11/07/12 01:23:45.65 pv5XXc8x0
プロと素人のもの比べんなよ
世に出てる小説がすべてVIPのSSレベルになるんですね＾＾
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:23:58.80 g3Gg1jFN0
>>236
そんな都合のいいことにはならない
みんな日々の生活の為に働いてるんだ
金が入らなくなったら商売なんか続けられるわけがない
大きなプロジェクトなんかは特にそうだ
金儲け目的ってのは大事なことなんだよ
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:24:02.17 JQMbHJxL0
>>248
ニコ厨臭いさっさと首吊れ
253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:24:07.91 VW/5dAQM0
>>240
でも、減らないデータを一つ作る分の人と物が動いて、作っちゃったらあとは無限に売れるのは公平なのかね
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:24:13.81 //E5N/6Q0
まどか「これ・・・名前出てる。さやかちゃんと私？」
まどか「私の学校生活終わっちゃうの。」
まどか「こんなのってないよ！」
まどか「私が！変えてみせる！」
669 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
>>657
まてｗまだ特攻かけるのはまだだwまだ、早い。
680 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
もうすこし、ちゃんとわかるまでまとうぜ。
まどかってのは誰かよくわかってねーし。
まどか「その緑がまどかで間違いないね！」 カタカタカタ
まどか「まどかは、ネット上の偽名らしく、本名は志筑 仁美（しづき ひとみ）みたい。」カタカタカタ
まどか「ほら。このアカウント。割れ坊さやかが載せてる写真と同じ人じゃん」カタカタカタ
780 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
>>700
GJ
785 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
あなたが神か。
788 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
まどかの方も分かりかけてきたか。
まどか「ふぅー。とりあえず。これでよし。」
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:25:57.15 ys9apx5/0
これが高度な情報戦ってやつか
256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:26:28.74 //E5N/6Q0
まどか「さいごにひとつ駄目押しで、書き込んでおくか。」
まどか「お前らｗｗｗまてまてｗ」カタカタカタ
750 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
お前らｗｗｗまてまてｗ
よーし、父さんが現状をまとめるぞ！
確定 割れ坊
名前 美樹さやか
学校 市立見滝原中学校
mixiアカウント → URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
twiterアカウント → URLﾘﾝｸ(twitter.jp)
割れ仲間
名前 まどか（名字不明）さやかちゃんと同じクラス
学校 市立見滝原中学校
mixiアカウント →URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
なお、まどかちゃんのアカウントはミクシーで本名で登録して無いため、
さやかちゃんが残してくれた写真から辿って特定。
さやかちゃんが残してくれた写真 →URLﾘﾝｸ(www.mixi.list.diary.11.jp)<)
まどか「こんな感じでいいのかな？」
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:26:53.21 +e5gnCzR0
マドかすに鉄槌まだー？
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:26:54.55 W8YjFImt0
まどかクズすぎる
259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:27:21.76 4Baji8nX0
>>246
クオリティーについてはともかく
「社会が損する」の反論かそれ？
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:28:22.31 9UX+pABA0
学校と下の名前バレてたらもう駄目だろｗｗｗ
261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:28:54.81 cYKykmgK0
>>256
レス番どうなってんのう
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:30:00.28 GBn+MLX4P
いまどき中学生でもクラスに一人くらいはVIP見てたりするしなあ
バレるだろうな
263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:31:01.97 g3Gg1jFN0
>>248
これからは二次創作の時代、なんて言っちゃってるけど、一次創作がなければ二次創作だってないんだぜ
ミクのことはくわしく知らないけど、
盛り上がりと言ったってたかだかニコニコの片隅で知られてるぐらいなもんだろ
ＦＬＡＳＨの表紙に出たぐらいでドヤ顔されても失笑を買うだけじゃね？
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:31:09.68 UlF1SOTX0
>>250
なるかもね。別にいい悪いの話をしてる訳じゃない。
265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:31:27.89 //E5N/6Q0
その頃。
ほむら「まどかに嫌われた。まどかに嫌われた。」
ほむら「2chでもみよう。」
【さやか】お前等ｗｗｗｗｗお前等が大好きなJCがツイッターで割れ厨発言してるぞｗｗｗｗ【まどか】part10(200)
ほむら「え？これって・・・」
ほむら「まどかにしらせないと！！」
プルプルプルプル
ほむら「お願いまどか。電話に出て！」
プルプルプルプル
プルプルプルプル
プルプルプルプル
まどか「うるさいな～。」
