10/03/18 13:21:53 0
もうね
結果が4.05と式が決まっているのなら
gシリーズで答えから変数を求めるしかないんじゃないかと
しかし、これをしたところで20bマニュアルの本来正しい押し順がわかるわけでもない
551:いつでもどこでも名無しさん
10/03/18 13:46:18 0
ANSキーって何するもの？
どうもこれが怪しい気がするが
552:いつでもどこでも名無しさん
10/03/18 16:11:04 0
さっきまでXレジスタに入っていた数値を呼び出せる機能
Xレジスタの値をもう一度使いたいときに便利らしいが
慣れていない間はSTO、RCL使う方が便利なんだというか、12cで慣れているとSTO、RCL両方手前に無いと使いづらい
553:いつでもどこでも名無しさん
10/03/18 23:07:10 0
12cのマニュアルを印刷して独習しようと思ったがなんか使いづらいので
ときめき☆
を買ってみた
しかし、なにこのへたくそな書籍？
左右のトンボ（余白）ほとんど無いし、フォント指定もがっかり
素人が何も考えずに印刷したのをそのまま書籍に起したような書籍内容に驚いた
編集は何をしていたんだろうな
この辺何処かに詳しくのってないかな
554:いつでもどこでも名無しさん
10/03/18 23:13:07 0
>>552
そういうことか。そうすると20bのマニュアルの記述が式とマッチしてないって
ことになるな。
555:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 05:53:56 0
>>553
ザマアｗｗｗ
556:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 05:59:46 0
amazonのレビューみても普通に良かったというものばかりだったので
最低限普通の書籍だと思っていたが
大学発行の簡易ペーパーより劣るってのが泣けてくる
綴じ部側もぎりぎりまで書かれているし、開き側もぎりぎりまで
逆の意味で興奮する
557:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 07:12:00 0
大学でHP12cつこうた授業したかったけど拒否されて
自費出版したっていう趣旨の本じゃねぇの？
558:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 08:11:44 0
文科省からの予算で出した、とかいうことは前書きあたりに書いてたな。
まぁ年度末になると大学近くの古本屋に山積みになる類の本だわな。
559:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 15:55:28 0
出した経緯がどうかというか
誌面左右の余白がなさ過ぎている
指を引っかけて見るとほとんどのページで文字が隠れて残念だし
綴じ部ぎりぎりまで文字来ているのでグイッと本を開けないと奥の文字が見えないという残念な状態
今は心落ち着いているが
一連のコレは単純なミスを著者、編集ともにやってしまったものだと信じたい
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
560:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 16:48:54 0
MS-Wordとかの画面で見て、余白が多い、MOTTAINAIって騒ぐ人もいるからな
印刷屋も止めてやれば良かったのに
561:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 18:06:43 0
所謂ｄｔｐって、奴だなｗ
562:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 21:23:56 0
横川時代のHP-12Cのマニュアル（ネットで拾えるあれ）どおりに打っていれば操作方法自然と覚えるだろ
何であんなバカみたいな本を買う必要があるんだ？
563:いつでもどこでも名無しさん
10/03/19 22:31:26 0
プリンター出力ものはやっぱり見た目が寂しいからというのがある
564:いつでもどこでも名無しさん
10/03/20 11:30:16 0
ワープロで作って、PDFで入稿。出来た結果があの本、てとこだろ。
あるいは各自で裁断してスキャナで取り込んで電子書籍として
使って下さいということなのかも。余白がない方がいいからな。
565:いつでもどこでも名無しさん
10/03/21 05:53:14 0
hp35s買って元技術屋の父に見せたら
昔hpの電卓ってのがあってだな…と延々RPNの話が出てきた。
知ってるならもっと早く教えてくれよ。
566:いつでもどこでも名無しさん
10/03/21 09:52:44 0
HP-16C
現在価格：19,000円
残り時間：13 時間
入札件数：14
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
567:いつでもどこでも名無しさん
10/03/21 13:28:54 0
17BIIなら4900円ぎりぎりまで入札額入れておくと落札出来るよ
どれもこれも4900円でおちているからね
しかし、１７BIIかうのならamazonで上位機種の20bを4000円で買える
568:いつでもどこでも名無しさん
10/03/21 14:10:10 0
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
569:いつでもどこでも名無しさん
10/03/21 22:06:12 0
20bのボタンがふにゃふにゃなのは衝動買いしたのでわかったのですが
17BIIはどうですか？
また、30Bはどうなってんだろう
570:いつでもどこでも名無しさん
10/03/22 11:41:32 0
17bII+ は固い。
30b も固い（らしい）。現物さわったこと無いので伝聞ね。
571:いつでもどこでも名無しさん
10/03/22 14:49:19 0
さっそく20bを処分して30bが欲しくなってきた
12c持っているのにね ははは
572:いつでもどこでも名無しさん
10/03/23 22:16:46 0
Integrate[COS(LN(X)), x, 0, 1]っていう計算を50gにさせると全然終わらねえ
カシオの5800pですら1分ちょっとで0.49999...って答えがでるのに
573:いつでもどこでも名無しさん
10/03/23 22:56:06 0
数式処理と数値処理の違いだと思うけど。
574:いつでもどこでも名無しさん
10/03/23 23:12:22 0
>>573
PREVALで行う定積分はNumeric Integrationだと思ってたんだけど違うの？
RISCHしてもINT(COS(LN(Xt)),Xt,X)とかなるから違うと思うんだけど
575:いつでもどこでも名無しさん
10/03/23 23:39:49 0
今同じ計算をTI-89でやったら、一瞬で1/2って答えてきた
この辺は流石Deriveが元なだけあるね
576:572
10/03/23 23:50:59 0
すまん、原因がわかった
Number FormatをStdにしてたせいみたいだ
他の形式にして桁数を5、6桁とかに制限してやると大分早くなる
でも標準で75MHzのARM積んでるんだからもっと頑張って欲しいなあ
577:いつでもどこでも名無しさん
10/03/24 00:02:35 0
>>575
倍速200LXのDERIVEでも同じだな。1秒で1/2になる。
578:いつでもどこでも名無しさん
10/03/24 01:11:00 0
Emu48(実機と等速に設定)使ってHP48でやるとFIX 5で55秒。
HP50GだとFIX 5で22秒。
FIX 11にしたらどちらも6、7分たっても終わらんからやめた。
579:いつでもどこでも名無しさん
10/03/24 12:33:38 0
昨日から何でだろうと傍観しておりますが、本当になにが原因なんでしょうね
580:いつでもどこでも名無しさん
10/03/24 17:53:58 0
>>572
WILLCOM W-ZERO3[es]のEmu48にて
21分かかって.49999999954と言ふ答えを得ました。
はじめDegreeだた事を気づかず、Radにしてやりなおし。
(昔々会社のold MacのMathematicaで一晩計算させた事を思い出して懐かしす)
久々に骨のある設問をありがとう。
581:いつでもどこでも名無しさん
10/03/26 00:31:29 qwCwybuD0
>>572
確認したところ，
Ti-89,ClassPad330共に一瞬だったけど，
HP-50gは本当に上手くいかないですね．．．
582:いつでもどこでも名無しさん
10/03/26 11:10:10 0
三角関数の精度があまりよろしくなくて、
桁数最大にすると計算機が考える精度まで中々到達しないのかな？
>>580の.49999999954を考えると。
583:いつでもどこでも名無しさん
10/03/26 15:56:22 0
HP電卓って製造が中国になってから残念なのしか出てないよね
電子がジェットってマレー産が最終砦なのかねぇ。
584:いつでもどこでも名無しさん
10/03/26 19:22:06 0
30bの続報を待っている俺
USA HPに行く方がはやいのだろうか
何処かにレビューサイトとかあったら教えて下さい
もちろん見つけたらURL張る
585:572
10/03/27 00:08:14 0
どうせhp電卓のことだから、何か良い積分ライブラリがあるだろうと探したら案の定あった
いくつか良さそうなのを試したら、どれも内蔵の奴よりかなり速くて正確
ただ使い方が面倒だけどこれはしょうがないかな
586:いつでもどこでも名無しさん
10/03/27 00:16:56 0
３０Bってなによ？
587:いつでもどこでも名無しさん
10/03/27 02:11:19 0
>>586
URLﾘﾝｸ(h10010.www1.hp.com)
588:いつでもどこでも名無しさん
10/03/27 20:11:17 0
12c最高や！
