11/11/04 16:11:32.75 JCFfdqeJ0
>>436
もし仮にいま参加したとして発言力は高まるの？
>>437
どうして後回しにする必要がないといえるの？
今は大震災の直後で日本経済と農業が体力的にも疲弊している可能性だってあるでしょう？
451:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:11:37.90 fdFmgTwQ0
>>442
そもそもチョクトが総理だったとき参加検討する言ってる
そんだけ期間あったのに、強く推すだけで具体的なメリットは挙がらない
452:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:11:41.48 XUisSoQw0
>>445
裕福層じゃないとまともな医療を受けられません
453:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:12:30.02 tiKa3n8v0
>>441
ルールはまだこれから出来ていくぞ
「例外なき自由競争」をうたうＴＰＰだが、本当に「例外なき」なのかも怪しい段階
産業界の賛成派の中にも、技術力ある中小などに関して「例外的に」保護が認められるなら参加おｋ
としてる奴らもいるくらいだ
あと発言力に関してはさっきも言ったがまだ今ならオープニングスタッフ扱いになります
454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:13:09.16 /VXYOxg5O
>>432
お前が日本の農作物食ってなくて、
日本の医療や保険を使う予定がないなら言うことはないが、
食品が日本の安全基準で食べれなくなり、医療費や保険料が数十倍にはね上がることも考慮すべき
455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:13:19.20 +6FVgYeq0
>>445
やってきていた
利益目的の株式会社の病院もあるくらい
バンパイア効果で調べると、割とビックリする
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:13:44.55 1J5/QFkI0
>>427
いや反対多数にキレたといより大学生で賛成ゼロはまずすぎだぞ
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:13:45.51 tVZMMDMBP
>>130
クスっとした
458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:14:28.60 J7ZyF/Ig0
>>432
アメリカの農業法人や保険会社が利権を貪ってないとでも？
459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:15:02.02 +6FVgYeq0
>>449
外務省による渡米者への注意書きにも、同じ内容のものがあったけど
アメリカは医療費が極端に高いから気を付けてねって
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:15:22.39 XUisSoQw0
>>453
各国のパワーバランスが全てイーブンだと思ってるの？
オープニングスタッフ扱いになるっていう根拠は？
461:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:15:34.24 H8amVM5UO
>>449
お前のいう通りだ
500万なんて間違ってる
600万かかる
462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:16:19.19 ivuBD5ja0
>>169
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:16:21.02 tiKa3n8v0
>>450
後で参加するよりは相対的にかなり発言力は強い状態で参加できる
バイトで考えりゃオープニングスタッフでいきなりホールのリーダー的な
あと、大企業なんかが、「ＴＰＰ参加しねーなら俺ら海外逃げるからなー」みたいな動きみせてるけど
あれは結局参加してもしなくてももう海外にとぶから関係無い
ただそれがどこにとぶかってのが変わってくるだけの問題
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:16:22.83 jo3DNFlI0
どうでもいいけどTPPって桃白白
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:16:26.43 W/AuiEf60
>>453
それを希望的観測というんです
実現見込みがまるでないのに成り行きに任せようとしてる
「交渉が思い通りに行けば」のifの話なのにね
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:17:15.19 8/bYG8h00
TPPちんちんぷらぷら
もうどうにでもなーれ
467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:17:18.99 H8amVM5UO
>>453
「例会なき」が目的だから
例外は「作れない」
TPPの存在意義から勉強してきな
468:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:17:38.46 1J5/QFkI0
>>459
そりゃ保険がきかないからで外国旅行いくならどこでもそうだが
469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:17:47.06 h1uhOIaK0
>>346
泣きごというなら噛みつくなw
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:17:52.45 hS4higcY0
>>453
今までの実績みて、例えオープニングスタッフとやらでも
とても日本が発言通せるとは思わないんだけどそこんとこどう？
今回は一味ちがうのかな
471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:18:59.49 tiKa3n8v0
てか先に言っとくけど俺は別に賛成派ではない
どちらかと言えば反対派
ただ、参加せざるを得ないだろうなとは思ってるが
>>460
イーブンはないわな
根拠っつわれてもな
さっきちょろっと発言したが、ついさっきまで教授と話し合ってた中で得た情報
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:19:29.76 R0APxLJqO
自国の保護政策とれると思ってんの？
その政策によってアメリカ企業が利益を損ねたって訴えられるぞ
現にメキシコで訴えられてるし