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:31:48.41 9UX+pABA0
みんなのゲーム屋さんもこうやって必死に工作活動してたのかな…
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:31:54.05 UOuTM8oq0
なにこのスパゲティ状態
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:32:01.57 Jcqw8gGB0
正直、著作権云々の問題が薄くなってきてるよな
主にニコニコが原因で
なんであれで潰れないのか不思議でたまらない
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:32:37.88 VW/5dAQM0
>>259
「社会が損する」が曖昧すぎて肯定も否定も簡単にはできないとは思うけど、現にGoogleはタダでサービス配りまくった挙句、ネット関係のビジネスをたくさんもたらしたから、「経済が衰退する」というのであれば完全な肯定はできない
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:33:26.34 OT1HzPaI0
最近高校生が書類送検されたよな？
前に凸ったサイトがそのせいで閉鎖してたわ
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:33:44.50 /ioLd2k+0
でもお前らも割ってるんだろ？
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:34:42.51 //E5N/6Q0
まどかはぁーい。もしもし？」
ほむら「あのね！まどか。今、ネットでね！まどか達の事・・・」
まどか「もう。その事は終わったから。ほむらちゃんっていつも役に立たない時にくるよね。」
まどか「なんというか、行動遅すぎ。」
ほむら「ご・・・ごめんなさい。」
まどか「で？もういい？切るよ？」
ほむら「はい・・・。」
ガチャン。
まどか「とりあえず、今、さやかちゃんに知らせて、
アカウント消しても、キャプチャーしてる人いるだろうしなぁ。」
まどか「現状、私に辿りついてる人いないんだし。私だけでもアカウント消しておこう。」
まどか「どうせ、ねらーは口だけで、通報なんてしないし。通報してくれるのをまってるだけなんだよね。」
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:35:42.99 UlF1SOTX0
>>263
2次創作の時代は語弊があったな。
正確には2次創作込みの時代が正しいかも。
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:36:26.42 /Hk9ATXX0
>>253
フィギュアとかも1体目は数百万かかってるけど2体目からは数百円だぞ
CDも1枚目は数百万だけど2枚目以降は100円、たいしてかわらん
275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:36:32.97 GBn+MLX4P
ちゃんとまどかが成敗されてくれよ
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:38:02.94 /Hk9ATXX0
でもいざとなったらほむほむが時間戻してEndだよな
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:38:30.19 9UX+pABA0
>>272
バカがっ……！
ここまで来てその楽天的な考え方がもうダメなんだっ…！
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:38:37.25 //E5N/6Q0
次の日
まどか「おはよー！さやかちゃん！ひとみちゃん！」
さやか「あ。まどか。」
まどか「昨日はごめんね。さやかちゃん！」
さやか「いや、私もよく調べもせずに、行動しちゃったりしてさ。私も悪いよ。」
まどか「あれ？ひとみちゃん？元気ないね？」
ひとみ「え？あ、いえ・・・。」
まどか「どうかしたの？」
ひとみ「その・・・。昨日、数件ほど私の携帯にいたずら電話がありまして・・・。」
さやか「なにそれ！酷い！」
まどか「えー。そんなのってないよー！」
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:38:42.01 VW/5dAQM0
>>274
フィギュアもCDも「減るモノ」だよ
作るのに資源が必要で原価がかかる
データだけ割るのとは違うと思う
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:41:22.29 g3Gg1jFN0
>>253
まったく問題ない
畑からダイコンやキャベツはどんどん作れるけど、無限に出るものだからタダでよこせと言うつもりか？
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:41:36.13 /Hk9ATXX0
>>279
データも最初が数万、2コ目以降数円ってだけだ。データだからって0円じゃない
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:41:50.03 QS9VySJa0
>>279
そんな考えだからお前は割れ厨なんだよ
予め割れ厨じゃないけどって言ってる時点でアウト
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:44:18.39 VW/5dAQM0
>>280
畑かは野菜を採るのには資源がいるから無限じゃないよ
地球には限界がある
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:44:42.87 //E5N/6Q0
ー教室ー
先生「今日のホームルームはお休みです。1現目も職員会議でお休みです。皆さん自習をしておいてください。」
さやか「おっ。やったー！今のうちにやってなかった課題でもしようっと。」
ほむら「ま、まどかこれって・・・。」
まどか「・・・」
さやか「んー？転校生もまどかも暗い顔してどうしたー？」
さやか「何か嫌な事があったのかなー？ははーん？」
さやか「さては？恋の悩みかー！このこの！」
まどか「うるさい。」
285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:45:09.23 4Baji8nX0
>>269
その「タダでも成り立つ」を違法コピーに当てはめるようなシステムは未だ無いし
やはり損失
286: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/07/12 01:46:08.46 6seA3md30