589:いつでもどこでも名無しさん
10/03/28 00:26:14 0
がんばってココまで集めた
しかし、新しい電卓の使い方を必死で覚えると
1つ前の電卓の使い方を忘れていくので
使い方が違うモデルを複数持つってのは正直キツイ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
590:いつでもどこでも名無しさん
10/03/28 00:30:43 0
やはり50gは存在感あるなｗ
591:いつでもどこでも名無しさん
10/03/28 00:56:25 0
50gはボタンも一番堅くて
小一時間使っていると指がいつの間にかガクガクな動きになるし
次のモデルはエンターを左中央に戻して欲しいね
592:いつでもどこでも名無しさん
10/03/28 01:15:33 0
ボタン硬いくせにENTERが小さくしかも隅っこな50g
ENTERを違うキーに割り当てられないか頑張ってみたが、
ENTERのコマンドがわからなくて挫折した
593:いつでもどこでも名無しさん
10/03/28 22:48:03 0
他の人も
良かったら自慢の電卓さらしておくれ
594:いつでもどこでも名無しさん
10/03/31 13:11:16 0
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
希望価格で落札されないので
入札者を全部蹴り出した出品者
URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
直接安く購入しているのに、なぜ安値でも捌こうとしないんんだろうね
595:いつでもどこでも名無しさん
10/04/02 09:26:24 N3bv6FdY0
暗いところで使えるRPN電卓って無いですかね？
液晶が読める程度の明るさでも、HP15Cのキーの青文字が全然読めないんですよ。
iPod touch買ってエミュレータ動かすしかないかな？
596:いつでもどこでも名無しさん
10/04/02 12:04:59 P
LEDのクリップライトでも用意したらいかがか？
597:いつでもどこでも名無しさん
10/04/02 15:11:47 0
>>595
LEDのを中古で買えばいいよ
598:いつでもどこでも名無しさん
10/04/02 22:32:14 0
>>596
天才現るｗ つか、周りをできるだけ明るくしないで使いたいんですよ。
>>597
HPのだとそんなビンテージは高すぎて手が出ませんねぇ。
Elektronika MK-52とかにはちょっとだけ興味ありますが。
599:いつでもどこでも名無しさん
10/04/03 00:54:14 P
MK-52は欲しいけど遅いらしいですな
というかLEDクリップライトは多用途につかえるから
一つ持ち歩いておくと便利かも
600:いつでもどこでも名無しさん
10/04/04 12:50:12 1xL6TzW20
今、アマゾンのJulyストアでHP50Gが1万5千を切ってる。
これってJuly本店より大幅に安いんだけど、なにか裏というか理由があるのかな？
601:いつでもどこでも名無しさん
10/04/05 02:27:32 xbqUAV/Z0
>>595 PC110かリブレットにRPN電卓かFORTHのフリーソフトを入れておけばいいと思う。
私はMINDをいれているが、四則計算だけにしか使えない。
602:いつでもどこでも名無しさん
10/04/08 23:25:56 P
本当だ安売りしてるな
在庫一掃でもする気か
ＨＰ２０ｂ買って失敗したからなぁ
どうするかなぁ
603:いつでもどこでも名無しさん
10/04/09 15:35:03 0
20bは俺も買って失敗したな
出たばっかりだからオクに流したら買値よりほんの少し高くなって笑ったが
604:いつでもどこでも名無しさん
10/04/09 21:59:57 0
微妙にスレ違いかもしれませんが、
ｈｐ-12ｃはボーナス払い併用の計算は簡単にできるのでしょうか？
605:いつでもどこでも名無しさん
10/04/09 22:28:47 0
>>602
ちょっと戻ってみれば分かるが、50gはボタンが非常識なほど堅いのでお勧めしない
1時間使ったらという下りで分かると思うが、英語堪能な人以外はお勧めできない
20bみんなして買ったんだな
606:いつでもどこでも名無しさん
10/04/09 22:29:54 0
>>604
17や20の方が楽かもね
メニュー形式で出来るからなんだけれど･･･、メニューが深すぎてナニがなにやら あはは・・・
607:604
10/04/09 23:26:08 0
そうですか・・・・
一応、日本製の金融電卓と35ｓは持ってて、
12Ｃならソルブが便利そうなのでボーナス計算もできるなら
買いかなと思ったのですが。
キャッシュフローか何かを応用するのですかね？
詳しく教えてくれてるサイトがあれば教えてください。
私では見つかりませんでした。
608:いつでもどこでも名無しさん
10/04/10 00:28:18 0
>>605
ボタンの堅さはそんなにきにならんのだが、妙にデカイのが気になった
もう一回り小さくというか48GX位が限度な気がする
609:いつでもどこでも名無しさん
10/04/10 00:41:32 0
>>607
ソルブはどうか知らないけれど
12Cは古いからわざわざ手を出さなくても良いと思うよ
プログラムも凄く面倒なんだけど･･･気に入ったのなら止めはしない
12Cに突撃して失敗した俺を乗り越えてゆけ！
610:いつでもどこでも名無しさん
10/04/10 02:00:33 0
hp50gはボタンの硬さから親指で押さないと長時間使うのはしんどい。
でも親指で押して使うにはENTERの位置が微妙というデザインの悪さ。
正直HP電卓にALG求める奴なんていないんだから、（教育の分野じゃTI電卓のシェアが80%以上なんだし）
hp50gの後継出すときはEquation Writerとかは残して、RPNだけでいい。
その代わりENTERの位置を伝統的な場所に戻して欲しい。
611:いつでもどこでも名無しさん
10/04/10 02:38:07 iJQEUokw0
>>607 金融計算用に金融電卓をいろいろ買ってみたが、マルチプラン、ロータス１２３、エクセルの財務関数で十分だと後で気が付いた。
その後、金融電卓は全部売り払って、今あるのはWINDOWS CEのポケットエクセルだけになった。
612:いつでもどこでも名無しさん
10/04/10 12:52:32 0
>>604
HPにある日本語の12C用のマニュアル見てみれば？
613:いつでもどこでも名無しさん
10/04/10 17:40:15 0
>>605
48GIIとか49Gで不評タラタラだったキーボードが50Gでまともに戻ったのかと思ってたが、
今度は固すぎだったのか。
12cずっと作ってるんだから、なんでそれと同じ感触のものが作れないのかねぇ。
614:604
10/04/10 21:39:48 0
皆様、色々ご意見ありがとうございます。
マニュアルのＰ６に
「ローンのボーナス返済など日本向きの各種計算約60種をまとめて
”ＨＰ-12Ｃ用アプリケーション・ブック日本版”（仮称）
を８１年暮に発売するよう準備中です。」
とあるのでこれがあればできるのかもしれませんね。
とりあえず、使いにくそうな意見がおおいので、
今回はやめときます・・・・
615:いつでもどこでも名無しさん
10/04/10 23:43:50 0
アプリケーションハンドブックはYHPの頃にはついてたな。
616:いつでもどこでも名無しさん
10/04/11 11:41:16 P
だから外人仕様なんだろボタンの硬さがｗ
617:いつでもどこでも名無しさん
10/04/11 15:17:48 0
チンコはふにゃふにゃらしいが
618:いつでもどこでも名無しさん
10/04/11 16:42:42 0
>>616
何言っているんだか・・・
619:いつでもどこでも名無しさん
10/04/12 06:24:28 0
っていうか、今時住宅ローンでボーナス返済選ぶ奴って公務員くらいだぞ
民間企業勤務のリーマンでボーナス返済する勇者はめったにいない
620:いつでもどこでも名無しさん
10/04/12 06:26:41 0
どうしてもボーナス返済したいなら
元利均等で普通に計算してpmt出して
12倍して年間返済額計算して
その中からボーナス増額分をいくらにするのか決めたら
その分を２回引いて
残りを12で割れば毎月分出るだろ
経過利息で何十円レベルの誤差は出るけど、大きく間違ってないぜ
頭使おうな、604のおバカさんよ
621:いつでもどこでも名無しさん
10/04/12 06:27:46 0
>>619
622:いつでもどこでも名無しさん
10/04/18 19:53:01 0
さて、１６ｃはいくらになりますかね・・・・
623:いつでもどこでも名無しさん
10/04/21 23:33:32 Xbz92Atd0
>>622
オクに出すの？
iPhoneで動くエミュレータのおかげで相場が下がったからなぁ。
マニュアルありで2ﾏﾝ台後半、なしで前半と読むが、どうだろ？
624:いつでもどこでも名無しさん
10/05/07 17:46:52 0
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
625:いつでもどこでも名無しさん
10/05/07 23:12:28 0
RPNじゃないだろ、それ
626:いつでもどこでも名無しさん
10/05/09 09:53:45 0
>>624
>なぜ2010年にもなって関数電卓なのかという意見もあるかもしれませんが
このヒキコモリ発想に笑った
627:いつでもどこでも名無しさん
10/05/09 10:06:37 flB6kY1Y0
鯨尺や尺金に謝れだなｗｗ
628:いつでもどこでも名無しさん
10/05/09 20:16:00 0
蛆虫は働けよ
629:いつでもどこでも名無しさん
10/05/11 23:54:57 0
米Amazonのレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
を見てて気づいたんだけど、同じHP-12C Platinumでも25周年モデル以降のものとそれ以前のものでは外観以外に差があるってこと?
