11/04/26 22:03:03.55 V5NJiDha
シェア
世界
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
日本
URLﾘﾝｸ(www.samurai-factory.jp)
URLﾘﾝｸ(gs.statcounter.com)
4:前スレ1
11/04/26 23:31:48.37 k2s/AM58
結局スレタイは変えないからまたサーバの話を持ち出すんだろうなぁ
5:login:Penguin
11/04/26 23:35:23.33 mydBpEN8
どっちにしろ窓厨の恥さらしになるだけだから
いいんじゃないの？ｗ
6:login:Penguin
11/04/27 00:26:11.59 Ei4FWkln
板、一番の人気スレ復活。
7:login:Penguin
11/04/27 08:10:12.50 Cmbs3gCJ
犬厨がSonyにテロをしかけていたとき
あまりにも反社会的に過ぎるよ
8:login:Penguin
11/04/27 09:29:30.58 qfLhTsCO
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i} また糞ｽﾚ立てて ﾒｯ!!
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｶﾞｯ!!
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´) →>>1
| l i 厂 ￣ニﾆ? ﾉ ⊂ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
9:login:Penguin
11/04/27 12:28:03.54 cSAZxppL
Linuxを使っててこりゃ絶対に普及してほしくないと思った甘い汁47
10:login:Penguin
11/04/27 12:29:53.08 Fg7zXOws
>>4
サーバも窓のシェアが圧勝
11:login:Penguin
11/04/27 12:56:12.73 E6uYqi4Q
>>10
ソースは？
12:login:Penguin
11/04/27 14:50:31.14 9lU8qQYC
いろいろできそうなGUIしてる癖に何もできない
13:login:Penguin
11/04/27 15:26:28.01 QdaS47H3
結局、鯖屋とシス管の雑談スレになるのね
14:login:Penguin
11/04/27 16:54:13.25 bY3UFjjO
うん
Linux礼賛するのも、中傷するのも、誰かに相手をしてもらうための芝居なんじゃないかと思ってる
15:login:Penguin
11/04/27 18:39:35.35 wT7DMgNA
OSに限らず一般人に普及するものは真に素晴らしいものである場合は少ないのが現状。
過去にも、βvsVHSの「ビデオ戦争」がその代表である。
また、このビデオ戦争でVHSが圧倒的に勝利した訳だが、TV局のビデオはβ規格だったことはあまり知られていない。
つまり、プロの判断がなにより大切なことなのだ。
この点、OSを評価するには、サーバー市場が最も適していることは明らかである。
このサーバー市場で圧倒的なシェアを持つLinuxは既にOSシェアを完全につかんだと言える。
つまり、Linuxは既に普及しつくしている。
16:login:Penguin
11/04/27 19:41:15.89 SwQrz8Sc
日本のLinuxのシェアは0.14%
なのにLinux勝利とか書き込むのは
ネトウヨが太平洋戦争で
日本の侵略戦争を、日本自衛のためと
言い張るのに等しい
17:login:Penguin
11/04/27 19:54:35.46 n+46sA+H
>>16
半島に帰れば？
18:login:Penguin
11/04/27 20:00:20.68 yyImsn8I
>>15
ビデオに関してはβと比較してVHSはおろかS-VHSでも画質面ではゴミレベルだったもんな…。
それなのに一般家庭にVHSの方が普及してしまったのは未だに謎。
19:login:Penguin
11/04/27 20:09:00.35 wT7DMgNA
>>18
それは大きく2つの理由（戦略）があって、
①VHSは画質無視してでも3時間モードを作った→アメフトを最初から試合終了まで録画できる
一方、βは画質を捨てることができず、2時間モードまでしか行わなかった→アメフトの留守録は不可
②松下の子会社のビクターアメリカがビデオソフト子会社を作り、ポルノを多量発売
つまり、技術面の争いではなく、愚かな一般大衆への受けだけを狙った戦略。
現実的にはこれが通用する。
20:login:Penguin
11/04/27 20:17:49.15 oRD+CayW
>>11
常識だろ
21:login:Penguin
11/04/27 20:27:27.58 DaQjEMKX
個人的には運用するならサーバーもWindowsがいい。
仮にPGのバグやオペミスでサーバーが落ちた場合もWindowsのサーバーなら
「サーバーもWindowsだからどうも不安定で・・・」って言えば皆納得してくれるけど、
Linuxサーバーだと「お前何かしただろ!」って徹底的に追求されるのでどうもやり難い…。
22:login:Penguin
11/04/27 21:39:40.29 SwQrz8Sc
Linuxはネトウヨ
僅か0.14%なのに、大音量で街宣する右翼のようなもの
ネトウヨは街宣にも劣る
23:login:Penguin
11/04/27 22:14:35.11 SG2ZoQbh
>>22
その0.14%という数字もあくまでWebブラウズのアクセス統計から出た数字だから
普及率を語るにはあまりにも信憑性が低いんだけどねw
ID:SwQrz8Scがそこまでは0.14%という数字にすがりつく理由がわからん…。
24:login:Penguin
11/04/27 22:17:42.96 tHLHWWEA
そりゃサーバーやWSでWebページの閲覧はまずやらんわな
つかそんなことしたら問答無用で即刻クビが飛ぶw
25:login:Penguin
11/04/27 22:27:39.50 oRD+CayW
>>24
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
26:login:Penguin
11/04/27 22:41:12.00 wT7DMgNA
サーバーはおろか、既に組み込みとしてはLinuxは完璧とも言えるシェアを築いている。
つまり、一般大衆が一番使っているOSはLinuxなのだ（PCはせいぜい個人に1つなので）
いつの世も、本当に素晴らしいものは一般大衆に支持されるものだ。
27:login:Penguin
11/04/27 22:43:06.95 uep1v9GP
>>25
そんな古い記事ばかり掻き集めていったい何をしたいんだか…。
いわゆる「昔は凄かった」っていうやつかw
28:login:Penguin
11/04/27 22:49:53.69 6vaczmsP
>>22
linux板に来て、そんな活動をしている事が22自身の言う
>大音量で街宣する右翼のようなもの
だろう
29:login:Penguin
11/04/27 23:00:19.62 6vaczmsP
>linux板に来て、そんな活動
は１６、22の事ね
30:login:Penguin
11/04/27 23:15:54.86 oRD+CayW
>>27
URLﾘﾝｸ(www.idc.com)
31:login:Penguin
11/04/27 23:25:05.27 KTyzMR4r
>>30
完全にLinuxがWindowsを喰い始めているじゃんw
32:login:Penguin
11/04/27 23:29:46.05 KTyzMR4r
そういや自分の会社のサーバーも2003サーバーからRHELへの置き換えが順次始まっているから
こりゃ本当に2014年までにLinuxがWindowsを追い越すという話も絵空事じゃ無くなってきたかもな…。
自分はWindowsサーバーしか扱えないから個人的にはLinuxに入れ替わって欲しくないんだけどねw
33:login:Penguin
11/04/27 23:52:38.49 E6uYqi4Q
>>30
それ金額ベースじゃないの？
34:login:Penguin
11/04/28 00:16:15.70 5vWMB2Rs
台数ベースにも、金額ベースにも、
CentOS 等無償のRHEL クローンは含まれてないって知ってた？
35:login:Penguin
11/04/28 00:29:03.02 YwgeArEy
じゃあ統計にwindowsの鯖を含めなかったらLinux大勝利か
36:login:Penguin
11/04/28 00:37:16.53 fvGujhTI
>>33
ちゃんと読んだのか？
37:login:Penguin
11/04/28 01:16:44.08 5vWMB2Rs
>>30
どうみても linux が windows を喰いはめているようにしか見えないけどｗｗ
満足気に >>30 貼り出す窓厨にビックリｗ
あまり歴史を知らないんだろうと思うけどｗ
38:login:Penguin
11/04/28 01:22:42.38 fvGujhTI
>>37
ちゃんと読んだのか？
39:login:Penguin
11/04/28 01:45:46.17 5vWMB2Rs
>>38
読んでるよ。それよりもお前、サーバ分野のシェアを最近調べたばかりなんじゃないのか？
linux と UNIX とか、混同するなよ。
ついでに言うと、windows server の話をなぜこんな所でしたがるのか意味不明。
どう考えても個人用途で購入・運用しているやつなんかいない。
windows 7 が、windows server 2008R2 並の機能を備えているのなら、
スレ違いじゃないが、現状そんなことにはなっていないので、どう考えてもスレチ。
windows server がすごく立派な機能やサポートをもつものだったとしても、
デスクトップに普及している windows がその機能を持っているわけではないし、
サポートも当然全く次元が違う。
お疲れ様ｗ
40:login:Penguin
11/04/28 01:46:54.75 6RmJwVJK
>>18
録画時間
本当にそれだけだよ
日本では２時間ドラマ、アメリカではアメフトの試合の録画需要が一番強かった
それを調査して先に対応したのがVHS
βは録画時間で対応に遅れた
結構有名な話
技術より何よりマーケット（需要）が重要だということだ
だからと言ってLinuxのシェアが低いという訳ではない
デスクトップ以外では既に十分なシェアがある
41:login:Penguin
11/04/28 01:59:08.76 EFhJJf6e
>>39
>>10
>>11
42:login:Penguin
11/04/28 02:02:42.68 5vWMB2Rs
>>41
多分何もわかってねーなｗ
いずれ抜かれた時に、何を言われているのか気づくってことかｗ
43:login:Penguin
11/04/28 02:38:17.51 BvuN4Bfd
デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せって
44:login:Penguin
11/04/28 04:51:22.14 ExxWI2XW
フレッツ光や、KDDI のインターネットサービス使ってるんなら、
間違いなく linux 使ってるなだけどねｗ
45:login:Penguin
11/04/28 05:03:29.42 BvuN4Bfd
間違いなくとか書かなくていいからソースを付けろって
46:login:Penguin
11/04/28 05:57:26.61 QgvuorXQ
なんで鯖の話してんの？
47:login:Penguin
11/04/28 06:25:00.36 22fe3Bv7
最近窓厨が墓穴を掘るほど必死になっているけど、
Linuxの普及率が0.14%というなら窓厨はそんな弱小勢力の一体何に対してそんなに怯えているの?