面白いな
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:46:43.40 VW/5dAQM0
>>281
データの場合、2個目以降は(制作費は)0円じゃないのかな
0円と数百円はぜんぜん違うと思う
いくら掛け算しても1円のコストもかからないんだから
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:46:44.93 /Hk9ATXX0
マミさんはこのまま空気なのか
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:47:35.74 3U6qN4cx0
>>283
データは保存しておくのにも移動するのにもコストがかかるじゃないですか
電気代と通信料
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:48:11.23 GBn+MLX4P
さやか元気だなｗｗｗｗ
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:48:33.29 g3Gg1jFN0
>>283
たとえが良くなかったか
とりあえず問題はない。需要と供給が成り立っているのだから
一般人が見ると無価値のゴミ山だって見る人が見れば宝の山なんだ
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:49:54.69 VW/5dAQM0
>>285
システムというか、タダでも成り立たせますよって人が今のところ、いるのかいないのかよくわからないからね
全員が金儲けのためにやってるならその業界はなくなっちゃうから損失だと思う
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:49:55.51 //E5N/6Q0
ー放課後ー
先生「美樹 さやかさんと志筑 仁美さん。ちょっと職員室に来てください。」
ひとみ「は、はい？」
さやか「え？私？なんだろ？？まどか、ちょっと帰るの待っててくれる？」
まどか「う・・・。うん。」
バタン
まどか「・・・」
ほむら「えっと。」
シーン
ほむら「まどか！大丈夫よ！」
ほむら「待ってて！私が用具箱に入って話を聞いてくるから！」
シーン
まどか「私、ばれちゃうのかな？」
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:50:07.83 wDDonYgM0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:50:49.49 c/1hIjdRi
用具箱に入ってｗｗｗｗｗ
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:52:11.03 YIzYjyGi0
>>294
三枚目良いな
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:53:30.23 VW/5dAQM0
>>291
成り立ってないから割ってる人がいるのかなーって思った
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:53:32.48 YYfifnNQ0
>>294
最初だけかよ
ちくしょう、腹減った・・・
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:53:54.22 4Baji8nX0
>>292
成り立つ＝儲かってるだしグーグルは。
また2行目の真偽は知らんがその「業界」食いつぶしながら人は存続してくだろ
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:54:24.24 VTmc5MXU0
というか今日まどマギスレどんだけ建ってんだよwwwwwww
301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:54:28.51 YIzYjyGi0
>>294
最後よく見たらｇｋｂｒ
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:54:34.60 Wu5h5Jed0
お前らうるさい
303: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/07/12 01:55:43.45 6seA3md30
>>301
どこがどう怖いんだ？
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:57:51.78 l42mkps30
>>303
まんじゅう怖い…
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:58:16.65 //E5N/6Q0
プルプルプルプル
まどか「ほむらちゃんからだ。」
From ほむらちゃん
Subject 大変！
ーーーーーーーーーーーーーーー
掃除用具箱に侵入したわ。
モップとか少し臭いけど。我慢してる。
今、美樹 さやかと志筑 仁美が先生たちと話をしてるわ。
良く聞こえないけど、ネットでどうのこうのって話をしてるわ。
まどか「や、やっぱりあの事なのかな？」
プルプルプルプル
ビクッ！
From マミさん
Subject 私のクラスで
ーーーーーーーーーーーーーーー
今日。私のクラスで話題になってたわ。
ネット上で、さやかさんが、共有ソフトをしてる事を書いちゃったみたいね。
朝に誰かが匿名でこの学校にいったらしいわよ。
気を付けて。
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:58:22.69 YIzYjyGi0
>>303
左になんか居ると思ったけどキノ所為っした
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 01:59:55.37 VW/5dAQM0
>>289
たしかにそうだね
サーバー代とかめちゃくちゃかかるからね
サーバーコストがかかる以上、俺の論理は破綻だ
全部サーバー使わないでP2Pになったらまだ反論できるけど、こればっかは今のところどうしようもない
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:03:13.92 //E5N/6Q0
まどか「こんなのってないよ・・・」
From ほむらちゃん
Subject 美樹さやかが！
ーーーーーーーーーーーーーーー
何か泣きだしてるわ！
必死に、先生に抗議してるわ。犯罪がどうのこうのっていってる。
まどかの名前も上ってる！
まどか！このままじゃ、やばいわ！携帯で呼び出される前に電源を切って！
私も今からクラスへ戻るわ！
まどか「あああ・・あ・ああ・・・」
