11/11/30 18:32:31.82 UCqN04pq
>>89が回答で委員会？
159:login:Penguin
11/11/30 18:40:04.76 CLzOv/7P
実は解像度が合ってなくて
フォントが汚くみえるとか…
そんなことまずないよね
160:login:Penguin
11/11/30 18:40:27.93 dkZlb6vj
>>158
>>89はルターさんの８ヶ条の質問に答えるべきだと思います。
ルターさんは一生懸命質問を考えたことでしょうし、とても
丁寧でわかりやすい質問だと思います。ちゃんと答えるのが人と
しての道だと思います。
161:login:Penguin
11/11/30 18:45:16.19 9yGpJ+bM
>>89
＞６ Windows 7のフォントレンダリングは奇麗なのか
XPから７にしてみたけどアプリ内では特に変わらない、タイトルバーがアンチエイリアスされてるのかぼやけて綺麗見せてるけどこれはubuntuと同じ
＞７ Office2010はフォントレンダリングと、どう関係するのか
知らない、だれかおせーて
162:login:Penguin
11/11/30 18:45:18.61 UCqN04pq
8か条ねえ。
163:login:Penguin
11/11/30 18:53:14.70 vmrp2v7C
>>155が正解だと思う
Linuxのフォントはぼやけてる
→fontはOS関係ないのだからもしそれで不具合があるのだとしたら、fontではなく表示方法の問題
164:login:Penguin
11/11/30 18:57:17.76 9yGpJ+bM
winのメイリオフォントが好きな人はLinuxのやりかたがぼけて見えるんじゃないの
165:login:Penguin
11/11/30 19:09:30.74 UCqN04pq
7はUIのフォントにクリアタイプ対応のフォントが使われている。
2010はUIのフォントにクリアタイプ対応のフォントが使われている。
こんなとこじゃないか？
Ubuntuと比べると非常にきれい。
アンチエイリアスがぼかしっていうのはちょっとどうだろうね。
斜めの線一本引くのでも、周囲に誤差を拡散するのではうまくいかない。
検索好きみたいだからキーワードのせとく。
オーバーサンプリング、サブピクセルレンダリング、アドビ+ピクセルに吸着。
ここら辺でだいたい理解できると思う。
あと、Javaが2Dレンダリングにフィルタのパイプライン使ってたと思うので
そこらへんも参考になると思う。
これは、ぼかすに近いニュアンスがあるうえ、意外ときれい。
突き詰めればこのくらいできるって意味で一度見ておくのがおすすめ。
ロゴは通常ベクトルデータとして作成する。
フォント作成者の意図をどれだけ反映できるかという点において、ヒント情報を
使えるのは確実に有利。
ビット（Xではピクス）マップとして作成する場合、サブピクセルレンダリングは行わない。
Windowsでは通常、ビットマップとして作成する場合においてGDIを使わないのが常識。
もちろん使うソフトウエアはあるが、まず売れない、売れていない、死滅した。
これはハードウエア構成によって結果が異なるから。
まあとりあえずこのくらい書いとけば委員会？
あとは斜めの線を一本きれいに引けるプログラムを書いてみるといいよ。
166:login:Penguin
11/11/30 19:14:47.85 UCqN04pq
個人的には、アップルに金払わない限りLinuxのフォントレンダリングはきれいに
ならないんだから、素直に払えばいいと思う。
そういうことをしてこなかったから、ディストリビューションは出ては消え出ては消え
してきたんじゃないかな。
Linuxは無料と言ったって、ディストリビューターにはそれなりの金額払ってるわけだし。
167:login:Penguin
11/11/30 19:20:34.29 SDPKUIAL
俺はお絵かきソフトでアンチエイリアスという単語を覚えたから
アンチエイリアス = ぼかし
なんだよなぁ。
16色で四苦八苦してた1992頃の話……。
168:login:Penguin
11/11/30 19:21:31.07 UCqN04pq
あと、マイクロソフトはエクスプレッション買収したでしょ。
あれでベクターグラフィクスがかなり向上した。
あれ以来、アドビに真っ向勝負しかけてるけど、技術面だけ見ると
十分対抗できるようになってるね。
まあ俺は昔からアドビなんで、今更変えようとは思わないけど。
169:login:Penguin
11/11/30 19:24:57.41 9yGpJ+bM
７よりubuntuのほうが綺麗だ！！！
170:login:Penguin
11/11/30 19:25:03.78 UCqN04pq
>>167
1992ってお前まだ生まれてないだろ。
中学生が何言ってるんだｗ
171:login:Penguin
11/11/30 19:32:31.96 9yGpJ+bM
中傷するやつの意見は信憑性ゼロ
172:login:Penguin
11/11/30 19:41:20.26 UCqN04pq
WindowsやMac使っててUbuntuの画面見ると汚くて驚くよ。
