11/09/07 08:33:22.03 CzVk8crx
実質はマカーの集まりで、Linuxもおわコンだけどね。
3:login:Penguin
11/09/07 11:14:55.36 fwlXMXsz
一般の人向けってのは今売られてる格安PC位の
スペック使用でいいよね
4:login:Penguin
11/09/07 11:40:35.42 TGkX7B1w
コマンドラインめんどくさい全部GUI仕様にしろ
5:login:Penguin
11/09/07 12:06:04.86 fwlXMXsz
自分で作ろうよ
オープンソース
なんだから
6:login:Penguin
11/09/07 12:17:25.48 wGk4/3Lo
そりゃ普及千話ｗ
7:login:Penguin
11/09/07 12:18:58.30 Fvj7Byt2
>>5
お前がつくれや。何がオープンソースだからだ。調子に乗んなカス。
8:login:Penguin
11/09/07 13:38:47.39 MBSDyAdS
知らないようだから教えて上げるけど、GnomeやKDEってソフトを
インストールするとほぼGUIで操作できるようになるよ。
それらをインスコする時だけはCUIだけどね。
9:login:Penguin
11/09/07 13:58:31.95 SbJQrTyL
ubuntu11.10がgnome2.0を使えなくしてunityオンリーにすると聴いた時
10:login:Penguin
11/09/07 14:02:45.18 3VDWZHCR
>>8
それもディストリによってはデフォだったりインストール時に選択できたりするしな
11:login:Penguin
11/09/07 14:13:17.37 fwlXMXsz
>>7
必要とするなら自分で作る、調べる、やるが基本でしょ
12:login:Penguin
11/09/07 14:36:50.82 GpKz0/5v
>>11
それ、普及しない一番の理由。
13:login:Penguin
11/09/07 14:38:27.72 0dYevpB1
自分で作れと偉そうに言ってるやつの何％が1から自分で作ったことがあるんだろうな
ほとんどが何も作ったことがないかちゃちなスクリプト書いたりするくらいだろ
14:login:Penguin
11/09/07 15:12:32.02 /5MvkltP
まあおまいは一生Windows使って僕コンピュータが得意ですとかドヤ顔して
ればいいじゃん。
15:login:Penguin
11/09/07 15:40:32.76 Fvj7Byt2
>>11
なんの基本？じゃあ応用としてお前が作れ。オープンソースだからという意味の分からない
大義名分をかかげて自分で作ろうという基本を語ったお前が応用できないはずはないよな。
作れないはずはないよな。ぐずぐずすんな、さっさと作れ。
16:login:Penguin
11/09/07 15:49:40.95 fwlXMXsz
>>15
応用は”お金”を払って買うか
”お金”を払って作ってもらうか
もちろんお金は払うんですよね
いくら？
17:login:Penguin
11/09/07 15:52:45.63 fwlXMXsz
もっと応用をあげると
お金を出して商売として事業を立ち上げ
ソフトを売ったり、サポートを売ったり
する事
18:login:Penguin
11/09/07 15:56:47.25 L2WzHRfZ
正論だけど、普及スレでする話じゃないな
19:login:Penguin
11/09/07 16:07:50.13 fwlXMXsz
普及させるにはお金やサービスを調達する事が必要でしょ
お金がからめば動き出すのはAndroidがいい例では
お金を取れるだけのサービスを作り出してLinuxを全面的にサポートすれば
結果的に普及しない？
それともここでLinux難しいよ、覚えろって言われてどうしよう
困ったなって人を助けたら普及するって訳？
好きで使ってるなら誰かを当てにする様な書き込みはあんましないと思うけど、違う？
ロクに調べないで書き込みするとスルーされるけど、調べた上で書き込むと
ヒントとかはくれたりする気がするけど、それでは普及しない？
20:login:Penguin
11/09/07 16:08:52.29 Fvj7Byt2
>>16
金は払わない。払う価値のあるものをお前が作れるか疑わしい。
ただで作れ。お前が。金は寄付という形で受け付けろ。お前が。
自分でやれ。努力しろ。甘ったれんな。
21:login:Penguin
11/09/07 16:16:15.48 Fvj7Byt2
>>19
質問は4つか。
普及するんじゃねえの。お金を取れるだけのサービスを作り出すことができて、その
サービスにお金を払う人が多くいれば。結果的なのか過程的なのかは知らんけど。
お前がお金を取れるだけのサービスを作り出すことができて、そのサービスにお金を払う
人が多くいれば普及するって訳。
好きで使っているんなら違わないんじゃない。あてにすることも当然あるだろうけど。
ヒントくれたりする気がするだけで普及したら苦労しない。普及しない。
22:login:Penguin
11/09/07 16:16:37.89 fwlXMXsz
>>20
命令される筋合いは無い
不愉快だよ
出来ない自分が悪いんだから、書き込みは自重しろ
23:login:Penguin
11/09/07 16:18:43.35 fwlXMXsz
>>21
優良サポートが充実してくれば普及するって事でいいんだよね
今でも多少あるけど、それが増えれば問題ないって事でしょ
24:login:Penguin
11/09/07 16:20:01.01 Fvj7Byt2
>>22
そっか。言葉が悪かったな。
お前が作ろうよ
オープンソース
なんだから
これでいいか？
25:login:Penguin
11/09/07 16:23:21.75 MBSDyAdS
まぁまぁみんなそんな荒れんなよ。 Androidはもう十分に普及してるから。
26:login:Penguin
11/09/07 16:23:25.64 fwlXMXsz
>>24
自分が必要とするものならね
他人の必要とするものをではないよ
他人の必要とするものを作るのは商売
27:login:Penguin
11/09/07 16:32:07.06 Fvj7Byt2
>>23
優良サポートって何のこといってんの。
サービスっていってんじゃん。ソフトなどの機能を提供するものだと思って
いたんだが、サポートって支援することだろ。
サービスとサポートは同じものだと考えてんの？
>>26
商売というのは利益を得るために売買することであって、
他人の必要とするものを作ることではない。無償で作れといってんの。
オープンソースのものにもいくつかあるだろ。無償で提供されてんのが。
普及のためにお前の力が必要とされているんだと思うぞ。やれよ。できるさ。きっと。
28:login:Penguin
11/09/07 16:45:56.80 fwlXMXsz
>>27
サポート業務ってサービスの一分類じゃないの
優良なサポートサービスとかあるでしょ、欧米では
日中では普及が遅いと前スレで出たけど漢字がネックだと思う
漢字以外は表音文字だから（かなもね）、表意文字である漢字がLinuxの対応では遅れがちだと思う
表意文字は世界的に見ても現在使ってるのは漢字位？？で日中と台湾位でしょ使ってるの
日本語の音読み訓読みとかも対応が進みにくい一因かもね
ユーティリティの様なものは公開されていた方が良いと思うが、もう利便性を除けば大体揃ってるし
そういうものを作る事に興味は無い
どちらかというと個人用との物が作りたいので作っても公開はしないと思う
もちろん個人で作るから無償だよね
gtkとqt見たけどjavaメインだったせいかqtの方がとっつきやすそう作るとしたらqtだね
29:login:Penguin
11/09/07 16:52:11.61 RgKB3I6g
無能でもサポートできると思ってるとか？
30:login:Penguin
11/09/07 17:07:05.78 Fvj7Byt2
>>28
サポートがサービスの中に含まれているものだとし、>>23を読むとサポートのサービス以
外のものは普及に関係ないということになるから、「優良サポートが充実してくれば普及
するって事でいいんだよね」という>>23の確認を否定する。
どんなに手厚いサポートがあってもソフトが少なく、できることが少なければミニマリズ
ムを好む変態くらいしか使わないだろう。普及しない。
普及に必要なのはソフトを含むサービスだ。サポートだけを抽出するべきでない。
個人でソフトを開発して有償で公開している人はいるだろう。個人で作るから
無償というのはもちろん間違いだ。
作ることに興味がないという理由で作ることを否定してしまったら
自分で作ろうよという言葉に説得力がなくなる。作ることに興味はなく使うことに興味が
ある人がGUIを要望したのだと考えることもできるわけだから。
31:login:Penguin
11/09/07 17:20:11.71 EHtw6RGk
興味がある人→作る
興味がない人→作らない
興味があるけど能力がない人→黙ってろ
これがオープンソースの哲学
32:login:Penguin
11/09/07 17:24:44.60 MBSDyAdS
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
Linuxが普及しないと思ったとき: 社内に記事中の様な優秀な職員が居ないとき。
33:login:Penguin
11/09/07 18:21:48.06 WJYz4US3
要するに犬厨って、自動車のマニュアルミッションを褒め上げる懐古趣味のオタクみたいなもの。
一般人は、オタクが唾飛ばして語るような魅力とかなんとかの前に、
最低限の一般常識レベルの知能があれば、単なる道具として使えるようにしろ、って言ってるわけだ。
車ならAT、PCのOSならGUIだ。
でも犬厨は、「MTのほうがマシンをダイレクトに操れる！」とか、論理のすり替えやトンチンカンな屁理屈で食い下がるようなもの。
誰もそんなこと聞いてないんだよって。
GUIもCUIもそれぞれメリットがあるわけだけど、現状のPC向けLinuxは、組み込み用とかで独自のインターフェイスとか持ってる奴を除いて、完全にGUIだけでの操作はできない。
結局は、それが原因なんだよと。
34:login:Penguin
11/09/07 18:24:35.60 bxMhd/kh
AT限定免許のカタワらしいご意見ありがとうございました。今後のOS作成の
参考とさせていただきます。
35:login:Penguin
11/09/07 18:40:27.84 Yy7qGXb0
サムライがシェアを出さなかった
明日かな
36:login:Penguin
11/09/07 18:46:09.11 wGk4/3Lo
ていうかLinuxがカタワOSって事だよねｗ
37:login:Penguin
11/09/07 19:22:02.71 CGVd6nCf
カタワには使えないosって事だよ。
つまりpc使える事前提、使えない人は窓かosxをどうぞ。
で、これがpc用に普及しない原因。
38:login:Penguin
11/09/07 19:34:42.85 RgKB3I6g
で、スマホに人が流れだしたと
39:login:Penguin
11/09/07 19:41:02.10 WyO+ntXe
スマフォも難しい言われるしねぇ。。。
どうすりゃ良いねんと言う
40:login:Penguin
11/09/07 19:44:42.68 RgKB3I6g
言葉で簡単に片付けられないってことでは？
41:login:Penguin
11/09/07 19:59:31.63 Yy7qGXb0
サムライが更新した8月OSシェア
Windows XP：34.17%
Windows 7：30.68%
Windows Vista：21.28%
MacOS：5.94%
Android：2.42%
iPhone：2.24%
Windows 2000：0.38%
Windows ME：0.15%
Linux：0.14%
42:1と2
11/09/07 20:30:11.17 n9WvQuq8
>>9
いくらなんでもそりゃ冗談だろ。ソースは？
43:login:Penguin
11/09/07 20:35:40.96 Z2jYrI9w
Ubuntuはオートマだよ
Ubuntu以上は無理だから、あれ以上はありえないから
Ubuntuも無理ならパソコン使えない人なのさ
Windowsよりはるかに簡単で簡潔だ
44:login:Penguin
11/09/07 20:37:06.75 sO4MQuFl
正直言って、Linuxが普及しちゃっても困るんだよな。
45:login:Penguin
11/09/07 20:39:31.57 5eXG/59e
Linuxが普及しちゃったときはFreeBSDに移行すれば大丈夫。
FreeBSDが普及することはまずない。
46:login:Penguin
11/09/07 20:49:32.69 fwlXMXsz
>>33
LBSがあるからコマンドラインは削れそうにない、あるなら現状のままでいいだろうって事だから
CUIを生かしつつGUIの設定をメインって訳にはいかない、やるとなると多分GUIのみでコマンド
全削除って事になる
考えた事は無いけど多分自分には無理だけど、コマンドラインの操作をGUIに組み込んでCUIを
無くすというのは多分出来る人はいると思う
何故それだと不味いのかって事だけどOSSにならないんだよ
MaxXみたいのUIみたいにクローズドになるから多分誰もが避けているんだと思う
後はデバックを意識してCUIは必須という意識があるんだと思う
商用レベルの品質を全ディストリで確保するというのがちょっと難しいとは思う
kernel.orgのハックがいい例だけど、商用と違って必ずしも安全な運用を行って
いない訳で、失敗がある事を前提としている面があるから懐古主義というのは
言い過ぎだと思うけど
47:login:Penguin
11/09/07 20:52:33.67 4ucB4ggc
所詮Windowsってシェアしか誇れるものがないんだよな･･･。
パフォーマンスではスパコンのシェアを見る限りLinuxがWindowsを完膚なきまで圧倒しているし、
不安定すぎてフロントエンド系にしか使えないWindowsServerに対し、Linuxは従来メインフレームが中心だった
絶対的な安定性と信頼性が求められるエンタープライズ分野で数多くしようされているし…。
まぁ確かにシェアは十分な強みであるのは確かだけどね。
48:login:Penguin
11/09/07 20:56:17.05 fwlXMXsz
>>30
公開する気が無いから無償ってだけ
作る事に興味が無いけど、使いたい物が無ければお金を払って作ってもらうか
誰かがやるのを待つかの2択だと思うけど
スレで要望すると誰かがやるとかいう話はどこから来たの？
なんのサポートもなしにやるって人はもう既にやってると思うからそれ以上に広げようと
するとサポートは必須かなと思うけど
サポートがあればやるって人はいるんじゃないの、人に限らず企業もだろうけど
49:login:Penguin
11/09/07 20:58:25.09 MBSDyAdS
>46
LBSはLSBのタイポということで良かったかな?