コンコンコンコン
まどか「ぐすん。ぐすん。そんな。私。こんなつもりじゃ・・・。」
コンコンコンコン
まどか「窓をだれか叩いてる？誰？」
QB「やあ、まどか。僕と契約する気になったかい？」
ほむら「だめーー！！」
END
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:04:29.09 9UX+pABA0
>>308
ん？
310:俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI
11/07/12 02:04:40.56 MfVjHmZ50
さやかみたいに買うのやめる奴がいる時点で割れは悪なんだよ
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:04:56.99 /Hk9ATXX0
契約してもしなくてもBADエンドか
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:06:14.64 VW/5dAQM0
>>299
違法コピーで儲かればその業界は廃れないしなくならないよね
海外の有名アーティストが全部のPVと音源をYoutubeに無料でアップしたらCDが売れまくったって話があるけど、こういうのが個々じゃなくて全部に広がれば割れが認められてもいいと思うけど、そうはならなそうだよね
でも「このクオリティーをタダで聴くのは申し訳ない」と思わせるような工夫は生まれるかもしれない
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:06:37.11 PGUaMaekO
つうか一枚目だけ数百万ってマジで言ってるのか？
何枚も作るために数百万投資してるのであって、それは全てに分配されるのが当然だろ
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:12:24.16 g3Gg1jFN0
>>312
本当かよ、その話
まあ、有名アーティストなら力技でそんな宣伝方法も出来るかもしれないけど、
力のない奴や、新人連中なんかも同じような効果が期待できるかどうかは疑問だな
315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:13:07.87 gBZPSd23O
まどか：開き直った割れ厨
さやか：犯罪だと知らずに割れ
ほむら：窃盗・盗撮犯だが大義名分有り
あんこ：開き直った強盗犯
マミ：隠す割れ厨
さやほむ以外クズだな
って書こうとしたら議論スレになってた
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:13:45.00 eZCLj7RX0
>>308
乙っちまどまど！
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:14:37.83 ys9apx5/0
海外と日本は価値観が違いますから
日本人は貰えるものは貰いましょうっていう考えが強い
高齢者の医療費なんかがいい例
タダの時は皆行かなきゃ損とばかりに行きまくってたでしょ
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:16:38.58 4Baji8nX0
>>312
そうだから違法コピーの業界はのさばるが、
寄付に似た財団の援助でアーティストは活動を続ける。
寄付する者はネットでタダで聞いてる者も一部だが含むので、間接的に違法コピーをする者は寄付者に
接合されて一部負担。
「購入厨」は人より多く支払う、で万事オッケー
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:21:38.71 VW/5dAQM0
>>313
これも反論できない
ただ、かかったコスト数百万円から、それを無限にコピーして売ることで何億円も利益を得るのは、パソコンがなかった時代ではありえないビジネスモデルだから同じ考え方はできないかなとは思う
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:25:20.69 CFLjkAkz0
>>315
待て、さすがにほむほむも擁護できんだろ
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:25:45.04 ch440+SD0
マミさんはクソコテで顔真っ赤にしながら煽り倒してるイメージ
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:29:54.21 VW/5dAQM0
俺は音楽が好きだから、CDとかそういうことの割れしか考えていないので、もし違法コピーが普及しても、ライブとかグッズとかで利益を得られるなと思ってるけど、ゲームはそういう二次的な収益はほとんど見込めないね
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:31:01.54 UN7xIpAN0
乙！
それとお前らもう少し静かにしとけよ
割れ議論なんか聞き飽きたんだよ
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:33:37.82 86PqcPzp0
マミさんは多分sageを知らない
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:33:54.95 KxqhPc340
なんでこんなVIPのSSスレでマジになっちゃってるわけ
くっそ汚い割れ厨必死過ぎィ(驚愕)
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:34:02.02 VW/5dAQM0
>>313
「すべてに分配されるのが当然」の「すべて」が無限だから難しいんだよね
土地を買って、畑を耕して、収穫した野菜は、そこまでにかかったコストをその土地の畑でとれた野菜すべてに分配して利益を得るのは当然なんだけど
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:35:02.63 VasswOSl0
乙っちまどまど
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:35:49.02 VW/5dAQM0
>>187
＞以下割れ議論スレ
とあったので自重しませんでしたごめんなさい
329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:35:59.43 9xnu+LiJ0
違法配信でまどかみたいな流行りのアニメを見てる奴に限ってどうも売り上げを誇る傾向にあるんだよな
わけがわからないよ
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:35:59.54 ydjclG+/0