まるで10年前にタイムスリップしたみたい。
これは何とかした方がいい。
173:login:Penguin
11/11/30 19:42:42.00 dkZlb6vj
>>166
お前もしかして糖質なの？
174:login:Penguin
11/11/30 19:44:03.62 9yGpJ+bM
>>172
解像度の設定か何か間違ってんじゃないの？
175:login:Penguin
11/11/30 19:48:25.83 UCqN04pq
信仰心が試されているんだろうなあ。
汚く見えてきたら信仰を怠っているってことかなあ。
176:login:Penguin
11/11/30 19:56:17.59 SDPKUIAL
>>165
お前の言うクリアタイプのフォントってこんな奴だろ？
VistaFont_CHS.EXE
VistaFont_CHT.EXE
VistaFont_JPN.EXE
VistaFont_KOR.EXE
クリアタイプを絶賛してるがクリアタイプ自体はXPの時から使えるんで今更感ありありなんだけどな。
177:login:Penguin
11/11/30 20:39:37.74 2bOwPkx5
>>172
参考に綺麗なフォントのスクリーンショットアップしてくれない？
煽りとかじゃなく純粋に見てみたい
178:login:Penguin
11/11/30 20:43:16.05 UCqN04pq
別に絶賛していない。
クリアタイプなんてダメダメ。
でもUbuntuはもっとダメ。
実用に耐えない。
179:login:Penguin
11/11/30 20:59:52.92 SDPKUIAL
>>178
>>177の言うようにUbuntuの汚いフォントとWindowsの綺麗なフォントのスクリーンショット見せてくれよ。
どのレベルで実用に耐えないのか見てみないとわからないヨ。
180:login:Penguin
11/11/30 21:00:52.23 UCqN04pq
>>177
>>173と>>174と>>176と>>177がアップするなら俺もする。
俺もWindows7+Office2010の汚いフォントが見てみたい。
181:login:Penguin
11/11/30 21:22:30.23 UCqN04pq
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ほいじゃ、>>173と>>174と>>176と>>177もよろしく。
182:login:Penguin
11/11/30 23:02:41.33 9yGpJ+bM
GoogleChromeでYahooを表示、画像サイズすべて1280*800
win7
URLﾘﾝｸ(deai.mokuren.ne.jp)
ubuntu11.10
URLﾘﾝｸ(deai.mokuren.ne.jp)
GoogleChromeで2chを表示
win7
URLﾘﾝｸ(deai.mokuren.ne.jp)
ubuntu11.10
URLﾘﾝｸ(deai.mokuren.ne.jp)
183:login:Penguin
11/11/30 23:04:28.87 9RY3Ntue
Ubuntu の人気が急降下 ― Unity の採用が原因か？ - インターネットコム
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
Linux Daily Topics：2011年11月29日 UbuntuはMintに負けていない！？ DistroWatchのランクをめぐる開発者たちの思惑｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
184:login:Penguin
11/11/30 23:16:53.10 UCqN04pq
>>182
やっぱりぼやけてるなあ。
ひょっとして俺の環境が特殊なのかと思ったけど、同じだな。
185:login:Penguin
11/11/30 23:22:07.09 9yGpJ+bM
>>184
それをいうならWinはギザギザで汚い、じゃん。おれはubuntuの方が見やすくて好き。
186:login:Penguin
11/11/30 23:24:53.03 9RY3Ntue
詭弁だな
187:login:Penguin
11/11/30 23:25:06.20 iNHddWp4
おまえら汚い汚いって言うけど
自分で書いた字は綺麗なのかと問いたい
188:login:Penguin
11/11/30 23:26:50.85 UCqN04pq
>>185
それは、わざわざそういうサイトをギザギザになるブラウザで見てるからだろ。
2chだって普通に見ればギザギザしないよ。
俺の見てる状態をウプするから見てみろ。
これはVAIO買ってきた状態からバイオケアでアップデートしただけ。
特別なことはしていない。
あとOffice2010もウプしてみてよ。
どんだけ汚い状態なのか見てみたいわ。
189:login:Penguin
11/11/30 23:28:41.53 vU4Z3Wkf
フォントが綺麗とか汚いとか、そもそもWindowsと同列に語ろうとするのが見ていて痛々しい…w
Windowsの輝かしい功績!!