例えばUbuntu11.04以降なんかはログインからアプリのインスト、
マシンの設定まで全てGnomeとUnityで包んでしまう事でCUIからは
完全に切り離されている。
ターミナルを起動したり仮想コンソールに入ることでムリクリ
使うことは出来るけど、それは"できる"という事であって基本はGUI。
50:login:Penguin
11/09/07 21:01:11.66 90u2ucPk
>>47
ソースは? つか嘘はいけないよ嘘はw
ちなみに>>47の言っている事が嘘だと証明するソース
↓ ↓ ↓ ↓
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Windows上で稼動するメインフレーム
URLﾘﾝｸ(wsmgr.jp.brothersoft.com)
BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）
OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など
以上、論破完了w
51:login:Penguin
11/09/07 21:16:55.41 FFGJ6+fK
今の2ちゃんねるは，本当に要件定義ができるレベルのIT土方すらいいないんだな
大規模エンタープライズでlinuxが採用されるのは、分散化が流行りだから
一つのOS上に複数のプロセスのせると、何か一つ障害起こしたときに切り分けが難しい
よって、今はVM上で複数のOSを起動させて、OS1つあたりのプロセス数は制限するのが流行り。
んで、こういうシステム組んでると、OSごとにライセンス取られるwindowsは使いづらいんだわ。
RHELだとライセンスが柔軟。
52:login:Penguin
11/09/07 21:19:57.09 YeWY0vp0
日本語化ちゃんとやれWindowsのbetaよりひどいぞ
ブラウザのFlash Playerぐらい自動で入れろ
53:login:Penguin
11/09/07 21:27:22.47 MBSDyAdS
UbuntuならFlashもibus-mozc も、自動インストーラが付いてるな。
よって問題ない。
54:login:Penguin
11/09/07 21:31:10.54 fwlXMXsz
>>49
そうです、ミスです
Ubuntuは既になってますか、じゃ良かった終了でいいんですよね
46で書いたのはブート自体でバイナリ起動で即GUI的なものだったんで
どういう意図かが分からないんであれですが
Ubuntuだとカーネルパラメータ？とかを/procとかに書き込むのもGUIになっていたりしますか
55:login:Penguin
11/09/07 21:33:58.84 Fvj7Byt2
>>48
誰かがやるという話はない。お前がやるという話は俺がした。
だからその話は俺から来た。
サポート云々の話はもともと「お金を取れるだけのサービスを作り出してLinuxを全面的
にサポートすれば結果的に普及しない？」という発言からきているんだろ。
まずサービスがある必要があって、その次にサポート。ところがサービスがぬけて、
「サポートが充実してくれば普及する」という話になった。サービスのことはお忘れですか？
サポートって力を貸して助けることだろ。何を助けるの？
56:login:Penguin
11/09/07 21:43:18.13 Fvj7Byt2
>>50
東京証券取引所の会議システムで使用されているWindows
というのが正しい。
嘘ついて基幹システムというよりも堂々と会議システムで使われている
といったほうがいいんじゃね？
57:login:Penguin
11/09/07 21:48:14.77 fwlXMXsz
>>55
何故あなたに指図されなければいけない、そういう事は他でやれって趣旨だよ
サービスを生むサービスがサポートだって書いたんだけど
サービスを生む何かが誰かが今少ないんだからその基が必要って訳だよ
日本語マニュアルだってないものも多いよね、最新のは特に無いかも
機能の変更だって開発者のメーリングリストなりソースなりを追っかけてる人が第一段階にいて、
その次にリリースを追っかけて翻訳してニュースとして出しているのが第二段階、
そのニュースを見て掲示板とかに書き込んだりブログに書いたりするのが第三段階
多少詳しい人でもソースは書籍か掲示板とかブログだったりするのかなとか思ったんだ
最新OSSの開発を追っかけてドキュメント化してくれるのがあればとっつき易さは向上しそう
開発者とか技術者向けのサポートならそういった事じゃないの
他なら他で何か無い
58:login:Penguin
11/09/07 21:49:39.12 MBSDyAdS
>Ubuntuだとカーネルパラメータ？とかを/procとかに書き込むのもGUIになって
カーネルパラメータというのはGRUBでのオプションの話?
startupmanagerやWebminを使えばある程度のGUIっぽい体裁で
表示してくれるけど、チェックボックス押すだけで設定が進む
様な簡単GUIまでには至っていない感じ。
パンピーが設定ハマリそうな ACPI=off 位はボタンひとつで
出来ると良いんだけどね。
59:login:Penguin
11/09/07 21:58:10.72 fwlXMXsz
>>58
リンク先に書いてあるような事の意味
全カーネルパラメータをUbuntuだとサポートしてるの
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
60:login:Penguin
11/09/07 22:13:41.83 Fvj7Byt2
>>57
「サービスを生むサービスがサポートだ」とお前は書いていなかった。
「サポート業務ってサービスの一分類」と書いていた。
「サポートサービスとかある」と書いていた。
サポートサービスというのはサポートを提供するサービスということだろ。
サービスを生むサービスがサポートというのは間違いだ。
開発者をサポートして、開発者がサービスを作り出して、Linuxを全面的にサポートすれば
普及するという話になるな。サポートが２つの事柄を表していて、途中で変わっていたのか。
全然気づかなかった。
61:58
11/09/07 22:16:11.27 MBSDyAdS
Linux使い始めて10年くらいになるけど、リンク先読んでもチンプンカンプンだった。
唯一分かったのこれをPC初心者にも理解できるようにGUIで実装するのは
相当骨の折れる作業だな って事くらい。
62:login:Penguin
11/09/07 22:23:44.73 6LnVxMwV
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
こりゃ普及するわけないわな
63:login:Penguin
11/09/07 22:33:50.20 fwlXMXsz
>>61
/procにカーネルの一部かなインターフェースかなをマウントしてるんで
/procをいじるとカーネルの中が変わるって話だったと思う
カーネルパラメータの変更で出来る事がカーネル設定の全部では無いけど
多数なのでそれをサポートするのは多分骨が折れるというかカーネルの仕組みを理解しないときついのでは無いかと
というか変更出来ませんといってGUIを使う人にはそんなものは無い事にしても問題が無さそうな気がするけど
>>60
サービスは人が生み出す物
サービスを生み出す人に対して、何かを提供するのはサポートと言わない？提供する事はサービスのうちに入るよね
サービスの提供を考えて無い人に、必要な何かを提供してサービスを生み出すようにすれば、
サービス提供者は増えないか？
別にサービスって特別な何かでは無いOLがオフィスソフトを使って仕事をした成果だって誰か
から見たらサービスなんだし
「サービスしとくよ」のサービスのニュアンスでは無いからね
64:login:Penguin
11/09/07 22:38:32.55 FkuvakSe
>>62
かつてCodeRedやNimdaで世界中のWindowsPCがウイルスをバラ撒く事件があっても普及したんだから
その程度問題ないw
65:login:Penguin
11/09/07 22:39:57.88 6LnVxMwV
kernel.org にトロイ
URLﾘﾝｸ(lwn.net)
だだだだ、だっせえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66:login:Penguin
11/09/07 22:48:55.64 pFeGZ1Z2
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Windows上で稼動するメインフレーム
URLﾘﾝｸ(wsmgr.jp.brothersoft.com)
BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）
OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など
67:login:Penguin
11/09/07 22:51:07.41 RgKB3I6g
民間の銀行系での採用を自慢してるところが可愛いかも
68:login:Penguin
11/09/07 22:53:25.57 Fvj7Byt2
>>63
力を貸して助けることになればサポートになるんじゃね。
サービスを生み出すようになればサービス提供者は増えるんじゃね。
サービスを生むサービスがサポートという定義は間違いだけどな。
ニュアンスとかそんな恥ずかしい言葉どこで覚えてきたんだ。
どういう意味でサービスという言葉を使ってんの？
業務という意味ならOLは仕事でやったわけだからサービスということに
なるだろうよ。お前>>57ではOSSの開発のドキュメントがどうとかこうとかいってなかったか？
OLと何か関係あんの？
69:login:Penguin
11/09/07 23:02:35.08 fwlXMXsz
>>68
開発者とか技術者向けならって限定したよね、ちゃんと読もうよ
一般の人の方がわかりやすいと思ったから書いたんだけど分かりにくかった？
70:login:Penguin
11/09/07 23:08:56.12 Fvj7Byt2
>>69
は？限定したってことはOSSの開発のドキュメントがなんとかかんとか
という話はOLの話とは関係がないの？
71:login:Penguin
11/09/07 23:34:59.86 MdXmskPx
最初に覚えた言語が今後の考え方に影響するように（言語学では否定されてるみたいだけど）、
初めて使ったOSがWindowsで、使っていくうちいくつかの手段を覚えてその手段に依存していく。
その成れの果てが今ここでLinuxディストリビューションを使いにくいだのと批判している。
要はWindowsに依存している、ただそれだけのこと。
OSを初めて使うときのような探究心・意欲を持ってさえすれば、GNU/Linuxも使えるし、
LinuxディストリビューションはWindowsみたいに分かりやすく思えるような「ごまかし」が無く、
わかりやすさはもちろん、効率も重視しているのでスピーディーに作業ができるはず。
開発者にとっても、LinuxはOSSなので仕様の解釈に手間取ることがほとんどなく進化も速いし、将来性も高い。
WindowsはMicrosoftが廃れれば消えるが、Linuxはコードやアイデアを引き継ぐことができる。
72:login:Penguin
11/09/07 23:40:16.91 npK1rvY3
うちの会社でもサーバーに関してはWindowsからLinuxへのリプレースが進んでいるので
サーバー分野ではある程度普及していると実感できるけど、
クライアント用PCとしてLinuxが普及しているという兆候は未だ全く感じられないんだよな。
まぁAndroidで一応頑張っているかw
73:login:Penguin
11/09/08 01:36:21.49 a5jw+/+5
PCはもう開発者ぐらいしか使わなくなるから現状のままでいいんでない？
シンクライアントに普及すればそれでいいんだと思う。
74:login:Penguin
11/09/08 03:02:26.39 g6uS9wjg
窓7がシンクライアント化に失敗したからWin厨が不安になっちゃったんだろうよ。
そのおかげでこのスレの盛り上がりは過去最高になってる
やっと窓8でarmに対応してもiosやandroidに三年以上遅れてるからな。
75:login:Penguin
11/09/08 03:10:11.22 TChr4I+w
金の根拠がなくなってきてるから、不安通り越して恐怖を感じてるんだろうね
怠慢貼ってたツケが回ってきただけなのにね
妙な仕掛けしたのもあるかな？
76:login:Penguin
11/09/08 08:52:40.00 2f94ftDC
PCはオフコンに戻るのさ
元々オフコンをパソコンに流用していたにすぎない
LinuxデストリにはリポジトリがありiPhoneもAndroidもリポジトリがある(ストア、マーケット)
全てのアプリをワンクリックでインストールできる亊が次世代パソコンの条件
OS単品ではなくOS+全てのアプリのセット販売
77:login:Penguin
11/09/08 10:57:55.42 Va2Wfj3a
>>76
そんな事実は無いけど…
オフコンがパソコンとは違うコンピューターだったことを知らない若者か。
どちらかというと、パソコンをオフコンの代わりに使おうとした人たちのために
のちの人がパソコンはオフィスで使う機械かのように勘違いした。
そのうえ、IT部門や納入業者などの専門家によるメンテナンス対応が
パソコンにトラブルがおきても"金さえ払えばなおる"という体質が育ち…
結果的にパソコンに金をかけない大衆は
トラブルに四苦八苦する世界が作られた。
その一部を、aptのようなツールが助けるのは間違いないけどね。
78:58
11/09/08 11:56:22.01 RuBpWP+E
>パソコンをオフコンの代わりに使おうとした人たちのために
"パソコンがオフコン化した"って事?