やっぱりさやかちゃんは巻き込まれるだけで本当はいい子なのちょっと欲望に負けたの
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:47:28.30 nWAtkWXL0
割れ中大杉ワロタ
やるとしてもこっそりやれよ
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:50:54.79 PZ5zCFxL0
>>315
あんこも生きるためっていう理由はあるぞ
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:54:38.71 /rEQpT2s0
ちなみにDLは違法だけどDLだけなら刑罰が付属してないから刑罰には問えない。
例えば証拠揃えられて、どっかの会社に告訴された時に、裁判に置いて不利になるってだけの話。
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:54:52.74 QVYB3ZWG0
2ちゃんでの俺
◯◯落としたー^^金払ってる奴アホだろ
Twitterでの俺
◯◯買いました^^
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 02:57:34.13 feQ24y49P
盲目的に社会正義を体現するのもあれだけど
人間なんだから、社会的な生き物として行動するのも大事だわな
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:00:13.29 VW/5dAQM0
法治国家ならちゃんと法整備して欲しいよねとは思うけど、違法ダウンロードは国を超えちゃうから簡単じゃないのかも
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:09:17.84 gBZPSd23O
もし今日から割れ合法化したら反対派の人は割る？
そうなったら割らなくても業界は衰退だろうけど
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:14:35.74 PZ5zCFxL0
>>337
いまだ違法化されてないとかどころか合法化するなら
そこに利潤を生み出す仕組みや理由でもない限りこの国出ること考えるだろうな
他人のものを盗ったら泥棒
そんなことも守れない国には居たくない
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:15:36.99 VW/5dAQM0
音楽CDは割っても意味ないから、Youtubeとかで軽く割ってから気に入ったのを買う。を今やってるけど、割れが合法化しても、所有欲がある人はCDもゲームも割らないと思う
着うたフルとかiTunesはほとんど詐欺だと思ってる。CDとかブックレットがなきゃダメ
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:16:24.52 RS/22uLw0
スレタイしか見てないしまどか見てないし割れの話かデータ購入の話か知らんけどどっちにしろまどか死ね
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:17:33.74 b6IeJwEm0
俺にも割れやらせろよおい
羨ましいんだよくそが
っていうのが購入厨の俺が思ってる事
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:20:04.26 VW/5dAQM0
データはモノと区別するべきだとは思うけどね
勿論、法的に権利は認められるべきだと思うけど、人の野菜を盗るのとデータをコピーしてもらうのは話がぜんぜん違う
野菜を盗まれた人は損をするけど、まどかが言ったようにデータを盗まれた人は得をしなかっただけで損をするわけではない
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:22:22.78 x7LOsFfE0
>>339
俺もパッケージがあってこそって思うところはあるな
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:22:56.47 oyiLWIZs0
そもそも割ってまでほしいものがない現実
345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:24:31.82 PZ5zCFxL0
>>342
データをコピーして手に入れた人の中にコピー出来なければ買う予定の人が居たらそれは損だバカヤロウ
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:27:21.61 VW/5dAQM0
>>345
言いたいことはよくわかるけど、その人が本当にコピーできなければ買ったかどうかわからない以上、それは未来にあり得るかもしれない仮想的な損でしかないと思うな
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:31:48.91 RS/22uLw0
じゃあ野菜が売れたかわかんねーじゃん
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:32:01.99 VW/5dAQM0
盗みがダメなのは、盗んだら盗まれたほうのモノがなくなるからで、盗んでもなくならないものが盗まれた場合は、単純な窃盗との比較はまず無理だと思う
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:32:20.88 v+FUhXdN0
>>345
確かに。
ただ、誰がどのくらい損するんだろうか？
その「コピーできなければ買う予定の人」が、どのくらいの割合いるのだろう。
音楽なら音楽を作ったアーティストか。印税率って1％～5％くらいなんだっけ？
プロダクションだとか、レコード会社だとか、CDショップ屋とか？音楽業界詳しくないけど
たくさんの人たちが携わっているよね。
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:33:44.87 RS/22uLw0
資産価値を将来の回収可能額だと考えたら資産の一部無くなってるじゃん
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:33:57.69 VW/5dAQM0
>>347
野菜は盗まれたらなくなって売ることができなくなる
これは立派な損失
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:34:22.66 r1q5J6uA0
割れが無ければ買ったとか買わないとかそんなのどうでもいいんだよ
金も払わずに商品を得ようとしている時点でそいつは乞食根性のクズってこった