最近普通のHP-12C platinumを買ったものだから気になる…
630:いつでもどこでも名無しさん
10/05/11 23:59:50 0
ある
最新のは20bの兄弟とか
631:いつでもどこでも名無しさん
10/05/12 04:19:51 0
>>630
そうなんですか
ご親切にどうもです
見分け方としては
HP-12C platinum の文字が右にある方が旧型、左にある方が新型ってことでしょうか?
あと実際中身の方はどれだけ違うんでしょうか?
米アマゾンだと旧型の方がえらく叩かれてるんですが、そこまでの違いがあるんでしょうか?
632:いつでもどこでも名無しさん
10/05/12 06:54:33 0
新と旧じゃ
中身まったく別物
633:いつでもどこでも名無しさん
10/05/12 07:36:51 0
>>631
なんか製造時期によって3バージョンぐらいあって、見分けるポイントは電池ブタとからしい
20b repurposing projectとかに少し書いてある
634:いつでもどこでも名無しさん
10/05/12 20:40:03 0
レスどうもありがとうございます
HP-12C platinamの見分け方としては
ver.1 2004年登場の最初期型、演算速度遅し
ver.2 25周年記念モデル同等品、STO及びRCLキー下に()、÷及びーキー下に←、計算速度改善
ver.3 現行品、外観変わらず?、更なる計算速度向上?
ってところでしょうか?
ver.3についてはよく分からないので詳しい方いましたら補完お願いします
取り敢えず自分の買ったものはver.2以降のものであるようです
自分は購入するまで気づきませんでしたが、これから購入を考えてる方は注意された方が良いかもしれません
635:いつでもどこでも名無しさん
10/05/12 22:33:03 0
たぶん俺のはそのV2なんだけど
V3は電池がLR44に戻ってCPUがARM系に、速度はどーんとアップだったと思う
製造は2006年だったかな、よく見ないで買ったら最新型じゃなかったという
636:いつでもどこでも名無しさん
10/05/12 22:57:25 0
ノーマル品をこの前買った俺から見れば初期プラチナムですら以上に早い
637:いつでもどこでも名無しさん
10/05/13 09:52:54 0
41CV用の増設モジュールってどこ行けば買えるんだろう？
41CX相当に拡張したい
638:いつでもどこでも名無しさん
10/05/13 14:02:48 0
オークションで捜すしかないね。日本は無理かも。
639:いつでもどこでも名無しさん
10/05/19 23:26:40 U9uw96uf0
かなり珍しいモジュールだね
640:いつでもどこでも名無しさん
10/05/20 00:33:37 0
48GXのメモリカードもあんまり出てこなくなったしなぁ・・・
オプション類はしばらく入手難だな。
もし自分がビンテージのオプション持ってたとしたら、
ＨＰ電卓空白期のバブル価格の思い出があるから、
今さら売りたいと思わないし。
641:いつでもどこでも名無しさん
10/05/21 16:07:59 eHqcfvQA0
HP67とかHP41をコレクションしとくか
642:いつでもどこでも名無しさん
10/05/22 11:54:48 0
hp35sで、
n
Σf(x)
k=1
とか計算するときはどういう風にプログラム書けばいいんだろう
643:いつでもどこでも名無しさん
10/05/23 18:25:39 ycoZbNKZ0
41CVと41CXを並べていじっている。楽しいよ。
644:いつでもどこでも名無しさん
10/05/23 21:17:42 0
む、こんなスレがあったとはｗｗｗ
学生時代にHP25ミニを初めて使った時は
すごいカルチャーショックを受けた。
対数表を引かなくてもすむしｗ
どこかで25ミニを売ってないかなあ
645:いつでもどこでも名無しさん
10/05/27 13:41:57 j7jw44Ty0
奥に15C、16Cが大量出品されてる
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
646:いつでもどこでも名無しさん
10/05/27 14:56:05 0
>>645
値段設定が糞だな
647:いつでもどこでも名無しさん
10/05/27 15:15:02 0
15Cは当時唯一まともに複素数と行列が扱えるプログラム電卓で本当に重宝したけど、
流石に当時のスペックのままで今使う気にならない。
でも15C+が出たら5台くらい買っちゃうんだろうなｗ
648:いつでもどこでも名無しさん
10/05/27 19:37:12 0
>>647
12cのボタンだけ変えたガワ作って、Emu48の作者に開発環境を渡せばすぐにできそうなんだがなｗ
649:いつでもどこでも名無しさん
10/05/27 21:51:53 0
>>648
そう簡単にはいかない。HP48はROMが公開されてるからいいけど、
HP15Cや16CはROM部分も自前で作らなければならない。
650:いつでもどこでも名無しさん
10/05/27 22:02:24 0
nonpareilを何かに移植するとか
でもハード作るの難しそう
651:いつでもどこでも名無しさん
10/05/27 23:17:15 0
>>649
そういうはなしじゃなくて
１５Cと同じ動作をするものを作ってもらおうってはなしでは？
652:648
10/05/28 00:01:45 0
>>649 >>651
まぁ考えてたのは、15Cのチョイ不自然な複素数・行列の扱いをもうちょっときれいにしてメモリ突っ込んだようなものｗｗ
これはEmu48作者よりもEmu42の作者に頼んだ方がいいかもね。
Emu42のVoyger風スキンがあるじゃない？あれを12cのガワに突っ込んだのがあれば欲しいんだよね。
\18,500までなら２台買うｗ
653:いつでもどこでも名無しさん
10/05/28 01:07:11 0
>>652
俺も改善してくれるならそれ位なら出すけれど
どうせなら、改造ツールが出回っている20bでやっちゃうのも手じゃないかな
縦長スタイルだが20bやら17bのサイズは片手で使うにとっても便利なんだよ
654:いつでもどこでも名無しさん
10/05/28 08:10:14 0
へー、20bのハードが好きな人ってのもいるんだ。
「ガワは好きなのが選べます、ソフトも金融・技術・ITから選べます」っていうカスタムにすりゃいいんだがな。
それから、>>652はEmu42じゃなくてFree42だった。
655:いつでもどこでも名無しさん
10/05/28 08:56:17 0
VoyagerでなくてもいいならiPod touchだっていいと思うの
656:いつでもどこでも名無しさん
10/05/28 16:28:16 0
超却下
657:いつでもどこでも名無しさん
10/05/28 19:25:52 0
つまりtouchじゃダメなら20bもダメなの
658:いつでもどこでも名無しさん
10/05/30 22:41:46 0
>>542
12c (gold)では
3.4567 √x LSTx 1/x CHS LSTx LN 2 * + +
で4.05になる。
17BII+だと+/-が単項演算扱いになってるのか、
直後のLSTxで逆数が戻る。
12cプラチナのどれかのバージョンもCHSの動作が
違うらしいけど持ってないからわからん。
「電池が2個の12c」はどうなんだろ。
659:いつでもどこでも名無しさん
10/05/30 23:15:41 0
>>542 に乗っている英語リンク先のなら
答えは4.340になった
>>658 貴方のそれはどういう入力かよくわからなかったのでやってないよ
660:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 00:40:04 0
どういう入力か書いてあるじゃん
661:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 02:23:50 0
>>658
CHS とか +/- って、数字入力したあとで押すケースしかマニュアルでは取り上げられてないんだよな、確か。
数字入力前に押したときに何が起こるかは、つまり未定義。
本当なら、そうしたときにはエラーを出すべきだと俺は思うんだが、実際にはエラーじゃないし、それどころか
もっとひどいことに機種ごとに違う振る舞いをする。
「そういう使い方はしない」というのがユーザー側の解決策かと・・・ 1 CHS * みたいにするとかｗ
662:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 03:01:41 0
書いている打ち込みだと生らないよ？
663:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 03:03:00 0
√3.4567 を ｘ ても
0 ｘ √3.4567 ＝ 0 だろ
664:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 04:11:13 0
>>663
「√x」で一つのキーのことを表しているんじゃまいか？
665:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 12:42:08 0
>>663
乗算は * と書いてあるように読めるが？（元レス)
666:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 21:24:45 0
確かにそうですね
じゃあ、ｘは・・・ごめん、だれか頼む
667:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 21:27:18 0
√x
LSTx
この二つを右シフト（青）で押すと「√」「LST」が出ているという事かな
668:いつでもどこでも名無しさん
10/05/31 22:10:34 0
>>666
機種にもよるんだろうか？
通常スタックトップを引数に何かする演算子の引数にxの文字が当てられてるんだけど
√xなら其れ単体でスタックトップの平方根を取るの意味で使ってるし、キートップもそのように刻印されてると思うんだけど
>>666はどの機種使ってるの？
669:668
10/05/31 22:13:17 0
3.4567 √x LSTx 1/x CHS LSTx LN 2 * + +
↑を見た上で書き直し
√x
LST x
1/x
の３つ以外ｘないけど
√x = スタックトップの平方根
LSTx 直前の演算子の前のスタックトップ
1/x スタックトップの逆数
以外にどうよむんんだ？>>666
670:いつでもどこでも名無しさん
10/06/01 09:06:17 0
RPNタイプはX, Y, ・・・だけど、RPLタイプにはスタックに名前がないからな。
671:いつでもどこでも名無しさん
10/06/01 12:00:32 0
そもそもxレジスタ処理なんてのは分かっているので√xと書く必要すらなかったな
しょうがな
672:いつでもどこでも名無しさん
10/06/02 02:06:38 0
RPNの説明に使われるいつもの例題だから皆わかると思ったんだ。
元の質問>>542は、20bの操作を12cでやってみたけど結果が違う、
ということだったから、12cでも12cpでもほぼ同じ操作でできるはず、と。
ただ、HPDATAbaseによると後期型のプラチナは
- CHS doesn't affect stack lift.
