11/05/08 10:21:58.84 u7mxUYGv
>>713
でも、LinuxだとSilverlightは性能悪いらしいよ。
正確にはSilverlightのオープンソース版Moonlightだけど
Linuxってカーネル以外は全部こんな感じだよね。
最低限動作するまでは行く。だけど最高性能までは程遠い。
まあ、Linuxでマルチメディア系を使うなと。サーバーとして使え。
CPUとメモリとHDDとNICだけで済むようなことだけに使っとけと。
717:login:Penguin
11/05/08 11:30:16.38 6kqChX5f
>>716
マザーボードがない。。。
718:login:Penguin
11/05/08 12:21:42.33 8ziGoXcF
>>716
お前はいったい何を言ってるんだ
＞Linuxってカーネル以外は全部こんな感じだよね。
719:login:Penguin
11/05/08 12:26:01.25 u7mxUYGv
Linuxの世界は とか
Linuxの文化は とか
言えば分かるか？
720:login:Penguin
11/05/08 12:44:51.32 6kqChX5f
>>719
さっぱり分からん。ろくに説明力も無いのになんで偉そうなんだ＞
721:login:Penguin
11/05/08 12:52:50.00 u7mxUYGv
説明してないのは、>>718も一緒だろｗ
まず先に何が言いたいのか説明しろ。
俺の言ったことが的はずれになったとしたら
>>718がちゃんと説明しなかったからだ。
722:login:Penguin
11/05/08 12:57:08.06 6kqChX5f
>>721
取り敢えずアンカー付けようよ。
流れ追うのが大変になるので。
723:login:Penguin
11/05/08 13:00:40.12 u7mxUYGv
それだけのためにレスしなくていいと思いますｗ
724:login:Penguin
11/05/08 13:04:55.42 k2epIx8F
またはじまったかｗ
無敵くんID:u7mxUYGvに何言っても無駄だよ
説明力も理解力もないのに、人のせいにするから、ある意味昨日のID:ij2FzFvGより質が悪い
725:login:Penguin
11/05/08 13:25:04.90 Ya/R+Yoi
まあ金の絡むものは儲かるWindowsが優先されるに決まってるんだから
その辺は前もって踏まえておかないとな
726:login:Penguin
11/05/08 14:40:24.57 A5kqWHWs
以前から疑問に思ってたんだけど
単純な煽りを抜きにして
全部レスの意図とかちゃんとわかるんだが
解ってはいけないものなのか？
727:login:Penguin
11/05/08 14:50:36.94 6kqChX5f
>>725
金融系でWindows鯖使ってるとこなんてあるんか？
728:login:Penguin
11/05/08 15:07:27.84 RGn5xM+V
>>727
何言ってんだ？
読解力のないバカ？
729:login:Penguin
11/05/08 15:27:47.85 A5kqWHWs
>>727
>>725 は Silverlight についてのレスでしょ
730:login:Penguin
11/05/08 16:39:45.11 k2epIx8F
>>729
君は全部レスの意図とかちゃんとわかってないと思う
731:login:Penguin
11/05/08 17:35:07.54 A5kqWHWs
>>730
とりあえず君は無敵君とかレッテル貼る前に一回深呼吸しておかないか？
その後ゆっくり読み返しては如何だろうか
732:login:Penguin
11/05/08 17:40:54.29 k2epIx8F
>>731
ふー
はー
で、>>727氏の意図はわかったのかい？
733:login:Penguin
11/05/08 18:11:32.58 8ziGoXcF
>>721
ああ、そんな説明まで必要だったとは思わなくて悪かったよ、ゴメン
＞Linuxってカーネル以外は全部こんな感じだよね
まずこの日本語はおかしいんだ。
Linuxってのはカーネルの名前なんだ、つまりカーネル以外の部分はLinux以外の部分って事だ。
だからお前の発言は完全なスレチでその話は各ディストリ専用スレでやってくれ。
23回もカキコしてるのに周囲とまったく話が噛み合わないのはそういう事なんだよ。
お前が知らなかったのならしかたないとして、解ってたなら単なる荒らし行為。
734:login:Penguin
11/05/08 18:13:59.26 6kqChX5f
＞Linuxってのはカーネルの名前なんだ、つまりカーネル以外の部分はLinux以外の部分って事だ。
狭義と広義だと思うが。
極論の論理は「正しい」が、前提と現実との乖離が激しいと言う点で誤っている。
735:login:Penguin
11/05/08 18:30:57.44 8ziGoXcF
狭義と広義じゃないよ。
正式名称とバズワードという事だ。
個人的にはバズワードでも通じていれば問題ないと思うけど実際に通じてなかったからそう書いた。
736:login:Penguin
11/05/08 18:39:40.39 k2epIx8F
>>734
口挟んで悪いけど、それじゃ>>720はないわな
>>721の発言が導きだされたのは、きみの>>720からだと思うんだけど？
737:login:Penguin
11/05/08 18:40:20.25 6kqChX5f
>>736
そうですか。よかった。
738:login:Penguin
11/05/08 18:50:58.55 sS5AK9ts
たしかに他の板ではLinuxがバズワードとして使われてるな。
カーネルって識別ぐらいしか出来ないしその為の物なんだけどOS扱いされてたりする
制御(Operating)出来ないシステムをOperatingSystemと呼ぶのは誤用だな。
linuxであればファイルシステム等のソフトが乗って各ディストリビューションになって始めてOSと呼べる。
739:login:Penguin
11/05/08 18:59:59.08 6kqChX5f
>>738
ファイルシステムはモノリシックなカーネルの一機能でしょう。
740:login:Penguin
11/05/08 19:01:58.70 6kqChX5f
>>738
operationは運転とかソッチ系だな。
制御はcontrol。
741:login:Penguin
11/05/08 19:04:25.12 6kqChX5f
ごめん、誤訳じゃなくてバズワードとしてOSを使ったんだな。
742:login:Penguin
11/05/08 19:30:34.75 4yDvbb4D
なんかLinuxもOSもどっちが曖昧に使われてるか解らんような話だが
どう転んでもLinuxがカーネルモジュールなのは確かだ
そこへ窓信者みたいな人が強引にWindowsと比較するわけだ
「はぁ？」みたいな話だがそれに骨髄反射するバカが居るからいつまでたっても
比較出来ない物がやっぱ比較出来ないままループすると
しかし窓信者隔離スレとしてはこれがこれこそが正しいスレの方向性
743:login:Penguin
11/05/08 19:42:56.19 6kqChX5f
>>742
>どう転んでもLinuxがカーネルモジュールなのは確かだ
カーネルはvmlinuzで.koでは無いだろ。何が言いたいんだ？
744:login:Penguin
11/05/08 20:13:53.50 JfkQ2gWe
例によって妙なこだわりや、煽りの類で空転してるね
>>716って
> Linuxってカーネル以外は全部こんな感じだよね。
> 最低限動作するまでは行く。だけど最高性能までは程遠い。
こういう話でしょ。
いいじゃんLinuxがカーネル以外も含んでることは文脈から明らかなんだからそう読めば。
二行目については仕様公開されないハードのドライバの類ではそういう話は聞くけど、
カーネル以外となるとどんなものを想定してるんだろう？Moonlight以外で(Moonlightも憶測だけれども)
745:login:Penguin
11/05/08 21:15:46.08 k2epIx8F
元々>>676からの話
WMPで見れると言っているのに、それには耳を傾けず、Windows Media Playerは使えないからSilverlight（moonlight）使うしかないと勘違いしてる（あるいは分かってて書いている）だけだろう
壮大に釣られてる気がするんだけど？
746:login:Penguin
11/05/08 21:16:36.90 k2epIx8F
>>745
ごめん間違え
WMPじゃなくて、WMV
フォーマットの事ね
747:login:Penguin
11/05/08 22:42:13.78 TGiHuC6T
カーネルの再構築が必要な頃は普及する気がしなかった。
最近は不精になってカーネルの再構築をやらなくなった。
748:login:Penguin
11/05/09 02:53:16.79 1Pc1NInS
>>733
だからすぐ次のレスで修正されてるだろ。
> Linuxの世界は とか
> Linuxの文化は とか
> 言えば分かるか？
749:login:Penguin
11/05/09 03:19:03.09 mpWI/qe1
よくわからんけどそれ以前にWindowsとかSilverlightとか言っちゃってるからじゃないの？
比較対照に出すなら現Windowsに採用されてるマイクロカーネルとか9xだろうから
そもそもまったく目的の違う物を比較する事自体がナンセンス
750:login:Penguin
11/05/09 04:55:28.94 TyxHC9Qr
普及とカーネルは遠いよ。
カーネルの比較したければ好きなだけしてくれて構わないけど、それを理由に普及したり
しなかったりとかお話するのかい？
ポイントは組み込み分野での拡張性とかリアルタイム性とかライセンスとか？
スレで出てきたのは古典的なマイクロカーネルの話とかだけど、薀蓄好きな人の趣味話
としか思えない。
というわけで好きなだけカーネルの比較をしてくれ。ただし普及に結論づけてね。
751:login:Penguin
11/05/09 06:57:51.14 EG4Ey6Jn
２ch専ブラ導入しようとしてるけど既にだめなこの感じ
まず先人がいらっしゃいいらっしゃいなんでもおしえたげるじゃなくヨシいっちょ鍛えてやっか
もんでやっか意識 つまり田舎者
田舎にひとは増えない。
752:login:Penguin
11/05/09 07:05:17.00 EG4Ey6Jn
小学生の一年生に対して
１＋１はどうして２なんですか？ どうしてだと思う？自分で考えてご覧
してるのがりなくそユーザー。そりゃご方針はご勝手だがよ なんで普及
しないんだろうは愚問だべ。
753:login:Penguin
11/05/09 07:11:27.74 EG4Ey6Jn
よく 教えるのは簡単だがそれはお前のためにならない という輩がいて
Linuxではその態度が支配的だけど
教えないことがお前（先輩ユーザーのことな
のためになってないことにくらい気づけや。
754:login:Penguin
11/05/09 07:11:39.58 eoLaePP7
>>752
＞１＋１はどうして２なんですか？ どうしてだと思う？自分で考えてご覧
これが分からないと2 + 3も3 * 4も分からないからな。
ゆとり教育の弊害がもろに出てる感じね。
755:login:Penguin
11/05/09 07:15:32.96 NfQaa+Fp
金融機関のシステムって、銀行の勘定系とかならほとんどがメーンフレームでしょ。
システムの一部にはWindowsやUNIXが使われてる所は多いだろうけど、UNIXといってもLinuxじゃなくってHP-UXとかAIXが大半。
ネット銀行とかの小規模なシステムだとLinuxもわりと使われ始めてるけど、ちゃんと窓口があるフルバンキングシステムだとWindowsの方が実績があるよ。
日本の地銀は続々とBankVision採用して行ってるからね。
756:login:Penguin
11/05/09 07:17:57.54 EG4Ey6Jn
>>７５４
そうだなあ