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Windows上で稼動するメインフレーム
URLﾘﾝｸ(wsmgr.jp.brothersoft.com)
最高の信頼性が求められる銀行勘定系システムに Windows Server を導入。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
190:login:Penguin
11/11/30 23:29:37.05 vU4Z3Wkf
現実
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
191:login:Penguin
11/11/30 23:31:54.80 vU4Z3Wkf
Linuxに感染するウイルス，より危険な新種につながる可能性も
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
192:login:Penguin
11/11/30 23:35:06.27 UCqN04pq
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
どおよ？
Windowsはこれだけきれい。
193:login:Penguin
11/11/30 23:36:00.57 dkZlb6vj
>>181
お前何様？
もっとちゃんとした言葉遣いでいえ
194:login:Penguin
11/11/30 23:39:06.47 SDPKUIAL
>>182
Ubuntuのほうが綺麗
>>185と同意見でWindowsはギザギザが目立ってて今時のOSとは思えないネ。
195:login:Penguin
11/11/30 23:40:25.77 9RY3Ntue
キチガイは目がわるいんだなｗ
196:login:Penguin
11/11/30 23:41:43.14 UCqN04pq
>>194
>>192見てからいいなよ。
確かにわざとギザギザさせることはできる。
逆に言うとそうしなければそうならない。
Ubuntuは、きれいにしようと思ってもきれいにならない。
この違いは大きい。
197:login:Penguin
11/11/30 23:42:37.18 dkZlb6vj
>>192
文字サイズがガタガタじゃん、ベースラインも揃っていない
そんなゴミのようなフォントじゃなくて、IPAフォントとか、MSゴシックとか
まともなので表示したやつアップして
198:login:Penguin
11/11/30 23:45:43.65 UCqN04pq
>>197
これがほんとのi18nってやつ。
文字サイズは、わざとにオリジナルと縮小と並べてる。
わかりやすいようにね。
逆にじゃあ、Ubuntuで縮小と並べてごらんよ。
199:login:Penguin
11/11/30 23:53:47.75 dkZlb6vj
>>198
何を逆にするの？
そんなガタガタの文字見ててよく発狂しないね
くっきりしているけどバランスが崩れまくりじゃあ話にならん
俺はUbuntuの方が奇麗だと思うわ
200:login:Penguin
11/11/30 23:54:42.89 UCqN04pq
まあ、Office2010はかなり良くなった。
もうLinuxなんか使ってる場合じゃないマジで。
201:login:Penguin
11/11/30 23:58:47.68 UCqN04pq
>>199
バランス崩れてるってどこが？
全く崩れてないけど？
まずほんとに見たのかい？
とりあえず、Office2010のスクショウプしてみてよ。
どうも話がかみ合っていない。
202:login:Penguin
11/12/01 00:01:07.08 e3S8gNW5
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
Ubuntuじゃないけど俺はこんな感じ。
203:login:Penguin
11/12/01 00:07:51.15 LJYcxKxL
やっぱりぼやけてるなあ。
これでよく我慢できるな。
あと、ロゴが何とか言ってモリサワだのなんだので、結局Linuxで使うと
Freetypeでレンダリングするわけじゃん。
アホだなあって思うわ。
Windowsの場合、フォントレンダリングってソフトベンダーが自前で用意するんだよね。
たとえば、フォトショップだったらアドビが作ってる。
こういうことわかっていないから、LinuxでDTPとかデザインとか言い出すんだろうなあって思うわ。
204:login:Penguin
11/12/01 00:15:07.42 e3S8gNW5
うーん、論点がズレてるな。
自前のウェブサイト作るのにフォトショ買ってDTPのプロにならなきゃダメなのかい？
正直仕事で使うなら職場に置いてる物使うだろうし、フリーランスなら好きな物使えばいいわけで。