48:login:Penguin
11/04/28 06:30:54.91 oPD4uccG
>>46
1２年前は、linux の鯖シェアが 1% なくて、
Windows が 85％超の独り勝ちだったことを知らない、
ドザの戯言です。
鯖は移り変わりが緩やかだからまだいいものの、
例えてみると、去年、 iOS が、タブレット分野で
「iOS の独り勝ち状態ｗｗｗAndroid 普及してねーだろｗｗｗ」
（当時 83.9% シェア）っていっているようなものです。
言っている本人は、自分がとても恥ずかしいことを発言していることに
気づいていませんが、いずれ顔真っ赤になることは間違いないでしょう。
49:login:Penguin
11/04/28 06:42:49.91 LYRdsdnV
すでにもうドザの顔は真っ赤だけどねw
50:login:Penguin
11/04/28 06:59:16.97 BvuN4Bfd
誰が必死とか顔真っ赤とかドザとかマカとか、そんなことに興味はない
絵に描いた餅をさも実在するかのように振る舞って勝ち誇る振りをしたいのでなければ
誰の目にも明らかな事実＝ソースを提示しろ
51:login:Penguin
11/04/28 07:04:48.61 fVqfmKHE
>>50
Androidで検索みろよ
52:login:Penguin
11/04/28 07:08:52.05 fVqfmKHE
例えばこんな記事な
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
Androidがシェア一位ということは、Linuxはスマートフォンでシェア一位ということだ
53:login:Penguin
11/04/28 07:34:11.59 BvuN4Bfd
AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
カーネルがLinuxをベースにしてるだけ
例えば記事としては
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
みたいに別物に分類しているものもある。
世間一般の認識でAndroidがLinuxだと思ってる人はいるのかな？
そう数えたいってだけなんじゃないかい？
54:login:Penguin
11/04/28 07:40:00.32 oPD4uccG
>>53
顔真っ赤すぎｗｗｗ
55:login:Penguin
11/04/28 07:48:18.53 BvuN4Bfd
煽ることしかできないのかい？
例えば、Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって
Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？
分類をどうするかの基準にもよると思うけど、世間一般には入れないんじゃないかな？
56:login:Penguin
11/04/28 07:56:40.11 oPD4uccG
>>55
( ＾ω＾) ・・・
57:login:Penguin
11/04/28 11:08:01.43 X5AzkOpN
>>55
そうするとLinuxは分類名からそもそも外れないかい
58:login:Penguin
11/04/28 11:29:31.90 1cdN7K7y
サーバOSの稼働台数ベースのシェアの統計ってなかなか難しいと思うけど、
WebサービスなどのフロントエンドサーバのOSに関しては、netcraftのものが参考になるね。
URLﾘﾝｸ(news.netcraft.com)
59:login:Penguin
11/04/28 12:00:20.97 EFhJJf6e
FreeBSD思ったより少ないな
60:login:Penguin
11/04/28 12:09:27.77 lyXtAXDC
>>53
カーネル以外のどこをLinuxと呼べばいいんだ…？
61:login:Penguin
11/04/28 12:20:07.43 YwgeArEy
ID:BvuN4Bfdは中途半端な知識で書くから突っ込まれるんだよな
62:login:Penguin
11/04/28 12:44:49.70 gDi8yp1B
中途半端なのはこのスレの犬厨だろｗ
わざわざ家のPCのOS入れ替えて意味もなくコマンド打って悦に入って
なぜか誇らしげにLinuxは鯖分野で～とか言ってるこのスレにいるような奴らな
どーせおまえらLinux鯖の長所短所すらろくに言えないだろｗ
63:login:Penguin
11/04/28 12:49:22.01 YwgeArEy
>>62
＞わざわざ家のPCのOS入れ替えて
もともとOSが入ってないML115に入れてますが何か？
64:login:Penguin
11/04/28 16:14:51.97 XpD+U9Wf
「デスクトップ以外で普及している」というソースを出せ
などと寝ぼけたことを書いている奴は前スレを読め
あるいは、読んでも理解出来ないか、読んだ先から忘れてしまう鶏脳か
65:login:Penguin
11/04/28 16:16:43.14 XpD+U9Wf
>>58
これはテンプレにしてもいいかもしれないね
66:login:Penguin
11/04/28 16:20:36.57 XpD+U9Wf
Linuxがまだ普及率で完全勝利に至っていないというなら、そうなのかもしれないｗ
Ubuntuマシンが1万台! ドイツの大規模事例はLinuxデスクトップ普及の布石となるか
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
67:login:Penguin
11/04/28 17:23:51.91 fvGujhTI
>>65
>>30も入れろよ
68:login:Penguin
11/04/28 17:38:08.00 oPD4uccG
Windows は高機能！Linux は低機能！
URLﾘﾝｸ(techrights.org)
69:login:Penguin
11/04/28 17:49:26.04 BvuN4Bfd
結局曲がりなりにもソースを出しているのは>>58だけ？
>>57
どういう基準の場合、そうなるの？具体的に言ってくれ
>>58
これのどこを参考にしてシェアがどうなっていると言いたいの？
(How does it pan out in practice?でちょっと例示されてるのは他のカウントとは違う調査。
内容もHostway社のだけ。)
>>60
定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？
>>61
間違ってるならその部分を指摘してくれ
>>64
ふざけてもないし、随分前から過去スレも読んでるよ
>>66
いや全然普及してないだろ
このスレ立てたこともあるけどテンプレなんてなかった
70:login:Penguin
11/04/28 17:51:31.01 XpD+U9Wf
Linuxは厳密には「カーネル」の部分だけを指すんだが
それ以外の部分は、BSDなどからもらってきている資産
そんな基本的な知識すら知らない奴が偉そうにしているというレベル（笑）
71:login:Penguin
11/04/28 17:56:19.84 oPD4uccG
>>69
linux 初心者スレか、くだ質スレに行って聞いてこい。
ここは、お前に基礎知識等を教えるスレではない。完全にスレチ。
72:login:Penguin
11/04/28 18:08:11.04 BvuN4Bfd
>>70
OSという括りの分類で、LinuxやWindowsやMac OS Xという項目を出した場合、一般にカーネルだけをLinuxと呼ぶのかい？
>>71
君は発言内容が適切ではないよ
73:login:Penguin
11/04/28 18:49:26.49 6ZJ5/gD5
結局、サーバーや組み込みといったデスクトップ以外の話になるのなw
74:login:Penguin
11/04/28 19:19:21.20 aepN9Q9e
AndroidもLinuxディストリビューションの一つって言っちゃってよいのかなあ。
パソコンのことをあまり知らない友達にそんなようなことをついつい言っちゃったんで、
心配だなあ。
75:login:Penguin
11/04/28 19:49:50.87 XpD+U9Wf
Androidはディストリとは言えないかもしれないが
Linuxカーネルを使っていたらLinux
というより、厳格に考えれば「Linuxカーネル」という言葉は存在しないｗ
76:login:Penguin
11/04/28 19:54:32.01 jvm2bDCN
>>74
だから、そんな恥ずかしいことをする前に、素直に質問スレとかで
「 変なこと聞いてすみませんが、Android は linux のディストリビューションの
一つと言ってもいいのでしょうか？友達につい知ったぶりをして言っちゃったので、
それで正しかったのか心配です。」
って言えばいいのに。
「linux に実は興味が有るんだけど、触ってみてもよく分からないし、
友達に聞いたら、windows でいいじゃんｗって馬鹿にされた。」
って素直に言えばいえば、色々丁寧に教えてくれる人もいるのに。
77:login:Penguin
11/04/28 20:21:48.39 BvuN4Bfd
○ AndroidのカーネルはLinuxベース
× AndroidはLinuxディストリ
× AndroidはLinux
78:2
11/04/28 20:22:12.80 K7x1IM2U
>>8
スレたてした>２なんだが、
女子学生にかまってもらえてシアワセェェェェェ。ｗ
79:login:Penguin
11/04/28 20:40:35.75 oJlNbnx8
組み込みでの普及具合なんて、Androidしか例が挙げられないここの犬厨より
家電系のITドカタのほうが詳しいんじゃないかと思う。
80:login:Penguin
11/04/28 21:06:21.68 fVqfmKHE
>>77
>AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
>AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
>AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
>AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
>AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
>AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
81:login:Penguin
11/04/28 21:10:19.86 ELg+P8SO
近頃のドザの発狂っぷりを見るといかにLinuxが普及しているかよくわかるなぁ
82:login:Penguin
11/04/28 21:31:01.07 BvuN4Bfd
>>53が気に入ったなら何度でも書いてやるぞ
AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
カーネルがLinuxをベースにしてるだけ
83:login:Penguin
11/04/28 21:31:49.59 BvuN4Bfd
ちなみに俺普段Windowsなんて起動してません
84:login:Penguin
11/04/28 21:33:53.14 es/AlRqn
あぼ～んが多い。
それだけ発狂している奴がいるってことか。
85:login:Penguin
11/04/28 21:38:22.80 4D+UqLo5
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
そもそもlinuxはシェア拡大を目的にしてないっていう
15年以上前の文章
86:login:Penguin
11/04/28 21:49:24.05 1ru+2mWK
>>85
まだＮＥＣのＰＣ９８が残ってたころだな
87:login:Penguin
11/04/28 21:55:13.32 BvuN4Bfd
じゃあFreeBSD(98)とか使っててLinuxエミュレーションって何だ？とか言ってた頃かも
88:login:Penguin
11/04/28 21:57:44.88 YwgeArEy
>>86
うちにはまだ残ってます
89:login:Penguin
11/04/28 22:04:44.09 BvuN4Bfd
>>88
いるんなら>>69に回答よろしく
> >>61
> 間違ってるならその部分を指摘してくれ
90:login:Penguin
11/04/28 22:10:26.20 YwgeArEy
>>89
ああ、俺が悪かったから、もう粘着すんな
91:login:Penguin
11/04/28 22:19:39.65 BvuN4Bfd
粘着してるとか失礼だろ。誰が悪いとかどうでもいいし。
普及の根拠について意見の食い違いや曖昧な部分があったので聞いてるだけ。
特に間違ってなければ問題ない。
92:login:Penguin
11/04/28 23:04:33.38 UaHQOT5I
このスレ、もう消滅したかと思っていたらいつの間にか復活してたんだ。
久しぶりに覗いてみたら既に炎上している奴が一人居るなw
93:login:Penguin
11/04/28 23:18:26.37 HCm6wSS2
クライアントシェア→ブラウザシェアなんか当てになるか！Embeddedなら勝つる！
鯖シェア→（金額ベースを無視した上で）野良鯖が多いんだ！Web鯖なら勝つる！
デスクトップ？あーナニ？ｷｺｴﾅｰｲ
こんな感じですかｗ
94:login:Penguin
11/04/28 23:27:50.47 BvuN4Bfd
炎上とかどうでもいいよ。煽りたいだけなら他所でどうぞ。
>>69にも書いたけど結局曲がりなりにもソースを出しているのは>>58だけだな。
