:49
高いのか～
くらくら～
やっぱりLinuxのようなものをカスタマイズすべきなのか…
ま、評価用にあれだけのものをダウンロードさせてる姿勢だけは
評価してあげないとナ
もうしばらく机の上で遊ばせとこう
220:214
02/04/11 00:43
>>215
書いてあったけど微妙に違うな。『vame14』を『vame』に読み替えただけじゃ
駄目なのかな。上手く動いてくれないです。
221:Be名無しさん
02/04/12 16:04
>>219
あれは開発用であって、評価用じゃないです。
ランタイムライセンスも、そんなばか高くはなかったと思うが？
222:Be名無しさん
02/04/12 17:33
ん?
ということは、純粋な評価ではない開発用途の場合、
あのイメージをさくっと使わせてもらうってのはokなの?
で、
成果物を運用・小売・バンドルする場合に
ロイヤリティが必要、と?
で、いくらくらいなんだろ? なんかどの代理店の
ページもヘタレじみていて、連絡する勇気が萎えるです～
223:Be名無しさん
02/04/13 12:53
開発ライセンスと組込みライセンスがあって
開発ライセンスは６０まんぐらいだったような
組込みライセンスは製品の出荷予定数に応じて要交渉だったような
開発ライセンスがあると全ソースコード入手できて変更自由だったような
224:221
02/04/15 18:32
>>222
スマソ、改めて読み直してみたら、「非商用」の文字が躍ってました。
恐らく、商用開発ライセンスは、223さんの言うとおり、フリーじゃなさそうです。
しかし、いまだに開発ライセンスってのも存在してんのか・・・
しかも６０万・・・ソース込みとはいえ、高いなあ。
小規模組み込み業者には、ちと痛いぞこの金額は。
225:Win名無しさん
02/05/09 22:25
QNXのisoイメージ焼く為だけにCD-R買おうとしてる俺
CD版のほうはUSBマウスが動くといいなあ・・・。どうでもいいけど
QNX⇒キュニクス
Photon⇒フォトン
で読み方あってますか。
226:名無しさん
02/05/09 22:29
WindowからインストールできるOSに今世紀最大の感動
227:Be名無しさん
02/05/09 22:42
>>225
キューニクス
フォトン ですね
ISOイメージ展開できるソフトがどっかにあるはずだよ
228:Win名無しさん
02/05/10 21:28
>>227
レスどうもです。ISOイメージCATV回線で10時間・・・やっと落としました。
Winから展開してインストールできるのでしょうか。というかそのISOイメージ
展開するソフトが見つけられないのでなんとも。やっぱ焼くしか
229:うに名無しさん
02/05/13 20:04
ＱＮＸでメールサーバ建ててみたいと思ってるんですけど
だれかやった人いますか？
230:Mozilla 1.0 rc2
02/05/25 14:38
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
231:QNX 6.2 Download Now!
02/06/06 00:01
QNX Momentics NC (Non-Commercial)
QSSL本家でダウンロードサービス開始
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
232:今回はＩＳＯだけ？
02/06/08 15:24
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
ＱＮＸ６．２のＩＳＯは１９５．１ＭＢ
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
他にサードパーティーソフトのＩＳＯが４４１．７ＭＢ
233:Be名無しさん
02/06/08 17:25
なんかの雑誌に付録で付かないかな・・・。ISDNじゃ無理だ。
234:Be名無しさん
02/06/08 19:09
そういえば一年程前の月刊アスキーに付録であったね､
QNXが｡
235:233
02/06/08 23:01
とりあえずQNX6.2本体は明日あたりダウンロード完了してるっぽいんだけどさ、
> 他にサードパーティーソフトのＩＳＯが４４１．７ＭＢ
これは俺には無理っぽい、マジでどっか付録につかねーかな・・・。
236:Be名無しさん
02/06/09 13:17
ｹﾞﾎ・・・もしかしてこれWindowsが無いとインストールできないの？
・・・俺リタイア・・・。
237:Be名無しさん
02/06/09 13:31
>>236
パーティションきればインストールできるよ
238:Be名無しさん
02/06/09 15:05
送料とか出す気があるなら、CD送ってもらえるよ。
239:Be名無しさん
02/06/09 15:20
CD焼かずにWindowsで展開する方法らしい
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
こっちはライセンス情報らしい
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
- NC "Non-Commercial" - free for download
- SE "Standard Edition" - $4,295 US
- PE "Professional Edition" - $8,695 US
240:236
02/06/09 15:48
取り乱してすみません、よく見たらインストール用の起動フロッピーイメージ
あったんでそれで起動してパーティションこさえてインストールしました。
241:Be名無しさん
02/06/10 02:31
6.2入れましたが、gimp等、Xのアプリが起動しない。
"Could not find library libXext.so.6"
というエラーが出る。
XPhotonって、何か設定が必要なのですか？
242:Be名無しさん
02/06/10 04:22
6.2のバグ見っけ。 /etc/timezone/uc_tz_t で、
日本のタイムゾーンが JST09 になってる。正しくは JST-09 。
バグレポートしますた。
243:Be名無しさん
02/06/10 15:27
>>241
LD_LIBRARY_PATH
とか
LD_RUN_PATH
とかは？
244:Be名無しさん
02/06/11 02:45
>>241
/usr/bin/ph ファイルに問題ありと見た。
変数 X11_PATH の間違いと、 Xphoton と XPhoton の間違いがあるっぽい。
ま、ホームディレクトリ以下の設定ファイルでも対応できたけど。
245:241
02/06/11 13:28
>>244
/usr/bin/ph を修正したら正常に起動しました。しかし、 emacs は
"Fatal error (11).segmentation violation (core dumped)"
が表示されて起動しません。こいつはどうすりゃいいのですか？
246:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/06/14 22:22
age てみる。
6.2 で emacs 使えてる人いませんか？
247:QNX名無しさん
02/06/14 23:46
NC には mkifs が含まれてないらしい． …ソレデワ使い物にならん…
248:emacsねた？
02/06/15 02:37
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
249:241
02/06/15 13:11
>>248
ありがとう。emacs使えるようになりました。
250:Be名無しさん
02/06/16 18:37
付属のメディアプレーヤーで再生できるフォーマットって何さ？
とりあえずMPEG再生できなかったよ。
251:mkifs
02/06/18 12:45
6.1のは使えないか？
252:Be名無しさん
02/06/19 17:31
>>250 mp3
253:age
02/07/06 11:23
URLﾘﾝｸ(www.qnx.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.misnet.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.parse.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
URLﾘﾝｸ(www.openqnx.com)
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(pages.infinit.net)
URLﾘﾝｸ(www.kirilla.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
254:2 tsu sippai
02/07/06 13:04
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
atama ni h wo tsuketene
255:Be名無しさん
02/07/08 15:18
age
256:QNX名無しさん
02/07/09 22:12
まぁRTPをまじめに使ってるヤツは 2ch なんか見てないと思うが、<br>
6.1のmkifsなんかは使えると思う。(まだ試してない)<br>
QNX Japanはまだ 6.1 を配っているみたいだから、
入手できなくなるうちにgetをおすすめする。
QNX JapanからCDROM(CD-Rだったけど)買うとQNXケータイストラップのおまけつき。
(人に見せても「なにそれ？」なところがイイ)
257:QNX6.1
02/07/09 23:24
Tucowsからもゲットできますです
URLﾘﾝｸ(qnx.tucows.com)
258:Be名無しさん
02/07/10 18:53
>256
ストラップ欲しいんですけど、まだCD売ってますか？
申し込みページが見つからないんですけど。
259:age
02/07/10 18:53
age
260:Be名無しさん
02/07/10 20:01
QNX使えたからって何になるん？
261:6.2になっとる
02/07/11 00:40
日本のサイトも6.2に変わっとる
URLﾘﾝｸ(www.qnx.co.jp)
>>258
ダメモトで問い合わせてみるとか
URLﾘﾝｸ(get.qnx.co.jp)
URLﾘﾝｸ(get.qnx.co.jp)
262:Be名無しさん
02/07/11 01:01
>261
ども！
263:日本語書籍
02/07/11 01:18
URLﾘﾝｸ(www.parse.com)
この本の第一版の日本語訳がQNX Japanから買えます。
ただし15000円＋消費税とお高いですが（現金書留）。
内容は主にデバイスドライバの作り方の解説です。
264:QNX名無しさん
02/07/11 02:30
6.1 のmkifs/dumpifs自体は6.2でも動くが、 イメージの中にいれる /boot/sys/* や
構成ファイルの /boot/build/* がごっそりなくなってるので
6.2 だけ入手してもたぶん何もできん。
6.1 があってもそうとうむずかしそーだ (boot.biosはどうすりゃイインダ)
SE買えってか
265:QNX名無しさん
02/07/11 02:36
>257 tucowsのは本当に基本セットだけのやつっしょ。
Photonは入ってたかもしれんがコンパイラや日本語環境は入ってない。
266:tucows
02/07/11 22:53
>>265
ISOの400メガのヤツには日本語入ってると思う
でもパッチＡのゲットはちょとムリか？
267:antmoth
02/07/13 21:20
フレッツADSLなのでMTUの値を1500から1454にしたいのですが、どうすれば良いのでしょうか?
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
QNXでインターネットに接続して調べたら1500だった。
URLﾘﾝｸ(forums.speedguide.net:8117)
268:トニー
02/07/14 00:51
NetTuneつかうんだ＝♪トニーやさしい？
269:antmoth
02/07/14 16:21
NetTuneみたいな便利なツールがあるなら教えて下さい。
お願いします。
270:QNX名無しさん
02/07/15 19:28
>>268 は厨かﾈﾀか判断に迷うな。
まあそこまでたどり着いたんであればﾃｷﾄｰに
pppoedにオプション食わせてやればいーんでないの。
一発芸でいいなら ifconfig でも変えられソーダ市。
Momenticsのマニュアルは www.qnx.com/developer/docs/momentics_nc_docs/neutrino/utilities/p/pppoed.html
271:Oh
02/07/15 22:50
QNX いいよね
272:antmoth
02/07/16 22:20
QNX初心者なんですけど(言い訳にならないですね)
270さん、ありがとうございます。
ifconfigは一回使うとネット接続中はMTUの値が持続するのでしょうか?