人類が原理法則の起源を経緯を追って理解する知性ならそれでかまわない
しかし大衆にアピールするとは利便性とショートカットを教授することだ。
違うかね。Linuxには今のところ経済的お得に見合う以上の苦行がおまけで
ついてくる。
757:login:Penguin
11/05/09 07:22:44.75 QK+8MrTr
個人的には大衆にアピールする必要がないと思ってる。
まあ、こういう考えの俺みたいのが居るから普及しないんだろうけどさ。
758:login:Penguin
11/05/09 07:22:45.85 EG4Ey6Jn
まあをれもさ
ずぶの初心者でこんだけ喧嘩腰ということは独学の覚悟完了だからだよ
しかし後進にはお前らと一線を画したサーヴィスで遇する お前らの教育は
のろい。
759:login:Penguin
11/05/09 07:24:35.73 QK+8MrTr
>>758
ケンカ腰にはならないほうが学ぶのは楽よ？
もっと楽にやりなよ。
760:login:Penguin
11/05/09 07:27:02.56 EG4Ey6Jn
>>７５９
いやいやいやｗ
きみたち教えるたびに こんなこともわかんないの？をおまけにつけるじゃない
そういうとこもなおしたほう人が増える。
761:login:Penguin
11/05/09 07:33:54.60 EG4Ey6Jn
まあその
世界の根幹を担ってるみなさんにリスペクトを抱かないわけがない
ただ教育方針には異論があるというのみ。
762:login:Penguin
11/05/09 08:00:34.68 mpWI/qe1
>>756
特に異論はないんだけどな、特に苦行とか。
他は商品だから売れないと儲からない(意味がない)からアピールや宣伝が必要なのに対して
Linuxは商品ですらなく金儲けの目的で作られていないからアピールや宣伝する必要も意味もない。
普及しなくて構わない物の普及とか随分とアレな話だ。
763:login:Penguin
11/05/09 08:01:48.02 EG4Ey6Jn
今Netwalkerで入力してんのね
馴れるとそんな言うほどは悪くないぜこのキーボードも
ただかなラーの漏れにはちっとさみしい仕様だナ。
764:login:Penguin
11/05/09 08:04:21.14 EG4Ey6Jn
>>７６２
ＰＣというものがそもそも大衆に必要だったものかという疑念にまで
到達してしまうのでそれだと。
をれはをれのプロメテウス的態度に疑念を差し挟まない。
765:login:Penguin
11/05/09 08:16:00.10 EG4Ey6Jn
選人同士の 俺らってエリート ちげえねえわみろこの能力 という会話は
見目麗しいことこの上ないが
誰かが選ばれなかった人たちに意識的である地球でありたし。
766:login:Penguin
11/05/09 13:24:53.40 SNraZpD7
デスクトップ用途まで普及しなかったのは、縛りいれなかったからだな。
ウィンドウマネージャやら何やらすべて自由すぎて、統一性がなく
開発リソース分散するはで結局この様。
767:login:Penguin
11/05/09 13:50:47.32 mpWI/qe1
>>764
そこまでは考えすぎじゃない？
単純にmicrosofは金儲けしないと会社潰れるから普及させる為にアピールした。
Linuxは仕事じゃないしそんな必要はない。
>>766
その状態は今後もずっと続くだろうな。
多様性が作者の意向だったから多用途に普及したけどデスクトップまではねぇ・・
縛り入れたり統一すると多様性を失うから本人の意向に反するんだろうな。
768:login:Penguin
11/05/09 14:57:51.61 mhCb5bxX
多様性をどこまで認め、どこに統一性を求めるかは工業規格と同じ
Windowsがデスクトップでアドバンテージがあるのは、統一されたAPIを
公開しているから
APIで統一性があると、アプリ開発におけるコストは格段に小さくなる
769:login:Penguin
11/05/09 16:30:21.13 WENYE7QK
久～しぶりにノートPC買ったらWindows７入ってた。
取り合えずフォーマットせずにデュアルインストールたんだけどWin厨オススメの「このソフトを使ってみればWindowsの素晴らしさが分かる！」ってソフトあったら教えてくれ。 出来ればフリーソフトかデモ版がある奴。
ゲームはプレステでやるから要らない。 何か眼から鱗が落ちるようなソフトよろしくお願いします。
770:login:Penguin
11/05/09 16:50:11.35 EG4Ey6Jn
いやちょっとそれをここで訊くのは。
あと ＪＤスレ覗きました
ものしらずだったことがよくわかりました
この先をれみたいな誤解を解く方向に針路を採ります。
771:login:Penguin
11/05/09 16:56:10.04 K55nLBdU
>>768
悪名高すぎる窓のAPI褒めれんの？
ドトネトもMFCもwin32も、、増えすぎワロタな状態なのに？（しかも減らせないという）
>>769
シルバーライトかアドビエアでも入れてみたら？
最近シルバーライト対応がかなり増えてるしのぅ。
772:login:Penguin
11/05/09 16:57:48.46 mhCb5bxX
>>771
褒めるかどうかではなく、APIが１つかどうかだ
最低限すべての環境でソース互換が取れていなければならない
773:login:Penguin
11/05/09 17:00:59.19 EG4Ey6Jn
僭越ながら申し上げますと
これ動かすのにはこれバンドルさせてこれもこれもそしてこうやってアクティブにしてねが毎回だと
初心者はまず手を出さないかと。
774:login:Penguin
11/05/09 17:04:44.21 K55nLBdU
>>772
とれないんで有名なんだけど、、ドトネト単体で動くソフトなんて見たことないし。
XPで動いてvistaで動かないでも７だと大丈夫
こんなんが普通に市販ソフトであるんだけど、、
775:login:Penguin
11/05/09 17:05:07.93 EG4Ey6Jn
もしそこがオートなら？
ここにヒントがあるかと。ＪＤ導入無理かと思ってましたがインスコは親切なサイトのおかげでできました
端末使うことなく。あとはどうもねるの運営の無理解と争う必要が個人的にある模様
要は最新にＵＤのことですが。９．０４と２．３１でして。
776:login:Penguin
11/05/09 17:06:52.90 K55nLBdU
>>775
JD野良で拾わなきゃならんなんてどこの鳥使ってんだ？
777:login:Penguin
11/05/09 17:07:46.54 EG4Ey6Jn
その場合の鳥ってなんですか？鳥というとトリップしか知りません。
778:769
11/05/09 17:07:59.59 WENYE7QK
>771
Adobe AIRはLinuxでも出来るので。
SilverLightはJAVAやFlashみたいな物じゃなかったっけ？
SilverLightを使ったオススメのサイトなぞも教えて頂けると助かります。
779:login:Penguin
11/05/09 17:08:36.79 EG4Ey6Jn
トリビュートかな
あ ディストリビュート 把握。うぶんつです。ねとうぉか。
780:login:Penguin
11/05/09 17:08:44.97 K55nLBdU
>>777
いやデストリのことなんだが。
781:login:Penguin
11/05/09 17:10:22.05 EG4Ey6Jn
シャープは当方の把握に誤りがなければＦＬＡＳＨ対応をギブしてしまった模様で。
当方も今のままだと窓と併用だと認識しております。今は大名本。
782:login:Penguin
11/05/09 17:14:00.05 WENYE7QK
NetWalker用のJD コレけ？ >779
URLﾘﾝｸ(blog.c-production.com)
783:login:Penguin
11/05/09 17:14:56.51 K55nLBdU
>>778
おすすめっていっても普段ぃぬ使うからそれこそ使えないサイトなんで自然と避ける。
あえて選ぶならヤフとgyaoか。
>>781
なんでシャープ？スマフォか？ならそれdoroidだぞ。
うぶんつならJDをsynapticで検索すりゃ普通に入ってるぞ。
おちゅーしゃとかkita使うってんあらともかく。
784:login:Penguin
11/05/09 17:16:12.93 EG4Ey6Jn
意志混贔屓なのですが野郎ども恩も忘れて（←？
窓と黒林檎にご執心の模様
一発一ユーザーの渇いれよっかなとか思ってます。きくきかないは別です。
785:login:Penguin
11/05/09 17:18:25.44 EG4Ey6Jn
>>７８３
網歩行者ことＮｅｔｗａｌｋｅｒ
くだんのしなぷてぃくさんとやらが今日Ｖｅｒ．２．３１を拾ってきました
最新漁ってこないのは初心が９．０４ゆえかと全ＵＤ中。
786:login:Penguin
11/05/09 17:18:50.26 K55nLBdU
>>784
そろそろ言わせてくれ。
日 本 語 で お k 。
787:login:Penguin
11/05/09 17:20:04.91 EG4Ey6Jn
>>７８６
へっへっへ
外来語でおｋではながすか←ないでしょか
788:login:Penguin
11/05/09 17:20:30.42 K55nLBdU
>>785
最新が、ってんじゃなくて単純にdist-upgradeしてねーだけだろが。それ。
リポジトリもちゃんと確認してるか？
789:login:Penguin
11/05/09 17:21:35.22 EG4Ey6Jn
まあ
本格いじりしだしたの今日なので…
今ファイルを百数十個ＤＬしてます。
790:778
11/05/09 17:23:58.14 WENYE7QK
>783
そうなんすよね。 普段使わずに過ごしてるから「あのサイト/ソフトが使えないなんてLinux使いカワイソ」的な事を言われても不便さが分からないっていうか。 あ、Gyaoは一回見てみようと思って蹴られてムカツいた記憶があります。 なるほどWindowsで試してみよう。
他にもオススメサイト・ソフトがありましたら皆様教えてください。よろしくおながいします。
791:login:Penguin
11/05/09 17:25:15.98 K55nLBdU
>>790
ヤホでネット漫画配信してんだけどそっちも窓縛りなんでお試しあれ。
792:login:Penguin
11/05/09 17:25:53.59 EG4Ey6Jn
まあ素晴らしき資本主義野郎どもにＬｉｎｕｘ対応せいと持ちかけてもハふざけんなとすら無反応な気が
となると楽園もハウスメイドで。
793:790
11/05/09 17:56:50.04 WENYE7QK
>791
見てきました。 Windows限定はともかくFirefoxで蹴られたの久しぶり。
300円でダウンロード販売でなく期間限定、しかもオンライン必須だから
電車で読書できない、、、 これならブックオフで中古買って自炊した方が
、、、とも思わないでは無いですが、全く見る手段がないLinuxよりは便利
なのかな？やっぱり。
794:login:Penguin
11/05/09 18:05:05.61 EG4Ey6Jn
をれ７インスコしたｔｙｐｅＰ五千円で売り飛ばして旅行帰りついたんで機嫌悪いよ。
795:login:Penguin
11/05/09 19:27:49.56 QK+8MrTr
Netwalkerは妙な石使ってるからパッケージによっては全く期待出来ないやね
796:login:Penguin
11/05/09 21:16:04.42 E71ptHhc
でかいカーネル
きたないカーネル
ぐちゃぐちゃX
無数のオナニービューション
無数のアップデートツール
バージョンアップでもう動かない
797:login:Penguin
11/05/09 22:18:01.18 rGxGVVIO
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
798:login:Penguin
11/05/09 22:30:56.25 cEZeg5sv
比率だけというのが...
