11/04/29 09:10:43.51 2R8nInmq
>>108
先２つの質問の回答は「そういう名称で広報されないと分からない」。
GNU/Linuxは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
組み込みLinuxは大抵GNU/Linuxじゃないとされるけど、正直GNUとか興味ない。そういうこだわりで
言ってるわけではないよ。
Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。考え方は以下のとおり。
まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと
他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。
後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供
している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。
Androidにはもう環境をセットにした名称であるAndroidがある。AndroidはLinuxであるという
定義をGoogleはしていないし世間一般でも特にそう認識されていない。
従ってOSシェアを語るときAndroidとLinuxは別に分類されるべきである。
114:login:Penguin
11/04/29 09:13:14.26 2R8nInmq
>>109
横槍で悪いが「組み込みやサーバでは十分普及してるから」の認識が統一されてないからでしょ？
少なくともソース出さない理由は何もない。
>>110
曖昧とか言われても困るな。そこはベースつけてもつけなくてもいいと思うけど。
115:login:Penguin
11/04/29 10:39:27.17 QIn8eBcs
そのうち、「 ubuntu は linuxベースのOS だが、linux ではない。 」 って言いそうだなおいｗｗ
ID:2R8nInmqの迷言
「Android は linuxベースの OS だが、 linux ではない。」
「携帯向けのandroid は、組み込みOSではない」
116:login:Penguin
11/04/29 11:01:04.50 2R8nInmq
>>115
煽り続けるだけ？
引用してないのに括弧付きで迷言とか、～言いそうとか知らんって
117:login:Penguin
11/04/29 11:02:51.15 QIn8eBcs
>>116
だって、お前無知すぎて、話にならないんだもん。
クダ質スレ行かないのは、お前の単なる「世界の誰がなんと硫黄が、俺が正しい」
ってプライドだけでしょ？ｗ
118:login:Penguin
11/04/29 11:04:32.61 6OQaJc0G
>>117
これからは硫黄さんを信じることにします
119:login:Penguin
11/04/29 11:06:25.52 QIn8eBcs
>>116
ていうか、ID:QIn8eBcs って、ID:BvuN4Bfd こいつでしょ？
違うの？
120:login:Penguin
11/04/29 11:14:03.41 QIn8eBcs
>>119
あ、ごめん、間違ってるｗ
ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd でしょ？
の間違いね。
121:login:Penguin
11/04/29 11:21:36.25 ntiDi/5O
AndroidカーネルはLinuxカーネルからForkした。違うか？
122:login:Penguin
11/04/29 11:36:36.66 su881REP
android以外の組み込みlinuxとかもディストリ無いけど、どういう扱いになるんだ？
123:login:Penguin
11/04/29 11:39:05.46 QIn8eBcs
>>121
とりあえず、ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd にだけ答えることにするよ。
ID が変わった場合、申告してね。もしくは、ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd ではないというのであれば、
早めにハッキリ「違う」といってくれ。俺の勘違いだから。
まず、>>116 について。
＞引用してないのに括弧付きで迷言とか、～いいそうとか知らんって。
これは、>>115の、２つの括弧で ID:2R8nInmq の馬鹿げた主張を纏めたものに対して
何か言ってきたものだが、
１つめの括弧については、仮に ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd だとすると、
>>77 みればわかるように、「Android のカーネルは linux ベース だが、Android は linux ではない。」
と言っている。また、>>53 でも「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ」って言ってる。
実際に ID:BvuN4Bfd が主張した迷言だろ？ｗ
２つ目の括弧については、ID:2R8nInmq が現実に >>113 で
「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」と書いている。
これまた ID:2R8nInmq が主張した迷言だろｗ
124:login:Penguin
11/04/29 11:44:55.08 QIn8eBcs
次に、「Android が 組み込み系のOS じゃない」、と言っていることが ID:2R8nInmq の
妄想に過ぎないことを、ソースソースっていうから、ソース付けて説明してやるよ。
ほい。
「組み込みOS (Embedded OS）」のIT用語辞典
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
これみりゃ、組み込みシステムっていうのが、
家電・自動車・携帯電話・エレベータなどの事を指すことは明らか。
「スマホに搭載されている Android が組み込み系OS でない」
と主張するのは、ID:2R8nInmq の脳内妄想だけにしておいてください。
125:login:Penguin
11/04/29 11:46:43.71 OI9M38Uk
いくらID:QIn8eBcsが正論であったとしても
うざすぎてどうでもいいレベル
126:login:Penguin
11/04/29 11:51:34.84 QIn8eBcs