その>>58も>>69の回答ないね
> >>58
> これのどこを参考にしてシェアがどうなっていると言いたいの？
> (How does it pan out in practice?でちょっと例示されてるのは他のカウントとは違う調査。
> 内容もHostway社のだけ。)
簡単に言うとこのページには2009年のHostway社のデータがちょろっと載ってるだけ。
お金を払えば他のも見れるのかもしれないけど。
だから何を根拠に何を言いたいのか聞いているんだが。。。
95:login:Penguin
11/04/28 23:33:17.30 es/AlRqn
>>93
それでいいんじゃね？
Android は Linux じゃない！ただ、カーネル使っているだけだ！
鯖だって、まだ windows が売上高で勝ってるぜ！
Windows は機能が高いから、HPC でも多分頑張ってる！
組み込みだって、Windows Embedded CE は頑張ってる！
え？Windows server と Windows Embedded CE は windows だよ。
カーネルも windows 使ってるじゃん！？
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96:login:Penguin
11/04/28 23:38:03.58 BvuN4Bfd
>>93 >>95
単に煽ってるだけという自覚がないなら
何をソースにそんなことを言っているのかきちんと上げろって
君らの感覚でどうかとか別に書いてもいいけど興味がないんだってば
97:login:Penguin
11/04/28 23:47:31.28 l9DUC24u
>>96
ソース、ソースってどんだけ2ch脳なんだよw
そんなにソースが欲しけりゃウスターでもオイスターでも好きなものを持ってけw
98:login:Penguin
11/04/28 23:53:58.59 BvuN4Bfd
無駄な煽りレスはいらん。
普及してる/してないを憶測で話してても時間の無駄だからソースを要求してる。当然だろ。
99:2
11/04/29 00:13:39.34 O5OK8uAW
>>8 を見て思ったのは何時まで経っても
萌えキャラがアニメ化されないので、
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った。
100:2
11/04/29 00:15:21.86 O5OK8uAW
やっぱマスコットというかLinuxには妹キャラがいい。
俺の妹がこんなに普及するわけがない、と。
101:login:Penguin
11/04/29 02:01:53.03 bbz93yjP
独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>オープンソースの利用は、特にサーバ関連においては価値が認められるとしながらも、
>トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。
>2007年頃には「コスト削減の可能性」が謳われていたが、具体的な数字は明らかにされていないとはいえこれも「限られた範囲でしか実現されなかった」とのこと。
>また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいてユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。
デスクトップじゃWindows、モバイル機器ではApple、鯖だとIISに毎度脅かされてるな
現状は使いやすい土壌をようやく整えて金銭取ってサポートしてやっと選択肢に上がるレベルだからなぁ
良くも悪くも玩具の領域は抜けきれてないね
102:login:Penguin
11/04/29 02:21:42.12 2R8nInmq
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時43
URLﾘﾝｸ(5ch.viewerd.com)
の777で既出だな。785あたりで俺の見解も書いた。
この事例ではそう転んだ、というだけで玩具云々は偏見。
103:login:Penguin
11/04/29 02:42:48.74 uat9EMR9
ソースを要求したら2ch脳認定か。
頭脳労働に縁がないんだろうな～
104:login:Penguin
11/04/29 03:28:37.70 2R8nInmq
だから無駄な煽りはいらんって
105:login:Penguin
11/04/29 05:21:06.08 Xq0ubkxw
>>82
いや、だからLinuxは本来kernelのことだし、Linuxkernelを使っててLinuxってわけじゃないっておかしいだろう
GNU/LinuxではないとはいえるかもしれないがれっきとしたLinuxだろう
106:login:Penguin
11/04/29 05:29:53.54 Xq0ubkxw
>>98
正しいソースを提示しても、Linuxじゃないだろじゃ話にならんな
あと、Mac OS XはFleeBSDじゃなくBSDだ
その辺からしても間違ってるのに、シッタカで話されても困るんだが
107:login:Penguin
11/04/29 05:42:40.82 ldENeOil
基本構ってちゃんだから、放っておけよ。
>>1 にしろ、スレタイ変えろってあれだけ言われても
変えないんだから、単に煽ってレス数伸ばしたいだけだろ。
それが目的と化してるバカだろ。たまに出てくる>>1,2を見れば、病的な奴だってわかるだろｗ
単に不毛な話をしたいだけ。
くだ質でも相手にされないような質問に、律儀に答えてやる必要ないよ。
過去ログ読めっていっても読まないやつに、話が通じるはずがない。
いいじゃん。「linux は普及してない」で。
いずれ自分が恥ずかしいこと行っていたことに顔真っ赤になる日がくるだけだから。
108:login:Penguin
11/04/29 05:43:18.70 Xq0ubkxw
>>72嫁とかいわれそうだから、ここにもつっこんでおくか
Windows CEが別の名前だったら、Windowsではないというのかな？
逆にAndroidがLinuxという名前が一部ついてたらLinuxというのかな？
組み込みも普通のPCも一緒にして、シェア分類したら、そりゃAndroidとGNU/Linuxは分けるわな
そもそも、一般的PCで使われるGNU/Linuxを使ってるわけじゃないし、同じようにWindowsもそのまま組み込みに使ってるわけじゃないから
分類自体が片手落ちだろう
109:login:Penguin
11/04/29 05:46:43.89 Xq0ubkxw
>>107
ちなみに前スレ>>1ですよ
タイトルは変えてないけど、前スレ>>1に組み込みやサーバでは十分普及してるから主にデスクトップでの普及について書いてくれと書いたはずだが、相変わらず組み込みやサーバに普及してるというソースだせとかいう馬鹿がわくのねｗ
110:login:Penguin
11/04/29 06:22:40.83 D6v2D/VY
>>77
「Linuxベース」という言い方が曖昧で分かりにくい。
つまり、Androidはカーネルの部分もLinuxそのものとは言えないってこと？
111:login:Penguin
11/04/29 07:21:50.59 Xq0ubkxw
Linuxは本来kernelなんだから、OSとしてLinuxを使うのであれば、全てLinuxベースといえるだろう
そういう意味ではディストリビューションもLinuxベースだろう
112:login:Penguin
11/04/29 09:01:25.03 2R8nInmq
>>106
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> オープンソースOS「Darwin」をベースとし、POSIXに準拠したUNIX互換仕様になっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0)
> Darwin（ダーウィン）は...、Mach 3.0+FreeBSDをベースとし、一部の機能はNetBSDなど
> 他のBSD系OSからも取り入れている。...
「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしている」でよくない？
113:login:Penguin
11/04/29 09:10:43.51 2R8nInmq
>>108
先２つの質問の回答は「そういう名称で広報されないと分からない」。
GNU/Linuxは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
組み込みLinuxは大抵GNU/Linuxじゃないとされるけど、正直GNUとか興味ない。そういうこだわりで
言ってるわけではないよ。
Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。考え方は以下のとおり。
まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと
他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。
後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供
している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。
Androidにはもう環境をセットにした名称であるAndroidがある。AndroidはLinuxであるという
定義をGoogleはしていないし世間一般でも特にそう認識されていない。
従ってOSシェアを語るときAndroidとLinuxは別に分類されるべきである。
114:login:Penguin
11/04/29 09:13:14.26 2R8nInmq
>>109
横槍で悪いが「組み込みやサーバでは十分普及してるから」の認識が統一されてないからでしょ？
少なくともソース出さない理由は何もない。
>>110
曖昧とか言われても困るな。そこはベースつけてもつけなくてもいいと思うけど。
115:login:Penguin
11/04/29 10:39:27.17 QIn8eBcs
そのうち、「 ubuntu は linuxベースのOS だが、linux ではない。 」 って言いそうだなおいｗｗ
ID:2R8nInmqの迷言
「Android は linuxベースの OS だが、 linux ではない。」
「携帯向けのandroid は、組み込みOSではない」
116:login:Penguin
11/04/29 11:01:04.50 2R8nInmq
>>115
煽り続けるだけ？
引用してないのに括弧付きで迷言とか、～言いそうとか知らんって
117:login:Penguin
11/04/29 11:02:51.15 QIn8eBcs
>>116
だって、お前無知すぎて、話にならないんだもん。
クダ質スレ行かないのは、お前の単なる「世界の誰がなんと硫黄が、俺が正しい」
ってプライドだけでしょ？ｗ
118:login:Penguin
11/04/29 11:04:32.61 6OQaJc0G
>>117
これからは硫黄さんを信じることにします
119:login:Penguin
11/04/29 11:06:25.52 QIn8eBcs
>>116
ていうか、ID:QIn8eBcs って、ID:BvuN4Bfd こいつでしょ？
違うの？
120:login:Penguin
11/04/29 11:14:03.41 QIn8eBcs
>>119
あ、ごめん、間違ってるｗ
ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd でしょ？
の間違いね。
121:login:Penguin
11/04/29 11:21:36.25 ntiDi/5O
AndroidカーネルはLinuxカーネルからForkした。違うか？
122:login:Penguin
11/04/29 11:36:36.66 su881REP
android以外の組み込みlinuxとかもディストリ無いけど、どういう扱いになるんだ？
123:login:Penguin
11/04/29 11:39:05.46 QIn8eBcs
>>121
とりあえず、ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd にだけ答えることにするよ。
ID が変わった場合、申告してね。もしくは、ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd ではないというのであれば、
早めにハッキリ「違う」といってくれ。俺の勘違いだから。
まず、>>116 について。
＞引用してないのに括弧付きで迷言とか、～いいそうとか知らんって。
これは、>>115の、２つの括弧で ID:2R8nInmq の馬鹿げた主張を纏めたものに対して
何か言ってきたものだが、
１つめの括弧については、仮に ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd だとすると、
>>77 みればわかるように、「Android のカーネルは linux ベース だが、Android は linux ではない。」
と言っている。また、>>53 でも「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ」って言ってる。
実際に ID:BvuN4Bfd が主張した迷言だろ？ｗ
２つ目の括弧については、ID:2R8nInmq が現実に >>113 で
「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」と書いている。
これまた ID:2R8nInmq が主張した迷言だろｗ
124:login:Penguin