という動作の違いがあるみたいだけど。どうでしょう持ってる人。
673:いつでもどこでも名無しさん
10/06/02 02:22:28 0
17bII+は、
入力中の数値に+/-を作用させるとLAST Xは変わらず、
関数やRCLなどの結果に作用させるとLAST Xが更新される、
という動作をする。
数値入力中に指数部の符号を反転させるのには
マイナスを使わなければいけないのも何か奇妙な感じ。
ときどきキー入力を取りこぼしている気もしてきた。はずれなのかな。
674:いつでもどこでも名無しさん
10/06/02 06:51:23 0
製造が中国になってから１００円ショップクォリティな箇所が目立つんだよね
ものすごくもったいない
675:いつでもどこでも名無しさん
10/06/02 07:37:32 0
35s発売時に飛びついて3台買うが、中身にがっかり・・・キーもすぐ調子悪くなったし
50gは早いけどキーが硬いし、レイアウトが悪いし、あと何でかすぐ電池無くなる
結局オクで48GXと28S落札して昔の機種に逆戻りした
もっさり動作なのと、ガベージコレクションでプチフリーズするのが残念だけどいい電卓
676:いつでもどこでも名無しさん
10/06/02 20:31:05 0
>>673
> 数値入力中に指数部の符号を反転させるのには
> マイナスを使わなければいけない
そんな機種があんのか。なんつーか、多機種使いにはCHS, +/-は鬼門だな。
あ、そういえば複素数の虚部に負数を入れるときも何か変な操作をする機種があったような気がする。
15cとかだっけ？
677:いつでもどこでも名無しさん
10/06/02 21:04:08 0
>そんな機種があんのか。なんつーか、多機種使いにはCHS, +/-は鬼門だな。
どっちかっつーとLast xへの影響が酷いのでプログラム書きに取って酷いよ
一昨日はまった（職場50g,おうちに35)
678:いつでもどこでも名無しさん
10/06/03 10:45:50 0
CHSといえば
手持ちの16C（二台）のうち一台は
FキーのキートップにうっすらとCHSらしき刻印痕が見える
もう一台は無し
679:いつでもどこでも名無しさん
10/06/03 22:51:16 0
>>675
読む限りじゃ良い電卓と思えないｗ
680:いつでもどこでも名無しさん
10/06/04 01:08:11 0
>>679
48GXと28S"が"良い電卓 だった。ごめん
hp 65gがもし出るなら50g並に速くて48GX並に良いキーを期待するね
681:いつでもどこでも名無しさん
10/06/04 17:33:14 0
とにかく「良いキー」「良い質感」だよな。
これだけエミュレータが一般化してるんだから、わざわざHPに金を払ってハード買う理由があるのはほとんどそこだけだ。
速くてメモリ多くても質感で妥協したような電卓ばっかり出しやがって、今のＨＰはわかってねぇなぁって思う。
撤退するよりはマシと思って時々お布施はしてるけどな。
682:いつでもどこでも名無しさん
10/06/04 22:21:15 0
良い表示も重要。
17bII+買ったのはフルドット液晶だから。
小数点で1文字使ってくれないと見えない。35sは買えないな。
５と６も間違えたりするんで、7セグメント表示は辛い。
12cは桁が離れていて見やすいけど、好みに合わない人も多そう。
683:いつでもどこでも名無しさん
10/06/04 22:37:06 0
>>682
確かにねぇ。
最近の携帯のディスプレイ見ると、50gなんか何やってんだって感じがする。
小さい字なんか読めやしないし。
684:いつでもどこでも名無しさん
10/06/04 22:38:43 0
12c と 12c Platinum は文字の形がかなり違うよな。
自分の好みは12c
685:いつでもどこでも名無しさん
10/06/04 23:10:51 0
HP電卓はMade in Singaporeまでが良かったねえ・・・
Made in Indonesiaになった頃から、キーがプリントになったり、
キータッチがやわくなったりし始めた。
Made in China + KimpoのOEMになった頃からは・・・
>>682
42Sは液晶の質自体はおいといて、表示の仕方自体は良かった。
35sみたいに桁が画面外にはみ出たりもしないし、複素数ではみ出そうになったときは、
自動で短縮表示して画面に納めるようにしてくれるし、ピリオドとカンマも1キャラクター分の幅使ってるのが最高だった。
逆に自分が買った33sの初期型は最悪。
弾幕STGの当たり判定かよってぐらいピリオド小さくて、その上に液晶の影のせいでいっそう見難い。
686:いつでもどこでも名無しさん
10/06/05 00:27:53 0
あるスーパーの会員価格が、
税抜価格×3÷103 (の整数部分)を割引
となってます。
１００円電卓だと整数化するとき暗算しかない、かな。数学苦手。
12cならINTGがあるから、手順通りR/S一発で割引価格。
統計機能のシグマ＋で合計していくと大げさでいい感じ。
全レジスタが保存されるので電源はいつでも切れて幸せ。
％とデルタ％が表に出ているのもやけに実用的。
金融計算はほとんどしないのに、それでも便利な気がする12c。
不思議だ。
687:いつでもどこでも名無しさん
10/06/05 01:02:24 0
>>686
それって、たとえば何千円か買って１円単位が問題になるようなもの？
買い物する方の立場なら、
(1 - 3/103)×合計税抜価格 = 0.9709×合計税抜価格
をFIX0で表示させれば十分な気が・・・
俺だったら電卓よりも回転計算尺に0.971をセットしとくなぁ。
688:いつでもどこでも名無しさん
10/06/05 02:56:07 0
>>687
「食品について単品ごとに本体*3/103を割引」となっています。
659 + 100 x 3 = 959 会員割引 -25 小計 934 税込 981
本体価格から割引後価格を計算するのをプログラムでやって
659 x 3 / 103 = 19.19 : INTG(19.19) = 19 : 659 - 19 = 640
100 x 3 / 103 = 2.91 : INTG(2.91) = 2 : 100 - 2 = 98
小計を求めます。
640 + 98 x 3 = 934
普通の電卓しかないときは、C 659 M+ x 3 / 103 +
とやってから整数部分を抽出して、C 19 M- としてます。
100 x 0.971 = 97.1 なので97になっちゃいます。
ここで切り上げれば解決なのかは、数学に自信がなくてわかりませぬ。
689:いつでもどこでも名無しさん
10/06/13 19:36:40 Eh15Q4sj0
35sをポチってみた
初のRPNだ
690:いつでもどこでも名無しさん
10/06/14 10:53:02 0
>>689
オメ
ちなみに、どういうきっかけでRPNにしてみようと思ったの？
691:いつでもどこでも名無しさん
10/06/14 12:10:57 O
>>690
今まで使ってた関数電卓をなくしちゃって代わりのものを調べていくうちに
安くて（個人的に）使いやすそうなのがなかったらいっそのことこれにしてみるか
みたいな感じ
692:いつでもどこでも名無しさん
10/06/14 13:44:09 0
>>689
EQN使いやすいから早めに覚えようね
693:いつでもどこでも名無しさん
10/06/14 22:31:26 0
>>691
いっそのこと ｗ
ともあれ、ようこそこっちの世界へ。
二度と普通の電卓が使えない体になるから覚悟しろｗ
694:いつでもどこでも名無しさん