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:19:33.07 +6FVgYeq0
>>468
それ以外にも要因があるけど、それはさておき
アメリカが参加国に医療保険制度の自由化を求めている以上、日本の医療保険もアメリカと同じ状況になるんじゃないかな？
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:19:55.22 Sgm0jJmXO
非関税障壁⇒食品環境工業製品安全基準も国民皆保険も撤廃しうる魔法の言葉
ＦＴＡ施行予定の韓国に対してアメリカがやったこと
⇒ダンピング(笑)に対する報復関税(爆笑)
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:20:35.16 fdFmgTwQ0
だからメリット具体的に挙げろと
デメリットばっか具体的に挙がってるから
476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:21:19.90 H8amVM5UO
その教授に
「今回のTPPには民事紛争解決も障壁対象で、日本の民法の上位に
へたすりゃ日本国憲法の上位にアメリカ民法が乗る形になりますよ」
って教えてあげたい
477:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:21:38.58 tiKa3n8v0
>>465
そうまさにその通り
実際参加したら、中小潰れまくるだろうし日本の技術力に関してのみ保護なんて甘っちょろいことは無い
>>467
いやだから、基本的に例外は無いとしてるんだよ間違いなく
だが、賛成派の奴らの中にはそういう希望的観測を持って動いてる奴らがいるってこと
そして何度も言うが俺はどちらかと言えば反対派
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:21:39.57 5o5dqTXN0
中韓勢力を駆逐出来たりしないん？
479:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:22:16.34 1J5/QFkI0
>>473
自由化の意味が違うww
アメリカが求めてるのはアメリカ製品を使えるように自由化しろってこと
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:23:16.70 W/AuiEf60
>>467
アメリカが例外を盛り込もうとはしているけどね
但しどの国も例外を認めるなんて事になったらTPPの意義は薄れるし、アメリカの要求も通るかわからない
日本の立場としては例外を設ける必要がある位なら他のFTA交渉を進めれば良くて、
TPPに参加する意味が無いとなるし
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:24:25.59 hS4higcY0
>>477
反対派反対派叫んでるお前が参加せざるを得ないと思ってる理由は
発言力だけなのか？
とりあえず次の参加せざるを得ない理由を述べてくれ
482:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:24:31.77 H8amVM5UO
>>477
残念だが
基本的に例外なし
ではなく
絶対的に例外なし
それがTPP
483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:24:38.35 XUisSoQw0
>>471
どういう話したのか気になる
ここまでアメリカの発言力が圧倒的で且つ参加表明国がここまで増えたって時点でオープニングスタッフ扱いは無いだろうと思うんだが
484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:24:41.90 R0APxLJqO
>>475
メリットは海外製品や食べ物が安く手に入る
中小企業が輸出しやすくなる
485:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:25:04.14 tiKa3n8v0
>>469
優しい優しい ID:JCFfdqeJ0が池沼のお前のために産業纏めを作ってくれたよ＾＾
TPPについて経済学的に正しいとされる見解は確立されていない
日大教授AさんがTPPに関する経済学的見解を述べた
したがってAさんのTPPに関する見解は経済学的に正しいと確立されているとは言えない
てか>>360とか見てみろって
てか>>355も見ろ
そんで俺池沼と関わり合いたくないからマジで俺に二度と安価向けんな
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:25:19.02 +6FVgYeq0
>>479
……？
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府が「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法が交渉対象になる可能性も認めた。
10月28日の記事より引用
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:26:16.75 H8amVM5UO
>>479
今回のTPPの自由化は
第三次産業までが対象
つまり保険サービスや医療サービス
はては役所関連のサービスまで含む
488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:26:19.24 7cq9fjHUO
>>383
輸出する相手はお前らの中ではアメリカだけなのか？
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:26:50.65 h1uhOIaK0
>>485
答えられないヘタれ
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:28:43.73 Ka4ZyieF0
TPP＝ちんぽっぽ
491:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:29:00.00 Sgm0jJmXO
>>488
経済規模を考えて発言しろ馬鹿
492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:29:04.87 1J5/QFkI0
>>486
お前の出してるソースに薬価の決定方法とかを話し合うって書いてるやん
アメリカの薬品等を排除するようなルールは作るなって話
493:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:29:11.53 H8amVM5UO
>>480
アメリカが盛り込もうとしてるのは
例外じゃなくて「基準範囲」
原則を作ってるんだ
都合の良いようにな
494:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:30:08.04 tiKa3n8v0
>>481
民主がアメリカ寄りの政策展開してるから
なんやかんやで参加せざるを得なくなる
経済学的うんぬんに関して言えば、完全なる自由競争ってのはケイジアンからしてみれば胡散臭くて嫌い
でも参加しないと利権うんぬん取り逃がすことになりかねないと判断する現政党の判断で参加せざるを得ない
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:30:25.19 H8amVM5UO
>>488
他に輸出できる国はないぞ
どこもかしこも貧乏国だからな
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:31:11.39 Sgm0jJmXO
>>488みたいな馬鹿はTPP参加国中何カ国とFTA締結してるかわかってるん？
497:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:31:21.59 0HolFPgm0
日本人は食料に関してはけっこう保守的だよね
498:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:31:21.93 W/AuiEf60
>>493
なるほど、それなら確かに例外なしだｗｗｗ
完璧に交渉参加するだけ無駄だな
499:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:31:44.96 tiKa3n8v0
マジで ID:h1uhOIaK0みてーな池沼が俺に安価向けるとか吐き気がする
こいつマジで理解できてねーのかな
500:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:32:09.26 +6FVgYeq0
>>488
……？
ＧＤＰ比率で言うと、アメリカが67%、ついで日本が24%、それ以外の国で9%だけど
具体的に何処の国に大して輸出を拡大させるのかな？
501:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:33:19.10 HO4F9YtgO
>>72
左は反対派だカス
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:33:35.95 IzW1E1hy0
日大レベルがTPP評価か
503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:35:47.47 fdFmgTwQ0
>>494
テーブルに着いたとして、
取り逃すだけの利権ってあるのか？
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:36:00.91 hS4higcY0
>>494
結局アメリカに良い顔させるためだよな
まあそれがデメリットを超えてくれることを願うしかないか、無理そうだけど
505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:36:21.04 0HolFPgm0
TPPについて考えるほど、今まで官僚は日本を何とか守ってきたことに気づく
アメリカ相手によくやってきたよほんと
506:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:37:04.19 /LcnIZGy0
このスレのおかげでTPPとFTAとETAの意味がちょっと分かった
とりあえず病気で大学中退した俺は涙目だ
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:37:39.94 +6FVgYeq0
>>492
今まで日本が守ってきた医療保険制度を変更させろ、と言っているんだと思うんだけど
混合診療の禁止や医療法人の株式化とか
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:39:47.71 HTYFIrj70
>>505
アメリカの眼の色が変わっただけだよ
509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:39:51.99 Vi6NVrzNO
>>454
日本の農家なんて先細りが見えてんだろ？今はまだ○○県産なんて野菜が出回っちゃいるがの年収や後継者の問題で遊休耕作地がどんどん増えてんだぞ？
で少ない国土は無意味に農家に抱えられたまんまだ。
食料自給率40％しかない今の現状はほっときゃ下がる一方、改革は必要、そう言い続けて何十年経ってるのさ？
新しい風は必要だ。中途半端に土地抱えてる農家は潰れて大規模農場に変化すれぱいい。
医療費用や保険費用か何十倍がどっから来てるか知らんが【自由競争】でそんな金額にするアホ企業がどこにあるんだ？
島国根性をすてて大きくなった国だろ、日本は
510:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:41:50.40 hS4higcY0
>>506
まだ通院ないし入院してて医療費がとかじゃないよな
医療費だって上がるのには10年ぐらいかかるだろうからそれまでには治るだろう？
511:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:42:27.34 tiKa3n8v0
>>503
利権＝民主にとっての利権（アメリカにごますってもらえるアメリカのお友達宣言）
アメリカにとっては、アジアにおける発言力は弱まっている現在、ＴＰＰを利用してなんとかアジアつなぎとめておきたいっていう狙いだろうし
中国が参加しないとしているのは中国にとっての利権（アジアでの覇権）を失わないため
512:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:42:51.10 +6FVgYeq0
>>【自由競争】でそんな金額にするアホ企業がどこにあるんだ？
アメリカにある
というか、あまり好きじゃないので今まで言わなかったことをあえて言おう
ググレカス
513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:42:52.36 2I8NRdbb0
日本が大事に守ってる国保だけどあれ年50万取られるんだよね
大家族でもなければ年50万貯蓄して病気にかかった時に全額負担した方が安い
あんな制度なくなった方がいいよ
514:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:43:33.64 BZXFGdbJ0
日大とかどこのF欄だよ
あー東大はいってよかった＾＾
515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:44:17.70 +6FVgYeq0
>>513
自分個人で止めればいいだけじゃないか