799:login:Penguin
11/05/10 00:01:43.73 QDUUqXO9
>>796
それが解消されれば普及するんなら今頃はBSD兄貴の天下だよ
800:デムパゆんゆん＠ 【東電 70.2 %】
11/05/10 01:53:52.64 Av6WMq4w
>>754
なぜここでゆとり叩きになるのか
会社でもことあるごとにゆとりゆとりと新入社員叩いているんだろう
IT業界は新人を潰しておかないと
老害様が駆逐されるんだろ
怖い所だな
801:login:Penguin
11/05/10 06:11:05.62 Ccm5+YLd
>>796
それ、まんまWindowsにも当てはまるじゃん…
しかもWin9x時代と比べれば格段のマシになったとはいえ未だに不安定だし。
802:login:Penguin
11/05/10 07:56:31.39 skiMepfA
サーバの話であれば安定さ加減でWindowsが劣ってたという実感はない
どちらも落ちたりはしなかった
デスクトップの話であればLinuxの方がcompizとかはるかによく落ちる
803:login:Penguin
11/05/10 08:00:28.75 TdyaV4/e
聞いたこと無いな
804:login:Penguin
11/05/10 09:02:01.56 uxE6OJgC
GyaoはFirefoxでMoonlightいれてUA詐称しても弾かれる
そこまでして何をしたいのか
805:login:Penguin
11/05/10 09:09:39.40 4cJV36iE
GUI win > lin
CUI lin > win
一般ユーザー GUI > CUI
アブノーマルユーザー アブノーマル > ノーマル
806:login:Penguin
11/05/10 09:21:03.00 68PNbQKY
ＪＤについて
Ｎｅｔｗａｌｋｅｒは逆立ちしても今のところＵｂｕｎｔｕ９．０４より上のバージョンをサポせんらしいので…
指南サイトの誘導どおりに今インスコしてる。二時間かかるのはこの際眼をつむろう
しかし完遂して結局Ｖｅｒ．２．３０が入っていたらプチッとくるんじゃねえかな。
２．３０をアンスコせずに手続きとったらｓｒｃにｊｄが入ってなかったそこも同様に終わったら今回も徒労だ。
よくこんなシステムでやってんなおまいら。
807:login:Penguin
11/05/10 09:38:45.10 s2SevxgK
>>806
まああれだ、Netwalkerスレでやるといいよ
～86系CPUとはちと事情が違いすぎる
808:login:Penguin
11/05/10 09:56:00.31 2gOH8zwV
>>804
著作権の保護ではないかしら。
MicrosoftがSilverlightのLinux用のプラグインを提供すればよいのになー。
809:login:Penguin
11/05/10 10:24:51.08 68PNbQKY
>>８０７
おいおい 同じＬｉｎｕｘだる なかよくしよおぜえ。
810:login:Penguin
11/05/10 11:28:10.11 G+A6NrZk
GUI win > lin
CUI lin > win
そうか？ Gnome使ってるとWindows7と比べて特段使い勝手が悪いとも思わんが。
WinでCUIを使うことはそうないけどCygwinとかあるし、馴れの問題だけじゃない？
811:login:Penguin
11/05/10 17:50:30.27 UlN8sXJA
GnomeとWindows7は違いすぎるから比べないほうがいい。
比べるなら、GnomeとMacで。
812:login:Penguin
11/05/10 18:32:39.86 B9VcsmMM
犬糞がguiでmacに勝てるわけないな
813:login:Penguin
11/05/10 18:38:49.31 Y3fNVzzn
>>804
弾かれません
DRMが実装してないから、最終的には見れないから意味ないけど、moonlight起動だけは通る
814:login:Penguin
11/05/10 20:57:45.10 G3jmLBl7
DRMは著作権保護だし、オープンソースで実装される事は無いだろう。
仮に解除するコードがあれば訴えられるしな。
libdvdcssもWinの有料ソフトのCSS解除コードが丸見えだったのをパクって今もグレーなままだし。
815:login:Penguin
11/05/10 22:30:55.46 TdyaV4/e
>>811
Windows7と比べるならKDE4だろ
なんでマルッキリ違うMacとGnomeを対比させるんだよ
816:login:Penguin
11/05/10 22:46:58.85 yMGUVw44
>>802
同感。GUI 環境は Windows の方がはるかに安定してるし、使い勝手もいいと思う。
GNOME が悪いのか？
>>805
3行目までは真実だと思う。
817:login:Penguin
11/05/10 23:01:20.01 7t5gDX8L
PowerShell使ってると、bashとかzshとか原始時代の遺物に感じる。
818:login:Penguin
11/05/10 23:12:09.21 xyLz8iP2
>>817
一瞬でできる仕事に3日掛ける馬鹿ですね。
819:login:Penguin
11/05/10 23:12:13.63 TdyaV4/e
PowerShellは互換性が無い
またログインシェルにも使えない
820:login:Penguin
11/05/10 23:19:40.38 TdyaV4/e
もうひとつ
PowerShellはシェルとは名ばかりでインタラクティブなスクリプト言語
bashやzshとは比較するべくもなくPython,Ruby,TCLに近い
構文は複雑怪奇でPerlにも劣る
821:login:Penguin
11/05/10 23:21:56.32 7t5gDX8L
あれ？パイプで文字列しか渡せない昭和の残り香を使ってる人が負け惜しみですか？
822:login:Penguin
11/05/10 23:23:34.97 7t5gDX8L
shがインタラクティブなスクリプト言語ではないとでも？もちろんモダンなインタラクティブなスクリプト言語じゃないけどね。
823:login:Penguin
11/05/10 23:43:22.62 TdyaV4/e
shはもちろんインタラクティブなスクリプト言語だけど
スクリプト言語の面だけを切り取ってみればPython等には劣るけど
利便性という面では優位だと。
何を言ってんだ？俺
要するにbsh系csk系のシェルはシェル+スクリプト
tclもシェルになるがシェル機能では劣りスクリプトでは勝る
bash等はこの逆
あ、頭が迷宮に入り込んだ
824:デムパゆんゆん＠ 【東電 78.4 %】
11/05/10 23:44:56.03 Av6WMq4w
>>821
ここはシティでナウいヤングしかいないから
昭和とかジジくさいのはいないから
825:login:Penguin
11/05/10 23:44:58.96 GBBsDwV2
>>817
そんな原始時代の遺物すら扱えないほど脳が退化した方ですねw
826:デムパゆんゆん＠ 【東電 78.4 %】
11/05/10 23:46:14.43 Av6WMq4w
簡単に使えることをバカにする風潮
犬使いのあるべき姿
827:login:Penguin
11/05/10 23:53:55.09 QDUUqXO9
確かにテキストだけでなく、リストやグラフ、ハッシュテーブルなんかをパイプで渡せたら便利だなとは思う
828:login:Penguin
11/05/10 23:54:46.86 TdyaV4/e
つか昭和生まれの奴しか居ないだろ
829:login:Penguin
11/05/11 00:47:38.44 uZHtbjwa
いつの間にか平成も23年まで進んでるんだぜ
830:login:Penguin
11/05/11 01:28:57.64 aNY6Fjb5
そうだな。
つまり大半が昭和生まれって事だな
831:login:Penguin
11/05/11 06:47:31.08 Qnq1jQAb
>>827
思うけど、現状はまだ対応してるソフトが少な過ぎる
テキストだけに絞ったからこそ対応が楽だったんだと思うの
832:login:Penguin
11/05/11 07:20:12.88 qiTAMl1c
>>821
バイナリも流せるぞw
PowerShellは型が存在する分、コマンドレットの組み合わせの自由度が犠牲になってる。
目の前の問題をちょろっと解決したいというスクリプトの目的に対して、厳密な設計を目的とした型のシステムを持ち込んだのは大失敗よね。
設計と実装がまともなら、.Net版irbとしての道もあったろうが・・・。
833:login:Penguin
11/05/11 12:09:26.54 0VjNhyf9
オレはプログラムとか全然しないカジュアルLinuxユーザなので理解が乏しいのだけど
832の言ってる
>厳密な設計を目的とした型のシステムを持ち込んだのは大失敗よね。
826の
>簡単に使えることをバカにする風潮犬使いのあるべき姿
手早く反復作業や単純作業をやるためのｓｈスクリプトを厳密な設計が
必要なPowerShellにしたのは
「簡単に使えることをバカにする風潮MS使いのあるべき姿」
という理解でOK?