10/06/14 23:57:22 0
>>693
尻Ｐ自重
695:いつでもどこでも名無しさん
10/06/15 01:42:41 P
>>693
尻Ｐ乙
696:いつでもどこでも名無しさん
10/06/15 08:18:37 0
>>693
尻P仕事しろ
697:いつでもどこでも名無しさん
10/06/18 17:47:41 LoRvIuT/0
テス
698:いつでもどこでも名無しさん
10/06/18 20:59:42 0
俺も35sポチった。
１円だったから４つほどポチったが
すぐに高値更新された。
699:いつでもどこでも名無しさん
10/06/22 06:47:20 0
なぜか一定金額まで値がつり上がるというヤフオクのアレか
700:いつでもどこでも名無しさん
10/07/04 18:51:10 P
オクのあれ、自演釣り上げしてるよね？
いつも同じIDが似たような価格で同じ品に同時に入札してる。
701:いつでもどこでも名無しさん
10/07/04 21:25:26 0
評価欄から過去の出品の入札履歴チェックしてみたが・・・もうね
毎回いい値段で入札してる奴が、なんで評価記録に一回も現れないんだよ？
どっかのバッタ業者ならともかく、これが総代理店自らの出品でやることか？呆れ返るわ。
702:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:45:53 f2zFed9S0
安い電卓が壊れたのをきっかけに、20年くらい前から憧れてたHPの
逆ポ電卓を買おうと思ってAmazonで見たら、なんか、20bが安かったか
ら即注文した。電卓くるまでに逆ポでも復習しとくかと思って、検索し
たらこのスレ見つけて、あわてて20bをキャンセルして、12cにしたよ。
ハッタリきかせるために古い方。まだ手にしてもいないのに、マニュ
アルはダウンロードして熟読中。
703:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:53:15 0
あぁ、Amazon。なんか投げ売りしてるねぇ。
704:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:26:52 0
trgproにKK-12C入れてみた
705:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:48:23 0
Amazon で日本語マニュアル/ガイド付きが半額以下になっているんだね。なんでこんなに下がったんだろう。
706:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:43:00 0
最大59%OFFとか俺涙目すぐる
なんだなんだ
707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:15:07 0
シルバーだけ人気無いな…
708:いつでもどこでも名無しさん
10/07/12 10:19:51 0
本来の価格に戻っただけ。OFFプライス前の価格が異常に高かっただけだ。
709:いつでもどこでも名無しさん
10/07/12 21:47:39 0
まあ、買うなら今買っておけってことだ。
710:いつでもどこでも名無しさん
10/07/14 14:04:54 0
みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件 血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
年齢 下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
東京都内の俺のマンションに来れる
筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！ 一緒にＹ子に種付けしようぜ！
711:いつでもどこでも名無しさん
10/07/14 16:55:47 P
HP35sで初めてのRPN使ってるんだけど、教えてｸﾚ。
Tスタックに数字が入ると順に下部スタックにコピーされるのはなんで？
例えば以下の数式をRPNで計算すると
ALG：((2+3)*1.5)+(1.2*(3+1))=
RPN：2e3+1.5*1.2e3e1+*+
Yスタックに前半までの結果7.5って数字がコピーで残るよね？
この挙動は計算が一瞬終わってないのか？あれ最後足し忘れた？
と不安になるんだけど…
どういう時にこのスタックのコピーは役に立ったりするの？
712:いつでもどこでも名無しさん
10/07/14 19:05:06 0
>>711
Tスタックは定数とか係数を積んでおいて自動的にコピーされるのを利用して分配則で分解した式に適用とかするためにあると思ってる
マニュアルのサンプルもそういう例があったはずだよ(俺は41cvのマニュアルしかもってないからアレだけど）
713:いつでもどこでも名無しさん
10/07/14 19:08:18 0
>>711
スタックがあるから()を使わずに計算できる
あと途中までの計算結果をその都度確認できる
714:いつでもどこでも名無しさん
10/07/14 20:09:24 P
>>712
あぁ 一定係数等の繰り返し計算をしやすくする為に、
Tレジスタ自動コピーがあるのか… なるほど。年5%成長値とか。
でも正直オフにする機能ほしいなぁ。勝手にコピーされたら邪魔なときがある。
>>713
？
715:いつでもどこでも名無しさん
10/07/14 23:57:51 0
>>714
自動コピーがないとSTO RCLの嵐が吹き荒れるんだぜ
非関数電卓でもMRとM+が無かったら地獄に落ちるみたいなものだ
716:いつでもどこでも名無しさん
10/07/15 01:36:27 0
>>714
その「オフ」の時には、スタック下降時にＴレジスタに何を入れて欲しいの？
直前のＴの値以上に役に立つものって俺には思いつかないんだけど。
717:いつでもどこでも名無しさん
10/07/15 09:42:30 0
ゼロかnulはnilじゃなかろうか
718:いつでもどこでも名無しさん
10/07/15 15:33:28 0
null pointer
719:いつでもどこでも名無しさん
10/07/15 16:25:25 0
知っているのか電卓
720:いつでもどこでも名無しさん
10/07/15 17:10:45 0
>>717
RPLならともかくRPNだったらnil入れるの意味なくね？
721:いつでもどこでも名無しさん
10/07/15 21:21:57 0
>>718
ガッ！
722:いつでもどこでも名無しさん
10/07/20 20:50:57 0
35sの数字キーの効きが悪くなって困ってるんだけど、これって、開けて
接点復活剤でも塗れば素人でも直せる？
723:いつでもどこでも名無しさん
10/07/20 22:32:23 0
分解してみれ
Gが挟まってるだけかもしれん
724:いつでもどこでも名無しさん
10/07/20 22:35:52 0
いきなりつまずいた。開け方が分からん。
725:いつでもどこでも名無しさん
10/07/21 02:30:22 0
35s持っているのに、追加で35sかっちまったよ
今の電卓はキーを剥がして接点修理出来ないのが困る
しかも壊れやすいときたもんだ
726:いつでもどこでも名無しさん
10/07/21 02:43:32 0
確かに昔の方が壊れにくい。
じゃ、昔の値段のほうが良いとでも言うんだろうか？
メーカに送って、見積もりもらって、金払って、直してもらって..