11/04/29 11:44:55.08 QIn8eBcs
次に、「Android が 組み込み系のOS じゃない」、と言っていることが ID:2R8nInmq の
妄想に過ぎないことを、ソースソースっていうから、ソース付けて説明してやるよ。
ほい。
「組み込みOS (Embedded OS）」のIT用語辞典
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
これみりゃ、組み込みシステムっていうのが、
家電・自動車・携帯電話・エレベータなどの事を指すことは明らか。
「スマホに搭載されている Android が組み込み系OS でない」
と主張するのは、ID:2R8nInmq の脳内妄想だけにしておいてください。
125:login:Penguin
11/04/29 11:46:43.71 OI9M38Uk
いくらID:QIn8eBcsが正論であったとしても
うざすぎてどうでもいいレベル
126:login:Penguin
11/04/29 11:51:34.84 QIn8eBcs
ま、そだねｗ ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd
が今後質問に来たときだけ、答えることにするよ。
このスレを「くだ質」がわりに使わせてもらうわ。
127:login:Penguin
11/04/29 12:10:08.43 hu9+L+SL
くだ質行けだの炎上してるだの
反論できないやつの常套句だわな。
手前がちゃんとした知識を持ってるなら
ここで徹底的に論破すりゃいいじゃん。
どうせループスレなんだから今さらスレチな議論で文句言うやつなんておらんよ。
128:login:Penguin
11/04/29 12:24:07.98 2R8nInmq
>>120
そうだよ。
>>121
そうなんじゃない？次どうぞ
>>122
関係ないし言及してない。
>>123
きちんと引用できてないな。
二番目のは意味が違ってしまっている。
まず一番目は何故迷言なのか？を説明してくれ
二番目については、「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」のままで反論してくれ
>>124
Androidを組み込みOSであるとも組み込みOSでないとも言ってない。事実誤認。
>>127
いや煽らなくていいよ。
真面目な話、論破されても知識が増えるなら嬉しいし、無理に反論を要求してるわけでもない。
ただ無駄な煽りでスレ消費はやだな。
129:login:Penguin
11/04/29 13:02:21.04 QIn8eBcs
>>128
引用？「」でやったのは、お前の主張の要約だよｗ
何でもかんでも「」で括ったら一言一句同じにしなければならない。って話じゃねーだろ。
まぁいいや。じゃ、お前の言葉を一字一句抜き出して、お前の間違いを教えてやるよｗ
>>53でのお前の迷言、
「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」
についてだが、
カーネルが linux なら、それは linux です。Ubuntu が 組み込みlinux であるというのも、
RedHat linux が linux であるというのも、Fedora が 組み込みlinux であるというのも、
組み込み系のWindRiverLinuxや、MontaVistaLinuxが 組み込みlinux であるというのも、
その理由は、全部、カーネルが linux だから。
今現在スマホに搭載されているAndroid も、カーネルが Linux ベースなので、linux としてカウントされるのよ。
全く同じ理由で、>>113でのお前の迷言、
「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」
っていうのも、アホみたいな話で、現状スマホに搭載されているAndroid は、カーネル（OSの中心部）に
linux 使っていて、組み込みOS の分野だから、Android は完全に組み込みlinux の分野。
仮に、Android（一種のブランド名だな）が、linux のカーネルじゃないものを使ったとすれば、
それは linux に入れてはならない。だが今のところ、Android 携帯（スマホ）は、全部 linux がカーネルな。
それと、組み込みOS と 一般PC向けに提供しているディストリとは異なるから、
一緒に話さないでくれます？Android は組み込みLinux なので、一般PCのLinux とは違うのは当然です。
130:login:Penguin
11/04/29 13:04:12.98 ZB8jW3Jv
お前ら連休満喫だな(^д^)
131:login:Penguin
11/04/29 13:04:51.44 ntiDi/5O
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
132:login:Penguin
11/04/29 13:07:02.75 OI9M38Uk
連休くらい外に出ろよｗ
133:login:Penguin
11/04/29 13:08:33.19 QIn8eBcs
>>130,131
数分でレスするなんて、お前らも満喫中だな(´・ω・｀)
134:login:Penguin
11/04/29 13:20:39.26 QIn8eBcs
>>129
そういえば、ソースソースうるさい奴だったから、ソース入れておかなきゃｗ
組み込みLinuxのwikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の最後辺りの実例のところ。
「組み込みLinuxを利用している商用製品」
「携帯電話・スマートフォン 」
・Google: Android Dev Phone, Nexus One （Android ベース）
ってことで、組み込みLinux の分野として一般認知（wikipedia で認知）されているぞ。
多分、今からどんどん増えると思われるけど。
あと、Buffaro のルーター使ってたら、それは殆ど 組み込みLinux 搭載してるから。
135:login:Penguin
11/04/29 13:32:15.77 QIn8eBcs
ダメ押し～。
Android が Linux Smart Phone として一般認知されていること。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Linux-SmartPhones に、
GoogleAndroid が分類されてるよね。
でもって、Android のスマホ市場におけるシェアー
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Android: 33%, Apple: 16%, Symbian:31%
参考：windows mobile: 3%
今後、Android と Apple の差は拡大する予定。
136:login:Penguin
11/04/29 13:34:30.77 ntiDi/5O
URL貼るなら、こうしろよ。めんどくせぇ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
137:login:Penguin
11/04/29 13:35:30.69 DFMlRG/T
ID:QIn8eBcs (11)さんって、なんでそんなに必死なの？
138:login:Penguin
11/04/29 13:36:21.53 QIn8eBcs
>>136
なんだかんだ言って優しいなｗ
139:login:Penguin
11/04/29 13:38:26.02 WwSQczro
そういや以前NHKの番組でこんなのもやってたな。
ITホワイトボックス 第12回 ::家電からネットまで 影の主役 OS リナックス
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この番組でも家電や携帯電話の組込みやスマホなど幅広くLinuxが使わせているとなっていたので、
一般認識として組込み系も含めてLinuxだというのは間違いないと思うが・・・。
140:login:Penguin
11/04/29 13:39:56.46 QIn8eBcs
>>137
ID:BvuN4Bfd (16) ＝ ID:2R8nInmq (7)
さんに追いつきたいからに決まってるじゃないですかｗ
携帯から必死にレスしなくても、いいですよ（＾O＾）
あなたもスレに張り付いていて、傍目から見れば十分必死ですｗ
141:login:Penguin
11/04/29 13:51:46.39 ntiDi/5O
あまり見えない敵と戦いすぎないように。
あと、
＞早めにハッキリ「違う」といってくれ。
「違う」
142:login:Penguin
11/04/29 14:01:21.27 QIn8eBcs
あ、そいえば、windows が 高機能とか言ってたな。（前スレだっけ？）
ハードの性能を生かせる windows！ 低性能の linux！みたいな感じ？
Windows は、実はHPC分野を確保したいんだよね。大きな宣伝になるから。
windows サーバーを、 Windows HPC ○○ server って名称に統一しようと
するくらい必死だったりするｗｗ
（俺、数年前に、Microsoftの社員から、直接、Windows ComputerClusterPack
使ってみませんか？って営業受けた事あったりするんだけど、お断りしてたりｗ）
で、世界のHPC分野（Top500）の公開されているOSシェアーを見てみよう。＠2010年
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
Linux：410, 82.00%（CentOSやSUSELinux, RHE等を含むと、もっとUP！）
参考：Windows HPC 2008 : 1.00%, CentOS：1.60%
さすがに、性能だけ求める業界は厳しくて、windows 鯖は、
無償Linux の １ディストリビューションにさえ負けていたりする。
まぁ Windows が高機能・高性能すぎて、この世の中の誰も、その性能を発揮出来なかったんだと
俺は予測してるがｗｗｗ
143:login:Penguin
11/04/29 14:10:06.04 QIn8eBcs
>>141
何訳の解らんこと言ってるんだ？
って思ってリンク先たどったら、俺が>>123 で、>>121 ってアンカ貼ってたんだね。
>>123 はミスです。>>121 に返信するつもりじゃなかった。>>116 ね。スマソ。
ちなみに、俺がソース付けて説明しているのは、
ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd 。
144:login:Penguin
11/04/29 15:01:07.12 2R8nInmq
すごいレスがあってビックリした。
>>129
■一番目の項目について
カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。
理由は、>>113に書いてあるとおり、
> まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと
> 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。
> 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供
> している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。
という認識だから。付随する諸々の環境の違いによる全体の分類の変化を許容しない、
「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」はこの場合適切ではない。
理由は全体を特徴付ける部分がカーネルであるとは限らないから。
あと薀蓄は不要。関係ないけどUbuntuやFedoraが組み込みLinuxってのは誤記？
■二番目の項目について
>>53でAndroidのカーネルはLinuxベースと言ってるんだけど、同じこと言ってるよね？
要するにこの項目の反論も「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」ってことだよね？
Android自体は将来的に組み込み分野に限定されるかどうか分からず、また結論として言いたいのは
「OSシェアを語るときAndroidとLinuxは別に分類されるべきである。」なので、組み込みかどうかは
区別しないように書いた。ここまでの話だと分ける必要はないよね。もし組み込みLinuxの定義が
気になっているのだとしたら、この文脈では、一般PCのLinuxも組み込みLinuxもLinuxであるという
認識で書いているので、気にしなくていい。
145:login:Penguin
11/04/29 15:02:34.04 2R8nInmq
>>134
wikipediaの例示は、>>113について世間一般の認識としてAndroidはLinuxという認識を
している事例を上げたということだね。これは俺のロジックでもAndroidがLinuxである
という結論になる事例だから得点高いかな。
ただ、これから増えるかどうかは分からないし、Buffaroのルータの話は要ソース。
>>135
Linux Smart Phoneの図もいいね。
この図からは、Linux - SmartphonesとLinux - Netbooksの書き方から組み込み用とPC用の境界は
曖昧になりつつあるのも見て取れるね。よくある書き方だけど。
総じて一般認識されつつあるという感触は得たので、個人的にはAndroidはLinuxと言ってもいい気が
してきたよ。本当にそうなるかは正直よく分からないし、シェアの分類としては微妙だけど。
146:login:Penguin