80年代まで計算機やせいぜいワープロしか無く、全て紙と手計算で
行っていた事務処理にNEC-pc98やWindowsパソコンが導入される事を
IT革命と(ｒｙ の時のオフィスコンピュータと76の言ってるオフコンは
たぶん別の物だと思うぞ。
話の流れから言って
UNIVACとかの極黎明期の巨大なコンピュータ→科学技術計算/事務処理
専用コンピュータ→ ミニコン → オフコン → UNIX → PC
の時のオフコンの事かと。 オフコンはPCやUnix以前(Unixと同時期?)
からあるもので、当時は保守サービスとセットで購入するのが当たり前
の時代。 今でも同じクオリティのサービスを求める人が居てもなんら
オカシクないと思うけど、勿論それだけの金額を支払えばって事だけど。
79:login:Penguin
11/09/08 11:57:36.09 OU7bHCGt
いまだにgyaoみれないの？
80:58
11/09/08 11:57:37.41 RuBpWP+E
専用コンピュータとミニコンの間に汎用コンピュータが入るか。
81:58
11/09/08 12:04:08.52 RuBpWP+E
Gyaoは最近見れるようになった。 試してないから実際の品質は分からんが。
82:login:Penguin
11/09/08 12:07:00.82 Kurx0eC0
画面がもやっとしてる。もっとハッキリクッキリ表示してほしい
83:login:Penguin
11/09/08 15:34:56.28 2f94ftDC
オフコンとパソコンは元々別だったんだよ
DOSあたりからオフコンがパソコンとしても使われるようになった
PC98、IBM-PCあたりからね
今パソコンの定義が変わろうとしている
iPadを次世代パソコンと言う人も多い、たぶん当たらずとも遠からず
84:login:Penguin
11/09/08 15:37:09.91 2f94ftDC
最も大きなファクターはネットだ
今やPCすらネットの付帯端末にすぎない、主体はネット
85:login:Penguin
11/09/08 16:00:27.39 TChr4I+w
当時のオフコンの中身がなにか調べてみたら、モノによるかもしれんけど
86:login:Penguin
11/09/08 16:38:58.81 3bdzlUKE
まあいろいろあるけどLinuxは普及しないよ
87:login:Penguin
11/09/08 17:58:41.82 2f94ftDC
>>85
Z80のオフコンもあったし6809のオフコンもあったよ
PC98とFM-11が張り合っていた時代
OSがオフコンとパソコンを統合してしまった
それがまた分離しようとしてる、Windowsはオフコンにとどまる
88:login:Penguin
11/09/08 17:59:47.26 RuBpWP+E
残念ながらLINUXはもう広く普及しちゃったんだな。
89:login:Penguin
11/09/08 21:43:57.41 Va2Wfj3a
言い換えると、事務所に一柱、鎮座ましますオフコン様の代わりに
一人に一台のコンピューターを…と勧請されたのがパソコン。
トイレの神様とかお米の神様とかのように
もっと身近なところに、パソコンはあるべきだったのに…
注目を集めた事務用パソコンがパソコンの主流となり
コモドールを殺し、AMIGAを殺し
うんずを殺し、ぺけろっぱーを殺し、あのアルタイルの輝きも忘れ去り
行き着いた果てが、このWindows寡占市場ですよ。
#アルタイル:わし座アルファ星,牽牛星,電童ではベガの生き別れの兄、ほか
90:login:Penguin
11/09/08 22:08:37.95 2f94ftDC
単純に「一人に一台のコンピューター」という定義ならPCもパソコンだけど、そういうわけでもない
個人が日常生活で使うコンピューターとなるとPCはパソコンとは言い難くなる
使える亊は使えるけども大げさすぎるし無駄だらけ、不便で妙にこ難しい
91:login:Penguin
11/09/08 22:14:02.68 RuBpWP+E
PCってパーソナルコンピュータの略じゃないのけ?
92:login:Penguin
11/09/08 22:23:39.43 0m3zO2w3
なんか収拾つかなくなってる
ウィン厨の次はご老人？
Linuxの話をしませんか
93:login:Penguin
11/09/08 22:24:00.60 uuPN9qSE
パーソナル=個人向け
94:login:Penguin
11/09/08 22:24:33.10 xMbYozIN
GUI Linuxは見た目、Windowsに近づこうとしているけど
それすると劣化版Windowｓにしかなれない。
構造的にもそうだし安定性もそうだしさ。
95:login:Penguin
11/09/08 22:30:29.57 DWW8wyX0
>>94
安定性云々を言い出すとWindowsの安定性なんてLinuxの足元にも及ばないだろ…。
つか別にLinuxだけが安定性に優れているというよりWindowsが他のOSと比較して不安定なだけだけどねw
96:login:Penguin
11/09/08 22:35:57.08 3C3e93IW
確かにWindowsが登場するまで故障以外でコンピュータが通常運用の状態でOSが落ちるなんて考えられなかったもんなぁ
97:login:Penguin
11/09/08 22:36:51.87 a5jw+/+5
Windowsに近づこうとしてたように見えたのはXPぐらいの時代だと思う
それがWin7になってみれば劣化KDEにしか見えない。
98:login:Penguin
11/09/08 22:37:15.94 l8LzvKoK
どれだけ使えるアプリがあるかだよな。
Linxuなんて何も無いし。
って言うと、じゃあ作れよの厨の一言で終わるし。
99:login:Penguin
11/09/08 22:37:22.55 rpSsaE4Q
XPと寸分変わらぬ使い勝手と見た目のGUIを用意したら
8への移行へ不満を持っているXP民にアピールして
0.00001%位シェアが増える
100:login:Penguin
11/09/08 22:42:35.82 DWW8wyX0
>>99
> 0.00001%位シェアが増える
まぁWindowsはシェア「しか」ないからねww
あとOSのシェアの意味がわからないのに憶測で語らないでね、情弱くんw
101:login:Penguin
11/09/08 22:44:57.27 0m3zO2w3
ソフトが必要になる人とソフトが作れるけど不要な人の間を埋めるのは
思想かお金か
ほんとの所絶対に必要だというようなものって意外と無かったりする
仕事面を除いては
なんやかんやでどうにかなる
あれが無いこれが無いで、”使い始めない”人は結局使わないような気がする
全部揃った所で結局でも慣れてるからの一言で使わずに終わると思う
102:login:Penguin
11/09/08 22:46:12.67 l8LzvKoK
シェアがなきゃビジネスにならんやん。
どーらくでやってんのか？
103:login:Penguin
11/09/08 22:51:53.17 RuBpWP+E
>Windowsが登場するまで故障以外でコンピュータが
>通常運用の状態でOSが落ちるなんて考えられなかった
それはMacOS9以前を知らない、飽食時代の若者だから言えるセリフ
104:login:Penguin
11/09/08 22:54:41.64 7ffTy08g
「ビジネスにならん」って,養分乙だわ。
お前がビジネスせれてるって事だよ
105:login:Penguin
11/09/08 22:54:43.94 3C3e93IW
>>102
一般ユーザーのPCでの普及は難しそうだけど、サーバー関係についてはここ最近Linuxの案件が急激に増えてきている。
自分も仕事でLinuxを扱えないといけなくなったので今更ながらLinuxを勉強中だったりしますw
106:login:Penguin
11/09/08 22:59:41.85 P33QoR9D
>>105
クライアントPCがWindowsオンリーなのにサーバーでLinuxの案件が増えるってどゆこと?
サーバーがLinuxだったらクライアントもLinuxじゃないとおかしいだろww
107:login:Penguin
11/09/08 23:02:13.01 3C3e93IW
>>106
> >>105
> クライアントPCがWindowsオンリーなのにサーバーでLinuxの案件が増えるってどゆこと?
> サーバーがLinuxだったらクライアントもLinuxじゃないとおかしいだろww
…一体何が言いたいのかサッパリ解らないんだけど…?
108:login:Penguin
11/09/08 23:05:19.59 P33QoR9D
>>107
おまいはLinuxで動作しているアプリがWindowsで動作していると思っているの?
見たところIT関連の仕事をしている風だが、よくそんな知識でやっていられるなwww
109:login:Penguin
11/09/08 23:06:24.39 a5jw+/+5
>>106
この掲示板がWindowsで動いてるとでも思ってるの？
110:login:Penguin
11/09/08 23:07:12.86 P33QoR9D
あとLinuxの案件が増えているなんて直ぐぱれるような嘘はつかないようにねw
これが証拠ねw
↓ ↓ ↓
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Windows上で稼動するメインフレーム
URLﾘﾝｸ(wsmgr.jp.brothersoft.com)
BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）
OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など
111:login:Penguin
11/09/08 23:08:28.35 P33QoR9D
>>109
> >>106
> この掲示板がWindowsで動いてるとでも思ってるの？
当たり前じゃんw
ひょっとしてあんたパカ?
112:login:Penguin
11/09/08 23:11:32.06 TChr4I+w
お花畑的発想もここまで来ると何も言い返せんなあ
113:login:Penguin
11/09/08 23:13:07.31 rpSsaE4Q
OS Server Last changed IP address
unknown Apache/2.2.15 (Unix) PHP/5.2.13 mod_ssl/2.2.15 OpenSSL/0.9.8n 8-Sep-2011 207.29.226.30
114:login:Penguin
11/09/08 23:14:04.98 3C3e93IW
>>110
もうどこから突っ込んでいいやら…。
つか3つ目のリンク先なんてただの端末エミュレーターじゃん。
一体どういう思考をしたらそれがWindowsでメインフレームが稼動していることになるんだよw
115:login:Penguin
11/09/08 23:25:33.85 a5jw+/+5
111 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 23:08:28.35 ID:P33QoR9D [4/4]
>>109
> >>106
> この掲示板がWindowsで動いてるとでも思ってるの？
当たり前じゃんw
ひょっとしてあんたパカ?
(((( ；ﾟДﾟ))))・・・・・・・
116:login:Penguin
11/09/08 23:30:10.32 7ffTy08g
>>111
ﾁｮwﾜﾗﾀw
117:login:Penguin
11/09/08 23:38:30.49 hdgJobI7
>>96
UNIXはよく落ちるので処理を途中から再開できるようにスクリプトを書くのが当たり前だったことも知らないんだな
118:login:Penguin
11/09/08 23:40:16.45 RuBpWP+E
>どれだけ使えるアプリがあるかだよな。 Linxuなんて何も無いし。
アレコレ、ゲームやツールを買ったりフリーソフトをダウンロードしてるのは
一部の人たちだけで、大半のWindowsユーザーはネット+メール + α 程度。
仕事で使わなければオフィスも使わないし、年賀状作成ソフトは毎年使う人は少数派。
一般人にとってのソフトの充実度ってのはそんなに重要な要素じゃない。
ハードの対応は重要なんだけど「一時の何でも全てPCに集約しよう」って流れは
止まってしまった気がする。 ゲームは依然、専用ハードでするのが当たり前。
地デジ向けPCも大画面液晶テレビに巻き返されていし、PCで録画も一部の人だけ
しか使っていない。 最近はPCを使わずにデジカメとプリンタだけで印刷が
出来るものが流行ってるらしい。 そして全体的にはiPadやAndroidで様々な
情報をやり取りするのがこれからの趨勢っぽい。
これから発展性の無いPC市場で上だ下だ言っててもあまり意味がない気がする。
119:login:Penguin
11/09/08 23:42:47.72 RuBpWP+E
>UNIXはよく落ちるので処理を途中から再開できるようにスクリプトを書くのが当たり前だったことも
そんな話は聞いたことがないな。 クライアントサーバモデルでの回線落ち対策じゃないの?
120:login:Penguin
11/09/08 23:46:11.28 kLTtWGOf
Windowsはサーバーマシンの再起動を正当化させた始めてのOS
121:login:Penguin
11/09/08 23:58:06.09 P33QoR9D
>>120
> Windowsはサーバーマシンの再起動を正当化させた始めてのOS
その功績は確かに大きいと思うw
たとえオペミスでサーバーを止めてしまっても
「またWindowsがコケまして…」→「Windowsは不安定だからしょうがないよね」で済むから助かる。
122:login:Penguin
11/09/08 23:58:18.67 LZgvK2uc
>>ID:P33QoR9D←こいつ
天才なんじゃなかろうか？
123:login:Penguin
11/09/09 00:01:18.39 2Eqaq2HS
>>118
ソフトは間違いなく重要だろ。
124:login:Penguin
11/09/09 00:02:20.61 gwrEZqt6
例えば123が重要だと思うソフトは?