ま、そだねｗ ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd
が今後質問に来たときだけ、答えることにするよ。
このスレを「くだ質」がわりに使わせてもらうわ。
127:login:Penguin
11/04/29 12:10:08.43 hu9+L+SL
くだ質行けだの炎上してるだの
反論できないやつの常套句だわな。
手前がちゃんとした知識を持ってるなら
ここで徹底的に論破すりゃいいじゃん。
どうせループスレなんだから今さらスレチな議論で文句言うやつなんておらんよ。
128:login:Penguin
11/04/29 12:24:07.98 2R8nInmq
>>120
そうだよ。
>>121
そうなんじゃない？次どうぞ
>>122
関係ないし言及してない。
>>123
きちんと引用できてないな。
二番目のは意味が違ってしまっている。
まず一番目は何故迷言なのか？を説明してくれ
二番目については、「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」のままで反論してくれ
>>124
Androidを組み込みOSであるとも組み込みOSでないとも言ってない。事実誤認。
>>127
いや煽らなくていいよ。
真面目な話、論破されても知識が増えるなら嬉しいし、無理に反論を要求してるわけでもない。
ただ無駄な煽りでスレ消費はやだな。
129:login:Penguin
11/04/29 13:02:21.04 QIn8eBcs
>>128
引用？「」でやったのは、お前の主張の要約だよｗ
何でもかんでも「」で括ったら一言一句同じにしなければならない。って話じゃねーだろ。
まぁいいや。じゃ、お前の言葉を一字一句抜き出して、お前の間違いを教えてやるよｗ
>>53でのお前の迷言、
「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」
についてだが、
カーネルが linux なら、それは linux です。Ubuntu が 組み込みlinux であるというのも、
RedHat linux が linux であるというのも、Fedora が 組み込みlinux であるというのも、
組み込み系のWindRiverLinuxや、MontaVistaLinuxが 組み込みlinux であるというのも、
その理由は、全部、カーネルが linux だから。
今現在スマホに搭載されているAndroid も、カーネルが Linux ベースなので、linux としてカウントされるのよ。
全く同じ理由で、>>113でのお前の迷言、
「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」
っていうのも、アホみたいな話で、現状スマホに搭載されているAndroid は、カーネル（OSの中心部）に
linux 使っていて、組み込みOS の分野だから、Android は完全に組み込みlinux の分野。
仮に、Android（一種のブランド名だな）が、linux のカーネルじゃないものを使ったとすれば、
それは linux に入れてはならない。だが今のところ、Android 携帯（スマホ）は、全部 linux がカーネルな。
それと、組み込みOS と 一般PC向けに提供しているディストリとは異なるから、
一緒に話さないでくれます？Android は組み込みLinux なので、一般PCのLinux とは違うのは当然です。
130:login:Penguin
11/04/29 13:04:12.98 ZB8jW3Jv
お前ら連休満喫だな(^д^)
131:login:Penguin
11/04/29 13:04:51.44 ntiDi/5O
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
132:login:Penguin
11/04/29 13:07:02.75 OI9M38Uk
連休くらい外に出ろよｗ
133:login:Penguin
11/04/29 13:08:33.19 QIn8eBcs
>>130,131
数分でレスするなんて、お前らも満喫中だな(´・ω・｀)
134:login:Penguin
11/04/29 13:20:39.26 QIn8eBcs
>>129
そういえば、ソースソースうるさい奴だったから、ソース入れておかなきゃｗ
組み込みLinuxのwikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の最後辺りの実例のところ。
「組み込みLinuxを利用している商用製品」
「携帯電話・スマートフォン 」
・Google: Android Dev Phone, Nexus One （Android ベース）
ってことで、組み込みLinux の分野として一般認知（wikipedia で認知）されているぞ。
多分、今からどんどん増えると思われるけど。
あと、Buffaro のルーター使ってたら、それは殆ど 組み込みLinux 搭載してるから。
135:login:Penguin
11/04/29 13:32:15.77 QIn8eBcs
ダメ押し～。
Android が Linux Smart Phone として一般認知されていること。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Linux-SmartPhones に、
GoogleAndroid が分類されてるよね。
でもって、Android のスマホ市場におけるシェアー
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Android: 33%, Apple: 16%, Symbian:31%
参考：windows mobile: 3%
今後、Android と Apple の差は拡大する予定。
136:login:Penguin
11/04/29 13:34:30.77 ntiDi/5O
URL貼るなら、こうしろよ。めんどくせぇ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
137:login:Penguin
11/04/29 13:35:30.69 DFMlRG/T
ID:QIn8eBcs (11)さんって、なんでそんなに必死なの？
138:login:Penguin
11/04/29 13:36:21.53 QIn8eBcs
>>136
なんだかんだ言って優しいなｗ
139:login:Penguin
11/04/29 13:38:26.02 WwSQczro
そういや以前NHKの番組でこんなのもやってたな。
ITホワイトボックス 第12回 ::家電からネットまで 影の主役 OS リナックス