834:login:Penguin
11/05/11 12:33:26.27 QRi812O3
最初の2行はいらん。
予防線はらず内容で勝負。
835:login:Penguin
11/05/11 12:36:38.43 MH62FXKk
Linux というか UNIX のプログラミングは、
その大部分がテキストのパースだと何かで読んだ気がする。
その部分を楽できるのなら、良いと思うけどなあ。
sed、awk を覚えて整形するか、PowerShell の型を覚えるか、どっちの苦労が
良いかは人それぞれだろうけど。
836:login:Penguin
11/05/11 12:49:57.25 TX9kyaxz
シェア情報4月分
OS名日本国内シェア 世界シェア？
WinXP : 39.52% :53.18%
Win 7 : 24.62% :25.11%
WVista : 23.24% :10.22%
MacOS : 5.6% :5.4%
iOS : 2.14% :2.24%
Android: 1.49% :0.66%
W2000 : 0.51% :
WinME : 0.2% :
Linux : 0.14% :0.94%
Win98 : 0.1% :
日本国内ではVistaの比率が世界の2.3倍、その分XPの比率が低い
Macの比率は内外格差は殆どなし
Linuxの比率は15%、世界水準の七分の一
837:login:Penguin
11/05/11 13:30:26.82 0VjNhyf9
あと、前も書いたけど816 の言う
>同感。GUI 環境は Windows の方がはるかに安定してるし、使い勝手もいいと思う。GNOME が悪いのか？
というのが理解できない。 環境にも因るんだろうがオレのマシンだとGnomeが不安定に
成ったのはCompizが出始めたばかりの一時期と今回Unityで引っかかる感じになってるの
位でその他は目立った不具合は一度もない。 （Winodows7はまだ余り使っていないので
割愛するとして）不安定さで言ったらSP3が出る前のXPやVistaの方が余程不安定だった気がする。
使い勝手一般に於いてもXPはシステム関係いじる時の見通しは悪いよ。 Win７になって
からかなり分かりやすくなったね。 ただMacやGnomeは以前から出来ていたことで
別段Windowsが優れているって気はしない。
838:login:Penguin
11/05/11 15:23:47.66 FHR8YATm
Linuxだけに限らんのかもしれんが
はがきデザインキット２０１１が使えなかった
Thinkpad T42にAdobeAirを入れた
試したOSはUbuntu11.4（クラシック）とEcolinux10.10（構築したて）
前者は２０１１をインストール途中でエラーを吐いた
後者はインストールは正常に終了したが起動しても
デザインキット登録の画面が出ない
別のC2D Mem4Gマシンでは
ニコ生アラート（本家）も11.4でまともに動いてくれてない
TweetDeckだけだな、まともに動いてるのは
AdobeAirが動けばその上では何でも動くと思ってたのにがっかりだよ
Ｖｉｓｔａでは全部インスコ余裕でした
839:login:Penguin
11/05/11 16:52:22.83 zpH2+iqL
>>838
普通は、AdobeAir に文句言うべきだと思うけど・・・
例えば、Windows の Apache に問題があった場合、
Windows に文句言うのかな？
Apache に文句言うでしょ。
窓厨は普通と感覚がズレてるよね。
840:login:Penguin
11/05/11 17:09:32.13 0VjNhyf9
838はUbuntuでもEcoLinuxでも試してるんだから
”窓厨は”って煽りは的外れでは？ 感覚がズレ
てるのは同意だけど
841:login:Penguin
11/05/11 18:44:27.23 FHR8YATm
>>839 ずれてないよ？
>>840 感覚もズレてないよ？
スレタイはLinux使っててこりゃ普及するわけないと思った時
AirがクソでLinuxにおいて挙動不審だから
メジャーなフリー年賀状作成ソフトも挙動不審でサポートも無い
年賀状需要のある素人ならちょっと不安だから
やっぱＷｉｎにするかってなるよね
スレタイと関係無い煽り合いしてるやつの頭はちょっとおかしい
842:login:Penguin
11/05/11 18:47:26.96 apA3y7aI
Airが糞
∴Linuxは糞
例えばこう言うこと？
A=B C=D
∴A=D
意味が分からない。
843:login:Penguin
11/05/11 18:49:33.59 zpH2+iqL
>>841
年賀状を出すのなら、Windowsオススメ！
別に Linux で必死こいてする必要ないよ。
Vista に戻った方がいいよ。
844:login:Penguin
11/05/11 18:58:37.32 apA3y7aI
年賀状ソフトだけどプリントマジックなら動くよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
郵便局のソフトも下記を見る限り、Linux上でも動いてるみたい。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
メジャーバージョンアップに従って一部ディストリビューションで一時的に動作しなくなるソフトってあるからな。
Windowsでもバージョンが上がる度に７やVistaでは問題なく動いてもMeや2000では動かなくなる物ってないかな？
845:login:Penguin
11/05/11 18:59:32.45 FHR8YATm
>>843
そのレスもずれてる。
オレは普通にLinuxを活用するし
はがきデザインキットが動く環境を調べるし
プリントマジックもいじる
オレは脱窓派だけど、Winに浸かってる一般人を吸収して
デスクトップ用途でLinuxが普及するのはまだ先だなー
と思った事をレスしただけなのに、ちょっと基地外多いなｗ
846:login:Penguin
11/05/11 19:04:09.00 zpH2+iqL
>>845
基地外多いことには同意ｗｗｗ
847:login:Penguin
11/05/11 19:04:48.86 apA3y7aI
>スレタイと関係無い煽り合いしてるやつの頭はちょっとおかしい
スレタイと関係ないと思った理由を聞かせてくれる？
流れを見る限り俺には全くスレに即したやり取りにみえるけど。
848:login:Penguin
11/05/11 19:07:19.54 FHR8YATm
>>844
わざわざ調べてくれたのかありがとう
プリントマジックはまだＶｉｓｔａでしか試してないけど
年配者にいじらせるにはデザインキットのほうがシンプルで
良いと思っていろいろやってるとこ。
年末まで時間あるからまったりいじいじします。
849:login:Penguin
11/05/11 19:08:50.36 Hs+8HHfP
クズども出撃してこい
Mark Shuttleworth氏、「4 年後までに Ubuntu ユーザを 2 億に」との目標掲げる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
850:login:Penguin
11/05/11 19:16:10.40 sVl0GP8y
プリントとかプリンタドライバーはそもそもLinux普及を妨げる最大の要因の一つだからねぇ。
851:login:Penguin
11/05/11 19:21:52.88 +y5xfV+2
プリントマジックが AdobeAir で動くのなら、
>>838
＞AdobeAirが動けばその上では何でも動くと思ってたのにがっかりだよ
>>841
＞AirがクソでLinuxにおいて挙動不審
っていうのは完全に論理破綻してんじゃね？
質問だって「はがきスタジオが動きません。どうすればいいですか？」
っていう Linux 初心者スレに書きこむべき内容。
というか、ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:269番)
に全く同様の質問がある。
窓厨は基地外多いな。
852:login:Penguin
11/05/11 19:24:37.23 VM/NrNug
>>837
実際不安定なんだからしょうがないだろ。
Windows は丸一日作業しても何ともない(ことが多い)。
Linux(Debian) は、1、2時間作業してると CD-ROM がマウントできなくなるだとか
ちょっと挙動が怪しいんで再起動しようとしたら何かのモジュールが死んでて
やたら時間かかったりとかしょっちゅう。VMware なんか不安定極まりない。
期待しすぎてたのかもしれないが。
オススメのディストリビューションとかあるなら教えてくれ。64 bit で。
853:login:Penguin
11/05/11 19:27:54.24 FHR8YATm
もしかして基地外って言葉に心当たりがあったんじゃ・・・
ごめんね・・・ もう来ないから安心しろｗ
854:login:Penguin
11/05/11 19:37:06.65 apA3y7aI
>851
完全論理破綻だよね。 その点指摘した842はスルーだし
>852
>実際不安定なんだからしょうがないだろ。Windows は丸一日作業しても何ともない
それ言ったら俺の環境だと1日使ってて不具合起こすことなんて先ず無いぞ？
GIMPで重い処理掛けると偶に落ちる事があるのと、WINEでゲームやってた時に
何度かXごと落ちた事がある程度。
1日だいたい５～６時間、長い日は１２時間以上使ってるけどそんな物。 サーバに
至っては２週間に１度バージョンアップを掛けるのに止める以外はノンストップで
動かし続けてるけどDVDのautomountが効かないとか（VMWAREは使ったこと無いが）
VirtualBoxが使えないとか成ったことがない。
WinXPの頃は途中で落ちるのが前提で作業してたから特段不便に感じなかったけど
よく落ちた。 Vistaは不安定だと友人から散々聞いてたからVer.UPしなかった。
７は安定しててイイね。
オススメディストリはDebian系なら大概なんでも。 Redhat系ならCentOS。
855:login:Penguin
11/05/11 20:10:52.61 VM/NrNug
うーむ、ずっと Debian 使ってるんだがなあ。パーツの相性でもあるのか？
サーバーなどの X 入れない時の安定性に異論はない。
今度 CentOS 試してみるかなあ。
856:デムパゆんゆん＠ 【東電 88.4 %】
11/05/11 20:13:09.09 zN8sksOk
>>848
URLﾘﾝｸ(www.yubin-nenga.jp)
一回ダウンロードして
コンソールから起動したら
クラッシュしたときのログが出る
解析して直して！
今は動く鳥地道に探すしかないな
>>849
カルト信者を2億に増やすのか
脅威だ
シャトルワースは悪の使い
うぶんちゅを粉砕せよという神のお告げが聞こえる
857:login:Penguin
11/05/11 20:15:56.78 igf1Za8+
>>852
それLinuxの問題じゃないから関係ないよ、Debianスレ行ってくれ。
858:login:Penguin
11/05/11 20:24:33.52 apA3y7aI
>855
ひょっとしてATI系使ってない？ LinuxでATIは鬼門（だと俺は思ってる）
悪いことは言わないからLinux入れる予定のマシンにはIntelかNvidiaにしとき。
ちなみに自分はCentOS使ったこと無いのであしからず。 でも色んな人に
聞いて評判が良いのは大概Debian系（ま、これは採用してるディストリが
いせいもあるけど） Redhaｔ。 でもRedhatは個人では手が出ないから
CentOSをオススメします。
859:login:Penguin
11/05/11 20:33:56.05 aRxj3iMw
ATIは鬼門
は昔の話...
860:デムパゆんゆん＠ 【東電 86.8 %】
11/05/11 20:35:50.56 zN8sksOk
今の鬼門はインテルだしな
861:login:Penguin
11/05/11 20:41:55.60 aRxj3iMw
逝ってる系は最近だからまだ苦戦してるのかな？
862:858
11/05/11 21:28:39.18 apA3y7aI
そうかな？ 最近試しにATIの安物グラボ買ってみたけどやっぱり不具合多い気がする。
Intelはチップセット内蔵の奴の話だよね？ 今まで不具合出たこと無いな、遅いから常用する気には成らんが。
863:login:Penguin
11/05/11 21:30:22.88 VM/NrNug
>>858
やっぱりそうきたか。実はそのひょっとしてだったりする。
ドライバも入れてみたけど、鬼門まで酷くない印象だが、まあ否定はできないな。
まずグラボ替えてみようかな。
864:login:Penguin
11/05/11 21:35:53.71 apA3y7aI
>863
859みたいに大丈夫って言ってる人もいるから一概にATI out Nvidia okとも
言えないけどね。 最近はあまり聞かないけどマザボとグラボの相性とか