他の人には関係ない
516:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:44:47.55 hS4higcY0
>>513
もちろん正規の手術代とか医療器具調べて発言してるんだよな？
517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:44:48.49 m34WNEP10
>>509
自由競争は品質を良くするってもうありえんでしょ
資本主義は資本がある人を儲けさせ資本がない人間から搾取する構造をつくるだけだよ
アメリカの現状が物語ってるじゃん
そこは絶対に守らないといけない分野があると思うよ
518:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:44:50.85 1J5/QFkI0
>>507
TPPでは非関税障壁に当たるものしか交渉できない
519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:45:06.62 CgsNZaQ90
そもそも賛成するのも反対するのも個人の自由
それに自分の考えを押し付けて従わないから激怒するとか愚の骨頂
520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:45:07.97 XUisSoQw0
>>513
お前働いてないの？
521:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:45:21.04 mlxCsV4o0
今北産業
522:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:46:24.88 /VXYOxg5O
>>509
無知は幸せだな…
ただでさえコストのかかる日本の農業、
外国産に食い潰されてさらに休耕地だらけになって終わりだろ
あと今の日本の医療や保険制度は、国が管理してる「貿易障壁」だから、撤廃されるよ
安くなることはまずない
523:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:46:38.96 0HolFPgm0
>>513
貯金マニアでもなければ年50万貯蓄しないで病気になった時に結局国に頼る底辺家庭の方が多い
あった方がいいよ
524:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:47:45.85 Sgm0jJmXO
>>513
全然安くねぇよ…アホ
525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:48:07.64 Cr3E27Z50
ようするに参加した方が得ってことだろ？
526:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:48:08.11 tVZMMDMBP
VIPはν速と違って賛成派も多いんだな。あっちよりは冷静な議論がされてる気がする。
527:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:48:18.14 /LcnIZGy0
>>510
そうか、医療費上がるのに10年ぐらいかかるのか すこしほっとした
確かにそんな急に上がるわけじゃないよな
にしてもおそらく10年後は無病息災を祈るしかないのか…
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:48:30.00 q5rsrHJN0
>>519
さすがひきニートは言うことが違うなぁ
529:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:48:48.43 0HolFPgm0
食料自給率が低いと戦争になった時困るから農業は国策として守るべき
問題はアメリカもそう思ってる事だな
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:49:36.52 EXfWApge0
最近はVIPもν速も+脳が多くて困る
531:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:49:44.66 O6KGSgRC0
>>191
お前本当はバカなんだろ？と経済知らない俺が思った
532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:51:05.43 hS4higcY0
>>527
よかった治ったか、もしくは治る病気なんだな
10年はあくまでも予想だから鵜呑みはやめてな、ただ１，2年で上がることはないのは確かだ
533:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:51:45.76 0HolFPgm0
>>526
議論（笑）
平日のこんな時間にVIPにいるのは屑と馬鹿しかいねえよくだらねえ
534:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:52:31.92 HTYFIrj70
>>509
農家の先細りが見えたら潰しても構わないのか？
農家が土地抱えてるって、買う奴がいれば喜んで売るけど売れないだけだが？
食料自給率を40%も維持できているのはそう何十年も言い続けた結果なんだが？
新しい風が必要って、向かい風だと乗る意味無いんだが？
535:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:53:00.40 Cr3E27Z50
日本がアジアのジャイアンになれるチャンスなのにね
アメリカは旨みがないことに気付いて途中で抜ける気がする
536: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/11/04 16:53:44.33 50qOqYSm0
高校だが
うちの古典の先生が
韓国FTAなら日本もTPPにはいって続こう！
って叫んでた
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:54:38.72 G3yGue3s0
>>536
どこの日教組だよ
538:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:54:59.11 hS4higcY0
>>536
そこまでスローガンチックにいわれると逆に気持ちいい
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:55:07.28 m34WNEP10
マイケルムーアの映画であったよな
アメリカの医療保障がヤバいって奴
540:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:55:32.37 Sgm0jJmXO
>>529