それとも、ちょっとの間だけでしょうか？
# pppoed の使い方がイマイチ良く理解していない(汗)
# pedでdownscriptを書いて保存したらそれが設定値になるのでしょうか？
バカ相手ですいません。
273:/etc/autoconnect
02/07/18 04:06
6.2からｶｷｺ中。 >272 謙虚でよろしい。 がまず用意されてるDQﾒﾝﾄ全部よむべし。Windowsみたいに手とリアしとり教えてもらえる環境で輪綯い。 /etc/autoconnect, phdialer, phlip, pppd, pppoed, nbaconnectあたりか。 漏れPPPoE使ってないからよくわからん。
274:antmoth
02/07/18 17:14
273さん、ありがとうございます。
やっぱり、そうですね。
人に聞くには自分で調べて・試してからですね。
273さんのインターネット環境はなんですか?
# (QNX用の日本語フォントが欲しい…MSフォントを流用するってどっかで読んだ様な気がする)
# QNX6.2NC(Win98から書いています)
失礼な若輩者ですいません。
275:
02/07/19 01:32
Microsoft TrueType SDKにTTCをTTFにするツールが有るのでそれを使えば良い
Microsoft Typography
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
276:antmoth
02/07/20 19:37
273さん、ありがとうございます。
ざっとnbaconnectをヘルプで検索したところ、出てこなかったんですが、
これはどういう機能なんでしょうか?
275さん、ありがとうございます。
どれをダウンロードすれば良いのかがわからないです。
これでしょうか?
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
# バカな頭じゃQNX使いにならないのかなぁと、この頃思っております。
# mtuはフレッツADSLで使う1454にならないし…(涙)
教えて君ですいません。
277:275
02/07/21 00:13
>>276
MSTypographyのサイトを確認した所TTSDKへのリンクが見当たらなかったです。
確認せずに張ってｽﾏｿ
fURLﾘﾝｸ(ftp.microsoft.com)
をWindowsマシンでダウンロードしてきて解凍したら、
中のTTCフォルダにあるBREAKTTCをTEMPフォルダなどにコピーする。
次にWindowsのFontsフォルダにあるMSゴシックなどをTEMPフォルダにコピーする。
その次にコマンドプロンプトを起動して、カレントフォルダをTEMPフォルダにしてから
"BREAKTTC msgothic.ttc"とすれば3つのTTFファイルが出来ます。
それをQNXにコピーしてやればOKです。
278:ふぉんと
02/07/21 01:43
URLﾘﾝｸ(user.ecc.u-tokyo.ac.jp)
を参考にしてmsmincho.ttcからmsmincho0.ttfとmsmincho1.ttfを作成
どっちかを/usr/photon/font_repositoryにコピーするだけ
279:antmoth
02/07/21 19:39
>>277さん、ありがとうございました。
おかげさまでフォントを使用する事が出来ました。m(_'_)m
>>278さん、ありがとうございます。
でも、使い方がよくわかりません。(バカな頭脳の持ち主)
# pppoedを使ってネットに接続できるのは、たまになんですけどね(涙)
# それは使おうとしたIPアドレスが他の人に割り振られてしまったと思うんです。
# この考察は合っていますよね?
280:Be名無しさん
02/07/21 20:12
>>279
がんばってちょ
281:Be名無しさん
02/07/23 23:51
ipaq以外のPOCKET PCにインストールできないんですか？
・・・と、入れる気もないのに、
ヘルプもよく読まずに、軽い気持ちで話題をふってみる練習。
282:Be名無しさん
02/07/24 11:39
>>281 逝ってよし！
・・・と、マジレスする気もないのに、
質問もよく読まずに、軽い気持ちで煽ってみる練習。
283:Be名無しさん
02/07/24 16:37
arms版のQNXって、X86版とバイナリ互換なの？
・・・・・・そんな訳ないって・・・と、無理矢理話題をつなげてみる練習。
（っていうか、本当にPDAで試した人いないのかな。MIPS版とかもあるみたいだけど）
284:cl-installer
02/07/25 23:28
6.2からｶｷｺ中。
厨が「iMACで動かﾈｰのかYO」とたまにぬかすが、
ARM,MIPS,PowerPC,SHは組み込み用。x86も本当は組み込み用。
2chﾈﾗｰはx86版だけﾊｱﾊｱしてればよし。
Zaurusは資料が揃えば動くカモという話はあったが。
285:Be名無しさん
02/07/26 02:48
6.2には、iPaqへのインストールのヘルプもついてて、
可能性が広がるように感じたんだけど・・・
っていうか、自分でいろいろ試してから書きこしろって？
・・・いやそうなんすけどね。忙しくて・・・・
誰かやってないかなって・・・
286:OpenOffice
02/07/27 21:00
QNXで動くのかいな？
動かしたひといる？
287:名無資産＠ヘタレ部
02/07/29 02:11
>>270
MTUの変更は、6.1ではできなかった
6.2ではできるようになってるのか?
288:Be名無しさん
02/07/29 02:20
URLﾘﾝｸ(js-web.cside.com)
289:antmoth
02/07/31 22:20
>>287さん
6.1で試してダメだったスクリプトのUPをお願いします<(_^_)>
6．2で試してみたいんです。
# 厚かましくて＆厨房ですいません。<(_ _)>
290:Momentics名無しさん
02/07/31 22:29
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
見た目が変わった
ただそれだけ
291:名無資産＠ヘタレ部
02/08/01 17:37
>>289
いま起動できるイメージがなくてうろ覚えなんだが
BSDでやった方法とさして変わらないやり方でやったような気がしたり。
route で宛先MTUを絞るのはあまりオススメできない。
どうもPMTUが実装されてなく、結局MTUを自在に変更する方法は
なかったと。
pppoedとかその設定ファイルとかに食わせるスクリプトをごにょごにょする
んでなかったかな。ドキュメント読んでくれ。
ifconfigによる変更も不可だった。
292:antmoth
02/08/03 20:51
287(291)さん、ご返答ありがとうございます。
私、この頃暇がなく、QNXに触れる時間を確保できずにいます。(泣)
返答はかなり先になりそうです。すいません。
(こんな内容を書き込みべきか迷いましたが書き込んでしまいました)
293:Momentics名無しさん
02/08/09 21:40
あげ
294:Neutrino名無しさん
02/08/11 13:11
さげ ﾈﾀﾅｲんならdat落ちしてもｲｰｼ ｬﾝ tcupにあったのは更新不足で消された？ようで、 QNX関係の日本語掲示板は事実上ここしかないというのがアレだが 本気で使ってる奴は QDN (DQNでわない) 読んでる打路？
295:Neutrino名無しさん
02/08/11 13:17
ｶｲｷ ｮｳﾊｲﾝﾈｰ ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ 欝
296:iPaq名無しさん
02/08/11 17:56
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
new screeshot datosa
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
297:Neutrino名無しさん
02/08/13 02:47
なくなったかもとおもってたtcupの掲示板生きてたｽﾏｿ
//tcup7002.tripod.co.jp/qnx/bbs
賑わってはいないが
298:QNX名無しさん
02/08/13 08:35
fs-pkgのアップデートが出ている
//www.qnx.com/developer/download/updates/
が2chﾈﾗｰにはｶﾝｹｰﾅｲﾅ
299:あぼーん
あぼーん
あぼーん
300:記念カキ子
02/08/14 14:44
@ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿ ドスッ
（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
/ つ. ３ ０ ０ │
/＿＿___|└─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
301:Be名無しさん
02/09/03 23:47
もったいないので
あげ
302:QNX名無しさん
02/09/04 08:15
結局 get.qnx.co.jp (.comでわない) から 6.1.0 買った奴は
ｹｰﾀｲｽﾄﾗｯﾌﾟもらえたのか。報告を要求するﾆﾀﾞ。
303:Photoん名無しさん
02/09/05 01:27
6.1出たばかりのころ注文したら
ストラップと付箋紙がついてきた。
304:QNX6.2 on Sega Dreamcast!
02/09/05 01:35
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
305:ﾀﾞｳｿさせろｺﾞﾙｧ
02/09/06 15:30
と大量の厨が殺到に100ｶｰﾃﾙﾛ。
（厨はCD-R可なDC持ってないか）
306:漏れは英語版で十分だが
02/09/06 16:19
/developer/download/free/にある
Documentation & Training ISOを覗いてみたら、なにげに
・Building Embedded Systems
・System Architecture Guide
・Photon Programmer's Guide
の<em>日本語訳</em>が入ってた。ﾔﾀｰ
まったく宣伝されてないのが謎だが
307:Be名無しさん
02/09/07 02:05
>>306
サンクス。これから落としにいくよ。
308:Be名無しさん
02/09/07 02:17
>>306
その日本語訳って6.0のパッチCに入ってたヤツと一緒？
URLﾘﾝｸ(www.qnx.co.jp)
アーキテクチャガイド日本語訳
フォトンのがない
309:Photoん名無しさん
02/09/08 22:05
ホントにイロイロ増えてる
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
6.2のパッチも出てる
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
ここはいっしょか？
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
310:おい！おまえら！
02/09/09 22:19
2chなんかで情報収集してんじゃねーぞ
ｵｾｰんだよ
QDN(DQNではない)逝け
311:QNX名無しさん
02/09/15 05:41
phshutdownとphlocaleのfixが出てるな。
QDNに「問題あり」と投稿があってから数日しかたってないんぢゃないか。
早。
無理して入れるようなものでもないがな
312:Be名無しさん
02/09/17 01:22
Install CD作ったけどIDとPassが送られてこないぞ・・・
313:Be名無しさん
02/10/01 23:52
保守
314:Be名無しさん
02/10/12 06:47
誰かタブブラウザ作ってよ
315:Be名無しさん
02/10/12 19:53
>>314
Mozilla・・・。
316:QNX Club
02/10/16 01:00
URLﾘﾝｸ(qnxclub.net)
317:パッチＡ登場！
02/10/19 22:14
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
318:Be名無しさん
02/10/20 07:50
ne2000コンパチのPCMCIAって動きますか?