.めんど過ぎるだろうよ。
727:いつでもどこでも名無しさん
10/07/21 17:06:14 0
>>723
Ｇってゴキブリの事か？
728:いつでもどこでも名無しさん
10/07/21 17:31:30 0
おいおい・・わざわざGって書いてやったのに察せよ
ジャイアンツだよ
729:いつでもどこでも名無しさん
10/07/21 18:57:33 0
Gよりも陰毛のほうが可能性高くないか？
730:いつでもどこでも名無しさん
10/07/21 22:17:53 0
ガチムチ系のGだと思ってたよ
731:いつでもどこでも名無しさん
10/07/21 22:39:37 0
ガチムチパンツレスリングとか
お前本気で面白いとか思ってるのか？
732:いつでもどこでも名無しさん
10/07/21 23:01:25 0
なんだたっけそれ？
ユルガナーイとかなんか、思い出せない
とりあえず、俺は35s好きだわ
12cもあるけれど、なんてーいうのかな自由度が高いな
733:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 08:30:00 vdpIs+iS0
32Sllのキーが例によってダメになったので35s買う予定。
アマゾンで4990円があるが、なんでこんなに安いの？
734:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 10:14:15 0
売れないから
今日び、電卓しかもＲＰＮとかいう変態電卓を買う奴なんて居ないだろ
俺はさっきポチったが
735:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 11:00:09 2KTX1XjF0
今から興味本位で買おうとしている俺に最適なRPN電卓を教えてplz！
736:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 14:03:09 0
>>735
興味本位なら、ここら辺がいいと思うよ
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
737:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 15:44:48 0
>>735
35sを買えばいい。RPNじゃない普通の入力も出来るから、挫折しても(そういう人
はいないと思うけど)普通の電卓としても使える。あるいはHP12Cのプラチナかな。
金色の百式はRPN専用。
738:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 17:27:03 0
16cとかお勧め
739:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 17:27:51 0
>>737
まてまてまて
35sは悪い意味で癖が強いので通常電卓機能使う位なら、別途Cannon関数電卓とか2000円出して買う方がマシじゃないか
740:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 17:54:10 0
35sのALG入力はRPNに馴染めなかった時の保険って意味だろ
741:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 22:20:13 0
35sで数式通りは拷問だぜ
何度か試したが、アルファベットずらずら～という状況でわけがわからなかった
保険として使う状況がどういった大変な状況かしらないが
普通ならRPNがなじめないってのなら普通の関数電卓と思ったので
>>739
になるわけですよ
ALGは本当に意味不明になってしまうよ
742:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 22:49:51 0
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、30bまだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
743:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 23:29:05 0
>>741
ていうかRPNに興味あって買いたいってんだから何もカシオすすめるこたないだろw
普通に尼や通販で買えて、そこまで高価でないという理由で最初のRPNとしてHP35sは妥当。
744:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 23:32:22 0
>>742
アボーン処理されてよめないんだけど
またくだらないレスなのか？
745:いつでもどこでも名無しさん
10/07/22 23:34:50 0
>>743
勘違いするな
35sを買ってRPNがダメだった場合に35sのALGを使う位なら、Cannon関数電卓でも買った方がましという内容だろ
実際35sのALGを関数電卓として使ったことがあれば、35sのALGを勧めるなんてあり得ない
746:いつでもどこでも名無しさん
10/07/23 09:24:46 0
ここにいる連中はRPN使いだからALGなんて使わない。
35sが4800円で買えるんだから、RPN入門用として買うのはいい選択肢。
日本語マニュアルも付いてるんだし。それに誰もALGなんか薦めてない。
747:いつでもどこでも名無しさん
10/07/23 09:44:53 0
>>738
技術開発業務を離れた今でも16cばかり使ってるよ
748:いつでもどこでも名無しさん
10/07/23 10:44:46 0
もう電卓自体使わない。
大体携帯の電卓機能かWindows付属の電卓かExcelで計算してしまう。
749:いつでもどこでも名無しさん
10/07/23 11:29:34 0
iPhoneに15Cと16Cのアプリを入れてるけど
やっぱり実際にボタンを押さないと違和感ありあり
750:いつでもどこでも名無しさん
10/07/23 19:10:57 0
>>746
この値段は「訳あり品」」なう。
751:いつでもどこでも名無しさん
10/07/23 20:10:30 0
どこがどう？三角関数以外？
752:いつでもどこでも名無しさん
10/07/23 20:36:42 0
うおっと、何か似たようなレスになるが
三角関数で「ｉ」は使うな
やっぱさ現場で距離測ったりチョットした計算には電卓最高に便利
帳簿付けるときも電卓、エクセルとか使えば良いといわれても困る
俺は自分で紙に書いたりしないと理解出来ない種類の古くさい人間なのですよ
753:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 02:10:38 0
>>747
12cサイズで関数電卓だと俺も欲しい
754:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 04:09:14 0
12cってどのモデル買うのが正解なんだかいまいちわかんなくて注文しづらい
755:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 06:11:39 0
>>753
わたしもほしぃ…
756:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 10:16:24 0
12cサイズで関数電卓っていうと15cか
今もオクに三つほど出てるけど高いなー 最落設定は2万以上か？
757:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 10:19:31 0
連書きスマン
12cといえば初期モデルには演算バグがあったとか聞いた事があるけど本当かな？
本当だとしたら、どのモデルから修正されているんだろう？
アマゾンで見掛けた
＞hp 12c Platinum ブラック 金融電卓 日マニュアル付
ブラック金融って、、、
758:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 14:20:25 0
元祖12cは日本語マニュアルないのね。
それより安い日本語マニュアル付きプラチナとかあるし。
たしかにどれかっていいか迷うわ。
15c 再販したら欲しいけどなんで出ないんだろ。12cの部品使えるし、35sより売れると思うんだけどね。
759:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 14:55:14 P
>>758
URLﾘﾝｸ(h10025.www1.hp.com)
URLﾘﾝｸ(h10032.www1.hp.com)
横河ヒューレットパッカード名義で販売していた時代に日本語マニュアルが作られてる。
今はHPのwebで無料公開されてるぞ。
760:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 19:40:52 P
>>757
ブラック金融ってヤミ金業者みたいだなw
25周年モデルって書けばいいのに
761:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 21:17:24 0
12cは最近のならプラチナ以外選べばOK
プラチナは普通の12cと動作が違うのでバグ呼ばわりされていたりする
762:いつでもどこでも名無しさん
10/07/25 02:47:51 0
>>761
コレクションじゃなくて実用だと、敢えて普通の12cを選ぶ理由はないんじゃないの?
763:いつでもどこでも名無しさん
10/07/25 19:43:12 0
>>762
意味が分からない
実用ならスピードが遅いとはいえ、問題が一番無いオーソドックスな12cを選ぶだろ
計算速度やら欲しいのな17系縦型金融電卓でいいじゃん
764:いつでもどこでも名無しさん
10/07/25 20:59:32 0
結果表示のタイミングも違う。人によっては操作に対する反応のタイミングに好みが出るかも。
数字の外観はまるで違う。
個人的にはどちらの点でも無印12cが好き。
765:いつでもどこでも名無しさん
10/07/25 21:42:51 0
>>764
同意。
まぁ、Samsonから買った再生品がハズレだったってのもあるけど。
766:いつでもどこでも名無しさん
10/07/25 21:58:18 0
スピードが速いだけでプラチナ選んだ人は後々困るよ
というか、そもそも12c系は頭の中に使い方全部放り込んでおかないと使えない難しい電卓なので
初心者は普通に国内の金融電卓勧めたい
RPNなら縦型の17系だな
767:いつでもどこでも名無しさん
10/07/25 23:27:16 0
>>762
HPの電卓事業が瀕死のときも12cだけ生き残ったのは、
それがアメリカの会計の世界での標準になっちゃってたから。
無印12cと動作が違うっていうプラチナムは一種致命的な問題があると言えなくもない。
768:いつでもどこでも名無しさん
10/07/26 01:24:42 P
35sをつかってるけど旧ケースなんでとっさの時に使いづらいのと持ち運びには大きすぎる。
それで普段使い、持ち運び用に20bを注文しちまった・・・orz
ここをしっかり読んどきゃよかった。
簡単な計算用だけどボタンの打鍵感覚が悪い以外になにか問題ある？
計算速度が遅いみたいなことが書いてあったけど・・・