125:login:Penguin
11/09/09 00:10:53.83 yEy8k1RK
kernel.org にトロイ
URLﾘﾝｸ(lwn.net)
だだだだ、だっせえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126:login:Penguin
11/09/09 00:14:54.70 Ibj9ROm6
輝かしいWindowsの功績
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Windows上で稼動するメインフレーム
URLﾘﾝｸ(wsmgr.jp.brothersoft.com)
BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）
OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など
一方Linuxは…
kernel.org にトロイ
URLﾘﾝｸ(lwn.net)
127:login:Penguin
11/09/09 00:19:26.62 2Eqaq2HS
>>124
一般ではAdobeやMicrosoftのソフトが業務でよく使用されているだろう。
個人ではfoobar2000やサクラエディタ、PDF-XChange Viewer、iTunesなど。
128:login:Penguin
11/09/09 00:20:02.24 gwrEZqt6
123 ：login:Penguin ：2011/09/09(金) 00:01:18.39 ID:2Eqaq2HS
>>118
ソフトは間違いなく重要だろ。
それなら123にとって重要なソフトを教えてよ。
129:login:Penguin
11/09/09 00:23:05.88 2Eqaq2HS
>>128
しつけーな。いいよ一回書けば。わざわざ気持ちの悪い引用までして。
バカかお前。
130:login:Penguin
11/09/09 00:25:55.73 gwrEZqt6
ゴメン、質問が行き違いになった。 >127
PCを仕事に使っている人はそれぞれ必要なソフトがあると思うよ。
ただ俺が118で言いたかったのは「プロじゃない人が普通に使うのは
Webブラウザとメーラとあと幾つか程度じゃないか?」って話。
>一般ではAdobeやMicrosoftのソフトが業務でよく使用されているだろう。
>個人ではfoobar2000やサクラエディタ、PDF-XChange Viewer、iTunesなど。
この中で、個人が普通に使うのはiTune位じゃないだろうか? 普通の人は
エディタは使わない。 代わりにメモ帳かWordを使うんじゃないかな?
PDF-XchangeViewerって言うのは使ったことが無いけど、アドビ純正のじゃ
だめなの?
131:login:Penguin
11/09/09 00:28:09.90 gZ1Ren90
人は痛い所を突かれると言葉使いが荒くなるよな。
132:login:Penguin
11/09/09 00:42:33.37 2Eqaq2HS
>>130
何がゴメンだ。行き違いになったことを気持ち悪いといってんじゃねえ、
引用して２回同じ質問をしたことを気持ち悪いといってんだ。
プロじゃない人というのは仕事で使用しないという人だろ。
お前の一般には業務を含めないのか。特殊な一般だな。
含めないとしてもアマチュアで使っている人はその辺のおっさんおばさんでもいるだろう。
お前は一般の人というのを馬鹿にしすぎている。
俺が重要だと思うソフトを列挙した。エディタを使う人は普通だと思うけれども、
仮にエディタを使わない人が普通だとして普通でない人を切り捨てて考えることが
正しいとは思わない。あらゆるソフトで多数でないからという理由で切り捨てていけば
普通にあてはまる人はほとんどいなくなるんじゃねえの。
あのねー、俺はPDF-XChange Viewerの代替となるソフトを教えてくれと
返信したんじぇねえの。重要だと思うソフトはとお前が聞いただろ。重要だと俺が
思うソフトを挙げたの。
133:login:Penguin
11/09/09 00:45:58.89 dyYTmAsL
>>130
普通の人ってどういう層を言ってるの？
キーボード一本指で打ってるような人？
ウィンでフリーソフト自体は一般的だし
パソコンをそれなりに使える人ならエディタ位使うでしょ
技術者で無くてもエディタ使ってる人はいたよ実際に
まあサクラエディタ使っては無いけど軽いメモ帳ライクなエディタね
それ位は普通でしょ、パソコンを使えないその他多数は含めない方が良いよね？一般の人には
それを含めようとするならPCは無理でタブレットが現実的だと思うけど
134:login:Penguin
11/09/09 00:54:01.63 gwrEZqt6
>重要だと思うソフトはとお前が聞いただろ。重要だと俺が思うソフトを挙げたの。
あなたは多分 PCに詳しい人だと思うよ。 周りからPC関係のトラブルで
よく相談を受けたりしないか? その手の人にとっては"ソフトの充実度は
重要"なんだと思うよ。 だけど118で俺が言いたかったような、所謂ふつうの人
とって窓の杜で必要なソフトを拾ってきたり、自分のマシン環境が足りているか
どうか、パッケージの裏を見て判断したりする事は手に余る事。 そういう人たち
にとっては沢山あるWindows用ソフトって言うのは無いも同然。
ある程度、PC操作に目鼻が付いて必要な機能やソフトを検索エンジンで調べ
買い物に行くような人にとっては電器店のソフトコーナーに行くのも、Yumexで
検索するのもAndroidマーケットで評価をみるのも殆ど同じ手間。 Windowsの
優位性は特に感じられないな。
135:login:Penguin
11/09/09 01:01:46.69 gwrEZqt6
>130
>普通の人ってどういう層を言ってるの？
自分の仕事で使うソフトに付いてだけは深い知識を持っているけど、
後は全く知らない、あるいは興味がない人たち、、、かな?
パソコンでゲームが出来るのは知ってるけどやらない。 エディタと聞くと
雑誌編集者を思い浮かべる。 文字を書くときはメモ帳か、10行のカレーの
レシピを書くのにもWordを使う、とか。
でも学校で習ったりアビバに行ったりでブラインドタッチは物凄く早かったり。
タブレットを支持してる人は、キーボードに忌避感がある人も多いんだけど
"ボタンを押してタグを開いて、クリックしてソフトを"って操作が直感的で
無いと言う人 結構居るんだよね。 最初の画面に使いたいソフトが全部
並んでてそれを選んで使いたいみたい。
136:login:Penguin
11/09/09 01:12:18.83 gZ1Ren90
132が一人でカッカ来てて滑稽な件
137:login:Penguin
11/09/09 01:12:27.92 2Eqaq2HS
>>134
それで、お前が聞いて俺が挙げたソフトは何の参考になったの？
俺がPCに詳しい人だと決め付けて一般の人はWindowsのソフトを使わない
と導くのなら聞く必要なかったんじゃねえの。
別に詳しいわけでもなんでもない。Googleで検索したり、おすすめのソフトを教えてくれと
掲示板で聞けば教えてもらえるようなソフトばかりだ。普通の人はGoogleや２ｃｈを知らないと
はまさかいわないよな。
お前がいっているのはPCに疎い人だろ。そんな人を例に挙げてWindowsの優位性は特に感じられ
ないというのはとんだ思い込みだな。一般の人はお前が考えているほどバカじゃない。
138:login:Penguin
11/09/09 01:12:45.80 cSFmUmhl
>>135
横からだが、その一般の人が教えを乞う相手がことごとくwinユーザーだから広まった訳で、PC持ってる人の割合が少なかった昔ならいざ知らず、もはや逆転はあり得んよ
Androidもウィルスの問題が有るから、人に勧めにくいしね
139:login:Penguin
11/09/09 01:22:57.41 cx6+wfni
Windowsには揚げ足取りしか残されていないのか・・・
140:login:Penguin
11/09/09 01:32:43.58 cSFmUmhl
だってさ
>>135
＞パソコンでゲームが出来るのは知ってるけどやらない。
って、思い切りlinuxに当てはまるでしょ
linux入れられるの知ってるけど入れない。
141:login:Penguin
11/09/09 01:35:25.10 gwrEZqt6
>それで、お前が聞いて俺が挙げたソフトは何の参考になったの？
どういう立場のもとで「ソフトは間違いなく重要だろ」と発言したのか知りたかった。
ソフトプログラマの言葉か、フリーソフトプログラマなのか、Webデザイナなのか、
SEなのか、経営者なのか、投資家、芸術家、ホビースト、ゲーマーetc.etc.
同じ言葉でも、立場や信条などで意味合いは大きく変わる。
>別に詳しいわけでもなんでもない。Googleで検索したり、おすすめのソフトを教えて
>一般の人はお前が考えているほどバカじゃない。
バカにしている訳じゃない。 普通の人はPCにそれ程興味がないんだよ。 使えない
機能があった時、"どうやったら使えるように成るだろう?"とは考えずに諦める。
動かないソフトが有れば、メーカーサポートに2~3回電話をするかも知れないけど
それでダメなら諦める。 Googleや2ｃｈで質問してまで使い込もうと思う人は
PCが余程性にあった人だけ。 Google/2ｃｈでもっと面白い事、話したいことが
あるのに、どうして動かないソフトの事を何時までも考え続けるの? って事。
ベルマーク集めれば色んな物が貰えるのにどうして集めないの? バカなの?
って質問されたとしても、面倒くさいから・割に会わないから 位しか思い
つかないと同じことかと。
逆に、例えばiTuneみたいなソフトが動かない時は皆、必死になって調べようと
するよね。 あれは代替えが効かないから。 Windowsが全く要らなくなるとは
思ってなくて、iTuneみたいな母艦的利用や業務向けにはまだまだ無くては
成らない物だと思う。
142:login:Penguin
11/09/09 01:42:25.40 gwrEZqt6
>140
>linux入れられるの知ってるけど入れない。
そもそもLinuxという言葉自体知らない人も結構いるよ。
「最近、PC雑誌でりぬっくすという言葉をよく見かけるんですがアレはなんですか?」
なんて質問を2011年の今になっても未だにされるもの。ソフト=OS上で動作するもの、で
OSはPCと不可分の存在として記憶しているらしくて、説明しても納得出来ていない感じ。
143:login:Penguin
11/09/09 01:52:43.94 2Eqaq2HS
>>141
ふーん。職業を知りたかったわけだ。>>134に書いたこととは全然関係ねえのな。
一般の人が動かないソフトのことを考え続けるとは言っていない。一般の人がおすすめの
ソフトをGoogleで検索することはあるだろう、掲示板で聞くことはあるだろうというよ
うなことを言った。
ベルマークは今関係ないだろう。
iTunesが動かなかったときがないし動かなかった知り合いもいないので必死になって調べ
ようとするよねと確認されても知らねえとしか答えられねえ。
お前業務の話はしてなかったんだろ。業務向けになくてはならないものという考えはどこ
からきたんだ？
144:login:Penguin
11/09/09 01:54:40.76 dyYTmAsL
>>135
あなたの言う普通の人は普通では無い、一般の人向けという定義とはずれている
日本では多数派かもしれないけど、世界的には既に少数派だと思う
なぜなら途上国が成長してきて収入が増えた為、途上国にPCを使う人が増えたから
そんな所にはパソコン教室はないからね
後ここ十数年日本で高等教育？（高校以降の教育）を受けていればPCはある程度使えると思う
なぜPCを使えない層を含める必要があるのかお答えください
普通は除外しませんか
145:login:Penguin
11/09/09 02:00:35.24 2qr8Pvol
C D が な い か ら
146:login:Penguin
11/09/09 02:02:20.55 KcEPy9TS
使えると作れるを混同してる人がいるからかも
コンピュータが勝手に作ってくれると思ってる年配の人がいるぐらいだからね
147:login:Penguin
11/09/09 05:31:33.31 /Qt4k6+P
ゆとりネトウヨにはLinuxがお似合い
148:login:Penguin
11/09/09 06:08:52.71 F7BLL3Z2
>>147
いやゆとりにはLinuxは無理だろw
逆にゆとりでも使えるWindowsだからこそこれだけ普及したんだろうな･･･。
あと>>41のWebアクセス数を「OSのシェア」と言ったり、ID:Ibj9ROm6 みたいに情報を捏造して
必死にWinをマンセーしている行動を見る限り、ネトウヨはどちらかというとドザの方だと思う。
149:login:Penguin
11/09/09 06:14:17.79 /Qt4k6+P
ゆとりネトウヨにはAndroidがお似合い
150:login:Penguin
11/09/09 06:46:04.24 /Qt4k6+P
パソコンのOSに2番目は不要
一番を取るか、相手にされないかの両極端
ビールのシェアとか牛丼戦争なら
落ちこぼれても急激に落ち込まないが
OSだと、負けたらゼロになるというオール・オア・ナッシングの世界
151:login:Penguin
11/09/09 06:55:37.55 og8Y44YD
パソコンOSと言えばMacとかWindowsだろ？
Linux/UNIXはパソコン専用OSじゃないからピンと来ないな。
152:login:Penguin
11/09/09 07:18:38.51 KSx0+bP8
パソコンの意味もわからない子がいらっしゃいましたが、みんな仲良くしてくださいね。
153:login:Penguin
11/09/09 08:19:16.02 /9rL9nyZ
Linuxは同じ環境にするのにWindowsよりもパワーが必要になってしまった。
それでWindows環境より高性能ならわかるが低性能だから性質が悪い。
遊びならLinuxも捨てがたいが実用性なら間違いなくWindowsに分がある。
もちろんコスト面を除けばだけどな。
154:login:Penguin
11/09/09 08:31:36.81 0IjPhHgm
>>149
半島に帰ってください
155:login:Penguin
11/09/09 08:35:15.17 OyOKqRc0
windowsが高性能だとマジで思ってるのかｗ
重症だなこりゃ
156:login:Penguin
11/09/09 08:45:40.63 /9rL9nyZ
環境の話だよ、部分解釈すなｗ
基本部分の差は構造的な差だから一生埋まらないだろう。
同じハードならGUI体感でLinuxがWindowsを凌駕する事はない。
157:login:Penguin
11/09/09 09:00:13.30 iriOXRlv
>>153
性能でWindowsが優っているのに性能重視のスパコンで何故Linuxばかり採用されているんだ？
158:login:Penguin
11/09/09 09:18:43.27 UF/8o4Kr
>>102
> どーらくでやってんのか？
道楽でやっているけど、あなたは道楽じゃないの？
金儲けなんてどうでもいいじゃないか。
釣りを道楽でやっている人たちに、それじゃ金儲けができない、
立派な漁業者になれないよと叫んでいる勘違いオッサンにしか見えない。
159:login:Penguin
11/09/09 09:21:45.07 /9rL9nyZ
>>157
ただの計算なら完全CUIであるLinuxの方が早いからじゃないの？
160:login:Penguin
11/09/09 09:32:02.20 UF/8o4Kr
>>150
勝つとか負けるとか、シェアとか、何を勘違いしているの？
家電業界も競争が激しいが、
高機能・多機能を追求する電化製品と、
機能は少なくてよいからできるだけボタンを少なくして操作を簡単にした電化製品があるよね。