動けばBe捨てられて軽くて軽快な環境を手に入れられるのですが
319:Be名無しさん
02/10/20 23:08
>>318
こんなんあったが
URLﾘﾝｸ(www.dais.is.tohoku.ac.jp)
320:Be名無しさん
02/10/21 07:31
>>319
ありがとうございます これでBeOSはいりません
321:QNX名無しさん
02/11/16 01:34
6.2.1 beta のコードフリーズが今日行われるらしい。 一般人民には関係ないが…
322:Mozilla 1.2.1
02/12/07 15:21
xlib
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.net)
photon
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.net)
openqnx
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
323:Be名無しさん
02/12/17 02:34
基本的なことを質問したいのですが、QNXでは、bash, ksh, csh などの
シェルは走りますか。
324:Be名無しさん
02/12/17 02:43
走るようですね。ｽﾏｿ
325:Be名無しさん
03/01/11 04:05
しかしなんだな。だいぶ頭悪そうなＯＳだよね。
メッセージパッシングなんて使えねえ
326:山崎渉
03/01/15 11:57
（＾＾）
327:Be名無しさん
03/01/25 12:35
QNXってクライアントとして使う価値あるの？
328:山崎渉
03/02/04 21:20
age
329:Be名無しさん
03/02/05 23:55
ないでしょ。＜クライアント価値
OSオタクがオナニーしてたら出来たようなOSだし
330:Be名無しさん
03/02/08 21:21
URLﾘﾝｸ(download.qnx.com)
331:Be名無しさん
03/02/17 23:36
a
332:Be名無しさん
03/02/18 08:10
去年の夏にインストールしたときは
インターネットやる分にはlinuxにも及ばないような感じだった。
pppoeやってるとよく固まるし
333:Be名無しさん
03/03/11 22:59
まだ生きてたんだ。このスレ(w
ひまつぶしカキコ
>>pppoeやってるとよく固まるし
同時に複数の仕事はさせない方がいい気がする。
俺はLANにつないで色々試した。
ブラウザはOperaが選択肢にあったと思う。
描画エンジンだけらしくてタブにはならんかったが、
それでもだいぶマシになった。Voygerは(以下略
>>インターネットやる分にはlinuxにも及ばないような感じだった。
素直にWindows使う事をすすめる。
「インターネットやる」人にはその方がいい。悪い意味でなく。
異種OSなんだからWindowsと違うのは当然だし、
IEと完全互換のブラウザ求めるくらいならWindows使った方が気楽でよかろ。
QNXの話に戻せば、
あれでフォントを何とかすれば、テキストサイト閲覧用の軽いGUIとして
決して悪くはないと思った。昔試した時より安定性もかなりあがったと感じる。
むしろ日本語の閲覧・入力環境の問題の方がでかい。
334:Be名無しさん
03/03/12 23:11
ひまつぶしに反応してみる。
＞決して悪くはないと思った。昔試した時より安定性もかなりあがったと感じる。
激しく禿同。x86あるいは、互換機プラットフォームへの移植が
しょぼかったのかなーと想像。あるはフォトンGUIがしょぼいのか。
QNXは組み込み向けでは北米中心に小さいながらシェア持ってるみたいだし。
あのGUI安定性でキオスク端末・家電系狙ってたのかと思うと、泣けてくる。
＞むしろ日本語の閲覧・入力環境の問題の方がでかい。
烈しく禿同。あくまで非商用お試し版を狙ってるから仕方ないのかもしれず。
要するにパンピーに受け狙いするつもりなしなのかな、と。
335:Be名無しさん
03/03/13 01:16
フォントはWinマシンからmsmincho.ttc取ってきて
URLﾘﾝｸ(user.ecc.u-tokyo.ac.jp)
参考にしてmsmincho*.ttf作って/usr/photon/font_repositoryにコピーすれば、
かなりマシな表示にはなるが、サンプル出荷するなら最初からマシなフォントにしておいて欲しいもの。
これじゃ「日本語環境なんてこの程度でいいじゃないの」と甘く見ているように思われる。
それに日本語表示と入力に対応していないアプリケーションが多いのも困りもの。
少なくともターミナルは日本語表示と入力は最低限必要。
VJEがあるのは助かるが、せっかくshelfのような形式があるのだから
最初からDLLでそれに組み込んでおくような工夫が欲しい。
あとWebブラウザやエディタなどで
表示文字コードにShift-JISやEUCなどを指定できるものがあるが、
QNXの内部コードのUTF-8のようなので、日本語入力しても
アプリケーションにはUTF-8で与えられてしまい
正しく入力できないケースが結構あるように思える。
日本語入力環境に重点を置いて開発して欲しい。
336:Be名無しさん
03/03/13 02:08
残念ながら、QNXの国内シェアは計測不能程度と思われ。
家電系でパイがやたらめたら広がったせいもあるが。
日本法人に同情するよ。
337:336
03/03/13 02:09
オチを書いてなかった。
・・・だから日本語対応強化は絶望的と思割。
338:Be名無しさん
03/03/13 23:17
age
339:これ何だろう？
03/03/19 20:42
URLﾘﾝｸ(developers.qnx.com)
340:QNX 6.2.1 NC ?
03/03/22 23:47
URLﾘﾝｸ(www.openqnx.com)
公式発表はないらしい。
341:Be名無しさん
03/04/02 19:55
此処の皆様の御蔭で cd-rom が win xp 標準から焼けました。
有難う御座いました。
342:QNX 6.2.1 NC &...
03/04/09 02:15
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
30日間お試し版の「Commercial Evaluation」と
「Non-Commercial」の二種類に分化したらしい。
343:あぼーん
あぼーん
あぼーん
344:あぼーん
あぼーん
あぼーん
345:あぼーん
あぼーん
あぼーん
346:あぼーん
あぼーん
あぼーん
347:Be名無しさん
03/04/09 21:20
>>325
ヲイヲイまさかコールバックマンセーじゃないよな？
だとしたらWinに脳を犯されすぎ！
348:325
03/04/10 00:24
>>347
コールバックもいらねーよ。
メールボックスまんせー
349:325
03/04/10 00:26
>>347
つかリアルタイムＯＳなら、ふつーメールボックスつかうだろ。
350:325
03/04/10 00:27
>>347
つかリアルタイムＯＳなら、ふつーメールボックス使うだろ。
351:Be名無しさん
03/04/10 13:05
>>350
メールボックスだとネットワーク透過にできないじゃん。
メッセージパッシングでメールボックスのようにしたけりゃ
MsgSendPulse()とMsgReceive()の組み合わせで使うとか
MsgSend()とMsgReceive()の組み合わせなら
MsgReceive()直後に即MsgReply()で応答返すとか
方法はいろいろあるんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
352:325
03/04/11 23:44
pulseや即replyで出来ない事はないのは分かるけど、
ネイティブなメールボックスも有っていいんでない？
353:Be名無しさん
03/04/12 04:30
>>352
それは単に好みの問題。
メールボックス等価の機能は
Neutrinoの基本機能で作って
ライブラリ化してしまえばイイだけ。
知り合いにもC++でListClass、CondVer、Mutex使って
同期可能なQueueClass作って利用している人がいる。
（Linuxとソース互換にするためらしい）
一方通行型の同期通信の場合、
処理結果を送り主側に返すのに結構往生するけど、
メッセージパッシングならMsgReplyでそれが可能。
QNXのメッセージパッシングは
クライアント側（MsgSend発行側）と
サーバー側（MsgReceive／MsgReply発行側）を
明示的に意識して設計するクセを身につけるのに良いと思う。
354:325
03/04/14 00:43
>>353
>それは単に好みの問題。
その通り。だから俺は使っていない。
>明示的に意識して設計するクセを身につけるのに良いと思う。
資源も限られた環境での開発だと奇麗に全て丸く収まるわけじゃないよ。
プアな環境には向かないって事かね。。。
355:Be名無しさん
03/04/14 15:59
>>354 資源も限られた環境での開発だと奇麗に全て丸く収まるわけじゃないよ。
ま、適材適所ってことですなぁ。
356:山崎渉
03/04/17 11:30
（＾＾）
357:Be名無しさん
03/04/17 14:20
教えてｸﾚｸﾚでｽﾏｿ
SMP にする設定をご存知の方がいらっしゃったら御願いします。
m(_`_)m
358:山崎渉
03/04/20 05:45
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
359:QNX 6.2.1
03/04/28 11:03
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
左は30日間試用の製品版、右がNon-CommercialのFree版。
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
6.2.1用の3rd Party Software。
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
サポートハードウェア。
360:Mozilla 1.3
03/05/05 23:05
Mozilla 1.3
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
QNX 6.1.0 Patch B
URLﾘﾝｸ(commercial.qnx.com)
URLﾘﾝｸ(commercial.qnx.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
361:Be名無しさん
03/05/11 22:34
URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
ダウンロードできないぞ。
362:山崎渉
03/05/22 01:57
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
363:Embedded UNIX Vol.3
03/05/25 00:50
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
364:をヰおゐ
03/05/26 08:51
Unicode 対応 Opera 5.2 for QNX 発表
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
365:Be名無しさん
03/05/26 08:59
↑ｽﾏｿ。ボケて違うﾔｼを･･･
366:_
03/05/26 09:04
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
367:動画直リン
03/05/26 09:14
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
368:357
03/05/26 15:29
無事に自己解決出来ました。どうも有難う御座いました。
＼(^o^)／
369:山崎渉
03/05/28 16:36
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
370:Photon Desktop
03/06/03 22:20
URLﾘﾝｸ(julius.qnx.org.ru)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
371:Be名無しさん
03/06/15 00:09
あげてみる
372:Mirror sites
03/06/20 21:29
fURLﾘﾝｸ(ftp.rtfm.no)
URLﾘﾝｸ(www.bytemonsoon.com)
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
cksum
cksum qnxnc621.iso 179511721 248741888 qnxnc621.iso
md5sum
md5sum qnxnc621.iso 0489c116af49f3aca814df33a6a3e13e qnxnc621.iso
373:QNXマンセー
03/07/01 02:48
QNXってまだ生きてたの？
374:Be名無しさん
03/07/05 01:56
>>373
しぶといやね。たいしたOSでも無いのに
375:L
03/07/05 10:13
QNXで出来ないことは特に何もないと思うけど、特徴がリアルタイム性だけ
では、デスクトップOSとしては普及しないだろうね。
それに、もし、OS本体のリアルタイム性が悪くても、ハードウェアで
バッファリングすれば、データの取りこぼしなどは基本的に起きない
しね。
逆に、いくらOSがリアルタイム性を高めて頑張っても、同時に色んな
割り込み処理要求が出たら、どれか１つずつしか処理できないわけで、
結局ハードウェア的なバッファは必要となるしなあ。
376:Be名無しさん
03/07/05 22:35
デスクトップOSにも嫌われ、組込みにしても
デカすぎてイマイチと嫌われ。
リソースマネージャとかの仕組みは面白いけど
それだけではなぁ。残念ですなぁ。
377:Be名無しさん
03/07/05 22:40
>>375
たぶんリアルタイムOSの意味判ってないんじゃないか?
378:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/05 23:08
>>377
分かってないかもね。
できれば、「リアルタイムOSの利点」を、精密に証明して欲しい。
379:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/05 23:12
「リアルタイム性」があっても、複数の割り込み要求が短時間に重なった
ときは、どうしようもないと思うんだけど、どうなの？
シングルCPUでは、２つのことを同時には実行できないのだから、もし、
割り込み要求がたまたま、ほとんど同時に起きたときは、どちらかの
割り込みに対する応答は遅れるはずだけど、それは無視してるのかな?
本当にシビアな処理なら、シングルCPUで処理せず、サブCPUなどで
インテリジェントシステムを組むべきじゃないの? CPUが速くなった
から、この考え方古いのかな?
380:Be名無しさん
03/07/05 23:21
書くのめんどいので探してキマすた。
URLﾘﾝｸ(www.kumikomi.net)
たぶんリアルタイムOSが何を保証するのかが理解できてないんじゃないかと。
381:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/05 23:26
>>380
そういう記述が正しいことを全て証明して欲しいんです。
例えば、そこに例があがってる、DVD再生は、RTOSでないところの、
Windowsでも特に問題なくできます。PCM入力なども問題なくできます。
RTOSだけしかできないわけじゃないし、ちゃんと組めば、かなり
応答の悪いOSでも、音飛びし無くできるよ。そういう方法は確立
されてる。
382:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/05 23:27
あのね、工学の世界は、かなり間違った見解が堂々と書かれてますから、
全てが正しいとは限らないですよ。
ちゃんと、数式を使った証明がない記述は、結構危ないですよ。
383:Be名無しさん
03/07/05 23:34
>そういう記述が正しいことを全て証明して欲しいんです。
すんません。そういうのは自分でやってもらえます?(w
付き合ってあげられるほど暇じゃないので。
>>381の書き込み見ると>>380は読んでもらえていないようですし。
384:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/05 23:50
>>383
RTOSがなんたるかが書いてあるんでしょ。
似たようなものは何度か読みましたが、結論は、余り意味がないという
ことでした。
経験的に、工学的なものは、結構いいかげんです。例え教科書で
あっても、間違いが多く、いい加減な記述も多いです。
自分で考える習慣を付けないと、間違った知識を鵜呑みにしてしまう
ので危険だと思います。経験的に言えば、工学は科学的じゃないです
し、証明もしないし、ちゃんと実測もしてないような場合も少なからず
あるようですよ。実際、工学に関しては、教科書に書いてあることを
覆すようなことなんて、良くあると思いますよ。物理や数学の教科書
ではそんなことは滅多になく、もし大きな違いがあれば、大発見かも
知れませんが。工学だと、全く外れているケースも多すぎます。
385:Be名無しさん
03/07/06 00:10
>>384
たぶん、APの対応でなんとかなるのでOSレベルでなんと
かする意味はあまり無いと考えられているのでは?
いらぬツッコミですが、「自分で考える習慣を付けないと」と
いうわりには、「全て証明して欲しいんです。」だし。
RTOSが本当に必要ないなら、「不必要である証明」も可能だ
と思いますが、いかがでしょう?
386:L
03/07/06 00:21
>>385
>たぶん、APの対応でなんとかなるのでOSレベルでなんと
>かする意味はあまり無いと考えられているのでは?
即応性が重要な場合は、ドライバと連携する必要があると思いますが、
WindowsなどのOSでも、ほとんどのケースで十分対応可能だと思います。
RTOSでない普通のOSでも、シングルCPUで応答できることは、ほぼ全て
応答できる、というような証明なら可能だと思います。
そして、インテリジェントシステムを組んで、常に監視し続けなければ
ならないような場合には、RTOSでも不十分な場合があり得ると言うことも
証明できると思います。
応答が速いと言っても、2つ以上の割り込みイベントに対しての応答は、
シングルCPUだと、どんな風にOSを作っても必ず限界があるわけで、
絶対に応答時間を死守しなければならないようなイベントが2つ以上、
無秩序、または、予想外に起きるような場合には、RTOSでも、無理が
あります。1つのイベントを死守するだけでいいなら、RTOSは、普通の
OSより高いパフォーマンスを見せるとは思いますけれど。
しかし、一般に制御系などでは、１つのイベントで済む分けじゃないので、
ちゃんとやろうと思ったら、シングルOS的なやり方の方が適切な場合が
多いと思います。実際、マイクロマウスの制御プログラムをマルチタスクで
ワザワザ書くのは、通常、問題を複雑にするだけだと思います。
387:Be名無しさん
03/07/06 20:45
盛りあがってるけど、QNXとは関係ない話だね（ｗ
388:Be名無しさん
03/07/06 21:31
うん。でも他のクソスレよりずっとマシでしょ?
389:Be名無しさん
03/07/06 23:26
>シングルCPUだと、どんな風にOSを作っても必ず限界があるわけで、
ＱＮＸはＳＭＰ対応になってるじゃん。
390:山崎 渉
03/07/15 11:19
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
391:Mozilla 1.4
03/07/18 02:54
Mozilla 1.4
URLﾘﾝｸ(www.qnxzone.com)
URLﾘﾝｸ(www.openqnx.com)
392:Be名無しさん
03/07/18 21:57
>>372
> RTOSでない普通のOSでも、シングルCPUで応答できることは、ほぼ全て
> 応答できる、というような証明なら可能だと思います。
無理だと思う。
RTOSでなければ、応答時間を予測するのは不可能だ。
複数のイベントが割り込んでも最悪ｘ秒で応答できると
予測できるのがRTOSじゃないの？
393:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/19 00:04
>>392
>RTOSでなければ、応答時間を予測するのは不可能だ。
その程度のことでよければ、OSを開発する側の人からすれば、意外に簡単に
保証できると思いますよ。
>複数のイベントが割り込んでも最悪ｘ秒で応答できると
>予測できるのがRTOSじゃないの？
RTOSであっても、保証できるのは、その中の一番優先順位の高い割り込みに
対してのみでしょうね。
優先順位が二番目以降の割り込みのハンドラがいつ呼び出されるかは、
一番優先順位の高い割り込みのハンドラが、どの程度の時間を消費するかに
依存しますので、どんなにうまくOSを組んでも保証できないと思います。
もし、仮に突入時期を保証したとしても、割り込み処理全体が完全に
終わるまでの時間は、それらの割り込みに対応するハンドラの処理時間の
合計な分けで、OSが頑張っても変えることは出来ないわけで、結局、
やろうとすることによって異なるでしょうけど、OSをどんな風に組んでも
実質的な意味は必ずしも大きくないと思います。
まあ、ちょびっとだけの効果はあると思いますけどね。それと、気休めみたいな
ものにはなるかな。でも、絶対に保証しなきゃならないようなことは、やはり、
外部回路や、サブCPUなどで徹底的にやるようにしないと危険だと思います。
394:Be名無しさん
03/07/19 00:47
合計だと分かる事が重要なんじゃないですか？
優先度の1番高い割り込みの呼ばれる頻度さえ最初に分かってれば
当然2番目の処理時間の最長時間てのも決まってくるし。
395:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/19 01:41
>>394
なんちゅうか、RTOSとされていないOSでも、大体でよければ分かるんじゃない
かと思うんですよ。
余りにも厳密なタイミングを必要とするようなことは、ハード的にサポートして
しまえば簡単に出来ます。逆にソフト的にやろうと思っても、RTOSのように
限界ぎりぎりまで精度を高めても、どこまでいけるんですかいな、ってことです
ね。
そりゃあ、RTOS的な工夫も利点はあるでしょうけど、ハード的にやれば極
簡単に出来ることも多いわけで。
そもそも、RTOSの特徴を、どんなものに使おうとしているのですかね。
396:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/19 01:51
例えば、データのサンプリングシステムを作りたいとしますよね。
一番確実なのは、その拡張ボードの上にバッファ用のRAMを積んで、本体の
CPUとは独立に自動的にデータを貯めておいて、バッファが溢れない程度の
感覚で、時々CPU側からバッファの内容を読み取るようにすることですね。
いわゆる、リングバッファとか、FIFOとか言われるようなやり方です。
身近なところでは、PCM録音などでも利用されてます。
しかし、これを何のバッファリング機構もなしに、PC本体のCPUだけでできる
かと言えば、MS-DOSみたいなシングルタスクOSで、アプリが完全にCPUを
使い切ることが出来るならば可能でしょうけど、Windowシステムを積んでいる
ような、マルチタスク名システムでは、ほぼ不可能です。
本体のCPUは、Windowの移動要求などにも応じているわけで、データを
常時監視するような用途には、それ単独では向いていません。
逆に、最初に述べたように、FIFOバッファを用いるような方法であれば、