11/04/29 15:05:21.32 2R8nInmq
>>131
>>128でレスしたんだけど、結局>>121はなんだったの？
147:login:Penguin
11/04/29 15:17:16.56 2R8nInmq
>>135のAndroid のスマホ市場におけるシェアーの図の引用元なんだが、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここではLinux basedにAndroid, Linux, webOSがあってなかなか微妙な気分にさせられるね。
148:login:Penguin
11/04/29 15:34:09.68 QIn8eBcs
>>145
なんか疲れた。まずは訂正から。
>>119の、Ubuntu, Fedora は、当然組込み系linux じゃなくて、あえて言うならPC系の普通のLinux だな。
アンタが linux という言葉をどのように考えて、どのように解釈しようが、
今のところ、カーネルでlinux を使ってる Android は、
組み込み系linux として、一般的にカウントされている。
linux は、厳密にはOSのカーネル部分を指す。で、OSのカーネルが linux なら、それは（総称として）linux だ。
Mac は、BSDから派生したから、BSD系のOS ではあるが、カーネルは一応独自のDarwin だ。
だから、BSD, FreeBSD にはカウントされない。
例えば、Windows PE に、メーカーが色々独自に改良を加えて、名称を色々変更したところで、
そのOSは何？って聞かれれば、「windows PE」なんだよ。
あと、もう少し一般論で話すと、「Ubuntu は linux」でしょ？これはいいよな？
別にこれを聞いて、「Ubuntu 自体＝カーネルのlinux 」って読む奴いないよな？
あえて読むとすれば、「Ubuntu は カーネルが linux の OS です。」って読むんだろ？
それと、組み込み系OSで、「○○をベースとしている～」っていう微妙な表現するのは、
組込み系は、linux カーネルに手を加えるのが普通だからなんだよ。
っていうか、主にドライバなんだけど。あと別の理由としては、別のマイクロカーネルの機能を
取り込んだりすることもある。すると、どっち？って言う話になったりするからな。
その場合は、カーネル機能の大部分を担うような方をベースとして普通は数える。
linux は、ソース改変も認めているから、リソースの少ない環境で使われている場合は、
カーネルに手を加えたりもするわけ。だから、「Linux ベースの～」っていう表現になるんだよ。
149:login:Penguin
11/04/29 16:06:31.47 QIn8eBcs
あ、ソース忘れてた。バッファロールーターのソースだっけ？wikipedia に乗ってるだろーが。ま、いいや。
URLﾘﾝｸ(opensource.buffalo.jp) ここにある製品は、確認してないが、多分全部 linux ね。
linux をカーネルに据えるOS にはソースを一般公開してる所が多いから分かりやすい。
ついでに言えば、日本のメーカー製地デジテレビも、殆ど linux だ。
具体的には、AQUOS, BRAVIA, VIERA, REGZA, Woo が linux。
ほい、ソース。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.net) →TV→DegitalTV選択
URLﾘﾝｸ(www.regza-asia.com) ブラビアは窓口だけ設置
ビエラは知らん。海外でハックされてるみたいだけどｗ
URLﾘﾝｸ(kramfs.com)
Woooもしらんｗ
150:login:Penguin
11/04/29 17:34:05.63 2R8nInmq
>>148
内容的には>>145になってるけど>>144に対するレスだな。アンカ違ってるからか>>144の質問には
回答ないし、薀蓄ばかりで筋道もなくちょっと返事に困るんだが。相手の言葉を引用してそれに対して
正面から反論せず、自分の主張を繰り返すばかりでは、対立する話は先に進まない。
全体的に君の話は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という主張だけで、
なぜそうなるのかが書かれていない。そこがポイントなので続けるならまずはそこを明確にしてほしい。
とりあえず薀蓄の内容については脱線するのでまとめてスルーする。
あと質問にはとりあえず回答しておく。
> 「Ubuntu は linux」でしょ？これはいいよな？
いいんじゃないかい？
> 別にこれを聞いて、「Ubuntu 自体＝カーネルのlinux 」って読む奴いないよな？
いないんじゃないかい？
> あえて読むとすれば、「Ubuntu は カーネルが linux の OS です。」って読むんだろ？
そんな読み方もしないんじゃないか？
>>149
組み込み分野(ルータ、TV)での事例がいくつかあることは確認できた。
ソースがあると実感できる内容がグッと上がる。
151:login:Penguin
11/04/29 18:16:11.23 +35M8WfC
こりゃ
こりゃ普及するわけがない
152:login:Penguin
11/04/29 19:55:40.43 ntiDi/5O
あーこりゃこりゃ
153:login:Penguin
11/04/29 20:02:04.62 /p9tYcuI
POS
154:login:Penguin
11/04/29 20:16:25.97 QIn8eBcs
>>150
ID:2R8nInmq は、
なんで「 Ubuntu は linux 」だと思うの？
155:login:Penguin
11/04/29 20:47:24.62 2R8nInmq
続ける気なら先にこちらの要求に応えてから質問するのが筋だろ？
156:login:Penguin
11/04/29 20:59:12.52 QIn8eBcs
>>155
既に、お前の大半の疑問の部分は答えてるだろ？ソース付きで。
まだあるのであれば、お前の質問内容がまとまってなくてよくわかりにくいから、
答えていないだけだから、改めて簡潔に質問しろよ。
俺が答えられる範囲でなら、答えてやるよ。
それから、早くお前が考える、 「 Ubuntu は linux である」 理由を言えよ。
157:login:Penguin
11/04/29 21:08:34.49 ZB8jW3Jv
デスクトップの話はいつはじまるの(´･ω･`)？
158:login:Penguin
11/04/29 21:33:07.37 2R8nInmq
>>156
要求や質問がよくわからないならその場で言うこと。
どこがよく分からなかったのか、レス番号と該当箇所を引用してくれ。
俺の回答は>>155で書いたとおりは君の回答の後。
理由はこれまでの経緯から君が最後まで自分勝手に質問してきそうだから。
>>157
好きに始めてくれていいよ
159:login:Penguin
11/04/29 22:01:30.42 QIn8eBcs
>>158
単に答えられないだけだろｗｗｗ逃げんなよｗｗ
それと、お前の質問に答えてないって、>>144のこと？
一番目の項目について
カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。
→
適切です。カーネルが Linux なら、それを含む環境全体は、Linux系のOS として
一般に認識されています。
例えば、「Ubuntu が Linux」であることは、世間一般的に認識されていると思うが、
（実際、お前自身もお前自身が、>>150で認めている。）
その理由は、まさに、カーネルが linux だから。
また、「世間一般の認識から決まる」という話であったとしても、
wikipedia ではハッキリと組み込みLinuxの分野として Android は数えられている。
その例は既にソース付きで示した。
二番目の項目について
「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」
まさにそのとおり。
最後の部分は、ちょっと意味不明。
Android は、組み込みOS の一種。実際、OS が組み込まれて販売されてるでしょ。
そして、カーネルが linux ベースだから、組み込みlinux の例。
OSシェアを語る文脈では、linux としてカウントして可。
Windows版の組み込みOS である Windows CE も、Windows としてカウントしてるだろ。
160:login:Penguin
11/04/29 22:16:03.82 QIn8eBcs
俺が ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd に答えたことまとめ
>>43 等より。「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」
■例えば、日本のテレビ、Buffero のルータ、スマートフォン、HPC分野等について、
具体例やソースを実際に示した。どう見ても十分普及していてます。ありがとうございましたｗ
>>53 等より。「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」
■カーネルが linux であれば、linux としてカウントしていいことを示した。
例えば、Android は、wikipedia で、組み込みLinux としてカウントされていることを、
ソースを交えて、具体的に示した。
>>55 より。「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって
Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？」
■MacOS は、BSD, FreeBSD をベースとしているので、BSD系のOSであると言ってもいいが、
カーネルはあくまで Darwin (XNU) であるので、BSD とは別にカウントされている事を示した。
>>113 より。「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」
■Android は組み込みLinuxであることを、wikipedia を参考に、示した。
少しは、お前も答えていいんじゃないのか？ｗｗ
あと、自分が如何に恥ずかしいこと書きこんでたか、少しは反省してね。
161:login:Penguin
11/04/29 22:21:56.35 Xq0ubkxw
>>144
kernelがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxと呼ぶのが適切でないなら
UbuntuもFedoraもLinuxではなく、個々にわけなきゃならないと思うんだ
162:login:Penguin
11/04/29 22:27:40.10 Xq0ubkxw
ソースを出せというわりには、結局主張は片手落ちなんだよね
UbuntuやFedoraはLinuxをkernelにしててOSとしてLinuxにカウントしてよくて
AndroidはLinuxをkernelにしているのにカウントするのが適切でない理由を述べよ
163:login:Penguin
11/04/29 22:28:15.69 SVxZKmd1
つか>>139にあるNHKの番組でもLinuxは家電や携帯の組込みOSとして数多く使われていると一般人向けに放送しているのに･･･。
これ以上のソースはないと思うが。
164:login:Penguin
11/04/29 22:30:54.39 D6v2D/VY
「Linuxベース」という言葉が意味することがやっぱり分からないっす(´・ω・｀)
「Linuxベース」＝＝「カーネルにLinuxをそのまんまそっくり使っている」でいいの？
「UbuntuはLinuxベースのディストリビューション」？
「AndroidはLinuxベースの組み込みOS」？
165:login:Penguin
11/04/29 22:38:10.54 QIn8eBcs
>>163
まさにわかり易い例だよねぇ。他にも、色々ソース出している人いたのに、
全部スルーしてた。結局自分が認めたくないだけだったのだと思う。
>>164
既に>>148の後半で既出。
組み込みOSは、カーネルを一部カスタマイズすることがある。
だから、linux ベースっていう微妙な言葉になる。
他にも、カスタマイズだけではなくて、２つのカーネルを部分部分で組み合わせることもある。
166:login:Penguin
11/04/29 22:47:04.78 QIn8eBcs
>>164
あ、明確に答えておくと、
「Ubuntu は Linux ベースのディストリビューション？」
→「Ubuntu は、Linuxディストリビューションの一つです。」
＊ 別に、「Linuxベース」としても意味は十分通じます。
「AndroidはLinuxベースの組み込みOS？」
→ YES。
＊ただし、将来的に、カーネルを別のモノにしたものが、「Android」ファミリーの一つとして
売りだされる場合は、その分に関しては、linux とは別にカウントしなければなりません。
167:login:Penguin
11/04/29 23:01:43.77 Kx94WpL6
ID:2R8nInmqが主張する
組込みOSやAndroidはLinuxとして含めるべきではない
というのもそれを明確に謳ったソースはなく、結局ID:2R8nInmq の主観的見解でしかないんだけどね。
168:login:Penguin
11/04/29 23:03:08.83 2R8nInmq
>>159
煽るな回答は用意されている。
> それと、お前の質問に答えてないって、>>144のこと？
Yes。質問が>>144にあることはわざわざ>>150に書いてある。
>>150
> 内容的には>>145になってるけど>>144に対するレスだな。アンカ違ってるからか>>144の質問には
> 回答ないし、...