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:35:47.87 feQ24y49P
貧しいながら頑張って云10万のソフトを買った人と、無料で落とした人が生まれるっつーのは、絶対に良くないと思うわ
ネットを通して新しい技術が開発されて、それが利用される流れは悪いもんじゃないだろうから
時代に寄り添って、企業や学者、国、みんなが製作者を守りながら、ソリューションへ向かうべきだろうけど
儲かる儲からない以外の倫理観っつーか、使う側の社会性も少しまともになりゃしないもんなのかね。
みんながやってて得してるから、悪いことじゃないっつーのは、
バレなくて見られて無いことで、自分が得出来れば、何やってもいいってことだよな。
個人だけじゃなくて、全体の事を考えて生きれるのが、人間の凄いとこだと思うんだけどな。
天下りだの癒着だのと同じ臭いがする。正直ウンザリ。
自分が損した時だけ社会的な正しさを叫ぶのは、惨めっていうか、考えが浅いと思う。
企業も企業で中間搾取っつーか、これから先、誰のためでもない仕事になる奴が、旧体制から変われずに、メディア縋って生活してて、
その差額が、損する人にいってる感じあるよ。
倉庫とかプレスとか流通とか、広告とか、昔より削っていけそうだし。
354: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/07/12 03:38:06.34 BqTFVThn0
音楽無料で配信するアーティストが出てくれば、音楽ビジネスは破綻する
まあ、今でも首の皮一枚で繋がってるようなもんだけど、さっさと完全に破綻して音楽は無料っていうのが常識になれば、音楽の質は上がり、本当にいいアーティストが残って行く
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:39:58.04 VW/5dAQM0
>>350
「回収可能額」がそもそも幻想なんじゃないかな
絶対価値を算出できないから、タダでもらって当然と思う人もいれば、お金を出してきちんと買おうと思う人もいる
だから価値じゃなくて権利をはっきりさせないといけない
ディズニーやらJASRACみたいに権利をガチガチに取り締まればたぶん割れはなくなる
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:41:44.89 YfTQl7sq0
将来性を語るのは結構だが仕組みを作ってくれよ
何十年後に作れるかな。俺らが老衰で死ぬくらいには作れるチャンスぐらいはあるだろうか
分野にもよるけど例えば音楽業界を除いた映像産業やゲーム産業の場合、割れても稼げるシステムの構築を前に零細の会社がいくつ潰れ、どれだけ文化衰退を起こすんだろうか
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:45:49.71 RS/22uLw0
>>355
市場が成立して実績があれば幻想も糞もないと思うけどなら野菜の絶対価値ってなんだよ
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:48:36.54 YfTQl7sq0
割れが怖いと感じるのは引いては表現者が死んでいく可能性を孕んでるってことだな
人間だし食っていけなければ死ぬ。だからって割れだけが原因ではない。中間搾取によって金が落ちないって仕組みの業界もあるから一概には言えないしね
ただ将来的に割れされても稼げるシステムが出来ても、その頃にはコンテンツ自体に何にも魅力がなくなってしまうほど衰退してれば金が生じるはずがないわけで
まぁ文化が衰退すれば人間も衰退するかもしれないから本能的に需要を揺さぶり続ける限り、業界が無くなるって事はないのかもしれないけどさ
それこそラノベの僕の妹は漢字が読めるだっけ？あんな世界みたいなね
359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:50:34.84 r1q5J6uA0
そんなわけ分からんラノベで例えられてもその、なんだ、困る
360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:53:23.77 YfTQl7sq0
>>359
俺も本買って読んだ事はないけど最近話題じゃん
ウェブで立ち読みした感じ、漢字表現が失せてひらがなオンリーの小学生レベルの作文が文芸作品となってしまった世界を舞台にした物語らしいよ
使われなくなれば物は衰退していくのは自明の理だよね
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:54:13.18 VW/5dAQM0
>>357
野菜を作るのにかかった資源コストだと思う
土地、種、水、肥料とか
「全体コスト÷野菜の数」で野菜の絶対価値は決まるけど「コスト÷データの数」となるとデータの数は無限に増やせるから価値が0にも100にもなる
だと思う
362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:56:56.51 PZ5zCFxL0
>>346
そういうのは屁理屈というんだ
それ言うのであれば、その時点で野菜を盗まなければ台風が来て野菜がダメになるかもしれないから盗んで良いという屁理屈も言えるようになって来るぞ
それもお前が言う未来にありえるかもしれない仮想的な損だよ
>>349
例えば割れが無ければ買う人が一曲（またはCD一枚）10人居る音楽があったとしよう
今発売している音楽の数はいったいいくつある？
CD一枚、人間1人分じゃそうでもないかもしれないが全部で見れば大きな損失だ
CDだけじゃない、BD、DVD、プログラムetc...いくらでもあるぞ
363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:58:15.16 VW/5dAQM0
>>357
野菜を作る土地にも、種にも水にも肥料にも、使えばなくなる、つまり地球の限界があるから、限界から最低の絶対価値は算出されるはず
使ってもなくならないものの価値は算出できない
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 03:59:08.50 sfRV+lP00
>>342
機会利益の喪失は十分な損失だ白痴
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:00:33.39 FgI6UP2i0
まどかSSかと思ったらなんか違ってた
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:03:08.78 sfRV+lP00
>>363
データは製作に当たって要した費用を生産数によって単位当たりの割合を減少させるものだ。
対価を提供しない奴は資本主義社会に生きる資格が無いから北朝鮮にでも行けカス。