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この番組でも家電や携帯電話の組込みやスマホなど幅広くLinuxが使わせているとなっていたので、
一般認識として組込み系も含めてLinuxだというのは間違いないと思うが・・・。
140:login:Penguin
11/04/29 13:39:56.46 QIn8eBcs
>>137
ID:BvuN4Bfd (16) ＝ ID:2R8nInmq (7)
さんに追いつきたいからに決まってるじゃないですかｗ
携帯から必死にレスしなくても、いいですよ（＾O＾）
あなたもスレに張り付いていて、傍目から見れば十分必死ですｗ
141:login:Penguin
11/04/29 13:51:46.39 ntiDi/5O
あまり見えない敵と戦いすぎないように。
あと、
＞早めにハッキリ「違う」といってくれ。
「違う」
142:login:Penguin
11/04/29 14:01:21.27 QIn8eBcs
あ、そいえば、windows が 高機能とか言ってたな。（前スレだっけ？）
ハードの性能を生かせる windows！ 低性能の linux！みたいな感じ？
Windows は、実はHPC分野を確保したいんだよね。大きな宣伝になるから。
windows サーバーを、 Windows HPC ○○ server って名称に統一しようと
するくらい必死だったりするｗｗ
（俺、数年前に、Microsoftの社員から、直接、Windows ComputerClusterPack
使ってみませんか？って営業受けた事あったりするんだけど、お断りしてたりｗ）
で、世界のHPC分野（Top500）の公開されているOSシェアーを見てみよう。＠2010年
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
Linux：410, 82.00%（CentOSやSUSELinux, RHE等を含むと、もっとUP！）
参考：Windows HPC 2008 : 1.00%, CentOS：1.60%
さすがに、性能だけ求める業界は厳しくて、windows 鯖は、
無償Linux の １ディストリビューションにさえ負けていたりする。
まぁ Windows が高機能・高性能すぎて、この世の中の誰も、その性能を発揮出来なかったんだと
俺は予測してるがｗｗｗ
143:login:Penguin
11/04/29 14:10:06.04 QIn8eBcs
>>141
何訳の解らんこと言ってるんだ？
って思ってリンク先たどったら、俺が>>123 で、>>121 ってアンカ貼ってたんだね。
>>123 はミスです。>>121 に返信するつもりじゃなかった。>>116 ね。スマソ。
ちなみに、俺がソース付けて説明しているのは、
ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd 。
144:login:Penguin
11/04/29 15:01:07.12 2R8nInmq
すごいレスがあってビックリした。
>>129
■一番目の項目について
カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。
理由は、>>113に書いてあるとおり、
> まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと
> 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。
> 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供
> している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。
という認識だから。付随する諸々の環境の違いによる全体の分類の変化を許容しない、
「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」はこの場合適切ではない。
理由は全体を特徴付ける部分がカーネルであるとは限らないから。
あと薀蓄は不要。関係ないけどUbuntuやFedoraが組み込みLinuxってのは誤記？
■二番目の項目について
>>53でAndroidのカーネルはLinuxベースと言ってるんだけど、同じこと言ってるよね？
要するにこの項目の反論も「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」ってことだよね？
Android自体は将来的に組み込み分野に限定されるかどうか分からず、また結論として言いたいのは
「OSシェアを語るときAndroidとLinuxは別に分類されるべきである。」なので、組み込みかどうかは
区別しないように書いた。ここまでの話だと分ける必要はないよね。もし組み込みLinuxの定義が
気になっているのだとしたら、この文脈では、一般PCのLinuxも組み込みLinuxもLinuxであるという
認識で書いているので、気にしなくていい。
145:login:Penguin
11/04/29 15:02:34.04 2R8nInmq
>>134
wikipediaの例示は、>>113について世間一般の認識としてAndroidはLinuxという認識を
している事例を上げたということだね。これは俺のロジックでもAndroidがLinuxである
という結論になる事例だから得点高いかな。
ただ、これから増えるかどうかは分からないし、Buffaroのルータの話は要ソース。
>>135
Linux Smart Phoneの図もいいね。
この図からは、Linux - SmartphonesとLinux - Netbooksの書き方から組み込み用とPC用の境界は
曖昧になりつつあるのも見て取れるね。よくある書き方だけど。
総じて一般認識されつつあるという感触は得たので、個人的にはAndroidはLinuxと言ってもいい気が
してきたよ。本当にそうなるかは正直よく分からないし、シェアの分類としては微妙だけど。
146:login:Penguin
11/04/29 15:05:21.32 2R8nInmq
>>131
>>128でレスしたんだけど、結局>>121はなんだったの？
147:login:Penguin
11/04/29 15:17:16.56 2R8nInmq
>>135のAndroid のスマホ市場におけるシェアーの図の引用元なんだが、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここではLinux basedにAndroid, Linux, webOSがあってなかなか微妙な気分にさせられるね。