菜切り包丁で魚さばく板前とか刺身包丁でキャベツの千切りする奴いないだろ？
それこそ目的や用途や好みで適材適所で使えばいい。
いくらお前がボヤケてるとか喚いたところでWindowsのギザギザフォントが綺麗に見えるわけでも無いんだしな。
205:login:Penguin
11/12/01 00:16:13.69 LJYcxKxL
でも>>202は俺のUbuntuよりずいぶんきれいだな。
それディストリ何？
ちょっと興味あるわ。
206:login:Penguin
11/12/01 00:21:49.37 klPN9kU0
>>201
ちょっとまて、Linux板でOffice2010のフォントレンダリングが奇麗
だと言い張っているのはお前だ、Office2010のスクリーンショットの
アップはお前がやるのが筋だ。
文字のサイズが違ってたり、下端がそろっていなくて波打っているじゃん
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
207:login:Penguin
11/12/01 00:23:23.64 LJYcxKxL
>>204
ウェブサイトだと余計困ると思うんだよなあ。
モリサワだのなんだの言う前に、WindowsかMac使えばいいじゃん。
アドビならピクセルに吸着ってオプションがあって、ウェブサイトに
最適化したイメージが作れる。
これ見ただけでわかるんだよね。
自前のウェブサイトとか言ってモリサワだろ。
これ、Linuxユーザの変なとこだよね。
Linux何に使ってるの？って聞くとHPCで数値計算やってます、FSにLustre使ってるので
ちょっぱやです、とかいうわけじゃん。
で、マシンは中古ノートとか言い出すっしょ。
そこが変なんだよ。
208:login:Penguin
11/12/01 00:26:19.97 LJYcxKxL
>>206
それ俺がウプした奴じゃないよ。
Office2010は最初に出したじゃん。
二番目がウェブブラウザ。
やっぱり見てないんだなあ。
どおりで話がかみ合わないと思った。
ギザギザとか言ってるやつは、わざとにギザギザさせてるやつだよ。
だから俺が初期状態でどう表示されるかウプした。
209:login:Penguin
11/12/01 00:29:34.19 uKii2Vmx
>>180
なんだか話題かわってもう今さらだけど一応アップしたよ
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
linuxはシステムフォントを気軽に変えられるところもいいんだよね
210:login:Penguin
11/12/01 00:31:19.88 uKii2Vmx
>>209
ごめん今さらの上にURL間違えた
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
ごめん、ほんとごめん。
211:login:Penguin
11/12/01 00:33:14.72 LJYcxKxL
>>209
これホントきれいだなあ。
でもやっぱり、斜めの線がWindowsと比べてぼやけてるんだよねえ。
212:login:Penguin
11/12/01 00:37:24.55 LJYcxKxL
>>211
俺、スクショの上に文字も入れてるんだけど、出てないね。
消したのか、最初から表示されないのか。
213:login:Penguin
11/12/01 00:37:49.64 klPN9kU0
>>208
>>181がOffice2010のやつね、見てなかった、すまん。
Office2010にLinuxバージョンは無い。
>>206の画像はどこがガタガタしているのかを示すために>>192の画像から
一部切り出したものだ。
これが>>181の一部を切り出したものだ。
料や文の字が明らかに小さい。バランスが悪い。
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
214:login:Penguin
11/12/01 00:39:27.74 LJYcxKxL
レイアウトも再現されていない。
215:login:Penguin
11/12/01 00:43:15.25 LJYcxKxL
>>213
でも、Windows7+Office2010が汚いっていうんだから持ってるわけだろ？
俺はそんな些細なことより、Ubuntuのフォントがぼやけてるのが気になる。
いちいち定規あてて調べたりしないし。
ぼやけてるのはパッと見てすぐ気になる。
216:login:Penguin
11/12/01 00:45:22.56 LJYcxKxL
そもそも、Office2010のファイルをバッタもんで開いて汚いとか言ってるんじゃ
話にならんわ。
それOffice2010のせいじゃないじゃん。
バッタもんのせいじゃん。
つか、文章が消えてるじゃん。
217:login:Penguin