769:いつでもどこでも名無しさん
10/07/26 02:17:03 0
同じく35s使いで20b持って要るものだが
過去ログ読んでもらえれば分かるとおり、ボタンは最後まで押し込まないと反応しない
バリがチョットでも残っているボタンだと押した状態にもなりやすいので微妙なのだが
良い点もあるよ
35sと比べてとても小さくて胸ポケットにすっぽり収まる丁度サイズ
手に持って中空で使うには気にならない操作性
･･･裏を返せば卓上に置いて使うと投げ飛ばしたくなるほど使いづらい･･･
770:いつでもどこでも名無しさん
10/07/26 02:27:34 P
>>769
情報サンクス。とりあえず届いてみてから使い込んでみる。
いざとなったらバラしてボタンの面取りとかスイッチに薄いシートを挟んで
ストローク短くしたりとか試してみるよ。
771:いつでもどこでも名無しさん
10/07/26 23:12:27 0
今どき、電卓でそうそう難しいことはやらないから、20bで十分なんだけど、キーがなぁ。
キーのいい20b出してくれたら一生ものなんだけど。
>>770
がんばってキーの改良方法を見つけてよ！
772:いつでもどこでも名無しさん
10/07/27 01:18:22 0
30bだっけ？
新型が出ているはずなのに全く話題にならないのが残念
20bだけがウンコなだけで
17や30はボタンまともな話だね
噂ノ範疇を出ていないのでよくわからんが
773:いつでもどこでも名無しさん
10/07/27 01:55:55 P
>>771
ところが計算機を素早く叩くという経験がないのであのふにゃふにゃキーでもそれなりに使えてしまった。
安い感覚してるなぁ俺。
今考えてるのはキーの裏部分にコの字型の切れ込みを入れたA4ファイル用の素材を挟んで手前支点に
することなんだけど、やらなくてもいいかなぁとか思ってる……orz
どうせフルに押し込まないと反応しないだろうし。
やった方がもっと使い勝手が良くなるんだろうけどね。
774:いつでもどこでも名無しさん
10/07/27 02:04:48 P
HP30b、amazon.comから送れないと言ってきやがった……orz
775:いつでもどこでも名無しさん
10/07/27 02:30:19 0
>>774
HPの直販サイトなかったけ？
776:いつでもどこでも名無しさん
10/07/27 03:40:19 P
>>774
見てみた。海外配送は転送サービス会社を経由しろ的なことが書いてあった。
あと20bと30bの比較ユーザレビューを読んでみたがボタンが改良されているようだ。
ますます欲しくなったが20bが掃けるまでジュライは30bを扱わないんだろうなぁ。
777:いつでもどこでも名無しさん
10/07/27 05:22:16 0
機能面で言うと
30bはチョットだけ特殊演算の種類が増えて、メモリーが少しばかり増えて、プログラミング可能になった
とのことだけど
正直、どれも微妙すぎてどうしたらいいんだよって感じだな
778:いつでもどこでも名無しさん
10/07/30 12:09:39 0
とっとと42sIIだせやゴルァ！！
779:いつでもどこでも名無しさん
10/07/30 13:03:25 0
HPが電卓事業再開したのはいいけど、ユーザーが本当に欲しいものは出してくれないねぇ。
780:いつでもどこでも名無しさん
10/07/30 15:57:38 0
HP200LXで完全すぎたものを出すことを経験してるから
もう失敗は繰り返さないんだろ
781:いつでもどこでも名無しさん
10/07/30 20:08:01 0
「そろそろやってみるか」と思ったわけです。
782:いつでもどこでも名無しさん
10/07/30 21:34:14 0
持っているのでなんだが50gは失敗作だと思う
ボタン堅すぎて死ぬ
783:いつでもどこでも名無しさん
10/07/30 22:08:05 0
>>782
同意する
48gIIの評判がわからないので50g買ったのだけどちとつらい（あとでけぇ！）
というわけで48gIIオーナーの評価書き込み希望
784:いつでもどこでも名無しさん
10/07/31 00:07:54 0
50g持っているって書いたものだけど
複数行が必要な計算しないので宝の持ち腐れ
RPLってのがそもそも合わないんだろうな
35sの統計やプログラムが便利すぎて、ううう
785:いつでもどこでも名無しさん
10/07/31 01:20:18 0
RPNとは関係無いケド、
1995 PSIONって電卓面白いYO?
電卓で簡単な表計算が出来たり
プログラム出来たりします。
日本のメーカーもこう言うもの創らないかな?
48SX持っているからカキコスマン
786:いつでもどこでも名無しさん
10/07/31 08:42:51 0
15Cを復刻してくれい
色換えたり金バッジにしたり余計なことはしなくていい
当時のままで出してくれればいい
787:いつでもどこでも名無しさん
10/07/31 16:08:35 0
演算処理はべつにいじらんでもいいけれど
12cスタイルでやるのなら液晶サイズを左右幅目一杯にひろげてもらえれば
おっと、こういうことを言い出すとだめだな
俺はだめなやつだ
788:いつでもどこでも名無しさん
10/08/01 14:52:44 0
ＨＰには是非デジタル血圧計機能を内蔵したＲＰＮ電卓を発売して欲しい
789:いつでもどこでも名無しさん
10/08/02 23:50:29 0
35sは回帰分析が線形回帰しかできないのが残念。
それ以外にもカシオとかシャープより機能が劣ってる部分が思っている以上にあるんだよなあ・・・。
EQNで演算記号の省略できないし、E押したら自動で1Eに直さないとか不便な仕様が多すぎ。
>>786
今更15Cとか出ても貧弱すぎてねえ・・・。
48とか42Sを使った後だとSolverは任意の変数について解けないし、一行表示だし、
プログラミングは本当に原始的だし、いざ使ったらあれこんなんだっけ・・・ってなりそう。
でもかっこいいよね、あの筐体。
本当はHPには野心的に42S＋機能縮小版16CでHP-58Cとか出してもらいたいんだけどなー。
BIN-DEC-HEX変換が42Sと48はかっちりしすぎてて少し面倒。補数表現もないし。（48はプログラムでどうにでもなるけど）
790:いつでもどこでも名無しさん
10/08/03 04:08:41 0
>>789
夢みんな！
あまりにおいしい夢すぎて期待してしまうだろうが！
やめろ、夢みさせないでくれ
791:いつでもどこでも名無しさん
10/08/07 04:38:53 0
iPhoneアプリで17BIＩ出ないかな・・・需要ないのかな。
792:いつでもどこでも名無しさん
10/08/07 19:47:26 0
>791
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
793:いつでもどこでも名無しさん
10/08/08 12:51:44 0
おおあった！感謝。
794:いつでもどこでも名無しさん
10/08/08 14:32:03 0
XperiaのRPN電卓がなかなか秀逸
795:いつでもどこでも名無しさん
10/08/08 18:42:55 0
>>794
何て名前の電卓？
Hp12c のエミュが欲しいけど
有料なのよね。
Ipad で15c 使っている人もいるのかねぇ。
面白そうだけどそれなら他に色々代わりが有るだろうし。
796:いつでもどこでも名無しさん
10/08/08 18:44:44 0
>>795
Droid48って奴だよ
797:いつでもどこでも名無しさん
10/08/08 19:59:35 0
>>796
画面がでかくないHT03だときつかった
798:いつでもどこでも名無しさん
10/08/09 23:22:05 0
どなたかうちのＨＰ12ｃが３０秒考える問題を下さい。
最近のＨＰ12ｃはＣＰＵが変わったんですか？
XPERIAでもDroid48はキーを打つのがつらいです。
画面部分を押すと数字キーだけ大きくなりますが、
使いにくいので別の電卓を使ってます・・・
799:いつでもどこでも名無しさん
10/08/09 23:26:01 0
>>798
あれが押しにくいとは指が大きいのかな？
800:いつでもどこでも名無しさん
10/08/10 22:36:43 P
HP50gが１１５ドルくらいなんだから
今は円高だから1万円以下で売ってくれないかねぇ
801:いつでもどこでも名無しさん
10/08/11 08:13:15 0
どうして42Sとかを再販しないのかな？
802:いつでもどこでも名無しさん
10/08/16 13:43:28 0
あまり売れなかったからだろ。値段も高かったし(18,000円だったかな？)
何よりプログラムを外部から読み込む手段がなかったからな。そういう点で
中途半端だったのかもしれん。
803:いつでもどこでも名無しさん
10/08/27 07:30:39 0
尼損で訳もわからず３５ｓを買ってしまった。
使えなかったら、どうしよう・・・
804:いつでもどこでも名無しさん
10/08/27 09:39:50 0
ヤフオクで売る
805:いつでもどこでも名無しさん
10/08/27 10:43:54 0
>>803
俺が送料込み2000円で書いとる
806:いつでもどこでも名無しさん
10/08/27 11:58:23 0
HPの金融電卓を使っている日本人なんていないと思ってたけど、
検索したらあった。既出だったらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
807:いつでもどこでも名無しさん
10/08/27 21:42:03 P
HP 30bは売ってくれないのかね
808:いつでもどこでも名無しさん
10/08/28 08:21:33 0
逆に頑張って使いこなせる様になります。自分で
ポチッてしまたのだから、仕方有りません。ヒュ
ーレット・パッカードの電卓を使いこなせる、君
らを目指して、今度は尼損で本を買って地道にれ
んしゅうしますね。８０６さんとても良い動画を
どうもありがとう。
809:いつでもどこでも名無しさん
10/08/28 11:52:21 0
1台だけで満足したならそうだけど
RPNマニアってのはバカばっかり！
1台で満足せずに複数台所有して、どれも中途半端に使うんだよ
810:いつでもどこでも名無しさん
10/08/28 12:25:02 P
失敬な奴だな
15と11と28sと35sと17BIIと20bしか持ってないわ
その中で15を無くして泣いたｗ
811:いつでもどこでも名無しさん
10/08/28 20:33:23 0
>>810
１５ｃなくす奴は豆腐の角に頭打って死んじまえ！
持ってない俺が悔し涙ながしているぞ
今となっては微妙な性能なのだけど、普通に使うには十分な関数だからいいね
私の話ですが
amazon祭りで購入した20bですが
科学計算ちょろちょろやっていると全然だめで35s常用にもどりました
20bは金融計算では良いのでしょうが、私には猫に小判だったようです
812:いつでもどこでも名無しさん
10/08/30 18:19:10 0
はよ新作出せやHP
813:いつでもどこでも名無しさん
10/09/01 16:05:47 +Gw4wlb/0
新作も出してほしいけど
15cのリメイクがいいな
814:いつでもどこでも名無しさん
10/09/02 12:49:37 0
とっとと42sII出せよ
金型は17bIIのがそのまま使えるから
ROMと液晶変えればいいだけだろ
815:いつでもどこでも名無しさん
10/09/02 15:44:15 0
35sか50g欲しい。
誰か安く売ってくれ!