148:login:Penguin
11/04/29 15:34:09.68 QIn8eBcs
>>145
なんか疲れた。まずは訂正から。
>>119の、Ubuntu, Fedora は、当然組込み系linux じゃなくて、あえて言うならPC系の普通のLinux だな。
アンタが linux という言葉をどのように考えて、どのように解釈しようが、
今のところ、カーネルでlinux を使ってる Android は、
組み込み系linux として、一般的にカウントされている。
linux は、厳密にはOSのカーネル部分を指す。で、OSのカーネルが linux なら、それは（総称として）linux だ。
Mac は、BSDから派生したから、BSD系のOS ではあるが、カーネルは一応独自のDarwin だ。
だから、BSD, FreeBSD にはカウントされない。
例えば、Windows PE に、メーカーが色々独自に改良を加えて、名称を色々変更したところで、
そのOSは何？って聞かれれば、「windows PE」なんだよ。
あと、もう少し一般論で話すと、「Ubuntu は linux」でしょ？これはいいよな？
別にこれを聞いて、「Ubuntu 自体＝カーネルのlinux 」って読む奴いないよな？
あえて読むとすれば、「Ubuntu は カーネルが linux の OS です。」って読むんだろ？
それと、組み込み系OSで、「○○をベースとしている～」っていう微妙な表現するのは、
組込み系は、linux カーネルに手を加えるのが普通だからなんだよ。
っていうか、主にドライバなんだけど。あと別の理由としては、別のマイクロカーネルの機能を
取り込んだりすることもある。すると、どっち？って言う話になったりするからな。
その場合は、カーネル機能の大部分を担うような方をベースとして普通は数える。
linux は、ソース改変も認めているから、リソースの少ない環境で使われている場合は、
カーネルに手を加えたりもするわけ。だから、「Linux ベースの～」っていう表現になるんだよ。
149:login:Penguin
11/04/29 16:06:31.47 QIn8eBcs
あ、ソース忘れてた。バッファロールーターのソースだっけ？wikipedia に乗ってるだろーが。ま、いいや。
URLﾘﾝｸ(opensource.buffalo.jp) ここにある製品は、確認してないが、多分全部 linux ね。
linux をカーネルに据えるOS にはソースを一般公開してる所が多いから分かりやすい。
ついでに言えば、日本のメーカー製地デジテレビも、殆ど linux だ。
具体的には、AQUOS, BRAVIA, VIERA, REGZA, Woo が linux。
ほい、ソース。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.net) →TV→DegitalTV選択
URLﾘﾝｸ(www.regza-asia.com) ブラビアは窓口だけ設置
ビエラは知らん。海外でハックされてるみたいだけどｗ
URLﾘﾝｸ(kramfs.com)
Woooもしらんｗ
150:login:Penguin
11/04/29 17:34:05.63 2R8nInmq
>>148
内容的には>>145になってるけど>>144に対するレスだな。アンカ違ってるからか>>144の質問には
回答ないし、薀蓄ばかりで筋道もなくちょっと返事に困るんだが。相手の言葉を引用してそれに対して
正面から反論せず、自分の主張を繰り返すばかりでは、対立する話は先に進まない。
全体的に君の話は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という主張だけで、
なぜそうなるのかが書かれていない。そこがポイントなので続けるならまずはそこを明確にしてほしい。
とりあえず薀蓄の内容については脱線するのでまとめてスルーする。
あと質問にはとりあえず回答しておく。
> 「Ubuntu は linux」でしょ？これはいいよな？
いいんじゃないかい？
> 別にこれを聞いて、「Ubuntu 自体＝カーネルのlinux 」って読む奴いないよな？
いないんじゃないかい？
> あえて読むとすれば、「Ubuntu は カーネルが linux の OS です。」って読むんだろ？
そんな読み方もしないんじゃないか？
>>149
組み込み分野(ルータ、TV)での事例がいくつかあることは確認できた。
ソースがあると実感できる内容がグッと上がる。
151:login:Penguin
11/04/29 18:16:11.23 +35M8WfC
こりゃ
こりゃ普及するわけがない
152:login:Penguin
11/04/29 19:55:40.43 ntiDi/5O
あーこりゃこりゃ
153:login:Penguin
11/04/29 20:02:04.62 /p9tYcuI
POS
154:login:Penguin
11/04/29 20:16:25.97 QIn8eBcs
>>150
ID:2R8nInmq は、
なんで「 Ubuntu は linux 」だと思うの？
155:login:Penguin
11/04/29 20:47:24.62 2R8nInmq
続ける気なら先にこちらの要求に応えてから質問するのが筋だろ？
156:login:Penguin
11/04/29 20:59:12.52 QIn8eBcs
>>155
既に、お前の大半の疑問の部分は答えてるだろ？ソース付きで。
まだあるのであれば、お前の質問内容がまとまってなくてよくわかりにくいから、
答えていないだけだから、改めて簡潔に質問しろよ。
俺が答えられる範囲でなら、答えてやるよ。
それから、早くお前が考える、 「 Ubuntu は linux である」 理由を言えよ。
157:login:Penguin
11/04/29 21:08:34.49 ZB8jW3Jv
デスクトップの話はいつはじまるの(´･ω･`)？
158:login:Penguin
11/04/29 21:33:07.37 2R8nInmq
>>156
要求や質問がよくわからないならその場で言うこと。
どこがよく分からなかったのか、レス番号と該当箇所を引用してくれ。
俺の回答は>>155で書いたとおりは君の回答の後。
理由はこれまでの経緯から君が最後まで自分勝手に質問してきそうだから。
>>157
好きに始めてくれていいよ
159:login:Penguin
11/04/29 22:01:30.42 QIn8eBcs
>>158
単に答えられないだけだろｗｗｗ逃げんなよｗｗ
それと、お前の質問に答えてないって、>>144のこと？
一番目の項目について
カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。