しかし、質問は一番目の項目ではない。
> 一番目の項目について
> カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。
> →
(中略)
> また、「世間一般の認識から決まる」という話であったとしても、
> wikipedia ではハッキリと組み込みLinuxの分野として Android は数えられている。
> その例は既にソース付きで示した。
これは>>150で書いたとおり、「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という
君の主張そのもの。そしてここに見解の相違がある。
>>150のその部分を引用すると、、、
> 全体的に君の話は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という主張だけで、
> なぜそうなるのかが書かれていない。そこがポイントなので続けるならまずはそこを明確にしてほしい。
この引用部分が現在応えられていない俺の要求。どう見ても要求で間違えようがないよね。
169:login:Penguin
11/04/29 23:04:44.25 2R8nInmq
質問は二番目の項目であり下記。
> >>53でAndroidのカーネルはLinuxベースと言ってるんだけど、同じこと言ってるよね？
> 要するにこの項目の反論も「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」ってことだよね？
で、君の回答が以下になる。
> まさにそのとおり。
つまり一番目の項目と重複ということ。こっちは棄却。
あとは最後の段落。
> 最後の部分は、ちょっと意味不明。
> Android は、組み込みOS の一種。実際、OS が組み込まれて販売されてるでしょ。
> そして、カーネルが linux ベースだから、組み込みlinux の例。
> OSシェアを語る文脈では、linux としてカウントして可。
> Windows版の組み込みOS である Windows CE も、Windows としてカウントしてるだろ。
ここで「最後の部分」がどこを指しているのか分からない。
> >>149
> 組み込み分野(ルータ、TV)での事例がいくつかあることは確認できた。
> ソースがあると実感できる内容がグッと上がる。
順当に考えると上記引用なんだが内容と回答が合ってない。ここはこちらの要求でも質問でもないので
そちらの都合が悪くなければそのままでいい。
するとこちらとして残るは上記要求部分の回答のみ。
170:login:Penguin
11/04/29 23:11:49.10 Xq0ubkxw
> なぜそうなるのかが書かれていない。
と書くなら、UbuntuはLinuxでAndroidはLinuxではない理由を書いて欲しいね
どちらも本来カーネルだけを指すLinuxを使ったOSであることには違いないのだから
片方はよくて片方は駄目な理由を明確にして欲しいね
171:login:Penguin
11/04/29 23:14:34.83 2R8nInmq
>>160
俺の認識は以下。
■「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」 (>>43)
これは基本出せばいいので、議論になっている部分ではない。
■「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」 (>>53)
これに異論を唱えていて議論しているという認識。現在のテーマ。
■「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって
Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？」(>>55)
この点はされないという互いの認識が一致している。しかし、分類理由については意見の相違が見られる。
次の(>>113)の論点の決着すればお話ができる状態になる。
■「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」(>>113)
この論点は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」かどうか。現在理由の回答待ち。
172:login:Penguin
11/04/29 23:14:56.27 Xq0ubkxw
QIn8eBcs氏の>>115での書き込みはそういう事への皮肉だろうね
おれは断然QIn8eBcs氏を支持するね
173:login:Penguin
11/04/29 23:25:32.27 2R8nInmq
>>161以降はとりあえず>>169の回答を受けてから。
174:login:Penguin
11/04/29 23:43:51.70 QIn8eBcs
ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd は、>>1-60 あたりを
もう一度よく読みなおすことをおすすめするよ。
ていうか、こいつの底の浅さはもう早い段階で皆分かってるのに、
未だに強がろうとしているのがなんとも香ばしい感じでね・・・ｗｗ
ソースを出して示しても、「見解の相違」とか言い出せば、もうキリがないわけ。所謂「無敵くん」
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)」
状態の奴に何言っても無理って奴？
とりあえず、初めっから皆が疑問に思っている質問に答えろよ。
「Ubuntu は Linuxでカウントしている」のに、「Android を Linuxとしてカウントしない」
お前の理由を晒せ。俺ではないが、>>57 で既に質問されてるだろ。
そして、お前以外の皆が、最も疑問に思ってるし、理解できないところだ。
皆が疑問に思っていることに先に答えないと、話は進まないって言うのはわかる？
とりあえず、答えてくれ。話はそれからだ。
175:login:Penguin
11/04/29 23:56:06.32 2R8nInmq
俺の要求が先>>150。話はそれからって>>155で言っている。早く要求に答えてくれ。
176:175
11/04/30 00:04:46.69 bm8Np9Tw
念のため書いておくと
>>57には>>69でレスを返していて、音信不通。
君の質問は>>154。
177:login:Penguin
11/04/30 00:14:49.46 kRXyAzqm
>>175
もう既に答えたつもりだったんだけど、まぁまとめるわ。
１．「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」 なぜそうなるか？
■理由は、一般的に、カーネルが Linuxなら、それを含む全体を Linux 系統の OS として、
"Linux" というふうに分類されているから。
例：Ubuntu, Fedora, Android, MontaVistaLinux, WindRiverLinux, などなど・・・
これでいい？
178:login:Penguin
11/04/30 00:16:19.44 kRXyAzqm
>>176
ついでに質問追加。
>>69で言っている、
＞定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？
について、「ディストリビュートしているもの」の定義って何？
179:login:Penguin
11/04/30 00:30:38.15 bm8Np9Tw
>>177
つまりそれが定義であるから、ということなんでしょ？
そうであればまずは回答としてはOK。内容に対するレスはしばらく保留して質問に回答しておく。
まあ予想通りかとは思うけど。。。
>>159
理由は>>113の考え方に従い、Ubuntuにはもう環境をセットにした名称であるUbuntuがある。
UbuntuはLinuxであるという定義をCanonicalはしていないが、世間一般でもそう認識されているから。
>>161 >>162
基本的に上記と同様に>>113で考える。
>>163
Androidについての言及ではない
>>167
組み込みOSについては言及してないけどね。
それを除けばソースは>>53で出した古い記事を事例に出したくらい。
>>170
>>159同様>>113で考える
>>178
所謂配布物ということになる。例えばUbuntuならその配布メディアの中身とかが該当する。
カーネルだけでなく、Ubuntuという呼称の配布物全体という意味で言った。
180:login:Penguin
11/04/30 01:01:50.15 kRXyAzqm
>>179
１．>>159に対する回答がいまいちわかりにくいが、
つまり、Ubuntu が linux であるというのは、
①「Ubuntu がカーネルに linux を採用しているからではなく」
②「世間一般的で linux として認識されているから」
ってこと？？？？かなり意味不明で、この話で納得する人は皆無だと思うが、
仮にお前の定義に従っても、Android も、 linux になるよね。
実際、 wikipedia で、組み込みLinux の一例として、
Android が掲載されているのは既に>>134,135 で示したとおりだ。
２．>>113の、＞定義をGoogleはしていないし世間一般でも特にそう認識されていない。
の部分は既に否定されているのであって、説明になってないでしょ。
Android についてよく知っている人達の一般常識では、Android は linux っていう認識だよ。
ソースは１．にある通り。
３．>>163は俺ではないが、多分、アンタが>>43, 45, 50 等で散々、
「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」って言ってたことに対する
回答の一つだと思うよ。
４．>>167もまた俺ではないが、スマホで使われているAndroid は組み込みOSであって、
いきなり「組み込みOSについて言及していないけどね。」なんて言い出すのは何故なのか、
意味不明すぎる。
ついでに、>>53のリンク先の原文URLﾘﾝｸ(www.linuxplanet.com)を読むと、
きちんと、"Android Linux" と書いて、Android は Linux であるという認識をしている。
記事で "Linux" と "Android Linux" を分けて書いているのは、
"Desktop Linux" と "Android Linux" を分けて書いてあるから。
デスクトップOS の Windows 7 や Ubuntu の話をしているところに、
Android（組み込みLinux)の話を絡めて書いているのだから、当然区別しなきゃダメ。
５．>>170も俺ではないが、結局アンタの答えは、１．なんだろ？１．で書いたとおり。
181:login:Penguin
11/04/30 01:08:31.20 kRXyAzqm
>>179
６．>>178の回答について。
アンタは、
>>57 「カーネル以外のどこをLinuxと呼べばいいんだ…？」という質問に対して、
>>69 で、「定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？」と答えている。
つまり、一般には、「ディストリビュートしている物全部」を、Linuxとして呼んでいい、と言っている。
そして、「ディストリビュートしている物」のアンタの中の定義は、「所謂配布物」ってことだ。
例えば Ubuntu ならその配布メディアの中身が該当する。
「カーネルだけでなく、Ubuntu という呼称の配布物全体」という意味だよね。
まとめると、例えば、Ubuntu の場合、
【カーネルだけでなく、「Ubuntu という呼称の配布物全体」を、Linux と呼んでいい、】ということだよな。
俺もこれには賛成だ。
で、Android の場合、
【カーネル（Linux)だけでなく、「Android という呼称の配布物全体」を、Linux と呼んでいい」
ということには、何故ならないんだよ。
皆、その理屈が分からないっていってんだよｗｗｗ
182:login:Penguin
11/04/30 01:10:20.17 kRXyAzqm
>>181
あ、>>57と>>60勘違いした。>>181 は意味ないわ。忘れてくれｗ
183:login:Penguin
11/04/30 01:13:20.19 kRXyAzqm
>>182
あ、単に>>181で
誤）>>57 正）>>60
と訂正すればいいだけか。
そのように>>181 を訂正するわ。
意味はありますｗ>>182が少し勘違い。
184:login:Penguin
11/04/30 01:16:40.30 KpdQ1QvJ
やだこのスレ
空気が読めない理系の臭いがするｗ
185:login:Penguin
11/04/30 01:17:44.62 JeuTlqfb
サーバーや組み込みの話、厳密な「Linux」の定義etcのコアな話は、別スレ建ててそっちでやれば？
186:login:Penguin
11/04/30 01:23:50.43 kRXyAzqm
>>185
このスレ隔離スレだからいいんじゃないの？
サーバーの話や組み込みの話は、すんなって言っても、どうせドザがしだすんだし。
別スレに誘導しても、このスレに居座り続けるしｗ
>>1 だって、「スレたてする時は Desktop用途であることを明確にスレタイにいれろ！」
って散々言われても、無視するようなKYだしｗ
このスレで鯖の話や組み込みの話が出ないはずがない。
187:login:Penguin
11/04/30 01:52:36.79 OXn2eQy3
というより、理解できないドザにどうやって理解させるかというだけのスレだからｗ
結論は既に出ているんだし、これ以上を期待すること自体が無理
ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね
188:login:Penguin
11/04/30 02:29:58.76 bm8Np9Tw
>>180-183