あるかも知れないから買う前に友達から古いグラボ借りてみる、とか出来ないかな？
865:login:Penguin
11/05/11 21:44:35.71 LbOLtsuy
nvidiaは新しめのカード対応のドライバがさっぱり出ない
866: 【東電 83.7 %】
11/05/11 21:49:40.37 u5D725b/
>>854
きみが論理バカのようだからスルーされただけでしょうね
前提がすれ違っているから論理が正しく見えても食い違う
そんな議論しに来たわけでもないでしょうし
867:login:Penguin
11/05/11 22:03:45.39 aRxj3iMw
nvidiaはarm方面？に逝っちゃったからね
868:login:Penguin
11/05/11 22:35:16.40 2eSPCaja
>>866
戻ってくんなよ、カスｗ
869:login:Penguin
11/05/12 00:32:02.79 iDvrtAd7
議論したいんじゃなくて論破したいんなら、君の性格は悪いと言わざるを得ない。
870:login:Penguin
11/05/12 00:32:08.81 PoscLI36
Linuxというのはカーネルのことだから、UIやアプリのことでいちゃもんつけるのは完全な間違い。
現実的に一般人はUIつきのOSを使うわけだから純粋なLinuxを使うことはありえない。
Linuxはその（カーネルの）コードを読んで楽しむもの。
871:login:Penguin
11/05/12 00:32:55.32 iDvrtAd7
>>870
＞Linuxというのはカーネルのことだから、
もうそう言うのめんどいからどうでもいいわ。
872:login:Penguin
11/05/12 00:33:45.08 HNfeVzBg
>>870
これは酷い屁理屈。
873:login:Penguin
11/05/12 00:33:59.41 iDvrtAd7
>>870
カーネルに対するのはシェル。
常識位は学んで来てくれ。頼むから。
874:login:Penguin
11/05/12 00:49:51.69 +Jbta7uH
Linuxは使っても楽しめるし読んでも楽しめる。 しかしWindowsは使うことしか出来ない！
だから Linux＞＞＞＞＞＞＞Windows
でLinuxの大勝利！
これで満足？>870
875:login:Penguin
11/05/12 00:50:55.27 UWJFo4zm
>>874
読めるけど、使えない(not useful)だから
Ｗｉｎ＞＞＞ＬＩＮＵＸ
876:login:Penguin
11/05/12 00:54:39.89 +Jbta7uH
読めるけど、使えない(too difficult for 875)だから
875にとってはＷｉｎ＞＞＞ＬＩＮＵＸ
普通の人にとっては Win=LINUX
877:login:Penguin
11/05/12 00:55:39.38 dg+5B1hI
Linuxならコードを読むのも楽しめるよな
コードをいじってアプリを俺様仕様に変更して使っているのがほとんどだからな
878:デムパゆんゆん＠ 【東電 72.3 %】
11/05/12 00:58:23.66 IC1GN1ym
とりあえず地デジがみれない
PT2とかいうゴミがはびこっている
転売屋と販売元が品薄煽って値段釣り上げてるし
linuxで動画編集してみたけど思ったより大変だ
879:login:Penguin
11/05/12 01:04:01.05 +Jbta7uH
地デジ＝テレビ買え
PT２＝ゴミ扱いする理由が分からん。画像綺麗だし
転売屋＝転売屋に文句言え。 しかし今なら定価で買えるぞ。
Linuxで動画編集＝馴れの問題だと思うぞ。 Winでフリーのやつ何本か使ってみたけどそれ程変わらんかった。 有料のは知らん。
880:login:Penguin
11/05/12 01:04:03.29 UWJFo4zm
>>876
普通の人 ＬＩＮＵＸとかつかってねーし。
881:login:Penguin
11/05/12 01:07:33.29 dg+5B1hI
>>878
winよりLinuxの方がフリーの優れた地デジ視聴ソフトや
動画編集ソフトが充実しているんじゃないのか
>>880
その通りだな。普通の人の常識は奇人変人がLinux使う
普通の人は窓、林檎使っているよな
882:login:Penguin
11/05/12 01:14:15.60 AZWCnbdf
Mark Shuttleworth氏、「4 年後までに Ubuntu ユーザを 2 億に」との目標掲げる - スラッシュドット・ジャパン
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
883:login:Penguin
11/05/12 01:24:39.27 +qoLhhsK
>>873
UIはシェル側な
常識位は学んで来てくれ。頼むから。
884:login:Penguin
11/05/12 04:32:50.76 Fu2yCrAP
とりあえず全角英数字の馬鹿はすっこんでろ
885:login:Penguin
11/05/12 05:21:25.66 AhpB6IHK
>>882
２億人くらいいくと思うよ。
ここのところインストーラの進歩が著しいし、PCハードの進歩が遅くなっているので
Linuxに有利に働いてるでしょ。
ドライバー関係が不安定なのは相変わらずだけどね。
886:login:Penguin
11/05/12 05:44:19.43 O0xTqByc
>>870
UIのことでいちゃもん付けるならAndroidはLinuxってわけじゃないだろうという妄言はいわないで欲しいね
887:login:Penguin
11/05/12 05:46:11.22 cuVx9rwz
てす
888:login:Penguin
11/05/12 05:49:48.07 cuVx9rwz
親切な方に９．０４で動くＪＤ２．８２のあるリポジトリを教えてもらって無事インスコ
今ＪＤで書いてる。ここまでいろいろせんと入らんのかというのが正直な感想。
889:login:Penguin
11/05/12 06:08:07.09 7PUhivBm
>>880
家庭用のTVやBD・HDDレコーダーはほとんどLinuxが稼動しているから
一般人にとってWindowsよりLinuxの方がある意味使用頻度が高いかもね。
890:login:Penguin
11/05/12 06:13:48.72 cCgszCtN
そういや組込みOSと言えばTRONがあったけどなんでテレビやレコにTRON使わなかったんだろ…。
891:login:Penguin
11/05/12 06:17:45.76 fKDnjds4
PT2って普通の人にはカード入手という踏み絵が必要だからな
そこを気にしない人にしか使えないという意味ではゴミと言う人がいてもいいんじゃない？
892:login:Penguin
11/05/12 06:52:30.90 2KBY9YCL
でもPC用地デジチューナーでPT2以外まともに安定動作する製品が皆無だもんたぁ。
893:login:Penguin
11/05/12 07:20:55.44 n7CIZG2l
>>886
なんだ、「Android は Linux ではない」君、まだいたのかｗ
894:login:Penguin
11/05/12 07:34:44.10 Fu2yCrAP
AndroidがLinuxじゃないと言うなら
MeeGoやMoblinやどういう扱いするのかな？
Linux + uClibc + busybox はLinuxじゃなくBusyBox OSと呼べばいいのか？
ドザは根拠の無い言いがかりばかり。
巣に帰って汚いレジストリの掃除でもしてろｗ
895:login:Penguin
11/05/12 08:48:46.11 fKDnjds4
>>893 >>894
なんか本当にしつこいな。それ聞いて何したいのか見当もつかんし例によって人違いだ。
何度も言っているが俺の意見は>>113に集約されてるから、話があるならそこを読んでからにしてくれ。
あと書いたかどうか忘れたが俺は普段Windowsをほとんど起動していない。
いい加減、よく分からない対立の構図を一生懸命作ろうとするのはやめてくれないかな？
896:login:Penguin
11/05/12 09:22:26.40 Tyn9jfH8
Linuxカーネルのライセンスの影響下に置かれるAndroidカーネルは、Linuxじゃないの？
Windows VS Linuxの文脈でAndroidを語るなら、AndroidはLinuxであるとするのが妥当な気がする。
897:login:Penguin
11/05/12 09:37:46.65 +Jbta7uH
>そういや組込みOSと言えばTRONがあったけどなんでテレビやレコにTRON使わなかったんだろ…。
TRONは堅牢性やリアルタイム性には秀でているけどネットワーク対応やモジュール化
と言った現代の組み込みOSに重要な機能が弱かったのが衰退の原因らしいよ。
2000年辺りから組み込み用途のCPUの性能アップが著しくて、無理にTRONやVxWorks
を使わなくても良くなってきたというのもあるらしい。
アプリ一つ作るのにOSの構造を知り尽くしてアセンブラも利用しながら作らないと
いけない、ってのは敷居高いから。
898:login:Penguin
11/05/12 09:45:46.55 n7CIZG2l
>>895
>>113真っ赤だぞ。それだけレスされて論破されてるってことだろ。
無敵くんにこれ以上言っても仕方ないことだが。
899:login:Penguin
11/05/12 09:50:01.41 +Jbta7uH
>PT2って普通の人にはカード入手という踏み絵が必要だからな
所謂”普通の人”は拡張カード取り付けるのにケース開ける時点で
二の足を踏むよね。 ヘタをすると電気屋にコンセントやモニタの
接続・ルータ設定・テレビアンテナに繋ぐまでしてもらわないと
使えないレベル。
知人にブルーレイレコーダーを買ったのだが動かないから見てくれって
頼まれて行ってみたら、BCASカードが入って居なかった（勿論
パッケージには含まれているんだけど取説の入ってた袋に封印
されたまま入ってた）って事もあったっけ。
そう思えばBCASの入手なんて、USBチューナを選定入手できる
人ならちょっと調べれば分かることだと思うけど。
900:login:Penguin
11/05/12 09:59:01.31 +Jbta7uH
895さんの定義だとディストリビューション毎にもわけ無いといけない気がするけど？
本来のLinuxの意味はカーネル部分だけで取り巻く環境が別なら全て別物なんでしょ。
そうするとDebianとRedhatは別物。 UbuntuとKnoppixやMemphisも別だよね？
MacはTigerとかPantherとか通称が分けられてるからやっぱり別物？
方やWindowsはどうだろう？ 全部Windowｓ○○って統一ブランドだから一つで
括ってしまってもよいかな？ そうするとシェア９８％くらいじゃない？凄いね！！
901:login:Penguin
11/05/12 10:10:15.30 Fu2yCrAP
>>895
Googleが公に定義しようがしまいが、uname --system で出力される値がOSの種別になるだろう。
AndoridのカーネルがBSDカーネル変わればOSの種別はBSDになる
お前の言ってる事がドザ臭いんだよ
Windows使ってるとか使ってないとか知るかアホ
902:login:Penguin
11/05/12 10:12:29.76 fKDnjds4
>>898
論破どころか反論すらされてないという認識だが…
参照数が多い(2chリーダーによっては赤く表示される)のは相手がそれだけ
内容を理解できていないということ。>>901もまた然り。
ちょっとマジで時間ないのでもう勘弁。
903:login:Penguin
11/05/12 10:13:06.97 fKDnjds4
ごめん>>901じゃなくて>>900な
904:login:Penguin
11/05/12 10:17:29.65 +Jbta7uH
（自分は）論破どころか反論すらされてないという認識
相手がそれだけ内容を理解できていないということ。
（自分の意見を展開後）ちょっとマジで時間ないのでもう勘弁。
895ってアスペルガーの人？
905:login:Penguin
11/05/12 10:22:15.12 Fu2yCrAP
>>900
>方やWindowsはどうだろう？ 全部Windowｓ○○って統一ブランドだから一つで
Windowsの場合は3種類だと思うんだ
9x系までの Windows
NT系の Windows NT
CE系の Windows CE
よく分からんのがMac
OS XはフリーのOSとひっくるめてDarwinでいいのかのう。
906:login:Penguin
11/05/12 10:25:32.27 +qoLhhsK
というかLinuxの「OSとしてのシェア」は0%だぞ
まぁOSではなくカーネルモジュールの集合体でしかないんだから当然だけど。
それと同時に組み込み、スパコン、サーバと把握出来ないほどのシステムに使われてまくってる。