→
適切です。カーネルが Linux なら、それを含む環境全体は、Linux系のOS として
一般に認識されています。
例えば、「Ubuntu が Linux」であることは、世間一般的に認識されていると思うが、
（実際、お前自身もお前自身が、>>150で認めている。）
その理由は、まさに、カーネルが linux だから。
また、「世間一般の認識から決まる」という話であったとしても、
wikipedia ではハッキリと組み込みLinuxの分野として Android は数えられている。
その例は既にソース付きで示した。
二番目の項目について
「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」
まさにそのとおり。
最後の部分は、ちょっと意味不明。
Android は、組み込みOS の一種。実際、OS が組み込まれて販売されてるでしょ。
そして、カーネルが linux ベースだから、組み込みlinux の例。
OSシェアを語る文脈では、linux としてカウントして可。
Windows版の組み込みOS である Windows CE も、Windows としてカウントしてるだろ。
160:login:Penguin
11/04/29 22:16:03.82 QIn8eBcs
俺が ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd に答えたことまとめ
>>43 等より。「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」
■例えば、日本のテレビ、Buffero のルータ、スマートフォン、HPC分野等について、
具体例やソースを実際に示した。どう見ても十分普及していてます。ありがとうございましたｗ
>>53 等より。「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」
■カーネルが linux であれば、linux としてカウントしていいことを示した。
例えば、Android は、wikipedia で、組み込みLinux としてカウントされていることを、
ソースを交えて、具体的に示した。
>>55 より。「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって
Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？」
■MacOS は、BSD, FreeBSD をベースとしているので、BSD系のOSであると言ってもいいが、
カーネルはあくまで Darwin (XNU) であるので、BSD とは別にカウントされている事を示した。
>>113 より。「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」
■Android は組み込みLinuxであることを、wikipedia を参考に、示した。
少しは、お前も答えていいんじゃないのか？ｗｗ
あと、自分が如何に恥ずかしいこと書きこんでたか、少しは反省してね。
161:login:Penguin
11/04/29 22:21:56.35 Xq0ubkxw
>>144
kernelがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxと呼ぶのが適切でないなら
UbuntuもFedoraもLinuxではなく、個々にわけなきゃならないと思うんだ
162:login:Penguin
11/04/29 22:27:40.10 Xq0ubkxw
ソースを出せというわりには、結局主張は片手落ちなんだよね
UbuntuやFedoraはLinuxをkernelにしててOSとしてLinuxにカウントしてよくて
AndroidはLinuxをkernelにしているのにカウントするのが適切でない理由を述べよ
163:login:Penguin
11/04/29 22:28:15.69 SVxZKmd1
つか>>139にあるNHKの番組でもLinuxは家電や携帯の組込みOSとして数多く使われていると一般人向けに放送しているのに･･･。
これ以上のソースはないと思うが。
164:login:Penguin
11/04/29 22:30:54.39 D6v2D/VY
「Linuxベース」という言葉が意味することがやっぱり分からないっす(´・ω・｀)
「Linuxベース」＝＝「カーネルにLinuxをそのまんまそっくり使っている」でいいの？
「UbuntuはLinuxベースのディストリビューション」？
「AndroidはLinuxベースの組み込みOS」？
165:login:Penguin
11/04/29 22:38:10.54 QIn8eBcs
>>163
まさにわかり易い例だよねぇ。他にも、色々ソース出している人いたのに、
全部スルーしてた。結局自分が認めたくないだけだったのだと思う。
>>164
既に>>148の後半で既出。
組み込みOSは、カーネルを一部カスタマイズすることがある。
だから、linux ベースっていう微妙な言葉になる。
他にも、カスタマイズだけではなくて、２つのカーネルを部分部分で組み合わせることもある。
166:login:Penguin
11/04/29 22:47:04.78 QIn8eBcs
>>164
あ、明確に答えておくと、
「Ubuntu は Linux ベースのディストリビューション？」
→「Ubuntu は、Linuxディストリビューションの一つです。」
＊ 別に、「Linuxベース」としても意味は十分通じます。
「AndroidはLinuxベースの組み込みOS？」
→ YES。
＊ただし、将来的に、カーネルを別のモノにしたものが、「Android」ファミリーの一つとして
売りだされる場合は、その分に関しては、linux とは別にカウントしなければなりません。
167:login:Penguin
11/04/29 23:01:43.77 Kx94WpL6
ID:2R8nInmqが主張する
組込みOSやAndroidはLinuxとして含めるべきではない
というのもそれを明確に謳ったソースはなく、結局ID:2R8nInmq の主観的見解でしかないんだけどね。
168:login:Penguin
11/04/29 23:03:08.83 2R8nInmq
>>159
煽るな回答は用意されている。
> それと、お前の質問に答えてないって、>>144のこと？
Yes。質問が>>144にあることはわざわざ>>150に書いてある。
>>150
> 内容的には>>145になってるけど>>144に対するレスだな。アンカ違ってるからか>>144の質問には
> 回答ないし、...