>>179が定義であるかどうかには回答は？
■1.について
派生物を含む環境をどこまでLinuxと呼ぶかを>>113では考えている。①は前提条件。
Canonicalが定義していないので、②によりLinuxである。
>>134 >>135についてはそういう事例がある、という程度。
>>145でそういう見解を述べているし、別の微妙な事例(>>147)も見つけている。
>>131は、Linuxを派生物を含む環境全てを指す呼称に対する明確な定義がないので、
他力本願的になんとなく決める方法を書いたに過ぎない。定義がある前提の人が納得
しないのは自明。
■2.について
>>145に書いたとおり。>>134 >>135によるとそうなるだけ。
■3.について
一事例であるという認識はしている。
189:login:Penguin
11/04/30 02:30:21.31 bm8Np9Tw
■4.について
言葉の意味どおり。>>128で述べたとおり。
君が勝手に俺が主張したなどと間違って伝えるので事実誤認が起きている。
また原文に拘る必要もないし、筆者がどう考えたかは推測の域を出ない。
現在Android Linuxという名称は聞かないし>>113で書いたとおりなんとも言えない。
■5.について
レスに書いてあるとおり俺の答えは>>113。
■6.について
>>113とかでは明記してるが、OSシェアの文脈に対する依存は大前提としてある。
>>69では「定義次第だが」がそれを示していると考えてほしい。
>>69ではそれをLinuxと呼ぶ前提なのでAndoroidがLinuxでない場合は関係しない。
190:login:Penguin
11/04/30 02:49:09.25 1EcJOIsp
AndroidがLinuxの定義に入るのか？議論は
レジや病院、発電所の制御・博物館に使われている限定用途のWindowsは一般Windowsの定義に入るのか？
と同じ臭いがする
191:login:Penguin
11/04/30 05:31:33.16 eoj+S+HX
>>187
>ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね
同意します。
192:login:Penguin
11/04/30 06:53:28.09 9uZ67qoM
徹頭徹尾無内容なゴミスレの質をあげようと試みる虚しさ
193:login:Penguin
11/04/30 07:10:26.46 PO1TgmmN
もう俺様定義でいいよ
bm8Np9TwがUbuntuはLinuxではないといえばそうなるんだからｗｗｗ
194:login:Penguin
11/04/30 08:01:38.75 pqYJg+Fn
○欲しさに屁理屈こねてる人に何言っても
○も無限に湧いてこないってわかってるから焦ってるとか？
195:login:Penguin
11/04/30 08:28:17.07 kRXyAzqm
ていうか俺には無理だ。
ID:bm8Np9Tw ＝ ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd
と理解し合えることは不可能。┐(´ー｀)┌降参
分かり合えない理由だけ書いておくよ。
１．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】
100万事例くらい挙げれば納得するのかもしれないが、事実上不可能。
２．【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】
例１： URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)（>>53）
「Android が Linux ではない」という主張を補強する事例として彼自身が出した事例である。
しかし、その原文 URLﾘﾝｸ(www.linuxplanet.com)
を読むと、"Android Linux" としっかり書いてあり、どう考えても
「"Android" は "Linux"ではない」ということを補強はしない。
俺は、"Linux" と "Android Linux" について分けて書いてあることの理由は、
>>180の4.の後半に書いてある通りだと思っている。しかし彼は正反対の解釈をしている。
例２：URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) （>>147）
このページのWeb Client の項目や、Mobile devices の項目を見てみれば、
Android は linux に分類されていることは一目瞭然である。
しかし、彼は、このページを見ても、「これは（Android を Linux と呼ぶには）"微妙な"事例だ。」と言う。
ちなみに、Mobile device の Linux based の小項目に Linux とあるのは、
MeeGo とか、その他のLinuxベースのOS をまとめた物だ。"Linux”という名の OS が有るわけではない。
３．【たまにエスパーを要求してくる。】
例えば>>189の■6. 俺には、何が言いたいのか、さっぱり意味が分からない。
このスレでは皆、OSシェアの文脈を大前提として、linux という言葉を考えている。
デスクトップOSのシェアの文脈だとすれば、windows は windows 7, Vista, XP の事を指すし、
Linux は Ubuntu, Fedora, Mint, CentOS・・・のことを指す。
スマホOSのシェアの文脈では、windows は windows phone 7, windows mobile 等の事を指すし、
linux は、Android, Maemo, MeeGo 等の事をさす。
サーバOSの文脈も同様だ。
196:login:Penguin
11/04/30 08:33:23.48 kRXyAzqm
一応、礼儀？として、最後に聞きたがっていた>>188の最初の質問には答えようと思う。
「>>179が定義であるかどうかには回答は？」
正直少し意味がわからなかったので、答えなかったのだが、
①linux の厳密な定義は、あくまでカーネルの部分だけだ。
②そして、【カーネルがLinux なら、それを含む全体を"Linuxと呼ぶ"とする】などという
「定義」？というものは存在しない。単なる「慣習」にすぎないんだよ。
そして、そういう【慣習】なら、ある。例えば、Ubuntu は linux だし、
組み込みRTOS の WindRiverLinux も linux といった具合だ。
その慣習があることを示す端的な例として、>>135（>>136がいい）でwikipedia を挙げたわけ。
そういう視点で、>>177をもう一度読み返せ。
それと、1万歩譲って、仮に彼の言うように、「Android を linux と呼ぶべきではない」
というのであれば、論理的には、全く同じ理屈から、
他の組み込みLinuxである、WindRiverLinuxをはじめとした
MontaVistaLinu、Meego等も linux と呼ぶべきではないことになる。
つまり、彼は「linux は組込み系でのシェアはゼロだ」と主張していることになる。
そんな無理筋の主張をしようとしているんだよ？
ちょっと考えればおかしいことに気づくだろ。
皆、それはおかしいだろ？っていっているんだ。
ー結論ーーーーーーーーーー
まず、Android について。今現在、Android は Linux という認識で良い。
特に、普及やシェアの話をしている文脈では、Linuxに入れて何も問題ない。
正確に言うと、Android携帯/スマホは、Google社製の組み込みlinuxである
Android Platform をOS として搭載したものだ。
次に、普及について。Linuxは、既に十分普及していると考えられている。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
が一応まとまっているかな。デスクトップでは 1% 程度とまだまだだが、
組み込み（スマホ等）・サーバ・HPC分野では既にWindows を凌駕する程には
十分普及している。
日本における組み込みLinux の例は>>136, >>149 参照。
197:login:Penguin
11/04/30 10:55:08.58 bm8Np9Tw
とりというのも嫌なんだが、礼儀がどうのと言ってるので反論も書いておく。
君の反論は実際にはあるんだろうが、書かれないだろうという認識で書いておく。続けたければご自由に。
>>195
１．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】
>>113に基づく判断に関する話であれば、そういう考え方で決める方法なので仕方がない。
本題ではないが、シェアの定量的な指標でそういう判断はしない。そうでなく事例ベースのものは
そうせざるをえない。
2. 【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】
>>189で書いたように
「正反対」ではなく、「筆者がどう考えたかは推測の域を出ず」と書いている。
さらに「どう考えても」ではなく、>>113の考え方に基づいて考えると、
「そういう名称で広報されないと分からない」となる。
これは>>108の似たような質問に回答したものである。
その他のLinuxベースのOS をまとめた物とも解釈できるし、
ここをLinuxという名称にしているとも解釈できるので微妙と言った。
198:login:Penguin
11/04/30 10:55:52.33 bm8Np9Tw
3.【たまにエスパーを要求してくる。】
エスパーなど呼んでない。
俺は>>113で
> まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと
> 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。
> 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供
> している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。
と書いている。
これだけ>>113を引用しているのに君は>>113を理解できてないのではないか？としか考えられない。
もう少し噛み砕いて説明しておこう。
まずカーネル自体をLinuxと呼ぶ。しかしOSシェアを語るときは、Linuxがカーネルだけでは他のOSとの
比較に都合が悪いので、付随する諸々の環境も含め(PC用のディストリであれば「ディストリビュート
している物」。ここでは組み込みからスーパーコンピュータまで区別してないので付随する諸々の環境
と表現している)、便宜的にLinuxと呼ぶことにする。
しかし、カーネルとしてのLinux派生物とその付随する諸々の環境の集合がどこまでもLinuxと
呼称されていては分類上の都合が悪い場合もあるだろう。これはカーネル自体の改変量や、
その他付随する環境が、その集合に対する特徴をより強く持っている場合などで、ざっくり言えば
派生物だけど全然違うからもうLinuxとは呼ばない呼ばせたくない、という限界地点をどこにするか？
という問題である。
このLinuxかどうかを決める方法を、
その環境を提供している人が定義した方法
世間一般の認識
のいずれかにする、ということ。場当たりで他力本願でアバウトな決め方だがLinuxかどうかの
明解な定義があったとしてもそれとゆるやかに同期するはず。
Androidでの例は>>113にある。
199:login:Penguin
11/04/30 11:01:49.78 bm8Np9Tw
>>196
また1レス自分勝手に質問を無視したということか。
俺としてはこの部分は内容に対するレスを保留してたところでもある。
まず、定義がないという理解であれば、俺と同じ見解。
そして、そんな簡便な慣習は存在しない。
さっき噛み砕いて説明したが、どこまでLinuxと呼ばせるか？はそれほど自明ではなく
問題ではある。が、誰も決めたりはしない。
wikipediaにAndroidの分類例はあるが、分類理由がその慣習に因っている根拠はない。
一万歩譲った話については、まるで推測が違っている。そこの俺の見解はMeegoも
WindRiverのLinuxも全て個別にLinuxかどうかを決めるべきだと言っている。
よって無理筋の主張とやらにはなってない。
結論は前提が違っているので却下なんだが、現在の俺の認識は以下のとおり。
AndroidをLinuxシェアとしてカウントするかどうかについては、現在カウントして
良いような一般認識が出つつある状況ではあるが、まだ明解ではない。
現実的には両ケース提示するべきだろう。
普及の度合いについては、分野ごとにいくつかの事例や定量データが上がっている。
しかし、不明点があるものもあり、またどれも十分な吟味はされていない。
ただし定量的なデータについては分野にもよるがLinuxの普及を示すものがある。
200:login:Penguin
11/04/30 11:32:17.56 P6k4aXBq
>>ID: bm8Np9Tw
後だしじゃんけんみたになレスや屁理屈をこねて悪あがきをしているようだけど、要するに負けを認めたくない訳ねw
もう既に完膚なきまで論破されているし、誰が見ても君の負けは明らかだよ。
201:login:Penguin
11/04/30 11:43:35.51 lK0vEib2
要するにiOSがさっぱり流行ってないということを
まずはいい加減に認めろよ。
202:login:Penguin
11/04/30 12:20:09.83 KpdQ1QvJ
メールでやれ
203:login:Penguin
11/04/30 14:18:08.84 37AgSsLc
このスレ見てlinuxが普及する訳ないと思った
204:login:Penguin
11/04/30 14:29:07.97 pqYJg+Fn
ブラウザはOSの一部？
205:login:Penguin
11/04/30 17:06:45.68 bm8Np9Tw
>>200