Windowsなどの、RTOSとは明言されていないようなOSでも、十分可能
なんじゃないか、と思うのです。ただ、Windowsで実際にやってみたわけでは
ないので、推測に過ぎませんが。
以前から指摘していたことですが、、、。
397:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/19 01:58
何に利用しようとしているかで、話が変わってきますけど、例えば、
データ通信などは、正確なタイミングや、正確な同期が要求されますが、実際、
反応がそれほど早くないはずのWindowsなどでも、特に問題なく実現できてます。
それも、モデム内のマイクロコンピュータや、通信LSIなどが、本体CPUとは
独立して処理しているからです。
逆に、RTOSであっても、そのような仕組みを用いずに、本体CPUが、
電話線の音声データを単にデジタル化した信号線を処理するようにして
上手くいくかというと、MS-DOSなどでは、一応理論的には可能だと思いますが、
マルチタスクなOSでは、それがRTOSでも無理だと思います。
398:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/19 02:08
そもそも、割り込み処理の概念自体、普通のシーケンシャルなプログラムから
比べれば、応答が速いと言うだけで、CPUが完全に常時監視し続けるような、
つまり、ポーリングのようなやり方と比べれば、かなり精度が劣るわけです。
逆に、割り込み処理を前提にする場合は、ハードウェアは、ある程度、
CPUの反応が鈍いことを予想して、「余裕」を持たせた設計がされてます。
その余裕が、FIFOバッファ(リングバッファ)です。
FIFOバッファがある場合、その容量にもよりますけど、割り込み応答は、
それほど速くなくても大抵の用途には十分です。
ですが、目的によるとは思います。
でも、反応速度が、人命に関わるようなものの場合は、割り込みで処理せずに、
独立な、専用ハードで監視するか、MS-DOSみたいなOSで、ポーリングして
しまうべきだと思います。
GUIとRTOSという組み合わせが、どういう用途を想定しているのかが
難しいところだと思います、、、。
399:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/19 02:21
でも、RTOSを、組み込みで使うなら状況は違うかも知れませんね。
ADSLモデムの液晶表示やボタン類の処理と、ADSLのデータ処理を、
同じCPUでやりくりしたいときなどには、使い道があるかも知れない。
今までだったら、別々のマイコンで処理させていたんじゃないかと思うけど、
もし、RTOSの反応速度が十分速ければ、1CPUで出来るようになるかも知れない。
けど、データ処理は、LSIで処理した方がよっぽど信頼性が上がりそうな気
も、、。
というか、デジカメやなんかに、マルチタスクなOSが必要な理由もいまいち分
からないけど。それ以前に、OSなしでも行けそうな気も。
400:394
03/07/19 02:45
仮にAというデバイスからどんどんデータが流れてくるとします。
メインのCPUはGUI等の処理で忙しくAだけに構ってはいられない。
そのままではデータを取りこぼすのでFIFOバッファで余裕を持たせる。
CPUが暇になった時点で、データをまとめて処理し画面に表示する。
これはこれでありかと思います。
でもここで別の条件が追加されたとします。
「Aから受けたデータがある値であった場合には一定時間内にBという
デバイスに対して制御してやらなければならない。」
こうなった場合Windowsなんかのいわゆる"マルチタスク"OSではどうしても
無理が生じますよね。
それを解決するために専用ハードもしくはサブCPUをつけたとしましょう。
でも、その後でCというデバイスからのデータも加味して処理する必要が出てきた。
そうなった場合ハードやサブCPUでは対応不可能な場合もあるかもね。
しかしながらこのような場合でもRTOSならなんとか対応できそうな気がしませんか？
コストだって追加のハードをつけるよりずっと安くなるだろうし。
RTOSがOSの中で一番だとは言いませんが少なくとも一番向いてるターゲットってのは
存在すると思いますよ。
実際のところ、最近のシステムは制御が複雑になってきていてGUIが必要な場面も
多いです。そこでWindowsやLinuxのデスクトップOS＆専用ハードでシステムを
構成するのか、QNXなどを利用するのかは臨機応変にやればいいと考えます。
つまるところ選択肢はいろいろあった方が嬉しいですってのが使う立場での意見です。
(QNXは使ったこと無いけど)
401:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/19 09:57
>>400
>しかしながらこのような場合でもRTOSならなんとか対応できそうな気がしませんか？
何も遅延時間について保証のないマルチタスクOSよりは、ましにはなりそうです。
ただ、Windowsのマウスの動きは、当然、マウス割り込みを拾って処理されて
いるのですが、結構早く反応しているように思えませんか?
ただ、保証があるのとないのとの違いはありますね。
でもまあ、人命に関わるようなものや、高い精度を要求されるようなものを制御
する場合に、その制御と、GUIを同じCPUでやろうというのは怖い話です。
哺乳類や鳥類の脳も、思考する脳と、体の筋肉を制御する脳は完全に独立
していますね。
おそらく、筋肉の制御などは、一瞬の隙も許されないほどの反応速度を要求
されるので、GUI+制御のケースと似てますね。
それを生物が古くから分離している理由は重いと思いませんか。
402:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/19 10:13
今の話で、デジカメの距離計のデータから、フォーカス機構を作動させ
るようなケースを想定するならば、GUIや、マルチタスクOSはどこにも
必要ないように思います。
ペースメーカーのコントロールでしょうか?
その場合も、GUIやマルチタスクOSは、どこにも必要ないようです。
工業ロボットのコントロールでしょうか?
その場合も、コントローラーとGUIを同じCPUでやる理由は余りないように
思えますが、いかがですか?
403:394
03/07/20 02:01
>>401
なるほどマウスの動きなんか見てると確かに早く反応してるようにも見えます。
（時には引っかかる事もありますが）
でも、これってその上で動くアプリケーションには滞りなくマウスイベントが
届いてるのでしょうか？
後に続く文を読んでると、RTOSがダメなのかRTOSにGUIを乗せることが
ダメなのか、そもそもシングルCPUでのOSがダメだと言っているのか
よく分からなくなってきました。
すくなくとも>>399あたりではRTOS自体の存在意義を否定されているわけでは
無いと思うのですが。
404:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/20 02:12
>>403
マウスの割り込みを処理する「割り込みハンドラ」の応答性は、少なくとも
通常状態では、それなりに高いことを示しているのだと思うんです。
マウスイベントまでちゃんと届いているかどうかは、よく分かりませんが、
割り込みハンドラも、OSユーザーが独自に書くことも出来ますので、
もともとの目的は達成できると思います。
というよりも、応答速度に関しては、RTOSでもそれ以外の方法で
何か得策があるわけではないのではないでしょうか。
つまり、いずれにせよ、割り込み信号線の変化から、割り込みハンドラの起動
までの時間を短くできるか以上のことは、RTOSでも特によくならないのではないか
ということです。
ですので、そんなに意味があるほどの差が、RTOSと、普通のOSとの間に
存在するかよく分からないです。
405:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/20 02:14
>403
>後に続く文を読んでると、RTOSがダメなのかRTOSにGUIを乗せることが
>ダメなのか、そもそもシングルCPUでのOSがダメだと言っているのか
>よく分からなくなってきました。
結局、RTOSには、さほど大きな意義はないのではないか、と言うことが言いた
かったのです。
どの可能性を考えても、それほど大きな意義を見いだせないような気がした
ので、それを伝えたかった。
406:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/20 02:20
>>403
>すくなくとも>>399あたりではRTOS自体の存在意義を否定されているわけでは
>無いと思うのですが。
存在意義を見いだそうと思えば、見いだせなくもないけど、代替策を選択する
方がいいんじゃないか、みたいなことを思ってました。
場合によりけりかも知れませんけど、RTOSを選択するのは、中途半端な感じで、
人命にかかわるような重大な制御系では、信頼性に問題がある一方で、逆に、
信頼性が必要ないならRTOSの意義も余りなくなってしまうので。
他にもっと完全に信頼性を高められる方法があるのに、中途半端な選択肢
を選ぶ状況を想像しにくかったので、、、。
407:マウス
03/07/20 03:21
マウスの矢印を動かしていれば気付くだろうけど、
連続移動表示されているわけじゃなくって飛び飛びだよね。
これって昔のＭＳ－ＤＯＳ時代からあるもので
リアルタイム応答が良くないシステムでも
それなりに矢印が動いてるように見せるために
移動カウンタもらって動かしてるんじゃなかったっけ？
408:マウス
03/07/20 03:25
でなきゃ割り込みルーチンで移動数をカウントしておいて
ＧＵＩがそのカウンタ値見て矢印の表示位置決めてるんじゃないかな？
409:Be名無しさん
03/07/20 03:49
>>402
GUIが重視のシステムでもリアルタイム性が必要なものもあるのです。
計器の表示とかね。
>>406