11/12/01 00:50:50.37 klPN9kU0
>>215
何言ってんの？
お前がアップした画像を見てバランスが悪いと言ってんだろ。
何がバッタもんのせいなのよ？Office文書のレイアウトが崩れていることを
言ってんじゃない。文章が消えてることなんて誰も気にしちゃいない。
画像の文字のところがガタガタだと言ってんの。
218:login:Penguin
11/12/01 00:52:23.65 LJYcxKxL
>>217
別にガタガタじゃないし。
文章が消えてたらOffice出した意味ないじゃん。
219:login:Penguin
11/12/01 00:57:12.77 klPN9kU0
>>218
嘘付け！ >>213を見ればわかるだろ！
そうだよ、Office2010で開かられることを期待してアップしたんなら意味が無いんだよ。
ここはLinux板、Office2010を使っている人はいないの。Office2010の文書が
奇麗なことを見せたいのなら、そのスクリーンショットを撮ってアップしなきゃいけない。
220:login:Penguin
11/12/01 00:57:38.67 LJYcxKxL
LibreOfficeってオフィス文書読めないんだな。
知らんかった。
221:login:Penguin
11/12/01 01:00:02.35 LJYcxKxL
>>219
んじゃなんで、汚いとかわかるのさ。
スクショは汚いっていうから出したんだからな。
Linuxユーザーはそこがおかしいんだって。
なんていうか知ったかぶるんだよ。
使ってもないのに知ったかぶってああだこうだいう。
それがLinuxなんだよ。
222:login:Penguin
11/12/01 01:01:57.25 LJYcxKxL
なんかい見ても、Linuxのぼやけたフォントの方が気になるなあ。
だってこれ読めないじゃん。
ぼやけて読めない。
それと比べれば、Windowsの方が121倍きれいだなあ、当社比。
223:login:Penguin
11/12/01 01:08:41.44 klPN9kU0
>>221
お前がアップした文書に画像が張ってあるだろ、
その画像をみてガタガタだといってんの。
常用しないでもWindowsを使うことはあるだろ。
ClearTypeでフォントがどうレンダリングされるかぐらいわかる。
224:login:Penguin
11/12/01 01:11:05.47 klPN9kU0
>>222
眼科行け
225:login:Penguin
11/12/01 01:14:36.58 LJYcxKxL
>>223
だからそれは俺が出してからの話だろ。
Windows7+Office2010の文字が汚いって話があって出したんだから
順番逆じゃん。
こういう詭弁もLinux特有なんだよなあ。
そもそもさ、なんで俺がWindows7+Office2010って言ってるかっていうと、
クリアタイプに変更があったのと、DirectWriteがあるからなんだよな。
これがWindowsの新標準で、エクスプレッション買収の効果が出てきたってこと。
これもうアドビから乗り換えるかってくらいの話なんだよな。
まあ俺は乗り換えないけど。
226:login:Penguin
11/12/01 01:16:26.63 LJYcxKxL
まあ、Windowsがどうの言ってるのはやっぱりぼろいXPマシンにLinux
入れてるからなんだなあ。
どっちにしろ使い物にならないからLinuxでいいんだろなあ。
227:login:Penguin
11/12/01 01:19:19.87 LJYcxKxL
まあとりあえずここまでOffice2010のスクショは出てこない。
明日あたりガンバッテウプするやつがいるかもなあ。
でも、俺はスレすら見もしないで別の話題に集中するだろうけど。
別の板で。
そこらへんもLinuxなんだよなあ。
228:login:Penguin
11/12/01 01:20:54.26 klPN9kU0
>>225
お前がOffice2010のフォントレンダリングが奇麗だと言い出したから
じゃあ見せろとなったんだろ、結局汚かったけどな。詭弁ねえ。
DirectWriteのを見せたかったんならXPSビューアのスクリーンショットでも
撮ってたら良かったんじぇねえの。FreeTypeに適うものじゃないけどな。
お前がAdobeから乗り換えるかどうかはTwitterででもつぶやいてたら？
229:login:Penguin
11/12/01 01:23:29.08 klPN9kU0
>>227
そこらへんってどこら辺だよｗ
ここはLinux板。Office2010の話をすることが板違いだと気づけ。
もう二度とここには書き込むなよ。
230:login:Penguin
11/12/01 01:24:24.02 klPN9kU0
>>226
お前がアップしたのは7の画像だろ。それが汚かったんだよ。