後出しじゃんけんみたいなことはしていない。早い段階でポイントがどこか、どこに食い違いがあるかを
指摘し>>113をくどいほど引用して説明していたが、そこを最後まで理解してもらえなかったようで、
延々噛み合わない話に付き合ったというだけ。正直議論自体は始まってもいない。
206:login:Penguin
11/04/30 17:54:28.57 EG338yvz
じゃあ今から議論始めろや
207:login:Penguin
11/04/30 18:02:51.31 lue6/DyL
いや、止めてくれ
208:login:Penguin
11/04/30 18:18:25.04 pqYJg+Fn
ここでからんでる理由がわからん
209:login:Penguin
11/04/30 19:09:31.84 bm8Np9Tw
>>194 >>208
どうやら俺に聞いてるようにも見えるので書いとくと、
○など欲しくないし、屁理屈なつもりもない。
からんでるつもりもなく、自分の意見を言ってるだけ。
ここに書いているのは、事実無根か薄弱な根拠でLinuxが普及していると
喧伝しているようにも見える点について、その是正を目的としている。
上記理由は俺の言動から普通に導出可能だと思う。
煽る人や、こういう疑問をわざわざスレに書く人の方など、穿った見方しか
しない人がそういう行動を取る理由も分からないが、興味もない。
210:login:Penguin
11/04/30 19:13:58.54 3OUrSaIi
そろそろ、シェアの話はやめないか？
211:login:Penguin
11/04/30 19:21:55.88 TpxkCE6V
いいよ
じゃあなんの話しようか
212:login:Penguin
11/04/30 20:05:21.53 3OUrSaIi
>>211
じゃ、GUIの話でもどうだい？
213:login:Penguin
11/04/30 20:43:37.74 HoOfuJEr
LinuxライクなAndroidって言い方は正しいの？
214:login:Penguin
11/04/30 21:00:21.41 pqYJg+Fn
数字に騙されるようなこと考えないほうが
215:login:Penguin
11/04/30 22:36:50.50 PO1TgmmN
>>213
bm8Np9Twの脳内では正しいんだろうｗ
216:login:Penguin
11/05/01 01:48:14.40 WLx41Fe6
なるほど。面白いね
217:login:Penguin
11/05/01 02:03:09.74 GXYzU+x2
シングライクなトーキングですよね
218:login:Penguin
11/05/01 11:44:22.24 RCUwokcj
マカーが絶対にOSXを独自だと言い張る理由。
”カーネルをパクッテも、別のOSだと言い張れば別になる。”
このような考えをする人たちがいる事を把握すれば、
一連の流れにも規則性を見いだす事ができるだろう。
219:login:Penguin
11/05/01 13:47:59.62 Y7lMFBdB
ここで騒ぐ理由がわからんのよ
220:login:Penguin
11/05/01 14:45:33.36 QrpmJNJr
まだやってんのか
PO1TgmmNは反論できなくて逃げたGW厨かな？
ID変わった後に颯爽と現れて勝利宣言。かっこいいね。
221:login:Penguin
11/05/01 14:53:15.43 +Lj/uCNs
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
222:login:Penguin
11/05/01 16:05:47.97 ljXdJ9kU
そもそもLinuxなんてOSは存在しないのに何の反論も必要ないだろ
毎度Linuxに対する勘違いが痛々しい。
無理やりOSということにしてもどのLinuxの話なのかまったく見えてこない。
223:login:Penguin
11/05/01 16:08:22.75 jKJnv/G+
何に対して逃げたといってるのか、誰だと思ってるのかよく分からないのだが
224:login:Penguin
11/05/01 18:52:32.33 Vwof7Nh/
このスレの存在意義もよくわからない
225:login:Penguin
11/05/01 19:05:32.84 u7FcL9Yy
>>222
＞どのLinuxの話なのかまったく見えてこない。
この発言。浅いのか深いのか判断に困るな。
226:login:Penguin
11/05/01 19:19:54.01 nnv/5O0O
NHKの７時のニュースでWindowsの画面を見たとき
URLﾘﾝｸ(img.20ch.net)
227:login:Penguin
11/05/01 19:22:07.08 3mymW1qP
>>226
デスクトップ散らかり気味ww
228:login:Penguin
11/05/01 20:17:33.26 VRe1AyAw
>>226
お元気用？なんだそれ
229:login:Penguin
11/05/01 21:07:06.38 izoHkacn
プリンタの設定しに行った先のおっさんに
「テレビやビデオみたいにPCも使いたいねん、設定とかそんなんいじらんですむようにつくれや！」
と怒鳴られた時。
MacやWindowsでこれだもの、Linuxもメーカーが入れといてくれんと無理だわ。
230:login:Penguin
11/05/01 23:55:40.28 vosGeaK6
モニタのコントラストをいじるGUIが見つからなかった時
231:login:Penguin
11/05/01 23:59:12.68 u7FcL9Yy
>>230
前面のボタン押せよ。
232:login:Penguin
11/05/02 00:01:08.13 QEjNWjwI
>>222
そうだねぇ。
最終的に、エンタープライズからエンベデッドまでごちゃ混ぜに、
全てのセグメントから優れた部分だけ寄せ集めたのが犬厨の言うLinuxになるからねぇ。
Linuxメインに使ってる奴のごく一部だけなのは判るんだけど、
LinuxはWindowsよりいいものなんだと主張する奴が行き過ぎるほどそういった傾向がある。
233:login:Penguin
11/05/02 00:07:45.82 tQzwydO/
>>231 そんなもんあったら苦労しねーよ
234:login:Penguin
11/05/02 00:58:02.49 ak2NuxHK
LinuxはWindowsよりいいもの?
そもそもこのスレでシェアがと言い出したのは>>10だよな
それに前スレにもwindows最強とか言ってた人が居たし
そういう事を言いにきておきながら>>232みたいな事が言えるのが窓厨
235:login:Penguin
11/05/02 01:02:35.33 hScReBsh
>>234
>>3が見えないのか？
236:login:Penguin
11/05/02 01:26:29.81 NpYD/fIB
WindowsとLinuxを比較するのは、自家用車と建機を比較するようなもの
237:login:Penguin
11/05/02 02:06:24.48 ak2NuxHK
>>235
>LinuxはWindowsよりいいものなんだと主張する
じゃなくて結局は「linux板に来て、windows圧勝って万歳」しなきゃ気が済まないという事ですね
238:2
11/05/02 02:50:51.85 IoWg5h+q
>>234
スレタイよく読め。
俺はlinuxのほうがOSの出来はいいと思うが、
デバドラやころころ変わる仕様やOSの細かい不具合はlinuxの負け。
極端だが、winはゲームユーザーだけでいいと思ってる。
239:login:Penguin
11/05/02 03:06:10.42 ak2NuxHK
>>238
>Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時
であってwindows万歳スレではないでしょ
windowsが圧勝とかlinux板にマンセーしにきてる奴が窓厨って言ってんですよ
シェアで圧勝、言う奴とか前スレにいたwindowsが最強とか言ったりする奴
240:login:Penguin
11/05/02 03:12:15.50 Z+QBUIP/
そんなにマジにならんでも…
241:login:Penguin
11/05/02 06:17:43.41 cYs2/lgV
>>235
Webブラウジングに使われているOS = OS全体のシェアと思い込んでいる情弱がいたとは…。
242:login:Penguin
11/05/02 06:23:08.25 oOD7rO3X
このスレ的にはシェアの話はデスクトップPCに限定した方がいいんじゃない?
サーバー、HPC、家電、スマホまで範囲を広げてしまうとこれらの分野は完全にWindowsがLinuxに駆逐されてしまっているから
逆に普及していないのはWindowsってなってしまう…。
243:login:Penguin
11/05/02 06:49:06.59 XtzREiZO
4月のOSシェアが出ました
Windows 88.91%
Mac 5.40%
iOS 2.24%
Java ME 1.01%
Linux 0.94%
日本のOSシェアは来週かな?
244:login:Penguin
11/05/02 08:00:07.31 9fsHk9rn
>>243
これどうやって測ってるの？
パッケージ版の売上？
245:login:Penguin
11/05/02 08:02:24.92 tQzwydO/
ブラウザのユーザエージェント見てんだろ
246:login:Penguin
11/05/02 08:03:23.97 9fsHk9rn
>>245
MSの？
247:login:Penguin
11/05/02 08:07:41.81 Je/O7sd2
ブラウザのUAって・・・
UA偽装してもWindowsにカウントされてしまうのか？
248:login:Penguin
11/05/02 08:14:30.56 MO0a4VKT
マイクロソフト、サーバ部門が好調 Linuxとは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
249:login:Penguin
11/05/02 08:17:38.29 9fsHk9rn
>>248
IAに限定できて、台数が少ないなら、Windowsも悪くないね。
250:login:Penguin
11/05/02 08:28:03.00 dO56mXY4
>>242
デスクトップPCに限定ったって、そもそもLinuxはデスクトップPCを目的に作ってるわけじゃないからな。
PC向けにアレンジされたディストリもあるが、いまだにXを流用してる段階だ。
つーかどの家庭にも会社にもWindousはあるからそれで問題無いだろ。
OSの話なんかLinux板でしないでOS板でやればいいんだよ、Linux自体はOSじゃないんだし。
251:login:Penguin
11/05/02 08:31:12.81 7h0ZTQGh
>>242
なぜそんな誇大広告をする必要があるんだ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の数字を鵜呑みにしても、「駆逐」はせいぜいHPC分野のみだ。
サーバー分野ではせいぜい「優勢」、スマホについてはLinuxというかAndroidが「優勢」。
家電分野ではLinuxの事例がいくつか挙がっただけで、Windowsとの比較はしていない。
>>243
ソースを出してくれ。>>3から辿れる↓でいいの？
URLﾘﾝｸ(www.netmarketshare.com)
もしこれなら(前にも聞いた気がするけど)、日本とか地域限定だと金とられるように
見えたんだが払ってるの？
252:login:Penguin
11/05/02 08:38:01.86 Je/O7sd2
>>251
ま た お ま え か ？ ！
で、UbuntuやFedoraはLinuxとしてカウントするのに、Androidはカウントしない理由はまだですか？
253:login:Penguin
11/05/02 08:48:23.89 7h0ZTQGh
>>252
また主旨「誇張しているという点」に関係ない煽りですか。
元の話を続ける気になったのか、別の方なのか分かりませんが、回答は
「>>113による」です。何度も言ってますし、双方の理由の説明をしているから
比較すればすぐ分かると思いますけど。
254:login:Penguin
11/05/02 08:51:19.62 Ii/K6ClL
>>249
Windows Home Serverも結構売れてるらしい、社内イントラなんかもWindowsはいいよ。
小規模な物はやっぱMSがコスト削れていい、係り決めとけば誰でも管理出来て技術者不要。
255:login:Penguin
11/05/02 08:57:26.93 5bEVytQO
実態のないもの語られても
256:login:Penguin
11/05/02 09:02:15.06 7h0ZTQGh
日経の記事自体は全然Linux関係ない。作為的なスレタイだな。
257:login:Penguin
11/05/02 09:06:07.45 9fsHk9rn
>>254
＞Windows Home Serverも結構売れてるらしい、
どんだけ？
＞小規模な物はやっぱMSがコスト削れていい、
どんだけ？
論拠が曖昧だと納得なんて得られないよ。
258:login:Penguin
11/05/02 09:31:10.36 /WvlYtt2
まぁWindowsなら扱える人が増えて裾野が広がってるからなー。
普段、XPなりVistaなり常用していれば、Serverを学ぶのも敷居が低いだろう。
259:login:Penguin
11/05/02 09:40:48.61 5bEVytQO
コンピュターがわからない人には窓sがいいらしい
260:login:Penguin
11/05/02 09:42:46.11 C9RzYVzg
>>259
分かる人はOSにこだわらないらしい