それぞれを欲する層が独立に存在し、そのどちらか一方のみが他方を駆逐することはないよね。
PCに話を戻すと、マニアックで多機能・高機能なLinuxと、
一般向けの低機能で簡単そうなWindowsの両方があってもよいのだよ。
どちらかがどちらかを駆逐してシェアを占有せねばならないというのは、勘違いが激しいと思うよ。
161:login:Penguin
11/09/09 09:38:35.47 ub2Di4BN
Linux：0.14%
これで普及してるって言ってる厨は池沼ですか？
162:login:Penguin
11/09/09 09:38:39.16 5gx/GJvp
WindowsはPCの枠から一歩も外に出られない
そして時代はPCがパソコンではなくなりつつある
進化論においては最も環境に適応した種が最も環境の変化に弱い
恐竜もマンモスもおおいに繁栄したがあっという間に絶滅してしまった
163:login:Penguin
11/09/09 09:39:39.16 /Qt4k6+P
Linuxの最新シェア0.14%
164:login:Penguin
11/09/09 09:43:51.91 5gx/GJvp
Linuxを例えるならES細胞、何にでも進化できる
実際、あっという間にAndroidに進化した
ARMの隆盛にも難なく対応
165:login:Penguin
11/09/09 10:07:40.91 AveucoFa
実はWinは新時代に出遅れたわけではない。
atomが結果を出せずx86アーキテクチャのままシンクライアント化が不可能になってしまった。
スタートは同じだったのに来年からのarm対応で三年遅れでやり直し。
その結果化石という
166:login:Penguin
11/09/09 10:50:36.34 /Qt4k6+P
ウヴン厨はAndroidを使う
167:login:Penguin
11/09/09 10:55:16.96 /9rL9nyZ
つまりLinuxが繁栄するまではＷｉｎｄｏｗｓを使っておけ！と言いたいわけですな
168:login:Penguin
11/09/09 10:58:28.35 kMJrP+/P
平日の午前中から暇なキミたちなら自分で理想のOSを作れば良いので
はないか。
169:login:Penguin
11/09/09 11:23:19.11 dyYTmAsL
少し勘違いがありそうだけど、ウィンドウズやマックの方が機能的に”高機能”
ただ”性能的”に劣るので使って無いんだけど
”機能”と”性能”は分けて考えた方が良い
多機能、高機能と良い場合と悪い場合がある事も知っておいた方が良い
正直プロプラには多機能、高機能を特許なしで実装してもらってLinuxに
移植されてくるのが一番望ましい姿
170:login:Penguin
11/09/09 11:35:11.99 2Eqaq2HS
>>169
機能と性能は違って、多機能と高機能も違うという解釈なの？
どう違うのか説明してみて。いちゃもんつけてみるから。
171:login:Penguin
11/09/09 11:55:41.81 dyYTmAsL
winやmacではディスクの状態をある時点に戻せたりできるけどLinuxでは出来ない
だからといってディスクの操作がwinやmacよりも遅いという訳では無い
前者が機能、後者が性能でしょ
機能が多いのが多機能で、機能が緻密なのが高機能
機能面で優れていても性能面で劣るところもある気がするwinは
実際あれば便利だけど、無くても困らない機能は結構あるので
性能に特化しているLinuxの方にもメリットはある
性能に特化しているという根拠は性能劣化を恐れてマイクロカーネルを拒否している事
172:login:Penguin
11/09/09 12:05:57.42 gwrEZqt6
>性能劣化を恐れてマイクロカーネルを拒否している事
つまり WinやMacは反対に、純粋な意味のマイクロカーネルだと?
173:login:Penguin
11/09/09 12:20:24.27 nbugo9Xz
スイッチ入っちゃうと自分じゃ切れないの？
174:login:Penguin
11/09/09 12:21:51.80 KSx0+bP8
つ Btrfs
175:login:Penguin
11/09/09 12:28:48.79 dyYTmAsL
>>172
Linuxが高機能では無くても、性能面でのメリットがあるという話だから
winやmacに話を持っていかないでね
176:login:Penguin
11/09/09 12:34:01.02 b7bt476l
まあ世間のPCユーザーの大半は情弱なんだからLinuxが普及する訳ないけどな
177:login:Penguin
11/09/09 12:34:02.56 UF/8o4Kr
>>173
w, 同僚にいると困るな。
>>174
おぉ、これはおもしろそうだな。
バックアップ体制を見直そうかな。
$ apt-cache search --names-only btrfs
apt-btrfs-snapshot - Automatically create snapshot on apt operations
btrfs-tools - コピーオンライトファイルシステムのチェックサムユーティリティ群
btrfs-tools-dbg - Checksumming Copy on Write Filesystem utilities (debug)
リポジトリにあるみたいだね。
178:login:Penguin
11/09/09 12:34:30.83 KcEPy9TS
winはまだ汗で書いた下回り使ってるの？
179:login:Penguin
11/09/09 12:36:02.18 dyYTmAsL
>>174
使っててエラーでまくりで急遽ext4へシステムを移したけど
これからでしょ、まだ出来ていない
180:login:Penguin
11/09/09 12:41:28.19 gwrEZqt6
>winやmacに話を持っていかないでね
比較の問題で「Linuxはマイクロカーネルではない」は真実だけど、
「Linuxはモノリシックである」と言う時、真とも言えるけど厳密
には否とも言える。
同じように「Mac,Winはモノリシックではない」は真だけど、
「Mac,Winはマイクロカーネルだ」と言われれば厳密には否。
横道に逸らすどうこうではなくて比較と定義の問題。
181:login:Penguin
11/09/09 12:43:54.67 2Eqaq2HS
>>171
機能：ディスクの状態をある時点に戻させたりできること。
性能：ディスクの操作の速さ。
多機能：機能が多いこと。ディスクの状態をある時点に戻させたりできることが多いこと。
高機能：機能が緻密なこと。ディスクの状態をある時点に戻させたりできることが緻密なこと。
Windowsはディスクの状態をある時点に戻させたり、できることが多く緻密だけれども、
ディスクの操作の速さでLinuxに劣る、となるわけか。
機能が多いことと、緻密なことはどう違うの？
182:login:Penguin
11/09/09 13:03:14.90 UF/8o4Kr
「多機能」が機能の数が多いことを意味するなら、「高機能」は機能の質が高いってことじゃないの？
「緻密」とは違うと思うよ。
性能は、広辞苑によると「機械などの性質と能力。」だけど、性質や能力って要するに機能じゃないの？
183:login:Penguin
11/09/09 13:03:17.83 dyYTmAsL
ディスク限定かな？
winでいえばReadyboostだっけ対応してたりとか色々な機能がある事が多機能
機能の自体が複雑であれば緻密？と言えるのかなと
184:login:Penguin
11/09/09 13:07:36.18 dyYTmAsL
>>182
性質は機能を包括する特徴じゃないの
格安のデジタル時計と自動巻き上げの機械式時計
どちらが高い、どちらが高機能、性能はどちらが上？
185:login:Penguin
11/09/09 13:28:28.32 5gx/GJvp
SuperFetchはすぐにLinuxでも試されて、そして捨てられた
Readyboostにどれほどの効果があった?、まだ使っている人いるの?
Linuxでは誰も試していないと思う、試す価値すら無し
Linuxは素早くtrimに対応した、こいつは有用だ、マイクロソフトもたまにはいい仕事をやる
186:login:Penguin
11/09/09 14:14:04.15 2Eqaq2HS
>>182
質：あるものを形作っている内容。
高い：能力などが水準より優れていること。
高機能：機能の質が高いこと、機能を形作っている内容が水準より優れていること。
内容：物事を構成し、成り立たせているもの。
高機能：機能を形作っている内容が水準より優れていること、
機能を構成し成り立たせているものが水準より優れていること。
たとえば。
WindowsにはAという機能がある。
AにはA‐Aという機能がある。
LinuxにもAという機能がある。
AにはA‐Aという機能がある。
AにはA‐Bという機能がある。
Linuxを中心にしてA‐Bという機能を見ると、LinuxにはA-Bの機能があると見ることができ、
LinuxはWindowsより多機能となる。
Linuxを中心にしてAという機能を見ると、A-AやA-BはAを構成し成り立たせているもの
と見ることができ、LinuxはWindowsより高機能となる。
同じことを言っているようにしか思えないでござる。
>>184
終助詞の「の」が断定を表しているのか、質問を表しているのかわからない。
「特徴ではない」と断定しているのか、「特徴ではないのか？」と質問しているのかわからない。
時計のことは時計屋に聞けよ。
187:login:Penguin
11/09/09 16:25:23.59 dyYTmAsL
>>186
あなたは何屋さんで何なら分かるの
188:login:Penguin
11/09/09 16:25:37.96 ES8jTzrG
気持ちが悪い奴
189:login:Penguin
11/09/09 16:29:37.54 vrLG3cAj
>>186
多機能：どんな糞機能でも数だけは多い
高機能：一点豪華主義
190:login:Penguin
11/09/09 16:41:48.63 /Qt4k6+P
出来の悪い子ほどかわいい
出来の悪いOSほどかわいいと考える犬厨でした
191:login:Penguin
11/09/09 16:48:25.69 RQcZPQR4
出来が悪くても、ちゃんと応えてくれるなら可愛い
出来が良くても、融通が利かないなら可愛くない
192:login:Penguin
11/09/09 16:50:51.32 AveucoFa
使いやすいように作ればいいんじゃないの？
193:login:Penguin
11/09/09 16:58:28.47 dyYTmAsL
時計屋じゃないなんて情報は不要だから
分からないなら書かなければいいだけ
194:login:Penguin
11/09/09 17:18:49.95 2Eqaq2HS
>>193
時計の話はスレ違いだからよそでやれということだ。わかんだろ。それくらい。
書かなければ何がいいの？お前の話がスレ違いであることになんら変わり
はない。いいことなんて何もない。
195:login:Penguin
11/09/09 17:25:03.15 dyYTmAsL
一般常識だろ、クオーツ式と機械式とデジタルの時計の違いなんて
196:login:Penguin
11/09/09 17:36:35.20 Gm1l3tjE
機械式デジタル表示時計。
197:login:Penguin
11/09/09 17:36:41.50 vrLG3cAj
ID:2Eqaq2HSが喩え話もわからない在日半島帰れな糞野郎だという事だけはわかった
↓句読点が打てないサマージャンボくんは不要ですｗ
198:login:Penguin
11/09/09 17:37:33.72 ZmKqDHna
あれ、何が楽しくてやってるんだろうな＞サマーなんちゃら
気持ち悪いぞ
199:login:Penguin
11/09/09 17:47:12.00 2Eqaq2HS
>>195
あの、その、だから、えっと、あの、ここがLinux板だというのはわかる？
時計・小物板があるから時計の質問はそっちでしろ。
200:login:Penguin
11/09/09 17:53:25.50 KcEPy9TS
地頭力の効果もなんだかなあって感じなんじゃあねえの、あそこ
201:login:Penguin
11/09/09 18:20:24.25 dyYTmAsL
ネタとか釣りじゃなくてマジでいってんのかそれ
質問なんてしてないだろ
202:login:Penguin
11/09/09 18:31:21.77 /Qt4k6+P
日本人は優秀である
世界的なLinuxシェア1.0%に対して
日本のシェアは0.14%
これは劣悪なOSを本能的に排除した結果です
優秀な日本国民に徴兵制度を復活させましょう
天皇陛下万歳
203:login:Penguin
11/09/09 18:31:53.49 2Eqaq2HS
>>201
俺にいってんの？マジだ。俺は。マジでいっている。俺は。お前に。
>>184に書いてんじゃん。お前が。質問してんじゃん。お前が。
聞いてんじゃん。お前が。問うているじゃん。お前が。
「格安のデジタル時計と自動巻き上げの機械式時計
どちらが高い、どちらが高機能、性能はどちらが上？」
204:login:Penguin
11/09/09 18:43:35.18 IPr0rQuH
俺の苦言を着実に改善しないから普及しないのだ
205:login:Penguin
11/09/09 20:05:48.95 AveucoFa
>>202
半島に帰れ
206:login:Penguin
11/09/09 20:16:18.09 /Qt4k6+P
「格安のデジタル時計と自動巻き上げの機械式時計
どちらが高い、どちらが高機能、性能はどちらが上？」
OSと同じで値段相応
有料でも売れてシェアの高いWin
無料でも普及せずシェアの低いubuntu
207:login:Penguin
11/09/09 21:00:58.54 Y5CzOP1I
でも、Windowsの利点を挙げていくと、最大の利点として出てくるのは
シェアに由来する、デバイスドライバー献上制度とか
アプリケーションソフトの充実と、慣れたインターフェイスとかになるのよね。
ということは、Windowsもまた
ほかのOSが寡占する市場には割り込む力が無い。
たとえば、寡占というまでの障壁が無いスマートフォンの市場で
Windows Mobileが苦戦していることが象徴的だ。
もちろん、iPhoneが全キャリアから提供されて寡占市場が形成された国なら
Androidも普及はもっと苦戦しただろう。幸い、そんな国は無いようだけど。
208:login:Penguin
11/09/09 21:07:21.85 dyYTmAsL
実際半島が書き込んでるとすると、書き込む理由はネットゲームの売上が減る事かな
Linuxの普及で困ることって
他にあるのかな？
209:login:Penguin
11/09/09 21:52:18.41 qR2DQaMo
ソフトウェアの値段とその信頼性・品質が比例すると思ってる人が本当にいたなんて・・・
210:login:Penguin
11/09/09 22:09:42.64 Gm1l3tjE
Windows Mobile が苦戦している印象はあまりなかったなあ。
Symbian のノキアも以前から Windows Mobile の携帯電話だしてるし。
iPhone 、 Android の参入によるスマートフォンの市場拡大には追い付けてないかな。
211:login:Penguin
11/09/09 22:50:24.45 gwrEZqt6
これからWindowsPhoneが伸びるかどうかはPC用Windowsとの連携次第じゃないかなと思う。
iPodとiTune(ひいてはMachintosh) の連携かそれを上回るほどの露骨なエコ贔屓を
加えない限り 今からスマフォ/タブレット市場に食い込むのは難しいんじゃないか?