むしろ食糧問題は将来的に必発だから自国農業改革のみならず、世界中で農地の囲い込みがとーーっくに始まってる
541:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:55:38.81 ERxnk5ZY0
TPPって簡単に言えばEUアジア版だろ
日本のポジションはEUにおけるドイツの立ち位置確定じゃねーかｗｗｗｗ
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:55:45.18 /VXYOxg5O
>>526
賛成派が一切メリットを挙げられないから議論にはならないよ
参加しないと後ろ楯（）がなくなる、
農業に新しい風（）が必要、
今ならオープニングスタッフ（）扱い
とか抽象的なことしか言えない
ようは日本にはなんのメリットもないけど、アメリカのために参加しろってことだろ
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:55:51.26 W/AuiEf60
>>518
だからその非関税措置に該当するだろうって皆言ってるの
お前だけ話をする前提知識が抜けてるんだよ
544:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:55:54.27 R0APxLJqO
>>536
韓国の現状見たら発狂するなｗｗｗ
545:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:56:00.98 YVOV4saG0
>>539
映画なんか見なくてもあちこちでヤバすぎるって言われてるだろ。
まあ告発したのはあの映画かも知れんが。
546:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:57:00.66 few2qrnuO
民主はＴＰＰを利用して金のかかる医療福祉制度をつぶしたいんじゃないか？とひっそり思っている。
547:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:57:04.67 Sgm0jJmXO
賛成派反対派ともに、食料自給率って言葉を使うのはやめないか？
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:57:21.71 aiI+77pF0
お前らがどんだけ反対しても野田は交渉参加します＾ｑ＾とか言っちゃったんだろ？
もう日本はダメだから今からアメリカ人になる準備でもしとけ
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:57:28.62 G3yGue3s0
>>545
シッコは観ておいた方がいいぞ
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:57:42.30 +6FVgYeq0
>>518
つまり、それを求めてきたアメリカが間違っていると言いたいのかな？
551:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:57:58.72 YVOV4saG0
>>549
見た見た。
552:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:58:52.74 fdFmgTwQ0
>>526
むしろ俺は参加した場合のメリットが詳しく知りたい
デメリットばっか挙がりすぎで、でも自分の中でイーブンに持ってけるんならしたい的な
553:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:59:38.76 +6FVgYeq0
>>552
実は、一つだけメリットを知っている
554:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:59:40.33 HTYFIrj70
>>544
日教組は分かってって言ってるから問題ないだろ
555:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:59:46.38 AnGwNaii0
>>533
よおクズ
556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 16:59:51.27 Vi6NVrzNO
>>522
だから農家は今現状終わっているのさ
コストが掛かるのは狭い土地で各々が資材を買っているから。ここは先祖代々の土地だからとか言ってる農家は潰れりゃいい。
で国は大農園を徹底的に補助すりゃいい。
医療費は高くならん。【円】が欲しいアメリカがボッタクリで出した金額を鵜呑みにするほど日本人はアホなのか？
557:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:00:56.22 emlQk5eN0
多国籍企業など柔軟な企業にとっては
新たなマーケット展開に
つながる可能性があるから賛成、
国、国民、中小企業はメリットより
デメリットが目立つため反対
ってことでただの国民なオレは反対、
>>1のとこの教授は
考えないでボーっとしてた
>>1達にキレたんだろww
558:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:01:42.19 q5rsrHJN0
>>556
はい
正確には政治家がアホです
559:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:02:05.31 +6FVgYeq0
>>556
……？
アメリカ国内で高過ぎる医療費が社会問題になっていたんだけど、それについては無視？
それともアメリカ国民って実は全員日本人？？
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:04:46.59 m34WNEP10
>>549
あれが2007年公開だからね
あの後にサブプライムローンの問題があってリーマンショック（2007年？2008年？）だし
今はもっとヒドイわけで
そんな国に医療保障制度を自由にさせろとか言われても
冗談じゃねえぞって当たり前の感情だと思うんだがな
561:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:04:46.92 HTYFIrj70
>>556
つまりお前は「農場に止めを刺すためにTPPが必要」と言いたいんだな
で、そのメリットは何？土地が余ればいいの？
土地にしがみついてるってのはあんたの妄想でしかないだろ
根本的に買い手がいないだけ。田舎の田園地帯の土地買って何するってんだよ
施設おいても客こねーぞ農地が潰れる時点で人も出ていくんだからな
562:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:05:06.06 hS4higcY0
>>548
Fack you!!