早い話が膨大な数が普及してるけどOSじゃない。
そこにWindowsだのMacOSXだのと完全にスレチなんだよ、OS板か各ディストリのスレ行けよ。
907:login:Penguin
11/05/12 10:31:10.63 +Jbta7uH
自分も概ねこの括りでいいと思うのですが
>9x系までの Windows
3.1までと95/98、98SEを別物と考える人も居る。
>NT系の Windows NT
２０００とXP、Vista,７は同じ括りで良いのでしょうか？
特に７はルックアンドフィールが全く違う気も。
>CE系の Windows CE
WindowsCEとWindowsMobile,WindowsEmbbededとWindowsPhone
これは全部１括りにしてしまうには余りにも用途や見た目が違うかも、
MeってWin98系でしたっけ？
900では煽り気味に書いてしまいましたがMacはOSX以降1系統でも
いいのかな？ 自分は使ってないんですがルックフィールもカーネルの
大幅な変更も行われていない筈。
908:login:Penguin
11/05/12 10:31:18.59 xEuG1cvK
>>1読む限りスレ違いではないだろ。
909:login:Penguin
11/05/12 10:42:46.83 Fu2yCrAP
>早い話が膨大な数が普及してるけどOSじゃない。
そりゃカーネルとカーネルモジュールだけじゃOSとは呼べん罠
ユーザーからの命令を受け付け結果を返して初めてOSと呼べる
つまりカーネルとシェルが無ければOSとしては成立しない。
>それと同時に組み込み、スパコン、サーバと把握出来ないほどのシステムに使われてまくってる。
組み込みでもスパコンでもカーネルとシェルがあればOSと呼べる
この時のシェルはshじゃなくても入力装置とカーネルの間で媒介するものであればいい。
カーネルがLinuxであればOSシステムはLinuxだが、この時の名称をユーザーランドにGNUツールを
使っていればGNU/Linuxにするとかしないとかの議論には興味無い。
GNU/LinuxだろうがAndroid/LinuxだろうがBionic/Linuxだろうが、どういう風に定めても
それはLinuxを使ったLinuxというOSに過ぎないのだから。
910:login:Penguin
11/05/12 10:49:34.93 n7CIZG2l
>>902
（ ^ω^）・・・
911:login:Penguin
11/05/12 10:51:45.20 ZjXHz12y
>>907
Meはカーネルの系列としては9xの系譜を継いでて、UIは2kに由来する感じ。
その2kのUIもWin98(&SE)由来のものは多いから、9x系と言って差し支えないかと。
912:login:Penguin
11/05/12 11:01:57.67 Fu2yCrAP
>3.1までと95/98、98SEを別物と考える人も居る。
>２０００とXP、Vista,７は同じ括りで良いのでしょうか？
個々は違うけど系列は同じ
Red Hat9とFedora Core1、DebianとUbuntu
>特に７はルックアンドフィールが全く違う気も。
>WindowsCEとWindowsMobile,WindowsEmbbededとWindowsPhone
>これは全部１括りにしてしまうには余りにも用途や見た目が違うかも、
見た目は関係無いけどLinuxで言うところのカーネルコンフィグやライブラリが違うって感じじゃないかな。
見た目だけでOSを区分するならWindowsでもシェルやテーマを変えるだけで違うOSになってしまう。
WindowsでもExplorer互換シェルってあるからね。
Ubuntu,Kubuntu,Xubuntuなども全てUbuntuでありDebianベース
個人的にこのディストリの種別分けはやりすぎで好きになれないが。
MEに関しては>>911の言うとおり9x系
最後の9x系で大きな花火を打ち上げたね
OEM版のME買って2年間苦しんだ。LiteStep使ってみたりとかｗ
913:login:Penguin
11/05/12 11:09:31.82 +Jbta7uH
>個々は違うけど系列は同じRed Hat9とFedora Core1、DebianとUbuntu
この区分けで行くとRedhat系とDebian系、その他の独立系Linuxの区分け
はどうなりますか？
895の言う、サーバ・デスクトップのLinuxと、家電の組み込みLinuxを分けて
考えるってのは理解できるけど、Androidを別に考えるってのがどうしても
理解できないな。
914:login:Penguin
11/05/12 11:18:01.69 s16rG4n2
Windows使っててこりゃ普及するわけないと思った時
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
915:login:Penguin
11/05/12 12:28:54.97 +qoLhhsK
>>908
OSレベルじゃ比較対照にならずスレ違いだから今カーネルレベルの話になってるのでは？
NT(3～4.0 2000 2003 XP Vista 2008 7)
9x(95 98 98SE Me)
DOS(1～7 2000 Windows1 Windows2 Windows3.x)
CE(3～7 WP7 WP7.5)
Linux(Mobilinux Android MontaVista EMJ Debian RedHat Tynux)
BSD&Mach(Darwin OSX iOS)
こんな感じに
916:login:Penguin
11/05/12 12:34:09.63 pIMzut+C
linxが普及してきてるってことだとスレ違いになるからだろう。
917:login:Penguin
11/05/12 13:09:28.71 fKDnjds4
時間ないので適当に書いたけど...
>>899
そういう意味じゃなくてカード入手自体が踏み絵という話。電話するにせよ購入するにせよ。
>>901
ドザ臭いとか勝手すぎる言い分だろ。ちなみにAndroid端末でunameする(あるのか？)とどう出るの？
>>905 >>907 >>911 >>912
そういう括りって定義がなければ外からなんとなく決めるしかないでしょ
そしてどこまで便宜的にLinuxとするかには定義なんてない
>>909
> GNU/LinuxだろうがAndroid/LinuxだろうがBionic/Linuxだろうが、どういう風に定めても
> それはLinuxを使ったLinuxというOSに過ぎないのだから。
それは君の定義
>>913
> 895の言う、サーバ・デスクトップのLinuxと、家電の組み込みLinuxを分けて
> 考えるってのは理解できるけど、Androidを別に考えるってのがどうしても
> 理解できないな
レス元の書き込みが分けて考えているようだったので分けて書いただけ。
考え方的には分けて考える必要はない。君はきっと理解できないのではなく、きっと世間
一般の認識に対して「そう思わない」というだけなんじゃないかと思う。
>>916
>>906の考え方はシンプルで個人的には好ましいと思うが、ともすれば思考停止に
近い見方をされると思う
918:login:Penguin
11/05/12 13:19:45.03 hATWOugS
ルックアンドフィールが異なるだけで別OSなら
同一ディストリってか同一システムの中にすら別OSがあることになる
919:login:Penguin
11/05/12 13:27:07.12 +Jbta7uH
>そういう意味じゃなくてカード入手自体が踏み絵という話。電話するにせよ購入する
なんかさ、「俺はこう思ってる。 この意見以外認めない」って意思がヒシヒシ伝わってくるんだけど。 カード入手なんてPT２扱ってるショップならだいたい扱ってるし、PT２の情報を手に入れられる程度のリテラシがあれば造作もないよね。
>きっと世間一般の認識に対して「そう思わない」というだけなんじゃないかと思う。
世間一般をどこまで拡大するかによって その通り とも いいや全く違うとも言える。
「昨日ドコモのiPhone買ってきたんだ」（Androidスマフォの事）って人も現実にかなり
の数いるし（というか支配的じゃないかな） WindowsとMacを用途によって使い分け
している人も多い。 確かに前者の人に「Androidという物とLinuxというソフト 同じ
ものと思いますか？ 違うと思いますか？」って聞けば確かに違うと答えるだろう。
でもその答えに何の意味がある？ 「Linuxは今後著しい成長をとげるだろう」
って意見にAndroidは別物だからLinuxは普及していると認めない、って反論を
この板でする意味がどこにある？ Yahooクエッション（だっけ？はてなみたいなの）
でアビバに入会しようかどうか悩んでる素人ならともかくLinux板でAndroidとLinuxを
分けてカウントする意味がどこにある？
920:login:Penguin
11/05/12 13:34:22.44 Fu2yCrAP
>>917
>それは君の定義
そうだけど？
君が君の定義で物を言うから僕も僕の定義で言ったまでさ。
>そしてどこまで便宜的にLinuxとするかには定義なんてない
上にも書いてるけど定義は uname --system
君に聞きたいんだけど、Nexanta OS の種類は何？
921:login:Penguin
11/05/12 13:41:34.20 hATWOugS
ところでDebian GNU/kFreeBSDなんかはどういう扱いなんだろ
Windowsにしてもcygwin入れてシェルをLightStepに置き換えてみるとかそういう
結局はユーザランドよりカーネルとドライバによるわけで
だからこそLinuxやWindowsがこれだけ普及してるのかな？
922:login:Penguin
11/05/12 13:45:35.32 Fu2yCrAP
>>919
なるほど分かりやすいな。
そもそもLinuxはカーネルなんだからLinuxカーネルが普及してきてると言えば
Androidの件も納得してくれるかもな。
OSとしてのLinuxとカーネルとしてのLinuxとの区別をつける事に対して何の意味があるんだろうか？
世間の認知度もクライアントOSとしてのシェアも低いLinuxにムキになって食い下がるほどの事？
既にLinuxをメインに使ってる人は普及しなくても困らない。仮に普及したとして誰が困るんだろう。
俺には理解できない。
923:login:Penguin
11/05/12 13:49:52.73 +Jbta7uH
>シェアも低いLinuxにムキになって食い下がるほどの事？
と、言うと多分
「違うよ違うよ。 俺もLinux使ってるよ。オレは脱窓派だよ」
と返してくると思う
924:login:Penguin
11/05/12 13:50:51.04 n7CIZG2l
ていうか、Windows隔離板、覗いてみればわかるが、
Androidのシェアが上がることを を ドザ が 自慢気に話しているの見てると、
胸が熱くなってくるよｗ
MS社員はすごく複雑な気分だろうなｗｗ
925:login:Penguin
11/05/12 13:56:52.38 +Jbta7uH
え、AndroidをMSの商品と勘違いしてる人が居るってこと？
それともAppleに席捲されるくらいなら、後々WindowsPhoneが
喰い込めるように、AndroidとiPhoneが5分に組み合っていて
欲しいってこと？
926:login:Penguin
11/05/12 14:04:39.39 +qoLhhsK
>>917
＞どこまで便宜的にLinuxとするかには定義なんてない
定義もクソもなく、カーネルの名前がLinuxなんだよ。
AndroidもRedHatもLinuxではない
が、Linuxに乗っかってるので当然Linuxが一緒に普及してるってこと。
927:login:Penguin
11/05/12 14:08:04.65 5kyr5zYn
このスレ的には普及したことになるだろ。
Ubuntuが普及しないと認めないって話なのか。
928:login:Penguin
11/05/12 14:12:26.33 n7CIZG2l
>>925
下のドザの書いた意味不明な文章を読んで、どう捉えるかだね。
------------
もちろん。Macは機能の割に高い。
Windowsは、機能の割に安い。
そしてAppleが打ち出した新機軸は、数年経つとWindowsにも採用され、
より安く、より自由度が増えた状態で、Windowsユーザーの手に届く。
今だとiPadがそんな感じ。iPhoneはAndroidとしてもう普及しつつあるしな。
Windowsの方が得だよ。コスト的に。合理性を重んじようぜ。
もっとも魂の値段まで安くなった気がするけど、それは単なる気のせい。
形のないものにお金を掛けるなんて馬鹿だよね。
929:login:Penguin
11/05/12 14:13:20.78 s16rG4n2
あいかわらずくだらない議論してますね
930:login:Penguin
11/05/12 14:14:59.83 KipWahQ7
>>928