ただ、それやっちゃうとまた欧州の公取にツッコミを食らいまくると思うけど。
212:login:Penguin
11/09/10 00:38:14.80 msNjKWwK
地味にWindowsPhoneはMacの連携は良好な代物らしい。
213:login:Penguin
11/09/10 01:37:49.03 KSHpnfYG
自画自賛ってやつですか？
214:login:Penguin
11/09/10 07:43:03.62 RAEKToZo
俺のIDがかっこ良すぎてもう誰も書き込めない
215:login:Penguin
11/09/10 09:59:20.41 iOT+QFxy
それ最初からappleの電話使えば問題ないんじゃないの？
216:login:Penguin
11/09/10 11:56:27.65 wgrVYKBJ
Macの普及のきっかけがiPodだったように、Androidの普及がデスクトップLinuxの普及につながるといいね
217:login:Penguin
11/09/10 11:59:26.11 ukLrc/3v
所詮AndroidはGoogleが開発したとしか思われてない。
218:login:Penguin
11/09/10 12:27:28.47 3vpupdit
iPodがMacのシェアを牽引した理由としてApple製品のブランドイメージがスタイリッシュ
であるというのがあったように思うのだけれども、Androidに関しては同じように
ブランドイメージでLinuxの普及が促進されるかというと微妙だなー。
Linuxは青っぽいやつや緑っぽいやつもあって茶色っぽいやつもある。ごちゃごちゃして
いてイメージとして定着しづらいのではないかしら。
219:login:Penguin
11/09/10 12:54:09.83 l/GlYWZo
Linuxのイメージは必要ない気がする。
そのOSを印象付ける何かはあった方が覚えやすいんだろうけど。
220:login:Penguin
11/09/10 12:57:17.62 0/ECjXts
Android LinuxとかGoogle LinuxとかChrome Linuxとは言わないんだな。
221:login:Penguin
11/09/10 13:06:37.23 BGHuE4ze
Androidにはドロイド君が居るじゃないか。
リンゴマークよりカッコイイかどうかは俺には判断付かないが、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
少なくともこういう連中と同列に扱われるより遥かにマシな気がする。
222:login:Penguin
11/09/10 13:08:33.09 d/WTRKk9
android持ってないんだけど、起動するとき Powered by Linux とか出てこないの？
そうしたらちっとは知名度上がるんじゃないかな
223:login:Penguin
11/09/10 13:14:08.57 iOT+QFxy
それOS作ったヤツになんのメリットもなくね？
224:login:Penguin
11/09/10 13:24:09.40 YhsW3Ips
Android au
with google
↑auのis系
225:login:Penguin
11/09/10 15:19:23.28 /H0tCpe2
どっちにしろLinuxは普及しないけどね
226:login:Penguin
11/09/10 15:32:46.71 d/WTRKk9
GoogleはLinuxの成果物を剽窃してるな
227:login:Penguin
11/09/10 16:35:17.18 BGHuE4ze
ま、とっくにAndroidの形で普及してるんだけどね。
228:login:Penguin
11/09/10 17:22:34.42 3vpupdit
>>226
パクってはいないんじゃね。
リーナスはAndroidを気に入っているみたいだし。
229:login:Penguin
11/09/10 18:03:14.51 tQ9Fca52
ここで言うLinuxとは
ディストリビューションを指しており
スパコンとか言いだす犬厨にも困ったものだ
230:login:Penguin
11/09/10 18:10:55.62 BGHuE4ze
だよね。 だけどAndroidはパーソナル用途だしこれからPCをリプレースするものだから問題ないし。
231:login:Penguin
11/09/10 18:14:58.43 tQ9Fca52
Androidが伸びても
Linuxディストリビューションが食われている
ペンギン君の出番もなくなる
232:login:Penguin
11/09/10 18:40:30.14 7kxZy5Ob
>>229
何をいっとるんだおまいはw
スパコンではRed HatやSUSEが動いてないとでも言うのかい？
エンタープライズ号に乗って宇宙の果てまで言ってこいカスw
233:login:Penguin
11/09/10 18:46:50.91 tQ9Fca52
スパコンを使ってるのは
さぞかし金持ちなんだろうな
スレタイがLinux使ってだからな
234:login:Penguin
11/09/10 18:49:17.26 7kxZy5Ob
スレタイ無視して使ってない奴まで乱入してるけどな。
例えばお前とかな。
235:login:Penguin
11/09/10 18:54:03.14 KSHpnfYG
このスレ以外で主張できない状態になったってこともあるかも、あそこ方面
236:login:Penguin
11/09/10 18:57:32.30 tQ9Fca52
Linuxを実際に使ってみて
役に立たないと書いている
237:login:Penguin
11/09/10 19:00:49.57 dWAAgu5v
excel
chrome
emanon
linuxで上のソフトが使えますか？
238:login:Penguin
11/09/10 19:03:04.28 tQ9Fca52
2万円程度のパソコンなら
Linuxも有りかな
■Atom D425(1.8GHz 低消費電力TDP10W)
■Intel NM10 Express Chipset搭載M/B
■Intel GMA 3150グラフィック(CPU内蔵)
■Memory:DDR3-1333 SO 1GB ■HDD:オプション
●BTO基本価格 \17,640
239:login:Penguin
11/09/10 19:04:09.58 OOGsCHhD
>>237
ここは質問するスレじゃない
情弱か？ggrks
240:login:Penguin
11/09/10 19:05:30.74 tQ9Fca52
犬厨はスパコンを引き合いに出すが
実際は格安パソコンのOSだろ
犬厨は妄想が好きなのだ
241:login:Penguin
11/09/10 19:09:03.29 Jw45fqs+
無知なんだな・・・
242:login:Penguin
11/09/10 19:11:44.45 SqH2Tdm6
>>239
「マニュアルぐらい読め」とか「ググれ」は禁句です。Linuxという困難に取組む初心者に対して適切では有りません。
243:login:Penguin
11/09/10 19:16:25.13 OOGsCHhD
>>242
はぁ？正確に書けよ！
「マニュアルぐらい読め」とか「ググれ」は禁句です。2chという困難に取組む初心者に対して適切では有りません。
244:login:Penguin
11/09/10 19:24:58.51 7kxZy5Ob
ゆとり大爆発だなｗ
245:login:Penguin
11/09/10 19:34:42.81 MsxFc806
chromeは完全にxp切り捨てモードに入ってる
Linuxはフルに動く、GPUアクセラレートも動いてるのは正直ビックリだ
246:login:Penguin
11/09/10 19:39:06.52 tQ9Fca52
OSをケチるとパソコンまでケチる事になる
そうなるとゲームを諦め、動画を諦め
２ch専用パソコンになるのか
なら10年前のパソコンで足りる
この現状を犬厨はスパコンと言う
247:login:Penguin
11/09/10 19:41:47.91 SnvIfZnw
いずれにしてもLinuxは普及しないんだよなこれが
248:login:Penguin
11/09/10 19:50:43.93 7kxZy5Ob
まぁLinuxは大好きだけど普及するわけは無い罠
普及するためには人間もどきのカスが喜ぶWindowsのようなOSじゃないとな。
実際デスクトップクライアントはWindozでLinux/BSDは鯖にしか使ってないような奴もいるし。
パソコンなんて楽するための道具だからLinuxが楽だと思えばLinux使えばいいし、Windozが楽だと思えばWindozでもいいんだよな。
いくらWindozが糞OSでもWindozに価値を見出した奴は優れたOSだと感じるだろうし
そうなるとLinux,*BSD,Macは糞Windoz以下のOSに思えるんだろうな。
249:login:Penguin
11/09/10 19:56:27.07 BGHuE4ze
色々言っててもAndroidの形で十分に普及しちゃったからな。
250:login:Penguin
11/09/10 20:13:57.97 tQ9Fca52
紫電改、神風、Linux
3大役立たず
251:login:Penguin
11/09/10 20:14:51.95 BGHuE4ze
ま、使わない人にとってはどんなに便利な道具でも不要なものだからな。
252:login:Penguin
11/09/10 20:17:11.14 S/EquJMA
サーバー周りの仕事をしていると「Linuxは普及していない」と言われてもどうもピンと来ない…、
むしろここ1～2年でLinuxの案件が随分増えてきている。
特に2000,2003サーバーからLinuxへのリプレースの案件がやたらと多い。
253:login:Penguin
11/09/10 20:43:42.94 3vpupdit
>>252
知らないから教えてほしいのだけれども、Linuxの方が安かったりするの？
254:login:Penguin
11/09/10 20:45:47.99 Jw45fqs+
時と場合だろ
メンテナンスする人を安く雇えればとか
255:login:Penguin
11/09/10 20:46:47.33 tJkZi/bw
kernel.org にトロイ
URLﾘﾝｸ(lwn.net)
だだだだ、だっせえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:login:Penguin
11/09/10 21:01:39.97 6QoLRMvq
Windows カーネル 脆弱でググったら大量に出てくるね
MS11-011
MS11-068
MS11-054
MS11-012
MS05-055
257:login:Penguin
11/09/10 21:04:52.65 S/EquJMA
>>253
見積もりの詳細は知らないけど、たしかRHELと2008Serverを比較した場合若干Linuxの方が高かったと思う。
ただLinuxへのリプレースの理由として聞いた話しなのであまり詳細は知らないけど、
2003Serverから2008Serverに移行する際、既存の業務パッケージも焼き直しが必要になった。
どうせ業務パッケージを焼き直すんだったらついでにより信頼性の高いRHELに移行してしまえ…
という事らしい･･･。
258:login:Penguin
11/09/10 21:05:35.34 tJkZi/bw
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
こりゃ普及するわけないわな
259:login:Penguin
11/09/10 21:08:21.93 S/EquJMA
あと社内のインフラが全てMicrosoftといった単一のベンダーに依存するのを嫌って
あえてLinuxを導入したという企業も少なからずあった。
260:login:Penguin
11/09/10 21:11:39.22 vbGSggJR
>>259
その後リナックスの糞さに社員からブーイングが出てMSに戻るんだろｗ
261:login:Penguin
11/09/10 21:14:45.09 vbGSggJR
>>253
安くないどころかむしろ高い。
>>252の案件ってたぶん50万とか100万とかのミニミニ案件なんだろうけど、
普通のSIerのお仕事では2000万3000万が最低ラインで、
そのうちのOS含めたソフトウェア代金は500万もいかない。
Linuxを採用することで様々な条件の見直し・・アプリの連携や、対応ハードウェアや
保守可能ベンダー・・が出てきて、結局高くなる。
262:login:Penguin
11/09/10 21:16:02.18 6QoLRMvq
>>258
LulzSecがXbox Liveのアカウント情報を公開されてるからねぇ
linuxが脆弱性が無いとは言わないけど、クラッキングされたから普及しないと言ってるけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こういうのが起こってるからね
263:login:Penguin
11/09/10 21:18:00.63 3vpupdit
>>257
高いけれども信頼性か。RHELブランド恐るべし。
264:262
11/09/10 21:27:41.73 6QoLRMvq
コピペして書き込んだから変な文に
MSも、LulzSecがXbox Liveのアカウント情報を公開したよね
>>262のURLみたいなクラックも起こってる
ずっとコピペを続けてるみたいだけど、MSもこういう事件起きてるんだよ?