563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:06:18.39 gKHpMOb50
医療費について聞きたいけど
アメリカの値段でやる方が儲かるから高くするの？
それともアメリカからの脅迫で医療費が高くなるの？
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:08:31.60 +6FVgYeq0
>>563
医療に市場原理が導入されて、一部の大規模な医療法人による市場の独占状態が生まれるの
嘘だと思うのならばビール業界とかを参照してみて
565:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:08:37.69 /VXYOxg5O
>>556
＞先祖代々の土地だから
想像で語られても困る
二束三文でしか売れないから持ってるだけの土地がほとんど
お前は飛行機で農薬撒くようなアメリカ式の農業想像してるんだろうが、
山だらけの日本じゃ地理的に厳しいんだよ
あと日本の国民保険や国の医療費負担が関税障壁としてなくなった場合、
同じレベルの保障をまだ存在すらしてない一企業ができると思ってるの？
保障なしの純粋な医療費がいくらかかってるか知らないの？
566:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:10:31.90 2Iys5z5o0
日本には競争が足りないんだから外国に負けない意志を持つためにもTPPは行うべき
狂牛病やら食中毒とか起こった途端に外国の品物買わなくなる日本人がずっと外国の物買うわけない
というかTPPの問題はまちがいなく農業以外の面だから農業で議論しても全く意味ないわ
567:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:11:00.54 Vi6NVrzNO
>>561
バカチン
農業やめてどうすんだよ、輸入止まったら地獄じゃねーか
在り方を変えるきっかけになるっていってんの
で、アメリカの社会問題に成る程の医療費が日本で通じるわけないだろって話さ
568:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:12:39.15 HTYFIrj70
>>567
「大農場を作るためにTPPに参加して現状の農家を潰す」
これがお前の理想なわけだな
んでその大農場に税金をつぎ込んで海外から安く入ってくる農作物と価格競争し
海外の農産物を淘汰し自給率上昇または輸出拡大へと繋げたいわけだ
夢みてんなーw
ってかその政策は別にTPPいらねーだろww
569:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:12:40.73 E/h3LbBF0
11月8日に地球規模の彗星が地球に再接近
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板:118番)
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:14:26.80 /VXYOxg5O
>>566
＞狂牛病やら食中毒
確かに以前の日本は買わなかった
しかしTPPに参加してしまえばそういった安全基準は「関税障壁」になるから、
もう買うしかないんだよ
571:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:17:43.51 9uCtv6RZ0
俺の高校の教師(現代社会)も賛成してたわ
572:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:18:53.35 Vi6NVrzNO
>>568
バカチン
日本の農業が価格競争できるわけないだろ
あくまでも終わってる現状を打破するためのもの
高くても作り続けられる環境を確保するためだ。
573:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:18:59.19 YVOV4saG0
>>571
中野のブチ切れビデオ見て賛成ならメリットを教えてほしいな。
574:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:19:25.44 m34WNEP10
日本は競争が足りないとか
そもそも自由競争が正しいなんて妄想誰が信じてんだよ
アメリカの現状みろっての
575:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:19:35.91 YfGj06YU0
必死にＴＰＰ参加を要求してきてるのはドル基軸通貨体制を維持するためなんだよね
ドル紙幣を刷る権利者が米国デフォルトによるドル崩壊を恐れているから
基軸通貨の地位が無くなったら楽して搾取するのが不能になるから絶対に阻止したいわけよ
だからＴＰＰ参加させて郵貯と共済解体して金を頂いて延命したいわけ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:20:00.96 2Iys5z5o0
>>570
それは極論だろ
外国にしたってわざわざ「これは毒リンゴです」とラベル貼ったものを世界に売ったら信用に関わるだろ
なんでそう極端なんだお前ら
577:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:20:21.32 +/Mz6m+b0
>>570
それおかしくね？
TPP入ってるんだから狂牛病だけど買ってね♪
とはならんだろ
578:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:21:16.43 YVOV4saG0
>>577
なりそうだから騒いでるんじゃねーか。
579:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:22:56.08 YVOV4saG0