しかし、質問は一番目の項目ではない。
> 一番目の項目について
> カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。
> →
(中略)
> また、「世間一般の認識から決まる」という話であったとしても、
> wikipedia ではハッキリと組み込みLinuxの分野として Android は数えられている。
> その例は既にソース付きで示した。
これは>>150で書いたとおり、「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という
君の主張そのもの。そしてここに見解の相違がある。
>>150のその部分を引用すると、、、
> 全体的に君の話は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という主張だけで、
> なぜそうなるのかが書かれていない。そこがポイントなので続けるならまずはそこを明確にしてほしい。
この引用部分が現在応えられていない俺の要求。どう見ても要求で間違えようがないよね。
169:login:Penguin
11/04/29 23:04:44.25 2R8nInmq
質問は二番目の項目であり下記。
> >>53でAndroidのカーネルはLinuxベースと言ってるんだけど、同じこと言ってるよね？
> 要するにこの項目の反論も「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」ってことだよね？
で、君の回答が以下になる。
> まさにそのとおり。
つまり一番目の項目と重複ということ。こっちは棄却。
あとは最後の段落。
> 最後の部分は、ちょっと意味不明。
> Android は、組み込みOS の一種。実際、OS が組み込まれて販売されてるでしょ。
> そして、カーネルが linux ベースだから、組み込みlinux の例。
> OSシェアを語る文脈では、linux としてカウントして可。
> Windows版の組み込みOS である Windows CE も、Windows としてカウントしてるだろ。
ここで「最後の部分」がどこを指しているのか分からない。
> >>149
> 組み込み分野(ルータ、TV)での事例がいくつかあることは確認できた。
> ソースがあると実感できる内容がグッと上がる。
順当に考えると上記引用なんだが内容と回答が合ってない。ここはこちらの要求でも質問でもないので
そちらの都合が悪くなければそのままでいい。
するとこちらとして残るは上記要求部分の回答のみ。
170:login:Penguin
11/04/29 23:11:49.10 Xq0ubkxw
> なぜそうなるのかが書かれていない。
と書くなら、UbuntuはLinuxでAndroidはLinuxではない理由を書いて欲しいね
どちらも本来カーネルだけを指すLinuxを使ったOSであることには違いないのだから
片方はよくて片方は駄目な理由を明確にして欲しいね
171:login:Penguin
11/04/29 23:14:34.83 2R8nInmq
>>160
俺の認識は以下。
■「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」 (>>43)
これは基本出せばいいので、議論になっている部分ではない。
■「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」 (>>53)
これに異論を唱えていて議論しているという認識。現在のテーマ。
■「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって
Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？」(>>55)
この点はされないという互いの認識が一致している。しかし、分類理由については意見の相違が見られる。
次の(>>113)の論点の決着すればお話ができる状態になる。
■「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」(>>113)
この論点は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」かどうか。現在理由の回答待ち。
172:login:Penguin
11/04/29 23:14:56.27 Xq0ubkxw
QIn8eBcs氏の>>115での書き込みはそういう事への皮肉だろうね
おれは断然QIn8eBcs氏を支持するね
173:login:Penguin
11/04/29 23:25:32.27 2R8nInmq
>>161以降はとりあえず>>169の回答を受けてから。
174:login:Penguin
11/04/29 23:43:51.70 QIn8eBcs
ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd は、>>1-60 あたりを
もう一度よく読みなおすことをおすすめするよ。
ていうか、こいつの底の浅さはもう早い段階で皆分かってるのに、
未だに強がろうとしているのがなんとも香ばしい感じでね・・・ｗｗ
ソースを出して示しても、「見解の相違」とか言い出せば、もうキリがないわけ。所謂「無敵くん」
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)」
状態の奴に何言っても無理って奴？
とりあえず、初めっから皆が疑問に思っている質問に答えろよ。
「Ubuntu は Linuxでカウントしている」のに、「Android を Linuxとしてカウントしない」
お前の理由を晒せ。俺ではないが、>>57 で既に質問されてるだろ。
そして、お前以外の皆が、最も疑問に思ってるし、理解できないところだ。
皆が疑問に思っていることに先に答えないと、話は進まないって言うのはわかる？
とりあえず、答えてくれ。話はそれからだ。
175:login:Penguin