265:login:Penguin
11/09/10 21:29:43.72 S/EquJMA
>>261
一例としてはある海貨業者のシステムでトータル大体2000万くらいだったと思う。
内容としては某電機メーカーからInvoiceデータと船積指図データを全銀で受け取り
、B/L等のドキュメント作成、税関への通関データ伝送、荷主への請求データ伝送･･･etcといった感じ。
ハードウェアに関しては最近はサーバー関連の製品はハード、ミドルウェア含めて大抵Linuxに対応しているし、
ベンダー(富士通)側のLinuxのサポートももともと充実していたので特に問題は無かった。
266:login:Penguin
11/09/10 21:30:52.15 tJkZi/bw
kernel.org にトロイ
URLﾘﾝｸ(lwn.net)
だだだだ、だっせえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:login:Penguin
11/09/10 21:34:50.02 S/EquJMA
ちなみにサーバーはLinuxにリプレースした企業もクライアントPCは今のところ100% Windowsだったりする。
268:login:Penguin
11/09/10 21:39:51.53 ylLEQZ+1
クライアントとサーバーを混同しようとするバカが湧いてるのか
夏はまだ終わらないのか・・・
269:login:Penguin
11/09/10 21:40:39.04 KSHpnfYG
お花畑に住んでるみたいだからね
270:login:Penguin
11/09/10 21:51:15.88 vbGSggJR
>>265
おおナックス関係かー
確かにあれってclientに置くサーバにLinux使ってたな
結構稀有な例かもね
271:login:Penguin
11/09/10 21:51:42.46 BGHuE4ze
コピペ貼りまくって「聞こえない、聞こえない」するしか無い奴が笑える。
272:login:Penguin
11/09/10 22:47:25.69 1DTPwI6o
完全にCUI無くせよ
あまりに使う場面が多すぎて一般人には不向きすぎる
273:login:Penguin
11/09/10 22:57:19.47 wgrVYKBJ
は？
274:login:Penguin
11/09/10 23:00:21.22 BGHuE4ze
Ubuntu10.10以降使ってご覧。 CUIなんて使う部分全くないから。
275:login:Penguin
11/09/10 23:17:57.55 1DTPwI6o
今ってコンソール全く触らなくていいの？
276:login:Penguin
11/09/10 23:30:23.29 l/GlYWZo
>>272
実はGUIで全部出来るんだよ
が、分からない事をどこかで質問すると返答はCUIになっちゃうんだな。
どのOS使ってるかで操作がそれぞれ違うので共通で使える方法で説明するしかない。
つまりCUIによる説明、PCが使えなくてリファレンスも読まないのならMSにお金払った方が無難
277:login:Penguin
11/09/11 00:04:07.54 mmXveEX1
くだらない事いうと全部は多分無理
ほとんど困んないってだけ
確かに画像付きドキュメントってあんま無いかもしれない
CUIの方が楽ってのもあるんだろうけど
278:login:Penguin
11/09/11 00:16:25.17 mv8OAI2e
>>276
モニタ縦置きしてるから画面90℃回転の仕方GUIで教えてください
279:login:Penguin
11/09/11 00:23:18.85 A2QLmZo4
>>278
自分が使っているシステムだと、上のパネルから
System -> Preferences -> Monitors
でできる。
グラフィックに GMA500 を使っててフレームバッファで表示していたやつは無理だった。
280:login:Penguin
11/09/11 00:37:54.73 Pe/s0txv
>>278
gnome-display-propertiesでできない?
設定の項目から、モニタというアイコンが見つかると思う。
実際に起動されるのは、たぶんgnome-display-propertiesだと思う。
システムによっては、それによってnvidia-settingsが呼び出される。
うちのメインPCはそうなっているから
NVIDIAじゃ無い場合は、よく知らない。
単純に、ドライバーの都合で、回転できないから
項目が選べない(候補が表示されない)のかもしれない。
281:login:Penguin
11/09/11 01:14:08.77 mv8OAI2e
>>279-280
ＧＵＩだと回転のとこが標準しか選択できない
最初５年前のＰＣモニタに入れて無理で
次に６年前のＰＣモニタでも無理だったからこれがデフォなのかと思った
メイン機では試す勇気ないけど、古いので試してるからダメなのかな
今はxorg.confをぐぐって調べてちゃんと生成するとこまできた
282:login:Penguin
11/09/11 01:28:22.79 A2QLmZo4
>>281
別のスレで X が動かなくなった、と書いてた人か。
スレチだけど……
$ xradr
の表示で
LVDS1 connected 1024x600+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 222mm x 125mm
括弧内の left inverted right がないと、多分ドライバが対応してない。
モニタじゃなくってグラフィクボードを確認してみて。
どうなったか書くのなら、あとは別のスレに。
283:login:Penguin
11/09/11 02:06:33.59 dJ2mNjgx
>>281
環境は書いた方がいいと思う、モニタもあるけどグラフィックチップとかね。
284:login:Penguin
11/09/11 03:08:13.93 2LO3X4zg
環境書いたつもりなのかもしれない、モニタの話で。
その段階でLinuxは向かないであろうと思んだけどそれも普及しない理由になるかもな。
285:login:Penguin
11/09/11 07:33:00.08 Pe/s0txv
>>281
ああ、そういうことね…
画面の回転や反転の機能は、モニター装置に搭載された例がありません。
こういった機能、あるいはマルチモニターといった機能も
すべては、グラフィックドライバーとGUI機構などのソフトウェアで提供されます。
だからこそ、OSによってできたりできなかったりするのです。
Linuxの場合は(多分ほとんどのOSにおいて)、この機能はグラフィックドライバーが
対応した上で、GUIシステムのツールで切り替えるようになっています。
で、手持ちのRadeon Xpress 200を搭載したCeleronD351機では
gnome-display-propertiesで回転操作できるようです。
でも、昔は、けっこう対応していないことが多かったように記憶しています。
標準ドライバーでは、あとAtomN270機でできることを確認していますが
最近は、メインPCはずっとnvidiaドライバーなので、把握していません。
286:login:Penguin
11/09/11 12:28:24.98 StXGDx/2
どうにもこうにも普及しねーなLinuxは
287:login:Penguin
11/09/11 12:54:45.51 xKIuW+D1
わかったような奴が初心者に冷たいからな
288:login:Penguin
11/09/11 13:19:21.40 5ErbKqf/
コマンドじゃ解らんって言われるからどうにもならんよ。
みんな違うインターフェースなんだから他に共通する回答は無理。
289:login:Penguin
11/09/11 13:33:09.01 V+Im9NWZ
コマンドだって、同じ事をするコマンドが
たくさんあれば混乱するだろう？
GUIもね。統一するべきなんだよ。
290:login:Penguin
11/09/11 13:34:14.77 TY75GnV8
コマンドじゃ分からん、言う奴に限って使用している
ディストリも書かずに総合質問スレで書きなぐってくからな。
クリック一つでインストール、設定は分かりやすいチェックボックス式の
UbuntuーTweakを殆ど全ての鳥に対応した様なソフトがあれば、とは
思うんだけど自分で書く気力が湧かず、今に至る。
291:login:Penguin
11/09/11 13:40:36.38 /I/AQN/f
>>289
いやだー、そんなの。使いやすいかどうかは人それぞれだから統一して
選択肢がなくなるのは超いや。GNOME 3で統一ということになったら、
おじさん窓からPCを投げ捨てることになるよ。競合するものがなくなれ
ば開発する人が怠惰になって、発展が遅れることが懸念されまくりでご
ざる。
292:login:Penguin
11/09/11 13:46:36.09 V+Im9NWZ
>291
競合するものは商用アプリでいいだろ。
商用アプリは生活がかかってるから必然的に発展が早くなる。
その商用アプリに対抗すればいい。
そのとき、似たようなものをたくさん作っても
開発リソースが分散されるだけで全然発展しない。
開発リソース不足が発展が遅れる一番の要因なのに。
293:login:Penguin
11/09/11 13:57:06.74 /I/AQN/f
>>292
統一するべきGUIというのはデスクトップ環境のことだと思ったのだけ
れども、商用であるようなアプリの話？
294:login:Penguin
11/09/11 14:03:25.57 RPlBXD+C
そもそも商用アプリという考え方自体が前時代的だと思うけどな。
295:login:Penguin
11/09/11 15:33:37.41 uKLvG/72
Linuxで使えるアプリなんて全部パクリなのによく言うわw
296:login:Penguin
11/09/11 15:48:47.48 RPlBXD+C
拡張版かな
逆に聞きたいがLinuxでしか使えないコードってカーネル以外に何がある？
297:login:Penguin
11/09/11 15:49:15.43 B6yIlnN3
今あるものって、過去にあったもののまんまかゴミくっつけた「パクリ」だよね。
298:login:Penguin
11/09/11 16:07:58.46 TY75GnV8
WindowsなんてX-Window とLisaのモロパクリだよね。
299:login:Penguin
11/09/11 16:12:57.96 RPlBXD+C
パクリと言っても完全にスクラッチしてるからな、linuxやGNUソフトは。
金に物言わせて他人の成果物を持ってきて自社の名前くっつけただけの劣化版寄せ集めWindozとは違うわなw
300:login:Penguin
11/09/11 16:37:19.78 B1r7JqaV
>>299
そりゃ何時までたっても安定性やパフォーマンスでLinuxの足元にも及ばないわけだw
301:login:Penguin
11/09/11 16:38:11.54 B1r7JqaV
つまりWindowsって中国の高鉄みたいなものかw
302:login:Penguin
11/09/11 17:01:55.67 V+Im9NWZ
トリビア
LinuxができたのはWindowsよりもかなりあと
303:login:Penguin
11/09/11 17:16:17.66 B1r7JqaV
Windows95が出た時はMacのパクリだと散々言われていたけどねw
304:login:Penguin
11/09/11 17:19:28.41 cqeYsFDa
>>303
そういやWindows8はもう既にAndroidとiOSのパクリだと噂されていたっけ?
305:login:Penguin
11/09/11 18:35:08.87 Y4g89zyg
>>274
UBUNTU10.10でRAID6でディスクが3本トリプルFAULTして
内容消さずに復活させたいんだけどコマンドラインなしで頼む。
306:login:Penguin
11/09/11 19:20:14.32 yXwv5RgY
パクリ=盗作なんだよ
Linuxは盗んでいない、MacもWindowsもリスペクトしてる
マイクロソフトは平気で「全て自分で発明した」と言うからバカにされる
307:login:Penguin
11/09/11 19:21:28.62 yXwv5RgY
>>305
やっと思いついたのがそれか?w
308:login:Penguin
11/09/11 19:28:41.25 Y4g89zyg
>>307
は？今まさにリアルタイムで直面してるから書いてみたんだが。
今の状態では、
UBUNTU 10.10
........
この画面で停止することもしばしば。
309:login:Penguin
11/09/11 19:59:59.91 qEvG/dHd
は？コマンドライン無しって？
接触が悪いんじゃないかな
SATAケーブルの接触部分に息をフーッって
強めに吹きかけると目に見えないゴミとか取れて
直るかもしれないよ(直るとは限らない)
310:login:Penguin
11/09/11 20:05:08.28 chp9TpsP
ちょっぴリッチのルーレットをやると週４回確率でフラッシュプレイヤーがクラッシュする
311:login:Penguin
11/09/11 20:14:21.71 mmXveEX1
ハードウェアのエラーだとすると
RAID６って2台までの故障で復旧できるんじゃないの
3台のディスク故障なら無理だと思うけど
RAID６で3台ディスク故障で復旧できるの
312:login:Penguin
11/09/11 20:33:24.60 Pe/s0txv
つまり彼が主張したいのは…LinuxでのRAIDは
ぼーっとしていると、気づいたら、復旧不能になっている
という欠陥があるということなんじゃないかな?