現に韓国から寄生虫入ってるかどうか全く分からん状態で
キムチがどんどん入ってきてるだろ。目覚ませ。
580:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:24:04.00 m34WNEP10
>>577
狂牛病だけど買ってね♪
とはならなくても
狂牛病かもしれないけど買ってね♪
とはなるんだよ
検査したやつだけにしてよって言ったら
商売の邪魔したな？ハイ訴訟！ハイ勝訴！賠償金ってなるんだよ
581:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:24:18.30 5qjKPkR+O
①TPP加入しても日本は自分勝手にやりたい放題ルール破りまくる
②未加入
どっちか
582:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:24:36.34 R0APxLJqO
米韓FTAで韓国が不利な項目誰か貼ってくれ
583:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:25:01.18 q5rsrHJN0
>>576
>>577
そこまではしないはず･･･とかゆう希望ばっかしてないで
そうゆうことが絶対起きないようにルールを作らなければならないんだよ
584:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:25:04.66 2Iys5z5o0
>>579
そんなこと言ったら日本だって何に放射能入ってるかわからないし
絶対安全なんてないよ。もしこれからキムチで食中毒でも起こったら日本は入れないだろ
585:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:26:15.12 1J5/QFkI0
>>543
お前非関税障壁の意味知らないだろ
586:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:27:07.22 2Iys5z5o0
>>583
結局日本が弱腰なのが悪いんだよな
それこそルール決めることができればTPPに問題はないんだが上が頼りなさすぎる
587:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:27:09.35 xue62rnRP
新聞だのTVだのメディアも自分らの既得権益は維持されると思ってる辺りがバカだよなぁ
588:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:28:08.62 W/AuiEf60
>>585
お前がTPPの条文読んでこいよ
非関税措置の定義が書いてあるから
589:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:29:54.12 R5WqNM5V0
ユダヤ民を舐めないほうがいい
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:30:29.33 fdFmgTwQ0
>>587
叩くネタが欲しいだけなんじゃないか
って思う
591:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:30:37.67 YgZKcHMr0
どこどこ産みたいな事を記述しなくてよいってことにもなるの？
そうなったらわざわざ書くわけないよね
592:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:31:58.77 1J5/QFkI0
>>588
どうせ例の21項目とかいうやつだろ
国民保険が非関税障壁に当たるんだったらアメリカや豪、シンガポールのメディケアも廃止になるし
NAFTAに入ってるカナダは皆保険制度撤廃しないといけなくなる
593:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:35:58.66 CfCe7pWJ0
世界の人口が増えてるじゃん
２０５０年には９０億人になるらしいじゃん
途上国も発展していいもの食べるようになるじゃん
今の１．４倍の耕地面積が必要になるらしいじゃん
でも開拓できる土地なんてそうそう残って無いじゃん
食糧の争奪戦が始まって価格が高騰するじゃん
農業の死んだ日本は大打撃じゃん
594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:37:42.79 1J5/QFkI0
>>564
医療は固定費用の比率が高い規模の経済が働く分野じゃないから寡占化は気にする必要がない
595:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:46:23.39 W/AuiEf60
>>592
その通り。だから既にそういう議論がある
596:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:47:34.32 m34WNEP10
>>592
そもそもアメリカとカナダは
それぞれ自国の制度をNAFTAの自由化対象から除外してる
カナダ側の留保事項は農業とか金融とか文化産業とか
日本はこれが勝ちとれんのか？ってこった
597:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:48:40.52 Umk/whsu0
その教授って不都合なことには目を向けないのか
学生があほだからわかんないと思ってるのかもな
598:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:51:55.02 kgonPhH90
知能レベル
犬の糞>>>>>>教授()>>>>マスゴミ()
そのマスゴミに騙されたことも忘れて
次はTPPで騙されようとしてる馬鹿は手に負えないんですけどね
599:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:52:00.20 bCRHC7qBO
日本のエリート層ってユダヤと戦ってる人達がヤケに多いよね・・・
原発エリートも当初はユダヤが地震おこしたとか核実験したとかいってたし
600:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 17:59:21.45 vHU8STIr0
我々は、皆さんが好むと好まざるとに拘わらず、そのうち世界政府を作るであろう。
唯一の問題は、それが合意に基づくものであるか、それとも征服によってなされるかである」
彼ら国際銀行家達の目標は、世界的な金融管理システムを作り上げ、
各国の政治システムと世界経済全体を支配出来るようにすることで、
これがグローバリゼーションの行き着く先である。
601:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:00:31.86 2VGEkGK90
その中途半端な鉤カッコは何だよ
602:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:04:46.73 JdHZQmqo0
経済の教授ってこんなんばっかりなのか
昔法学部にいた頃は質問されて持論展開したら
「なるほど、しかしこれは私見ですが例えば～」って感じで問題点指摘する人が多かったけどな
603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:08:06.77 1J5/QFkI0
いや正直ここの学生全然勉強してないだろ
別に全員が賛成しろとは言わないがゼロは異常すぎる
604:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:12:54.81 m34WNEP10
>>603
実はそこに怒ってんじゃねえの？ｗｗｗ
だったら俺が推進派の代表役やってやるわ！って意地になってるのかもなｗ
605:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:19:55.07 1RiFt5AN0
つまり井の中の蛙は大海にでるべきかどうかってことだろ
意味のない議論だよ
出てもでなくても一緒だからね
606:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:21:02.97 sDgfkQoD0
>>603
URLﾘﾝｸ(luna-organic.org)
俺はここ読んでわかったつもりになりました。
なので反対派です。
607:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:22:49.74 vHU8STIr0
>>601
訂正「我々は
その前にあった文章。
ＦＲＢ（米連邦準備銀行）の１０大株主にも入るワールブルク（ウォーバーグ）一族のジェームス・ワールブルクは、
１９５０年２月１７日に合衆国上院で次のように演説した。
608:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:24:31.09 8mzSiXjh0
日本を落とし入れようとしているユダヤの陰謀にちがいない！！！！
609:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:27:38.20 NT+M/Qgb0
>>110
パチ屋が無くなるならうれしいじゃないかｗｗ
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:39:05.00 O6KGSgRC0
>>609
実際あいつらやってること違法だしな
さっさと潰れるのはいいことだと思う
611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:40:52.83 JLZLR3cA0
>>427
挙手求めて50人中30人が無挙手だったら
それはそれで怒りそうなもんだ
612:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:49:55.75 X80gHS+z0
はらへったよ
613:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:54:17.72 vHU8STIr0
ご飯食べられる事は、幸せなんだよ。
614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:56:25.47 OZvdU1Xg0
そのうち美味しいご飯も農薬まみれの外国産になるの？
615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:58:08.06 6zFeS2Vz0
7時からネットで議論番組始まるから興味があるなら観なさいよ。
616:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/11/04 18:58:56.80 GACK0L2Q0
セシウムか遺伝子組み換えかの2択か…悩むわ
617: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/11/04 18:59:26.77 VfjLjlE1P
不安は人々を貯蓄に走らせ、それがさらなる不安を呼ぶ
仮にTPP参加によって一時的にグローバルインバランスを修正したとしても、根本的な原因である個人の要求量低下を食い止める事にはならない
解決策はいたってシンプル
最も基本的な原理に立ち返ることだ
社会に対する貢献の大きい者に多くの金を支払う
そのシステムを構築すること
これだけで全ての問題は解決する
現行の金融資本主義を続ければ2020年を待たずに資本主義は弾け飛ぶだろう
その時最も被害を受けるのはグローバル経済にどっぷり使っている国だ
どことは言わんが、日本は今のうちに距離をおいておく方が良い