11/04/29 23:56:06.32 2R8nInmq
俺の要求が先>>150。話はそれからって>>155で言っている。早く要求に答えてくれ。
176:175
11/04/30 00:04:46.69 bm8Np9Tw
念のため書いておくと
>>57には>>69でレスを返していて、音信不通。
君の質問は>>154。
177:login:Penguin
11/04/30 00:14:49.46 kRXyAzqm
>>175
もう既に答えたつもりだったんだけど、まぁまとめるわ。
１．「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」 なぜそうなるか？
■理由は、一般的に、カーネルが Linuxなら、それを含む全体を Linux 系統の OS として、
"Linux" というふうに分類されているから。
例：Ubuntu, Fedora, Android, MontaVistaLinux, WindRiverLinux, などなど・・・
これでいい？
178:login:Penguin
11/04/30 00:16:19.44 kRXyAzqm
>>176
ついでに質問追加。
>>69で言っている、
＞定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？
について、「ディストリビュートしているもの」の定義って何？
179:login:Penguin
11/04/30 00:30:38.15 bm8Np9Tw
>>177
つまりそれが定義であるから、ということなんでしょ？
そうであればまずは回答としてはOK。内容に対するレスはしばらく保留して質問に回答しておく。
まあ予想通りかとは思うけど。。。
>>159
理由は>>113の考え方に従い、Ubuntuにはもう環境をセットにした名称であるUbuntuがある。
UbuntuはLinuxであるという定義をCanonicalはしていないが、世間一般でもそう認識されているから。
>>161 >>162
基本的に上記と同様に>>113で考える。
>>163
Androidについての言及ではない
>>167
組み込みOSについては言及してないけどね。
それを除けばソースは>>53で出した古い記事を事例に出したくらい。
>>170
>>159同様>>113で考える
>>178
所謂配布物ということになる。例えばUbuntuならその配布メディアの中身とかが該当する。
カーネルだけでなく、Ubuntuという呼称の配布物全体という意味で言った。
180:login:Penguin
11/04/30 01:01:50.15 kRXyAzqm
>>179
１．>>159に対する回答がいまいちわかりにくいが、
つまり、Ubuntu が linux であるというのは、
①「Ubuntu がカーネルに linux を採用しているからではなく」
②「世間一般的で linux として認識されているから」
ってこと？？？？かなり意味不明で、この話で納得する人は皆無だと思うが、
仮にお前の定義に従っても、Android も、 linux になるよね。
実際、 wikipedia で、組み込みLinux の一例として、
Android が掲載されているのは既に>>134,135 で示したとおりだ。
２．>>113の、＞定義をGoogleはしていないし世間一般でも特にそう認識されていない。
の部分は既に否定されているのであって、説明になってないでしょ。
Android についてよく知っている人達の一般常識では、Android は linux っていう認識だよ。
ソースは１．にある通り。
３．>>163は俺ではないが、多分、アンタが>>43, 45, 50 等で散々、
「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」って言ってたことに対する
回答の一つだと思うよ。
４．>>167もまた俺ではないが、スマホで使われているAndroid は組み込みOSであって、
いきなり「組み込みOSについて言及していないけどね。」なんて言い出すのは何故なのか、
意味不明すぎる。
ついでに、>>53のリンク先の原文URLﾘﾝｸ(www.linuxplanet.com)を読むと、
きちんと、"Android Linux" と書いて、Android は Linux であるという認識をしている。
記事で "Linux" と "Android Linux" を分けて書いているのは、
"Desktop Linux" と "Android Linux" を分けて書いてあるから。
デスクトップOS の Windows 7 や Ubuntu の話をしているところに、
Android（組み込みLinux)の話を絡めて書いているのだから、当然区別しなきゃダメ。
５．>>170も俺ではないが、結局アンタの答えは、１．なんだろ？１．で書いたとおり。
181:login:Penguin
11/04/30 01:08:31.20 kRXyAzqm
>>179
６．>>178の回答について。
アンタは、
>>57 「カーネル以外のどこをLinuxと呼べばいいんだ…？」という質問に対して、
>>69 で、「定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？」と答えている。
つまり、一般には、「ディストリビュートしている物全部」を、Linuxとして呼んでいい、と言っている。
そして、「ディストリビュートしている物」のアンタの中の定義は、「所謂配布物」ってことだ。
例えば Ubuntu ならその配布メディアの中身が該当する。
「カーネルだけでなく、Ubuntu という呼称の配布物全体」という意味だよね。
まとめると、例えば、Ubuntu の場合、
【カーネルだけでなく、「Ubuntu という呼称の配布物全体」を、Linux と呼んでいい、】ということだよな。
俺もこれには賛成だ。
で、Android の場合、
【カーネル（Linux)だけでなく、「Android という呼称の配布物全体」を、Linux と呼んでいい」