かたちのある、使いやすいUIやかっこいいデザインにはお金を払う価値があるというわけ
ですね！！
わかります！！
931:login:Penguin
11/05/12 14:17:57.35 +Jbta7uH
>928
わ、判断が難しいな、、、何か哲学的な事を語っている気がする
或いは極端なバカか
932:login:Penguin
11/05/12 14:19:05.85 +qoLhhsK
>>929
じゃくだる議論ってのをたのむ
933:login:Penguin
11/05/12 14:19:33.95 n7CIZG2l
>>931
多分下が正解かとｗｗ
934:login:Penguin
11/05/12 14:22:14.32 Fu2yCrAP
もっと単純に。
「金が無いんだよ俺」と言ってる。
935:login:Penguin
11/05/12 14:25:24.87 +Jbta7uH
>929
どうした急に？ 何か琴線に触れることでもあったのか
例えば928の書き込みをしたのが929ｔ、、、いや、何でもない。
936:login:Penguin
11/05/12 14:25:55.59 gWwpSa6Y
おまいら本当に暇だな。
937:login:Penguin
11/05/12 14:26:44.21 AZWCnbdf
>>927
その普及していないUbuntuを２億人が使い始めたら
ドザはどうするんだろうね？
知らん顔して「Winは素人のおもちゃ」とか言い始めるんじゃないか？ｗ
938:login:Penguin
11/05/12 14:51:23.71 hATWOugS
グーグルのクロームＯＳ搭載ノートＰＣ、米欧で６月に発売
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
同ＯＳを搭載した「クロームブック」は、韓国のサムスン電子が無線ＬＡＮ対応の
１２．１インチモデルを４２９ドルで、米ベライゾン・ワイヤレスが３Ｇ対応モデルを
４９９ドルで売り出す。台湾のエイサーは３４９ドルの低価格モデルを投入する。
グーグル幹部によると、同ＰＣではシステムのスリム化を図ったため、
初期設定は３分で済み、８秒で起動するという。
アプリケーションにはインターネットで接続し、ファイルはＨＤＤではなくネット上の
「クラウド」に保存する。「自分のアプリやゲーム、写真、音楽、映画、文書に
どこからでもアクセスできるようになる。ＰＣの紛失やファイルのバックアップを
取り忘れたことを心配する必要はなくなる」とグーグルはブログで説明している。
同社はまた、法人と学校向けのＰＣリース事業にも乗り出す。
ハードウエアとサポートサービス、管理ソフト込みで、月額利用料は法人向けが
ユーザー当たり２８ドル、学校向けは同２０ドルから。
939:login:Penguin
11/05/12 15:04:22.58 mOHtFTqX
>>935 統失さんでしたか
940:login:Penguin
11/05/12 15:08:19.00 +Jbta7uH
ID変わりましたか？
941:login:Penguin
11/05/12 15:40:26.99 G3gWY4V+
年賀状なんてプリントごっこ使えばいいだろ。PCなんてｲﾗﾈ
942:login:Penguin
11/05/12 16:38:40.16 MYjcN+bf
linuxは機能の割に安いぞそこのどざ(笑)
943:デムパゆんゆん＠ 【東電 87.3 %】
11/05/12 16:54:08.73 IC1GN1ym
ソフトの不具合指摘しただけで
ドザ呼ばわりか
カルトは怖い
944:login:Penguin
11/05/12 16:55:22.80 Fu2yCrAP
liveandroidでのuname
URLﾘﾝｸ(fairladyx.wox.org)
おまけ
URLﾘﾝｸ(fairladyx.wox.org)
Android端末からunameを参照するならアプリ書かなきゃダメなんじゃないかな？
そもそもBusyBoxが入ってるのかどうか怪しいが、何らかの手段でシステムの環境を
取得できないとアプリ作るのにも困るだろ。
945:login:Penguin
11/05/12 16:58:44.11 025GwyXw
なんだかんだでlinuxは市場のおこぼれで細々生きながらえてるtoyだからなぁ
これは各分野でも変わらん、そしてlinuxの代わりとなる上に信頼性もノウハウも絶対性能もある物がある所もね
linuxは寄生ありきのOSだよ
946:login:Penguin
11/05/12 17:06:20.67 +Jbta7uH
その寄生OSに組み込み用途では大きく溝を開けられ、
Androidが普及すればコンシューマ利用でも大敗する可能性大
なとあるOSにご執心なのですね？ 分かります。
947:login:Penguin
11/05/12 17:09:08.75 n7CIZG2l
それは、お馴染みのリンク貼ってくれ！っていうリクエストなのか？ｗ
＜Linux の信頼性がアレな件＞
証券取引所：ドルベースの取引高ランキングベスト５@2009
１．ニューヨーク証券取引所 （ダントツ１位）→ RHELベース
URLﾘﾝｸ(www.jp.redhat.com)
２．東京証券取引所 → RHELベース
URLﾘﾝｸ(www.jp.redhat.com)
３．NASDAQ → Solarisからの移行でwindows（しかし、hackされる（笑））
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
４．ユーロネクスト→UNIXからの移行 RHELベース
URLﾘﾝｸ(www.jp.redhat.com)
５．ロンドン証券取引所→windowsからの移行 Linux
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
ちなみに、 証券取引所全体の 75% が linux
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
＜Linux の絶対性能がアレな件＞
世界のHPC分野（Top500）の公開されているOSシェアーを見てみよう。＠2010年
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
Linux：91.8%
IBM AIX：3.4%
Mixed：3.2%
参考：Windows HPC 2008 : 1.0%, CentOS：1.6%
948:デムパゆんゆん＠ 【東電 87.3 %】
11/05/12 17:11:05.99 IC1GN1ym
デスクトップのシェアのソースもお願い
949:login:Penguin
11/05/12 17:17:54.38 +Jbta7uH
>948
>>3
950:login:Penguin
11/05/12 18:00:20.72 +Jbta7uH
事実１： 「Windowsは機能の割に安い」 とある賢人の語録より
事実２： デスクトップにおいてLinuxのシェアは1％強、Macのシェアは5％強。対してWindowsのシェアは91％強
事実3： 先進国の証券取引所で用いられているシステムの75％がLinuxベース。 また世界のスパコントップ５００で使われているOSの実に90％以上がLinux
仮定１：世界の証券取引所システムやスパコンの設計者はWindowsの機能が理解出来ないバカ
仮定２：世界の設計者は、デスクトップ9割以上・”機能の割に安い”というWindowsの特質を勘案してもなおLinuxを採用するに足る理由があってこの結果を生んでいる。
951:login:Penguin
11/05/12 18:04:30.23 DjWY93pP
仮定3:「Windowsは機能の割に安い」ってのがそもそもの間違い
952:login:Penguin
11/05/12 18:06:53.22 6ippgqnn
GUIじゃ、複数CPUでの性能出すようにするのが難しいと思うけど
953:login:Penguin
11/05/12 18:25:32.82 JtU+936/
窓は機能の割に安い、、、、安い？
デスクトップ機とか普通に買うならまぁその通りなんだろうけど
MSDNとかで買うとトラップ仕組まれるしなぁ、、アレ。
954:login:Penguin
11/05/12 18:44:36.93 Fu2yCrAP
>ドザ臭いとか勝手すぎる言い分だろ。ちなみにAndroid端末でunameする(あるのか？)とどう出るの？
Live Androidの設定画面眺めてたらカーネルバージョンだけは確認できるようだ
uname -r の表示なんだろうけど -sr にして欲しかった。
URLﾘﾝｸ(fairladyx.wox.org)
955:login:Penguin
11/05/12 18:50:22.11 fKDnjds4
ちょっと安価つけてる暇がない。グチャグチャしててゴメンよ。
PT2の話は情報に辿りつけるかどうかの問題じゃなく、踏み絵って言ってるんだから
DRM的にいいのか？って意味。
世間一般の認識について言えば、数字が一人歩きする現状では考慮する意味がある。
あと分類として区別するかどうかとは、一方が他方に含まれるかどうかということ。
俺は便宜的なLinuxという言葉を定義してない。unameについてはソースを見てみた。
uname -sはLinuxだとカーネルだな。
uname -oがOSなんだが(GNU/Linux)、これunameに定数として埋めこまれてる。
Nexentaについては世間でどう分類されるか知らん。
Debian GNU/kFreeBSDでどうしてもユーザーランド/カーネルどちらか選べということなら
俺は特徴が強いと思う方にする→Debian(GNU)→Linux
なぜこんな話をしているかについては、どこまでLinuxと呼ぶかという面倒な命題に
絡んでいる話で、新しい言葉(Android)が広く使われ始めている状況だったから、
安直な考えに疑義を挟んだ。このスレ的にはかなりストライクだと思うし認識一致
させられるならしておきたい。
Linux＝カーネルでそれ以外は考えないという考えはシンプルで好きだけど、でも世間的に
イメージされるLinuxって言葉はカーネル以外を含み、曖昧な境界しか持たない便宜的な言葉。
956:login:Penguin
11/05/12 19:04:24.96 Fu2yCrAP
busyboxのunameには -o オプションが無いんだよね
Usage: uname [-amnrspv]
Print system information
Options:
-a Print all
-m The machine (hardware) type
-n Hostname
-r OS release
-s OS name (default)
-p Processor type
-v OS version
>Nexentaについては世間でどう分類されるか知らん。
世間一般では GNU/Solaris だよ
新しい言葉というかAndroidはLinuxディストリビューションの一つ
汎用ではないモバイルに特化した新しいディストリ
ディストリビューターはGoogle
なんでそう複雑に考えたがるんだ？
957:login:Penguin
11/05/12 19:05:14.12 dNhnq72p
普通に考えたら含むだろw
なんで複雑にしようとするんだよ。
958:login:Penguin
11/05/12 19:12:06.29 Fu2yCrAP
>uname -sはLinuxだとカーネルだな。
あと、これね。「Linuxだとカーネル」では無くて
unameが含まれているcoreutilsがGNUの物だからだと思ってるんだが？
間違ってたら誰か訂正よろしく
959:デムパゆんゆん＠ 【東電 87.4 %】
11/05/12 19:24:21.46 IC1GN1ym
普通に考えず複雑にして不毛な議論で無駄な時間を使い
車輪の再発明を楽しむ
それが犬使いのあるべき姿
それがボクには楽しかったから
960:login:Penguin
11/05/12 19:41:20.15 +Jbta7uH
>普通に考えず複雑にして不毛な議論で無駄な時間を使い
つまりAndroidはLinuxのディストリの一つ って事でデムパゆんゆん＠ 【東電 87.4 %】 は納得する訳ね？ 了解
>車輪の再発明を楽しむ
MS他各社がBSDなりGNUで自由に使えるカーネルやUIを公開してくれるんなら
誰も似たような物は作らないと思うよ。 ただその車輪が無いから誰かが開発
しないといけないんだと思う。
961:login:Penguin
11/05/12 19:48:28.38 9sAOwjn0
>>949
ワロタ、タダなのに1%前後か
キチガイしか使ってないのかよ
PC用とそれ以外を同じに考えていること事態がきちがいだよな
962:デムパゆんゆん＠ 【東電 88.2 %】
11/05/12 19:53:02.64 IC1GN1ym
>>961
新参を徹底してイビる文化だからな
>>960
幼稚園から人生やり直すといい
963:login:Penguin
11/05/12 19:56:35.71 PBHiVqKM
>>4
サーバーの話しに来たらお前に止められた。
964:login:Penguin