てめーの腐った脳味噌でゴミのような合理化を展開するな。氏ね割れカス。
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:07:31.26 PZ5zCFxL0
経済学部とか馬鹿にしてたけど、今の時代必要なのかもな…
倫理や道徳が通じない時代か…
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:10:49.43 VW/5dAQM0
>>362
野菜は盗まれたらなくなって、売れなくなって、確実な損になる
データはコピーされて盗まれてもなくならないから所有者はデータを売れる、損ではなく得ができなかった
売れるかもしれないものが「なくなる」ならそれは損だけど、売れるかもしれないものが「コピーされる」のはその時点では特にならなかっただけで損にならない
その盗んだコピーを勝手に売られたら権利侵害で損になると思うけど
屁理屈かな？
369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:11:33.19 RS/22uLw0
>>361
将来売れる事否定して支出済みの原価で考える意味わからんけど
それなら野菜の数=実質的に売れる数って意味でいいんだよね？
なら「コスト÷データの数」だって売れる数は無限でも何でもないしある程度の範囲内で明確だろ
具体的に算出出来ないだけで一定範囲の中に絶対価値がある事はちゃんとわかるじゃん
370:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:12:02.91 VW/5dAQM0
>>366
データに生産数なんてのはないはずだけど
371:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:13:34.48 l42mkps30
>>368
得ができないってのはつまり損だよ
得する可能性を費やしたわけだから
宝くじの強盗があったとして、奪われた人は損をしてないってことと等価か？ってことだよ
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:17:49.29 VW/5dAQM0
>>371
宝くじは盗まれたらなくなって、宝くじが当選していても自分は賞金もらえないから損
でも、データはコピーされてもなくならないから、損ではなくて、盗まれた人との間に生まれるかもしれなかった得を得られなかった
と考えているんだけど屁理屈かな？
373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:26:05.11 VW/5dAQM0
>>369
将来売れることは否定していないよ
農家の人の時間とか愛情みたいな価値ではなくて、限界がある地球資源を価値の元にしただけ
野菜の数＝そのコストで作られた数であって実質売れる数でもない
コスト÷データの数は無限になる
「割れが完全に違法だったら世界中の人が俺の曲を買ったかもしれないのに」と、仮想的な損が無限にでてくる
ある程度の範囲内というのは、0からネットを使っている人間すべての範囲になる
Googleみたいに世界中に普及するかもしれないし、一太郎みたいに狭いところにしか普及しないかもしれない。振れ幅がかなり大きい。
それがネットビジネスのすごいところじゃないのかな
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:31:00.88 l42mkps30
>>372
> 宝くじが当選していても自分は賞金もらえないから損
おいｗｗｗｗｗｗ
375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:31:52.74 VW/5dAQM0
顔真っ赤にしながらレスしているけど、割れを認めるべきというわけではなくて、なくなるモノと無限にコピーできるものの泥棒は同じようには考えられないよねって言いたいだけです
別の理屈をつけるなら、「人のものを盗むのと同じように割れも悪い」ではなくて、特許権とか、ディズニーとかJASRACの著作権みたいに、複製可能なデータの権利をきちんと守るべきだというべきなんじゃないのかなと
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:35:32.29 v+FUhXdN0
>>362
うん、とんでもない金額だろうね。ただ、それは市場規模からみて全体の何％？
割れシェア率が30％だったとしても、その中で割れがなければ買う人が
10人に一人だったら、たったの３％
しかーもアーティストの取り分はさらにその数％だからね。
まあ、>>373の議論みたいに、
その損を計上するのが難しいわけだが。
まず割れシェア率を計れない。割れなければ買ってた率もどのくらいなのか。
逆に、割れで何々を知って大好きになったから、
後々の作品を買った、っていう、「割れによる利益」もでてくるわけだ。
これも計れないけど。
「割れによる利益」＞「割れによる損失」 な仕組みができたら、いいわけじゃん。
多分、そういう仕組みがどんどんできてくるだろうね。
いや、業界によっては、もうその原型はすでに現れているかも。
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:35:45.19 VW/5dAQM0
>>374
宝くじを盗まれたらその宝くじの価値は自分のもとから離れて、盗んだ人のほうが所有することになるから「宝くじが当選していても自分は賞金をもらえないから損」と言ったんだけど、おかしかったかな
データが生み出す価値は盗まれても最初の持ち主から離れないから、違うよねって
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:39:45.30 V92mvRJu0
じゃあ野菜をコピーできるような道具があったとして、それでコピーされた野菜は盗んでもいいの？
コピー元の野菜や、野菜をコピーする道具を手に入れるのにはお金がかかるよ
野菜のコピー屋さんは商売道具を揃えた費用だけ丸々損することになるよ
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:44:13.30 RS/22uLw0
>>373
そもそもが未来にあり得るかもしれない仮想的な損を今の損失とは言えないって理屈なんだよね？
なのになんで「割れが完全に違法だったら世界中の人が俺の曲を買ったかもしれないのに」なんて非現実的な想定なんでするの？
というか仮に[コスト÷ネットを使っている人間すべて]=絶対価値だとしても0にはならないし盗まれたらちゃんとその絶対価値が無くなってるじゃん
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 04:46:46.61 Fw6QoRWO0