ハードでもいっぱい使えば故障率があがるし、バグも入るので
RTOSつかうと信頼性が下がるとはいいがたいのでは。
単純ならばハードでいいけどね。設置スペースの問題もありますし。
(QNXは使ったこと無いけど)
410:QNXシステム・アーキテクチャ・ガイド
03/07/20 03:56
URLﾘﾝｸ(www.qnx.co.jp)
411:ハードウェアってったって
03/07/20 04:06
複雑多機能なヤツはファームウェア（つまりソフトウェア）で動いてたりするから
そんなハードをいっぱい使ったりするとファームのバグで不具合出したりするんだ。
412:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/20 07:37
>>409
>GUIが重視のシステムでもリアルタイム性が必要なものもあるのです。
>計器の表示とかね。
その辺、全然知らないので、具体例でお願いします。
>ハードでもいっぱい使えば故障率があがるし、バグも入るので
>RTOSつかうと信頼性が下がるとはいいがたいのでは。
でも、例えばADSLモデム内のマイコンを省いて、PCでADSLの生のデータを
そのマイコンの変わりに解析して通信することを考えてみてください。
もちろん、必要に応じてA/Dコンバータなどの最低必要なハードウェアは
利用していいとします。
MS-DOSなどのシングルタスクOSでは、理論上は可能でしょうが、これを
GUIをサポートしたRTOSでやろうとしたらどうなるか想像してみてください。
その状態で果たして「GUIがスムーズに動くか?」とか。
>>407
>これって昔のＭＳ－ＤＯＳ時代からあるもので
>リアルタイム応答が良くないシステムでも
>それなりに矢印が動いてるように見せるために
>移動カウンタもらって動かしてるんじゃなかったっけ？
取りあえず、人の目にはスムーズに動いて見える程度の応答性は持っている
ことは間違いないと言うことです。
逆に言えば、これ以上応答性を上げても、人の目には感知できない程度の
意味しかないと思います。
前にも指摘しましたが、RTOSで応答を速くしようとしたところで、優先順位が
二番目以降の割り込みに対する応答性は良くしえないのですが、ハードウェア
でやれば、何個でも限界まで応答を良くできますので、意義があるのは、
一個まで、という凄く非現実的な制限が付きます。
413:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/20 07:53
>>408
ちなみに、
マルチタスクOSだと、メインプログラムでそのマウスの座標を常にポーリ
ングする分けにもいかないので、もし、描画をメイン側でやるなら、
タスク・ディスパッチャを利用して、マウス描画用のタスクに一時的に
優先的に制御を移すなどの工夫をしなければ、あのように見た目にスムーズ
な応答は得られないと思いますので、もし、もっと単純に行けると思われて
いるなら、そうではありません。
414:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/20 07:55
Linuxで言うところの、「ボトムハーフ」みたいな方法かもしれませんが。
415:394
03/07/20 12:36
結局のところRTOSは信頼できないという意見は２番目以降の割り込みの応答速度が
予想できないという理由によるものなんですね？
だったら最初に書いたように１番目の割り込み頻度が最初から分かってれば問題ないと
書きましたが。システム設計者は最悪の条件というものを予想できる場合が多い
でしょうから。そういうシステムでは充分に信頼できるといえるんでは。
マウスの話にしたってOSの元で動く各タスクにそのイベントが伝わらなきゃ意味が無い
ですよね？それが『分からない』では困ると思います。もちろんOSからデバドラから
自分で専用に作れば解決するというのも理解できますが、それをやる労力を考えると
それこそ非現実的な解という気がします。それならQNX等を自分のシステムに
ポーティングしたほうがよほど楽でしょう。
>MS-DOSなどのシングルタスクOSでは、理論上は可能でしょうが、これを
>GUIをサポートしたRTOSでやろうとしたらどうなるか想像してみてください。
>その状態で果たして「GUIがスムーズに動くか?」とか。
この場合、第一に優先されるのはデータを正確に処理することでしょう。GUIは
それなりに動けばいいという条件であれば全然問題ないんでは？「動くか？」と
聞かれれば「動くんでは？」と答えます。ご自身でもマルチタスクOSでマウスが
スムーズに動くとおっしゃってるじゃないですか。それをRTOSにしたらスムーズ
じゃなくなるという理由が申し訳ないですが私には見出せません。
実際にQNXはいろいろな製品で使われているのでしょう？
416:409
03/07/20 13:23
>>412
こうゆうやつね
URLﾘﾝｸ(www.infobears.ne.jp)
スイッチ入力で画面がきりかわるときにx秒以内じゃなきゃだめ
とかがあるはず
> 取りあえず、人の目にはスムーズに動いて見える程度の応答性は持っている
> ことは間違いないと言うことです。
間違いないと断言できることが大事なのです。
スワップを起こしたり、JavaVMのガベコレのようなものが動く
ことがないと保証してくれるOSでないと。
>前にも指摘しましたが、RTOSで応答を速くしようとしたところで、優先順位が
>二番目以降の割り込みに対する応答性は良くしえないのですが、ハードウェア
>>394
>>395
応答スピードより保証値が大事なのです。
大体じゃこまる。
マルチタスクで応答が保証できるOSなら使いたい。
394氏も言っているとおり
>つまるところ選択肢はいろいろあった方が嬉しいですってのが使う立場での意見です。
ということです。
>>412
>その状態で果たして「GUIがスムーズに動くか?」とか。
DSLの処理は詳しくしらないけど動くんじゃないの？CPUパワーさえあれば。
RTOSじゃなかったら、同じCPUパワーがあっても動かない可能性がある。
417:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/20 16:00
>>416
>こうゆうやつね
>URLﾘﾝｸ(www.infobears.ne.jp)
>スイッチ入力で画面がきりかわるときにx秒以内じゃなきゃだめ
>とかがあるはず
本当にマルチタスクOSを使ってるんですか?
なお、MS-DOSなどのシングルタスクOSなら、全部自分の思うままです。
それに、これは、GUIではないですね。
まあ、グラフィカルと言えばグラフィカルかも知れませんけど、Windowの
重ね合わせの処理は、特に複雑なので、単に絵的に操作できるだけのとき
よりずっとタイミングなどは複雑になると思うんです。
色んなタスクが、全く無秩序にウィンドウを作ったり削除したり移動したり
サイズを変更したりする状況の中で、「同時に」裏にあるウィンドウに滞りなく
描画するために、なかなか複雑な排他制御をしています。
その状況の中で、割り込み処理の応答性などを保証するとしても、逆に
GUI側の応答性が保証できなくなる可能性が大だと思います。
実質的に、2つ以上の割り込み要求が重なったときと同じ様な状況になります
ので。
418:Be名無しさん
03/07/20 17:06
マウスやキーボードなんかの人間オペレーションによる割り込みなんて、
最近のCPUの処理能力からすればとてもまばらな割り込みなので
連続割り込みなんてほとんど考えなくて良いんじゃないのかな？
> なお、MS-DOSなどのシングルタスクOSなら、全部自分の思うままです。
思うままだろうけど、アプリケーションの他に
自分でMS-DOS上で動くマルチタスクモニター機能を
新規でプログラミングしなけりゃならない。
アプリケーションの設計・開発・テスト以外に、
モニターの設計・開発・テストなんかを行わなきゃならないわけで
開発時間が長くなってコストは上がるし
納期に間に合わなくなっちまうよ。
419:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/21 08:17
>>418
>思うままだろうけど、アプリケーションの他に
>自分でMS-DOS上で動くマルチタスクモニター機能を
>新規でプログラミングしなけりゃならない。
そもそも、組み込み系で、マルチタスクを利用したい理由は?
マルチタスクでなくても、並列に動いてみせるようにするのは
簡単に出来ますよ。
技術力がない人の中には、スレッドなどを無駄遣いするひとがいますが、
そういう人は排他制御をミスる場合が多いので、危険です。
マルチタスクやマルチスレッドは、細かいことを考えると扱いが非常に
難しいものなので、技術力のある人ほど、どうしても必要なところ以外
では使わないものだと思います。
人命に関わるような部分ならば、シングルタスクが安心です。
機器を制御するには、高速なCPUでタイムシェアリングして処理するより、
インテリジェントシステムを組んだ方が安全だと思います。
420:394
03/07/21 20:17
>>419
>そもそも、組み込み系で、マルチタスクを利用したい理由は?
単純に、そのほうが楽だからでしょう。逆にシングルタスクにこだわる理由が
あなたの説明からは要領を得ませんね。
>技術力がない人の中には、スレッドなどを無駄遣いするひとがいますが、
>そういう人は排他制御をミスる場合が多いので、危険です。
スレッドの無駄遣いというのは良く分かりませんが、排他制御をミスるなんてのは
使う側の問題でOSの問題ではありませんし。
なんかもう、単なる言いがかりでしかないような。
でもまぁ、NWSOSスレとか見てるとマルチタスクOSは安心できないのかな？と
イヤミの一つも書きたくなりますよ。
QNXとはかけ離れた話題になったので、このへんで失礼します。
421:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/21 22:08
>>420
>>そもそも、組み込み系で、マルチタスクを利用したい理由は?