高度な機能を動かすのに、前提の知識が無いってのは
単なる不勉強の甘えじゃないの?
もし、一度に3つfailしたんだとしたら、電源のトラブルとか
衝撃によるSATAケーブル脱落が考えられるかな。
実際、LinuxにはmdadmのGUIフロントエンドは無いと思うけど…
Windowsは流行りのM/B付属のRAID管理を、Windows標準ツールでできるの?
313:login:Penguin
11/09/11 20:36:18.72 T6G+DeKx
>>308
まずどこまで原因を絞れたんだい。
いきなりubuntuの話なんかされても何とも言えないだろ。
314:login:Penguin
11/09/11 21:02:34.29 hfMiZdfb
パピーリナックスつかて見たんだけどアプリDLしても使えない
自分でインストーラみたいなの作らないといけないんだって
なにこれOSなの？
315:login:Penguin
11/09/11 21:13:27.37 TZ1MzOSI
普及するわけないと思ったのか？
それ以外はスレチ
316:login:Penguin
11/09/11 21:22:49.69 Y4g89zyg
ふー、所詮リナ房なんてこんなもんだよな。
最初から回答はわかってて意地悪してるけど、
今のところゴミレスのみ。
317:login:Penguin
11/09/11 21:27:27.32 MtnvvtPk
10.10なんて中途半端なバージョン使ってる時点でネタだと判断されたんだろう
318:login:Penguin
11/09/11 21:28:55.28 qEvG/dHd
だから、フッーって息をかけてみろよ
接触よくなるぜw
319:login:Penguin
11/09/11 21:36:43.81 cqeYsFDa
だいたいソフトウェアRAIDでしかもRAID6を構築するなんてどうかしている…。
素直にH/W RAIDにした方がいいと思うんだけど。
メジャーなRAIDカードならRedHat系ならほぼ間違いなく対応しているし、大抵GUIのユーティリティも付属している。
320:login:Penguin
11/09/11 21:39:38.98 5iRt0gOP
SASが付いているなら0Ch RAIDも安上がりでいいかも。
321:login:Penguin
11/09/11 21:55:28.18 3L6eSZzh
ext4の512MBのバグって直ったの？
あのニュース聞いてからLinux系は仮想環境以外では使わなくなった。
322:login:Penguin
11/09/11 21:59:52.00 Y4g89zyg
>>317
無駄にverupが早すぎなんだよ。
久しぶりにサーバのGUIを開いたらアップデートしろっていうダイアログが数十個重なってて吹いたわ。
>>319
ヒント：UBUNTUに鳥を変える以前の昔からソフトウェアRAID使ってる
fstabに書いてあるデバイスがマウントできないと起動途中で
スキップかチェックかを選択させられてリモートだと致命傷だったりする。
トリプルフォルトの解消方法はダーティーフラッグをクリアするんだよ
リナ房はしょうもねえな。CUIは必須なんだよ。
323:login:Penguin
11/09/11 22:20:13.47 4CdE9LJ4
Windowsですら最近はPowerShellでGUI無しの環境を構築できるようになったというのに
そこまでCUIを毛嫌いする理由は何?
324:login:Penguin
11/09/11 22:33:20.75 MtnvvtPk
>>322
10.04LTSでも、最新版の11.04でもなく10.10であるところがネタだろう
325:login:Penguin
11/09/11 23:13:52.01 A2QLmZo4
リモートで再起動はそもそも恐いもの。
326:login:Penguin
11/09/11 23:43:09.59 V+Im9NWZ
>>323
CUIはユーザーインターフェースに
改良の余地がない。
これ以上使いやすくしようと持っても
使いやすくならないしね。
327:login:Penguin
11/09/12 00:25:44.33 O+5CelLT
じゃGUIを使いやすくすればいいんじゃないのか？
328:login:Penguin
11/09/12 00:36:51.86 udOsPs2Z
それは正しい
設定ファイルがテキストなんてタイポもあるしナンセンスだよ
329:login:Penguin
11/09/12 00:46:09.55 iWoTj+fh
じゃあ設定ファイルはバイナリで？
手書きがだるいことを無視して全部 XML にするか。
330:login:Penguin
11/09/12 05:25:38.81 OtHyR6Qp
何がどうであろうとLinuxって普及しないよね
331:login:Penguin
11/09/12 06:16:24.02 RSFoV57Q
最近追い詰められた一部の狂信的なドザが必死になっているけど、
エンドユーザー用のPC以外はLinuxが完全にWindowsを駆逐した現状で
流石に「Linuxは普及していない」というのは無理があるだろう。
332:login:Penguin
11/09/12 06:23:56.68 ug+Yh9H3
誤->WindowsはGUIで何でもできる
正->Windows厨はGUIでできる亊しかできない
だからWindows厨はGUIで何でもできちゃうわけ
命題->ファイルを日付順に連番でリネームせよ
WindowsはGUIで何でもできるんでしょ?、こんな簡単な亊は朝飯前のはず
LinuxはCUIを使えればやれる亊は無限に広がる
GUIに実装すると有限、特定の亊を限定的にしかできなくなる
333:login:Penguin
11/09/12 06:25:38.28 ug+Yh9H3
もっと平たく言うと
自分でプログラム書けるならやれる亊は無限
LinuxのCUIは即興一行プログラミング
334:login:Penguin
11/09/12 08:53:28.41 9o66TCkL
windowsをHPCで使うのは余程Windows好きでない限り選択肢はないなあ。
スレッドのコンテキストの切り替えが遅すぎるし、残留スレッドの問題もある。
NUMAだとコントロールは基本OSまかせだし。まあ、GPUを使うならその辺りの問題はなくなるが。
335:login:Penguin
11/09/12 09:31:51.45 DIOEnkzF
サーバーは
336:login:Penguin
11/09/12 09:34:20.43 DIOEnkzF
サーバーはLinux、デスクトップはWindows
特化して来た分の差はあるけど総合ではWindowsの方が優れている
それに、100% Windowsユーザーになるなんてありえない
337:login:Penguin
11/09/12 11:10:30.47 ZDd7sZkl
> エンドユーザー用のPC以外はLinuxが完全にWindowsを駆逐した現状で
という誤った認識を正そうとしないバカの壁を見たとき
338:login:Penguin
11/09/12 11:22:58.59 fZdzG3yz
>>332
Windows厨であるという自覚はないけれども、できるんでしょという確認に、簡
単な事という評価がすでに行われていることに憤りを覚えます。そして、朝飯前
のはずという言い回しが癪に障ります。リネームソフトはいくつかあります。
GUIで可能です。Windowsでもプログラミングはできますのでプログラムを書くこ
とによってLinuxが優位になるということはありません。無限というのは言いす
ぎだと思います。大げさだと思います。過言だと思います。ところで、事を異体
字にしていることの意味を教えていただきたく思います。
339:login:Penguin
11/09/12 11:47:18.50 nVXX0GqV
GUIは目的を達成するには回りくどい。CUIは構造とかの表現が難しい。
ほとんどの場合CUIで目的は達成できる。
GUIみたいにあーしてこーしてと説明する必要がないので、偏見を持っていなければ初心者向きだと思う。
340:login:Penguin
11/09/12 11:50:55.64 pgq6EM/q
おまいら電脳化手術でも受けて来い
341:login:Penguin
11/09/12 12:00:20.35 PoXRBEYZ
>>339
> 偏見を持っていなければ
これは重要だよね。ただ、ゲームコントローラーに慣れた世代だと、
ゲームのようなGUI操作に頭が汚染されているので、
Windowsを知らなくても、CLIを拒絶するかも。
342:login:Penguin
11/09/12 13:06:43.16 5/STPvvL
>>338
guiで出来るならそれでやればいいと思うよ。
343:1と2
11/09/12 13:16:04.21 qRt+ofkc
>>332
>命題->ファイルを日付順に連番でリネームせよ
>WindowsはGUIで何でもできるんでしょ?、こんな簡単な亊は朝飯前のはず
>LinuxはCUIを使えればやれる亊は無限に広がる
>GUIに実装すると有限、特定の亊を限定的にしかできなくなる
windowsを使っている人からツッコミが入る前にフォローしておきます。
「ファイルを日付順に連番でリネーム」で検索するとwinにはそれなりに
フリーソフトが見つかる。
linuxでもリネームの場合、sedとか正規表現で対応したり、renameコマンドを
使ったりするとおもうが、winなGUIのリネームソフトにも正規表現で
対応(*1)できるものがある。
winでもcygwin入れればlinuxと同じにできるし。
(*1)について多数のパターンや限界を調べたわけではないので
その辺りはご容赦を。
そうすると、GUIな日本語版リネームソフトがないのはlinuxじゃないか？
という話になってしまう。日本語ファイル名を処理できない英語版な
リネームソフトならあるのかも。
344:login:Penguin
11/09/12 13:22:12.16 PoXRBEYZ
>>332
> 命題->ファイルを日付順に連番でリネームせよ
こういうのって、Linux雑誌で検証企画とかしてくれないかな。
Windowsユーザ50人とLinuxユーザ50人を集めて、
お題を出して、制限時間内に何人がクリアできるかとか。
もちろん、WindowsもLinuxもインストール直後の状態で。
345:login:Penguin
11/09/12 13:28:29.66 fZdzG3yz
>>342
いえ、あの、私がお聞きしたいのは、guiでやることがよいかどうかではありま
せん。ないならないでよく、もしあればということですけれども、事を異体字に
していることの意味です。
346:login:Penguin
11/09/12 13:36:11.87 JMB+0asx
どうでもいい。巣に帰れ。
347:login:Penguin
11/09/12 13:36:23.33 mrrUbFOg
わかる
348:login:Penguin
11/09/12 13:37:33.40 qMMaMF+S
「WinでもCygwinを入れればLinuxみたいなことが出来るから問題ない」
「LinuxでWindowsっぽい事をやりたい時にはWineを入れないといけないからLinuxは価値がないｗｗｗ」
「よってWindowsの大勝利!!!」
ですね。分かります。
349:login:Penguin
11/09/12 14:09:25.07 nVXX0GqV
Wine入れてまでWindowsに縋るならWindows使えばええやん
350:login:Penguin
11/09/12 17:44:05.53 5/STPvvL
戦ってもないのにどうやって大勝利すんのよ
351:login:Penguin
11/09/12 18:17:48.60 ytUyZr+y
パーツがどんどん安くなってるから
OSに１～２万の価値も無くなってきてる
352:login:Penguin
11/09/12 18:18:49.83 X7NJgZ14
>>349
Cygwin入れてまでLinuxに縋るならLinux使えばええやん
353:login:Penguin
11/09/12 18:39:30.83 PoXRBEYZ
>>352
これはカチンと来るな。
CygwinはPOSIXもどきを提供するものであり、POSIX=Linuxではない。
あくまでも、POSIX⊃Linuxであり、BSDやUNIXが存在しないがごとき発言をするのは許せない
354:login:Penguin
11/09/12 19:51:48.31 YBQUTBdo
こみあげてくる怒り
神に代わって天罰
355:login:Penguin
11/09/12 20:25:55.75 pZaH5STk
gnome3をみてこりゃダメだと思った。
356:login:Penguin
11/09/12 20:26:15.90 X7NJgZ14
>>353
皮肉を言っただけで、きみがカチンと来る必要は全くない
357:login:Penguin
11/09/12 20:27:15.52 qMMaMF+S
353のID:がなんかカッコヨクて嫉妬
358:login:Penguin
11/09/12 20:51:18.63 fZdzG3yz
>>355
わかる、超わかる。gnome3使ってびっくりしてxfceに乗り換えた。
359:login:Penguin
11/09/12 20:53:59.31 ziwKe9k+
gnome3、言われてるほど、悪くはないけどなあ
beryl(compiz)の時のインパクトはないけどね
360:login:Penguin
11/09/12 20:57:01.82 +LXeudPr
使えない人は使わなくていい
パソコンを使えない人だっているんだし
Linuxユーザーは増加しているしWindowsユーザーは減少している、それでいい
だいたい誰もLinuxを使ってくれとは頼んでない、むしろバカは来るなという空気だ
無料のデストリにお客気分で文句言う勘違い野郎にはうんざりするし
361:login:Penguin
11/09/12 20:58:54.16 +LXeudPr
無知は許される、誰だって最初は初心者だ
だけどバカは困る、迷惑なんだ
賢い子はすぐにLinuxを理解する、暗記ではダメなんだ、理解力が必要なんだ