作ったものを交換価値に変換しなければ生きていけない、資本主義の構造そのものが悪いんじゃね
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 05:08:11.00 VW/5dAQM0
考え中
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 05:54:28.22 /mFbHp550
何萌え豚の前で語っちゃってんのこいつスレ違いだバカ
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 06:51:00.71 gBZPSd23O
熱くなろうぜ！
384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:01:18.03 UlF1SOTX0
一応言っておくけど、このスレも著作権的にはグレーだからな。2chは広告収入で運営してる営利組織だから。
まとめサイトみたいなアフィブログは完全にアウト。
キャプ画貼るのも犯罪なんだぞ。
385:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:06:11.78 I5S6dEHY0
アフィは別に法律上問題ないんじゃないの
糞かどうかは置いといて
アニメスレとかのアフィならそうなのかもしれんが
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:07:15.18 yGcL7PD70
何言ってんのこいつら……
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:07:41.01 yGcL7PD70
何言ってんのこいつら……
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:28:09.92 YW0lD+an0
>>1
こんなもんまどかでやらんでいい
「俺」と「男」とか「女」とかでやっとけよカス
てめぇも著作権のキャラ使ってんじゃねーよ(うごメモ風)
389:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:32:58.21 /fnWkhBU0
このスレがまだあることにワロエルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:34:10.10 yIi6tW3T0
落としたヤツからじゃんじゃん金取れるようにならないかな？
特定とか詐欺とか色々大変そうだけど
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:34:42.42 gY0+afhf0
なんでこいつらここまで詳しいん？
392:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:45:52.71 YW0lD+an0
>>391
著作権の物がないと生きていけないから。
この世から著作権の物が全て消えた時がお前らの最期
393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 07:48:08.57 McPyRndw0
>>114
マジレスすると
2ちゃんねるの利用案内ぐらい見ろカス
394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 08:13:53.61 y62nd4mF0
ZIPはいいの？
395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 08:14:10.74 eZCLj7RX0
まさかここまでガチな議論になるとは
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 08:33:37.77 D3vBahRj0
おい にこさうんどが・・・ 潰れたのか
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 08:48:22.01 nWAtkWXL0
そもそも割る時点でモラルに欠けた低収入のクソ底辺ですって言ってるようなものなので恥ずかしくてできないんですけどね。普通は
それでもそのことを当たり前のように話す奴らがいることは凄いこと
398:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 09:28:47.75 4aO3Puqj0
>>131
BitTorrentあるからといって割れしてるとは限らないだろ
フリー物配布でもよく使われてるぞ
399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 10:14:32.57 QE7HfYrHO
エロゲサイトの体験晩のダウンロードで普通にTorrentが貼ってあったな
400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 10:30:30.93 rhtR/6+TO
>>399
それが本来の使い方だもの
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 11:13:37.08 XeVU7IHG0
「えっさほいさ」とか翻訳してるまどかが割れなんて手を出すわけないだろ！いい加減にしろ！！
402:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 11:17:30.62 QcGDIbV/0
あれ、スレタイ・・・？
403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 11:19:47.05 D3vBahRj0
あれれ にこさうんど使えなくなったと言ってるのに反応がない・・・
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 11:38:40.02 aJQ6i3cV0
まぁ、自分の好きな作家とかが新作を出すのを期待するために買うべきだよね。
でもジャスラック、お前はダメだ。
405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 11:40:29.94 GBn+MLX4P
あの「えっさほいさ」ってなんだったの？和訳の宿題？
406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 12:08:30.64 XJVmr0nQ0
>>339 まったく同意見
ちょっと聴いてから買う
407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/07/12 12:11:44.37 kKY8GKJmO
>>333
その場合は告訴じゃなくて提訴だ