>単純に、そのほうが楽だからでしょう。
組み込み系で、マルチタスクを利用して楽になると思う人は、多分、
プログラミングが下手な人のような気がします。
本来、マルチタスクOSは、独立に様々な開発者によって作られたアプリケー
ションを同時に利用するために作られています。
逆に、最初から使われ方が固定的に決まってしまうような場合は、シングル
タスクOSでも、特に不自由することはないはずなのです。
ゲームをやったことのある人なら分かると思いますが、キャラクターが動いて
いる状態でも、メニューから行動を変更できるようなRPGもありますが、
完全にシングルタスクで行っています。
プログラムが下手な人は、そういう仕組みを発想することが出来なくて、
OS側が用意しているスレッドなどを使いたがることも考えられます。
422:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/21 22:20
>>420
>スレッドの無駄遣いというのは良く分かりませんが、排他制御をミスるなんてのは
>使う側の問題でOSの問題ではありませんし。
>なんかもう、単なる言いがかりでしかないような。
そうではないです。
マルチスレッドを使いたがる人の中には、スレッドを扱うことの難しさを
知らずに、同時に動いてみせるためにはスレッドを使うしか方法がないと
思いこんでいる人なども多そうだから指摘したまでです。
排他制御をミスるのは、使う側の問題とのことですが、ミスしやすい部分である
ことは間違いないはずなのです。
シングルタスクで、サブルーチンを順番に呼び出していくような方式で書くなら
全く考慮せずに済むようなことを、マルチスレッドで書くときには注意しなけれ
ばならなくなりますから。
余り深い考えもなしに、マルチスレッドで書けば楽になると思っている人は、
後で痛い目に遭う可能性が高いと思います。
有効な使い方ももちろんありますが、組み込み系での用途が余り思いつかな
かったので、具体例で教えて頂きたい、と先日からお願いしていたのですが、
具体例はまだ聞けていません、、、。
423:Lさんに質問
03/07/22 01:50
たぶんシングルタスクでメインループ（無限ループ）内でイベント発生を待って、
イベントが発生したら、そのイベントに対応するサブルーチンを呼ぶような作り方を言ってるのかな？
424:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/22 03:42
>>423
普通、組み込み系だとその程度で十分じゃないですか。
最近の携帯電話は、組み込みよりも小型パソコンに近くなっているので、
組み込みの常識から外れるかも知れません。
普通、#423のような方法を用いる場合は、例えば、全ての描画が、1/60(s)内、
あるいは、1/30(s)内、1/20(s)内に終わるようでなければなりません。
しかし、WEB-BROWSERなどは、描画自体がもっと時間がかかる場合があるので、
ループでイベントを監視するには、間隔が不規則に長くなったり短くなったり
して不適切だと思いますので、バックグラウンドスレッドを利用するのも手かも
しれません。
しかし、むしろ、そのような遅い描画を行う方が、組み込みの常識から
外れた例外だと思うのですがいかがでしょうか。
425:423
03/07/22 06:04
> 普通、組み込み系だとその程度で十分じゃないですか。
ずいぶん昔の組み込みシステム黎明記の話だね。
> 最近の携帯電話は、組み込みよりも小型パソコンに近くなっているので、
> 組み込みの常識から外れるかも知れません。
この種の事柄が、最近のメインテーマなんじゃないの？
mobileGT とか。
URLﾘﾝｸ(www.mot.co.jp)
426:QNX名無しさん
03/07/22 07:37
まあ 2chなぞ読んでいる連中は QDN なぞ読んでいるはずはないのだが
>> 前にも指摘しましたが、RTOSで応答を速くしようとしたところで、優先順位が
>> 二番目以降の割り込みに対する応答性は良くしえないのですが、ハードウェア
>> でやれば、何個でも限界まで応答を良くできますので、意義があるのは、
>> 一個まで、という凄く非現実的な制限が付きます。
デバイスドライバの作り方がヘタクソ (Linuxの風習から抜けていない)
だとそーなります。
RTOSの特徴を生かすには、割り込みハンドラでデバイスドライバのスレッドへ
メッセージだけ飛ばしてすぐ戻る作り方をします。
デバイスドライバ自体はカーネル組み込みではなく、別プロセスか
別スレッドで実装します。（スケジュール可能なもので作る）
こうすると、デバイスドライバ間で優先度制御が利くし
優位なデバイスに対する割り込み（「二番目以降の割り込み」）にも
すぐ応答でき、優先度逆転問題もわりとすっきり解決します。
（モノリシックカーネルで同じことするのは大変めんどくさい）
427:_
03/07/22 08:29
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
428:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/22 09:11
>>426
>RTOSの特徴を生かすには、割り込みハンドラでデバイスドライバのスレッドへ
>メッセージだけ飛ばしてすぐ戻る作り方をします。
>デバイスドライバ自体はカーネル組み込みではなく、別プロセスか
>別スレッドで実装します。（スケジュール可能なもので作る）
こうやると、割り込み信号への直接的な応答は速くなり、ACK信号などは
素早く返せるようになるでしょうが、結局1CPUでは、複数の割り込みが重なって
起きたときの対応処理のトータル時間は、重なる割り込み数が増えれば増えるほど
長くなっていくので、処理の内容が重たいものであれば余り意味がありません。
>デバイスドライバの作り方がヘタクソ (Linuxの風習から抜けていない)
>だとそーなります。
Linuxでデバドラは作ったことはないですし、Linuxが初めてさわる
OSな分けではないので、私には該当しないと思います。
そもそも、Linuxは、インストールだけして、イヤになって使ってません。
429:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/22 09:30
ちょっと修正。
「意味が無い」というのは言い過ぎかも知れません。
GUIの処理などは、#426で指摘されたような方法を用いないと、
無理がありますし。
でも、モノリシックカーネルでも余り難しさは変わらないような気が
しますけども、、、。
430:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/22 09:44
少しだけまとめてみると、
「RTOSが保証するような、極端な短時間での応答を保証する」
ということと、
「マルチタスク、マルチスレッドで組む」
ということとを同時にやってしまうことは、何となく違和感を感じるんです。
前者は、ある1つの割り込みだけに限定して、反応時間を厳密に守ろうと
するもので、後者は、「複数の割り込みに滞りなく反応する」ことを
目指すものではないでしょうか。
どことなく似ていますが、前者は基本的には1つの割り込みにだけしか
保証でし得ないように思えます。
431:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/22 09:49
簡単に言ってしまえば、RTOSでなくても後者の求めるようなことは
概ね出来るが、前者に関しては、例えRTOSであっても、1割り込みにしか
保証し得ない、というようなことかな、、。
だから、RTOSの割り込みに対する反応時間の短さが、どの程度実質的な
意味を持つかに疑問が残るというわけです。
432:QNX名無しさん
03/07/22 21:02
まあ 2chなぞ読んでいる連中は QDN なぞ読んでいるはずはないのだが
>>「RTOSが保証するような、極端な短時間での応答を保証する」
この辺の認識がまずおおいに間違ってる。
教科書で勉強し直してくるように。
よくある誤解であることは認める。
極端なハードリアルタイムが欲しいなら最初からＯＳのような
余計なもんは使わない。
RTOSはリアルタイムを実現「しやすく」するためのものであって、
万能の魔法の杖ではない。
割り込みが多重に入ってくる場合に処理を保証するのは
どんな手段を使っても無理。並列ハードウェア使え。
(ハードRTOSの場合は、「間にあわねぇ」と通知してくれる機能はある
→それにあわせてQoSすることはできる)
433:QNX名無しさん
03/07/22 21:09
猫に小判だろうが、QDNに簡単な解説記事がある。
"What is Real Time and Why Do I Need It?"
<URLﾘﾝｸ(www.qnx.com)
434:QNX名無しさん
03/07/22 21:10
「ﾄﾞｲﾂ語なんか嫁ねーYO」「教科書なんかもってねーYO」というﾔｼは
ＣＱのEmbedded UNIX の Vol2 (LynxOS特集) と
Vol3 (QNX特集)あたりをまず読んでみよう。
（わかりやすくはないが）
435:Lさんは
03/07/23 00:07
リンク先読まない人らしいけど
一応日本語版PDFファイル
URLﾘﾝｸ(www.qnx.co.jp)
436:Be名無しさん
03/07/23 00:49
>>434
偉そうに。
437:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/23 00:54
>極端なハードリアルタイムが欲しいなら最初からＯＳのような
>余計なもんは使わない。
>RTOSはリアルタイムを実現「しやすく」するためのものであって、
>万能の魔法の杖ではない。
>
>割り込みが多重に入ってくる場合に処理を保証するのは
>どんな手段を使っても無理。並列ハードウェア使え。
こういう事なら納得できます。
RTOSも、使い方を適切にしない限りは、気休め程度しか意味がないよう
な場合も少なくないということですね。
438:394
03/07/23 01:21
あ～、もーイライラするなぁ。
なんで、物分りの悪い人に限ってこうも自信家だったりするのか。
>>394読んでも分からない？
優先順位の低いタスクの処理時間はそれより順位の高いタスクの
処理時間との和になるの。んでイベントなんつーのは周期が予測
できる場合が多いでしょ。だから保証できるのよ。
これは必ず優先順位の高いタスクから実行されるRTOSのTSSに
対するメリット。
ちなみに「組み込み」ってのは基本的にCPU入ってるものならなんでもそう。
ピンからキリまで。最近なら携帯、カーナビ、DVDレコーダみたいないわゆる
情報家電とか言ってるやつも含まれるわけ。
ファミコン世代のルーティンワークこなすだけみたいなゲームの話を持ち出して
シングルタスクで十分なんて言っても実際にそれらに携わってる人からは
馬鹿にされるのがオチです。
439:Lさんは
03/07/23 01:27
とにかく書き込みたい人なのです。
440:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/23 02:23
>>438
いや、家電の組み込みのソフト作ってる人のレベルは、明らかに
私より低い自身があります（笑）。
441:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/23 02:25
>>438
>ファミコン世代のルーティンワークこなすだけみたいなゲームの話を持ち出して
何をおっしゃいますか。
家電のソフトなぞ、遙かに簡単、OSなしでもくめなきゃ駄目。
442:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/23 02:34
>>438
>優先順位の低いタスクの処理時間はそれより順位の高いタスクの
>処理時間との和になるの。んでイベントなんつーのは周期が予測
>できる場合が多いでしょ。だから保証できるのよ
ですから、その程度の精度で満足できるなら、RTOSでないOSでも、
大差ないんじゃないですか、と最初から言ってるんですよ。
まあ、保証が全くないのがイヤだというのなら分かりますが。
443:Be名無しさん
03/07/23 03:22
多分、RTOSの利点をどの程度認めるかについては、主観的な部分や、
用途による違いも強いのでしょう。
だから、人によって非常に重宝がる人もいれば、大した価値を認めない
人もいるのだと思います。
また、「RTOSは、万能の魔法の杖ではない」ということが一番正しくて、
逆にそのことを良く理解した上で利用するなら問題ないが、応答性など
を過度に信頼してしまうと大変なことになる、と言うことだと思います。
それと、保証があるのと無いのとの違いもあるかも知れません。
つまり、応答性に極端な速さを求める人は少ないかも知れません
が、何かの拍子に突然長時間待たされる場合があるようなOSでは
困る人が多い、ということでしょうか。
444:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/23 03:25
あ、443は、私です。
445:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/23 03:33
>>438
>携帯、カーナビ
この辺って、一見、速度にシビアそうで、実は大してシビアじゃない
んじゃないですか?