11/05/12 19:59:12.99 +Jbta7uH
>955
>踏み絵って言ってるんだから DRM的にいいのか？って意味。
自分が最初に持ち出した”踏み絵”って表現を引き合いに出されても、その、なんｄ、困る。
PT２は確か暗号を解読しないままデータストリームを録画っていうか記録している
だけだったので現行の法律上問題は無かった筈。（ジャスラックやテレビ局に
聴いたら黒って言われるかも知れないけど）
965:login:Penguin
11/05/12 20:06:15.72 +Jbta7uH
>961
タダだから広告とか余り打てないのにデスクトップ用途で1％
サーバ用途で50％、高い信頼性が要求される証券取引所で75％
湯水のように金が投入されるスパコン分野で90％以上のシェアって
凄くない？
>PC用とそれ以外を同じに考えていること事態がきちがいだよな
PCに限定して話をしないと、何か守りたいものが大負けを喫する
からそう言ってるの？
966:login:Penguin
11/05/12 20:18:33.95 9sAOwjn0
>>965
948 ：デムパゆんゆん＠ 【東電 87.3 %】 ：2011/05/12(木) 17:11:05.99 ID:IC1GN1ym
デスクトップのシェアのソースもお願い
949 ：login:Penguin：2011/05/12(木) 17:17:54.38 ID:+Jbta7uH
>948
>>3
この流れからデスクトップのことを言っているのに
なんでサーバーのシェア、HPC持ち出すんだ
きちがいの鑑？
デスクトップ用途シェア1％は凄いのか？
967:login:Penguin
11/05/12 20:28:30.35 TN1WheJA
Ubuntuの最新でLaTeXの日本語環境のインストーラが削除されていていて
導入するのにすごい手間がかかった。で、Windows版使うことにしたよ。
基本的に機能の削除はユーザーが減る最大の原因なのに何を考えてるのか。
現在のWindowsのシェアはMSの後方互換性確保の涙ぐましい努力の上にあるんだよ。
Ubuntuの日本語版作ってるやつ頭わるいだろ。
つーかネットブック用のGUIをデスクトップ用に導入したアホ誰だよ。
表示面積の節約とかいらねーよ。ランチャー隠すなよ。勝手にウインドウ最大化すんなよ。
968:login:Penguin
11/05/12 20:29:09.65 fKDnjds4
>>956
busyboxのようなその場しのぎの実装で定義とか言われても困る。
本物のuname実装で定数になってるんだし、uname(2)ではそんなの返せないのは
明らかだから、busyboxと言ってる時点で論外。
世間一般では、GNU/Linuxと同様にGNU/Solarisなんて知らんってなるよ。
ちなみに各種OSのunameはこうなる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
世間一般という意味でここのOS nameがWindowsと一緒に並ぶのは、カーネルで分類するのと
同じくらい一般的ではない。また
URLﾘﾝｸ(aikotobaha.blogspot.com)
によるとNexentaはOSがSolarisでカーネルがSunOSってことになる。
これが世間一般の認識に一致するかは疑問だが。
そしてディストリという言葉も定義がアレなんだが、、、
難しく考えているのではなく、普通にそう考えたくないケースを許容できていないのが
問題だと言っているんだよ。その定義で言えば
「AndroidはLinuxディストリビューションじゃねーよAndroidディストリビューションさ」
って言えるのはどういうケースなの？
>>958については同じこと言ってるとしか思えない
>>964
>>891を全文引用した以下を噛み砕いて説明すれば、
> PT2って普通の人にはカード入手という踏み絵が必要だからな
> そこを気にしない人にしか使えないという意味ではゴミと言う人がいてもいいんじゃない？
PT2って、もともとカードを別の製品で持っていない普通の人には、カード入手(カード再発行手続き/
カード単体の通販入手)というDRM的にいいのかどうかグレーな行為を必要としているので、その行為が
黒と思う人にとってはゴミと言ってもいいんじゃない？
wikipediaのB-CASの項目をPT2で検索して読めば何言ってるか大体分かると思う。
969:login:Penguin
11/05/12 20:33:52.86 +Jbta7uH
965がデスクトップの情報を求めたから示しただけで
「以降 デスクトップの話題に限る！」ってスレ管理者が
決めたわけでもないのに言い切られても困る
>デスクトップ用途シェア1％は凄いのか
Windowsに比べて機能の割に価格が高いと一部で噂の
Macが5％に留まってるのに1％取ってるんだよ？
十分な快挙じゃない。 そしてこの数字は去年末の
物だから、Androidが数を増す今年後半から来年に
掛けては数字は更に伸びる物と思われる。
凄い、と表現していいと思うよ。
970:login:Penguin
11/05/12 20:40:57.33 xnIIq30Z
デスクトップのシェアって信頼できるソースがないからどうしてもあいまいになるんだよね…。
971:login:Penguin
11/05/12 20:43:17.25 dNhnq72p
普及しないかもしれないが普及してもおかしくないところまでは来たな。
972:login:Penguin
11/05/12 20:44:23.40 xRCmcuvC
>>967
互換性を望み、かつ Linux ディストリビューションの中でも変化の多い
Ubuntu を使いながら Ubuntu に文句よ言うのはどうかな。
GNU/Linux
Linux Standard Base 準拠
Linux カーネルを用いた Unix 互換
のどれでも良いが、これらのシステムが普及しないと Linux が普及したと言えなさそう。
事実なんてしらないが、Android の普及 = Linux の普及ではないと思う。
973:login:Penguin
11/05/12 20:48:08.65 GMhZcEla
まえから疑問に思っていたけど>>3の統計値はあくまでWebブラウズのアクセス数だよね。
だとしたらデスクトップの普及率を示すソースとしては不適切だと思うけど…。
つかDSやWii、TVまでカウント時点でおかしいだろw
974:login:Penguin
11/05/12 20:50:29.09 dNhnq72p
Androidでも普及したと言えるよ。
言えるけど解き伏せるの面倒だから入れなくてもいいけど。
975:login:Penguin
11/05/12 20:51:26.65 Zxj6RTrQ
>>3がドザの最後の希望だから…。
976:login:Penguin
11/05/12 20:54:27.25 Ae2E4sqX
>>973
DSやWiiもデスクトップPCです。
しかしAndroidはLinuxではありません。
Ubuntuもある程度普及したらLinuxとして扱われなくなります。
977:login:Penguin
11/05/12 20:54:34.71 DPc16FNf
日本のLinuxのシェアは0.1%だぞ、1%なのは日本以外も含めて
日本だけが少ない、いや世界のLinuxのシェアを下げている
個人レベルの話なのに、証券取引所の話題をだす日本だから
Linuxの普及が世界で一番少ないのだろう
978:login:Penguin
11/05/12 20:59:34.27 g2EEFIf1
>>977
TVやHDDレコは？
個人レベルだとPC以上の普及率だそw
しかもそれらのOSのほとんどにLinuxが稼動している。
979:login:Penguin
11/05/12 21:00:05.33 +Jbta7uH
>1%なのは日本以外も含めて
じゃないだろ。 日本を含めた世界全部の話だと思うが。
個人レベルの話してたって証券取引所で使われるくらいの
ロバスト性の高いシステムだって例題を持ち出すくらいの
事はするだろう。
昔、WindowsNTが出始めた頃は盛んに「海軍の戦艦にも
採用された堅牢なOS」とか宣伝してたぞ。 結局バグって
イージス艦停止させたけど。
980:login:Penguin
11/05/12 21:03:50.79 Gj1X4W2a
シェア1%という数字も実は関係ないデータから導き出したデタラメなデータたけどねw
981:login:Penguin
11/05/12 21:04:51.91 +Jbta7uH
それはつまり自動的にWinのシェア92％を否定する事に繋がるわけだが
982:login:Penguin
11/05/12 21:06:42.68 Mug+KHBI
>>981
> それはつまり自動的にWinのシェア92％を否定する事に繋がるわけだが
ソースは？
983:デムパゆんゆん＠ 【東電 87.0 %】
11/05/12 21:10:51.89 IC1GN1ym
svnで管理しています
984:login:Penguin
11/05/12 21:11:34.94 Tyn9jfH8
>>966
「Linuxが普及しないってことは、どこかしらWindowsより劣ってるってことだよ。
お前ら犬厨はやたらと偉そうだけど、お前らのお山なんて所詮ゴミなんだよ。
ざまーみろバーカバーカ」
って主張に対する返しなら、サーバ分野の話を持ち出してもおかしくない。
985:login:Penguin
11/05/12 21:12:44.74 +Jbta7uH
一つの表の中に書いてある数字がデタラメだって自身で言ってるんだよ？
百分率の内の一つ変われば別のデータにも影響が出るくらいの事は
考えるまでもないだろう？
え、逆に何で変わらないと思えるんだ？ 天秤に乗ったおもりを片側だけ
取り外せば傾きが変わるのと同じ事だよ？ どうして分からないんだ？？
986:login:Penguin
11/05/12 21:13:09.22 6ippgqnn
言い返し方がワンパターン
987:login:Penguin
11/05/12 21:16:40.41 Mug+KHBI
>>985
言葉足らずで申し訳ない。
あくまで>>982の「Winのシェア92％」という数値に対するソースを求めたつもりだったんだ…
988:デムパゆんゆん＠ 【東電 87.0 %】
11/05/12 21:28:25.35 IC1GN1ym
数字が低いのはMS帝国の陰謀だ
linuxはもっと多いはずだ
数字が正確じゃない
どんな統計の取り方しているんだ
きっとMSが金をばらまいてメディアを買収してるんだ
＋民の才能がある
989:login:Penguin
11/05/12 21:29:42.82 +Jbta7uH
いや980はLinuxはもっと少ないはずだって言ってるんだろ
990:デムパゆんゆん＠ 【東電 87.0 %】
11/05/12 21:35:06.62 IC1GN1ym
そんなはずはない
世界中でこれだけたくさんの人が関わっているんだ
世界で1％なはずがない
MS帝国の罠だ
オープンソースを共産主義者だとかテロリストのようなプロバカンダを
MS帝国が流しているに違いない
991:login:Penguin
11/05/12 21:38:53.26 Kek3Lx4g
サーバーやHPCのシェアのソースは出てきたけど
結局デスクトップPCのシェアについてはソースなし･･･か。
992:login:Penguin
11/05/12 21:43:38.29 +Jbta7uH
３のマーケットシェアって何の会社？
Linux/macはともかくiOSはもっと伸びててもいい気がする
993:login:Penguin
11/05/12 21:49:57.52 9jWguohf
普及しないのは、おまえらがキチガイだから
994:login:Penguin
11/05/12 21:51:21.68 DPc16FNf
日本のLinuxのシェアが0.1%
無料でも0.1%の普及率
情けない
995:デムパゆんゆん＠ 【東電 83.3 %】
11/05/12 21:51:44.94 IC1GN1ym
俺たちはきちがいじゃない
信者だ
誰か次スレ立てろ スレたて失敗した
996:login:Penguin
11/05/12 21:55:44.89 Kek3Lx4g
結局OSのシェアについてはソース無しか･･･
やはりLinuxのシェア0.1%は窓厨の妄想ってことでFA？
997:login:Penguin
11/05/12 22:00:31.95 vQKTThyA
Webアクセス数とOSのシェアを混同する頭の弱い人が集まるスレはここですか？
998:login:Penguin
11/05/12 22:00:33.50 9jWguohf
シェアはlinux>Winと思う人
手を挙げて
999:login:Penguin
11/05/12 22:02:08.64 9jWguohf
>>1000
痔スレ建てろ
1000:login:Penguin
11/05/12 22:09:43.40 +Jbta7uH
最後の怨嗟の声が凄まじかったな。
オープンソースに仕事を奪われた
ポンコツ技術者とか集まってきてるのかな？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。