816:いつでもどこでも名無しさん
10/09/02 22:00:37 0
amazon通せば35s安く買えるでしょ
817:いつでもどこでも名無しさん
10/09/04 18:50:37 P
アマゾンで30b売り始めたよ
対応早いなｗ
818:いつでもどこでも名無しさん
10/09/04 20:07:26 0
尼で買うと\9,450が、直で買うと\5,900って、ちょっとやりすぎでねかｗ
819:いつでもどこでも名無しさん
10/09/04 20:42:23 0
35sは尼で買うと\4990、直だと\11970だけどねｗ
820:いつでもどこでも名無しさん
10/09/04 21:20:42 0
35sの新型ケースってどう？
821:いつでもどこでも名無しさん
10/09/04 23:29:47 0
アマで30b見てきたが
流石に9000円というのはボリすぎ
これなら直販でも十分元取れるし
中身はプログラミング出来るようになった程度でかわってないんだよね
822:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 02:53:42 0
12cが便利でRPNもう一個欲しくなった。35sと30bってどっち買おうか迷う…
823:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 02:55:32 0
>>822
オマエ支離滅裂
824:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 04:05:51 0
なんでもいいから、迷ったら35s買え
現在入手できるRPNで取説や価格など総合してモアベターなのが35s
金融電卓は国内の買えばいい
825:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 04:46:32 0
> 金融電卓は国内の買えばいい
┐(´ー｀)┌
826:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 09:28:08 0
三角関数使ったり逆数指数計算程度しかしないから、趣味として王道だと思うんだけど滅裂かな。
>>824
おすすめの35sにする。ありがとう兄貴。
827:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 09:40:23 0
ほんとにキーが改良されてるなら、20b売払って30b欲しいなぁ
828:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 11:18:44 0
30bレポまだー （チンチン
829:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 14:34:59 0
モアベター
830:いつでもどこでも名無しさん
10/09/05 18:46:23 P
小森のオバちゃまが生き返ったぞ
831:いつでもどこでも名無しさん
10/09/08 20:20:24 WW6vlmFcO
50gは3桁ごとの位取の表示は出来ますか？
832:いつでもどこでも名無しさん
10/09/10 01:28:17 0
>831
MODEで Number Format を Fix 0 にする
それからMODE内のメニューで CAS を押して Approx にチェックを入れる
これだと小数点以下が表示されないので
必要なら Fix 3 などとする
833:いつでもどこでも名無しさん
10/09/10 07:20:56 Wa8d3v7/O
ありがとうございます。普通通の計算で使う時は3桁カンマはあったほうがいいなと思って購入を考えてます。昨日マニュアルの類を印刷したので、使えこなせそうなら買うつもりです。
834:いつでもどこでも名無しさん
10/09/10 07:40:18 0
計算機なら普通に3桁カンマあるんじゃなの？
835:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 02:25:50 0
>833
今から買うならエミュレータを使ってみるのもいいかもしれない
プログラム開発環境だけどHP50gのエミュレータがついてる
//www.debug4x.com/
836:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 18:18:41 VlxbLtSa0
>>811
yahooオークションで、HP15Cがでています
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
837:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 18:46:50 0
でも、おたかいんでしょ？
838:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 18:52:24 P
>>836
出品者乙
839:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 18:53:50 VlxbLtSa0
1万5千円
高いのか安いのか？
840:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 18:56:18 0
RPN自体がマニアックアイテムだし
今時、この遅いモデルに1万5000円（これから値上がり）なんて出すのはなぁ
電池も持たないしさ
841:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 18:57:46 VlxbLtSa0
否、出品者ではありません。
842:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 20:02:33 0
ニーモニックに見えた
843:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 21:02:28 0
>>841
ここでそんな宣言に何の意味があるの？
出品者乙
844:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 21:13:40 0
俺が出品者だけど
宣伝してくれてありがとう
勿論転売品です
845:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 21:21:33 VlxbLtSa0
836,839,841です。
繰り返しますが、出品者ではありませ
入札しようかな？
1万5千円 高いかな？
おこずかいのひまであと2週間
846:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 21:49:02 0
今時電卓買うとかアホだろ
そんなに逆ポ好きならFORTHでも覚えろボケ
847:いつでもどこでも名無しさん
10/09/11 22:03:14 0
電卓は漢の命
848:いつでもどこでも名無しさん
10/09/12 00:29:42 P
>>845
入札しようかな？
…と思うものを普通わざわざ晒さないよな。
出品者乙。
849:いつでもどこでも名無しさん
10/09/12 00:45:53 0
いや、俺が出品者だが？
850:いつでもどこでも名無しさん
10/09/12 04:49:29 0
forth処理系を作りましたが何か？
851:いつでもどこでも名無しさん
10/09/12 05:46:33 18hIbk+T0
>>845 ですが 繰り返します出品者ではありません。
ところで、落札されたのでしょうか？
本物の出品者のかたいますか？
852:いつでもどこでも名無しさん
10/09/12 05:51:33 0
そう必死になるなよw
853:いつでもどこでも名無しさん
10/09/12 06:01:03 18hIbk+T0
>>852
本物の出品者の方に申し訳ないので。別に悪いことしてるつもりは無いのですが
でも、入札しようか迷ったのも事実
いまさら、ＨＰ１５Ｃをどうなるものでもないのですが。
そんなにほしければ、IphoneかIpodTouchでもかって
エミュレータでも入れればすむのですが。
でも、かっこいいですよね。
ちなみに、うちは携帯はＡｕです。嫁がうるさいので
854:いつでもどこでも名無しさん
10/09/12 09:04:29 0
>>853
もし入札されなくても、開始価格を下げてやり直せば大丈夫だよ。
でもその時はここへ書き込まなくていいから。
855:いつでもどこでも名無しさん
10/09/12 17:29:35 0
別に悪い話とかしているわけじゃないんだから普通にすればいいよ
どちらかというと、なかなか難しいのだろうが嵐の人に反応する事が悪い
856:いつでもどこでも名無しさん
10/09/13 05:08:16 4O6hUEwa0
みんな元気ですか？
857:いつでもどこでも名無しさん
10/09/14 09:55:08 0
>>840
>電池も持たないしさ
最も電池が長持ちする部類だと思うけどね。電池がSR44だと普通に使ってても 6, 7年は持ってる。
"Lower power consumption: An 85 thousand transistor circuit drew .25 milliwatts and had a standby leakage of 5 - 10 nanoamperes.
The process was meant to allow calculators to run for a year from a set of small batteries but several owners have reported that
they are still running on their original batteries after 20-22 years. "
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)