携帯で WEB-BROWSEしているときに、突然電話が入った場合の
処理の応答速度にしても、RTOSじゃなくても十分保証出来そうな気が。
具体的な数値は忘れたけど、RTOSの応答速度の保証値って、
もっと極端に小さな値だったはずですが、本当に絶対に保証したいなら、
外部ハードでやった方が安心ですしね。
446:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/23 03:51
関係ないですけど、こないだTOYOTA純正のカーナビが途中で操作不能に
なり、電源も切れなくなったので、エンジンをかけ直して再起動させ
ました（笑）。
今までそんなことは無かったんですけど、ちょっと遠出して、
珍しく複雑な使い方した日だったのですが。
使われていたOSは何だろう（爆）
447:Lさんは
03/07/23 04:06
なんでいくつも連続して投稿するんだろう？
438さんへの返信なら一つにすればいいのにね。
448:Be名無しさん
03/07/23 08:22
>>446
WindowsCEだっけか
449:Be名無しさん
03/07/23 10:44
>>440-447
何を言いたいのか不明瞭
熟考の後再投稿願う
450:Be名無しさん
03/07/23 12:08
Lタンは頭カタイだけですから。
ほっといた方がいいですよ。
451:Be名無しさん
03/07/23 13:01
>>450
人のいったことを鵜呑みにせず、落ち着いて判断しようとしているだけ。
頭が柔らかくありたい、と思っている人の中には、単に騙されやすいだけ
の人も多く含まれる。
452:Be名無しさん
03/07/23 13:39
>>451
Lタンはものごとをよく調べもせずに偏見と思いつきだけで
レスしているのが明らかなんですけど（W
453:Be名無しさん
03/07/23 13:45
>>451
自分は騙されないと思っている人の方がきっかけ次第で騙しやすいと詐欺の人は言っていた｡
454:Be名無しさん
03/07/23 15:02
>>452
調べれば調べるほど、洗脳されていくという(w
455:Be名無しさん
03/07/23 17:08
>>454
そうやって現実から逃げているわけですか(w
456:産業用OSの特徴と変遷
03/07/23 17:13
QNXとは直接関係ないが･･･
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
457:Be名無しさん
03/07/23 17:50
>>454
Lタン_でさえ_RTOSの存在意義自体は否定してないよ(w
458:L氏はｱﾀﾏｶﾀｲ
03/07/24 00:18
438>優先順位の低いタスクの処理時間はそれより順位の高いタスクの
438>処理時間との和になるの。んでイベントなんつーのは周期が予測
438>できる場合が多いでしょ。だから保証できるのよ
L>ですから、その程度の精度で満足できるなら、RTOSでないOSでも、
L>大差ないんじゃないですか、と最初から言ってるんですよ。
とりあえずせっかくの参考文献を少しは読んだらどうなのかねこの人は
低位処理中に高位割り込みが来ると
モノリシックカーネルでは
低位処理時間＝そのまま、高位処理時間＝低位処理＋高位処理
多くのRTOSでは
低位処理時間＝低位処理時間＋高位処理時間、高位処理時間＝そのまま
低位処理が排他ロックをかけているときは、優先度ブーストして
さっさと開放させる機能もあり。(これがないと使い物にならない）
もちろんLightConeOSでは
ﾓｱｴﾚｶﾞﾝﾄでｿﾌｨｽﾃｨｹｰﾄなｿﾘｭｰｼｮﾝがﾌﾟﾛﾊﾞｲﾄﾞされます（ｗ
459:QNX名無しさん
03/07/24 00:33
まぁL氏は家電組み込みすらやったことないことが明らかになったわけですが
一般に限界スピードでは普通は非RTOSのほうが速い。
ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸをありがたがる香具師はLinuxでも使とれ。
もっと性能がほしいなら専用ハードでやれ。
(実装がﾍﾎﾞと言われている割にLinuxは速い。ﾊﾞｶﾆｽﾍﾞｶﾗｽﾞ)
RTOSのありがたいところは処理時間にばらつきが少ないので
「この処理が間に合うか」が前もって予測付けやすいところにある。
だから安心してリアルタイム系の応用(ビデオ、自動車制御)に使える。
組み込みLinux屋さんの最大の悩みは処理時間が不定なこと。
（開発環境がﾍﾀﾚのほうが大きいか？）
まぁL氏はMS-DOSで組める程度の規模しかやってないようなので
「DOSなら全部自由ということを繰り返し申していますが」年か岩ない
といってみるﾃｽﾄ。
460:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 00:34
>>458
>低位処理中に高位割り込みが来ると
>モノリシックカーネルでは
>低位処理時間＝そのまま、高位処理時間＝低位処理＋高位処理
>多くのRTOSでは
>低位処理時間＝低位処理時間＋高位処理時間、高位処理時間＝そのまま
なんか凄く勘違いされてるようですが、普通のモノリシックカーネル
でも、後者のような扱いになるものも普通にあると思いますよ。
NWSOSでは、後者のはずです。
どんなOSを手本にされているのか知りませんが、、、。
もしかして、UNIX系では、前者のようなやり方が多かったのですか?
x86系のOSでは、MS-DOS時代から、行儀を守る限り、後者のような感じ
ですよ。
（割り込みハンドラ内を、べったりと割り込み禁止状態で処理しない限
りは。）
461:このようにして
03/07/24 00:38
今日もQNXとは直接関係ない話題で暮れていく･･･
462:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 00:39
マイクロカーネル絶対視といい、RTOS絶対視といい、
そういうとらえ方をする人は、実は、プログラミング能力は
余り高くないが、単に本からの知識として学んだだけのなんじゃ
ないでしょうか。
なんか凄く色んな単語を並べるので、如何にも博識のように思わせる
ような人でも、実際にプログラミングさせると実力がばれる人がいます。
プログラミング力がない人が、いくら知識を吸収しようとしても、
本質的には理解していないと思うんです。
なんとなく、日本の大学教授に多いタイプではないでしょうか。
463:Be名無しさん
03/07/24 00:43
RTOS絶対市しとるやつはおらんよ。
RTOSの存在意義が環カランとまくしたてるﾔｼはおるが（ｗ
464:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 00:44
あと、当たり前のことをクドクド言う人が多いようですね。
多分、自分の腕が悪い人は、個々の技術をもの凄く難しく感じている
んだと思うんです。
簡単に思っているならば、教科書にまとめようとも思わないし、
いちいちまとめようとも思わないように思えるからです。
何もないところから思いつける事の方がずっと大事だと個人的には
思いますし、また、そういう人も世の中には存在することも認めて
いかないと駄目ではないでしょうか。
465:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 00:45
>>463
強調するほどの、存在意義が分からないと言ってるんです。
だからいったい何なんだろうと思ってしまう。
466:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 00:48
当たり前のことばかり書いた教科書とか、馬鹿らしくて見たくない
でしょ?
逆に言えば、ああいう事を書きたがる人って、その程度の実力しか
ない証拠なんじゃないですかね。
多くの場合、ああいう者を読まない人の大半は、難しくて読まないん
じゃなくて、アホらしくて読まないだけなんじゃないですかね?
あの程度のことを何で読む必要があるのかが分からない人も多いはず。
467:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 00:50
「ああいうもの」っていうのは、主に、OS論の教科書とかを想定してます。
QNXの紹介ページのことではありません。
468:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 00:57
本来読む必要があるのは、cr0レジスタのビットの割付とかだけですね。
OS論の教科書を読まなきゃOSが作れないのでは困ります。
そういう人は、新しいものを作ることが出来ないからです。
もし、携帯電話の作り方を学ばねば、携帯電話が作れないならば、
最初に携帯電話を作った人はどういう人なんでしょうか。
新しいものを作れる方法論が必要とされます。既に出来上がったものを
学ぶ人は、私には歴史学者のように思えます。
469:Lさんや
03/07/24 01:02
投稿文を一つか二つにまとめられないんですかね？
迷惑ですよ。
470:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 01:09
>>469
まとめられません、馬鹿なものですみません。
471:ちょっと早いですが
03/07/24 01:14
別スレ立てた方が良いですかね？
１の説明文も古くなってしまったことだし。
ちょっともったいないですが。
472:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 01:14
>>469
もっとまともな議論をしたいなら、匿名ででやるのは卑怯だし、
話になりませんしね。
もし、投稿が多すぎるなら、管理者が削除してくれればいいだけです。
読むのがウザイなら、読まないで下さい。
QNXのスレにQNX以外のことを書いていけないというなら、どんどん
削除して下さい。構いません。
罵倒や落書きであふれかえっているこの界隈で、何を今更、、。
473:Be名無しさん
03/07/24 01:17
>>472
書くなら書くで、馬鹿にも分かるように書け。
474:LightCone ◆sSJBc30S5w
03/07/24 01:18
>>473
馬鹿にでも分かるようにするには、賢い人でなければできませんので、
馬鹿な私には無理です（笑）。
475:Be名無しさん
03/07/24 01:20
DOSの知識だけひけらかされても
ねぇ
だってLinuxすらつかたことないんでそ？
476:Be名無しさん
03/07/24 01:28
馬鹿なひとはまず教科書を読んで
2chごときで恥をかかないようにしましょう（ｗ
477:Lさんや
03/07/24 01:37
>>472
> もし、投稿が多すぎるなら、管理者が削除してくれればいいだけです。
> 読むのがウザイなら、読まないで下さい。
> QNXのスレにQNX以外のことを書いていけないというなら、どんどん
> 削除して下さい。構いません。
誰も「書くな」とは言ってませんがね。
「まとめて書いてくれないか」とは言ってますが。
478:透明あぼーんできるよう「動画直リン」と入れておく
03/07/24 01:54
>当たり前のことばかり書いた教科書とか、馬鹿らしくて見たくないでしょ?
Lﾀﾝは小一の算数の教科書を見ないでも算数出来たのでしょうね
中一の数学では公理を書いた頁は見なかったのでしょうね
いやはやお見それしました
479:Be名無しさん
03/07/24 02:21
ｼｽﾞﾏﾚｼｽﾞﾏﾚ ﾑｼｻｰｻｰﾚｰ
≡ (ﾟ∀ﾟ )ｶﾕｲﾄｺﾛﾊ ﾄﾞｰｺｰ ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
≡ ～( ～) ( )
≡ ノ ノ < <
480:Be名無しさん
03/07/24 02:54
DOSはVM切替しない(i8086ぢゃできない)ので
モノリシックでもマイクロカーネルでもないのですが何か。