ということには、何故ならないんだよ。
皆、その理屈が分からないっていってんだよｗｗｗ
182:login:Penguin
11/04/30 01:10:20.17 kRXyAzqm
>>181
あ、>>57と>>60勘違いした。>>181 は意味ないわ。忘れてくれｗ
183:login:Penguin
11/04/30 01:13:20.19 kRXyAzqm
>>182
あ、単に>>181で
誤）>>57 正）>>60
と訂正すればいいだけか。
そのように>>181 を訂正するわ。
意味はありますｗ>>182が少し勘違い。
184:login:Penguin
11/04/30 01:16:40.30 KpdQ1QvJ
やだこのスレ
空気が読めない理系の臭いがするｗ
185:login:Penguin
11/04/30 01:17:44.62 JeuTlqfb
サーバーや組み込みの話、厳密な「Linux」の定義etcのコアな話は、別スレ建ててそっちでやれば？
186:login:Penguin
11/04/30 01:23:50.43 kRXyAzqm
>>185
このスレ隔離スレだからいいんじゃないの？
サーバーの話や組み込みの話は、すんなって言っても、どうせドザがしだすんだし。
別スレに誘導しても、このスレに居座り続けるしｗ
>>1 だって、「スレたてする時は Desktop用途であることを明確にスレタイにいれろ！」
って散々言われても、無視するようなKYだしｗ
このスレで鯖の話や組み込みの話が出ないはずがない。
187:login:Penguin
11/04/30 01:52:36.79 OXn2eQy3
というより、理解できないドザにどうやって理解させるかというだけのスレだからｗ
結論は既に出ているんだし、これ以上を期待すること自体が無理
ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね
188:login:Penguin
11/04/30 02:29:58.76 bm8Np9Tw
>>180-183
>>179が定義であるかどうかには回答は？
■1.について
派生物を含む環境をどこまでLinuxと呼ぶかを>>113では考えている。①は前提条件。
Canonicalが定義していないので、②によりLinuxである。
>>134 >>135についてはそういう事例がある、という程度。
>>145でそういう見解を述べているし、別の微妙な事例(>>147)も見つけている。
>>131は、Linuxを派生物を含む環境全てを指す呼称に対する明確な定義がないので、
他力本願的になんとなく決める方法を書いたに過ぎない。定義がある前提の人が納得
しないのは自明。
■2.について
>>145に書いたとおり。>>134 >>135によるとそうなるだけ。
■3.について
一事例であるという認識はしている。
189:login:Penguin
11/04/30 02:30:21.31 bm8Np9Tw
■4.について
言葉の意味どおり。>>128で述べたとおり。
君が勝手に俺が主張したなどと間違って伝えるので事実誤認が起きている。
また原文に拘る必要もないし、筆者がどう考えたかは推測の域を出ない。
現在Android Linuxという名称は聞かないし>>113で書いたとおりなんとも言えない。
■5.について
レスに書いてあるとおり俺の答えは>>113。
■6.について
>>113とかでは明記してるが、OSシェアの文脈に対する依存は大前提としてある。
>>69では「定義次第だが」がそれを示していると考えてほしい。
>>69ではそれをLinuxと呼ぶ前提なのでAndoroidがLinuxでない場合は関係しない。
190:login:Penguin
11/04/30 02:49:09.25 1EcJOIsp
AndroidがLinuxの定義に入るのか？議論は
レジや病院、発電所の制御・博物館に使われている限定用途のWindowsは一般Windowsの定義に入るのか？
と同じ臭いがする
191:login:Penguin
11/04/30 05:31:33.16 eoj+S+HX
>>187
>ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね
同意します。
192:login:Penguin
11/04/30 06:53:28.09 9uZ67qoM
徹頭徹尾無内容なゴミスレの質をあげようと試みる虚しさ
193:login:Penguin
11/04/30 07:10:26.46 PO1TgmmN
もう俺様定義でいいよ
bm8Np9TwがUbuntuはLinuxではないといえばそうなるんだからｗｗｗ
194:login:Penguin
11/04/30 08:01:38.75 pqYJg+Fn
○欲しさに屁理屈こねてる人に何言っても
○も無限に湧いてこないってわかってるから焦ってるとか？
195:login:Penguin
11/04/30 08:28:17.07 kRXyAzqm
ていうか俺には無理だ。
ID:bm8Np9Tw ＝ ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd
と理解し合えることは不可能。┐(´ー｀)┌降参
分かり合えない理由だけ書いておくよ。
１．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】
100万事例くらい挙げれば納得するのかもしれないが、事実上不可能。
２．【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】
例１： URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)（>>53）
「Android が Linux ではない」という主張を補強する事例として彼自身が出した事例である。
しかし、その原文 URLﾘﾝｸ(www.linuxplanet.com)
を読むと、"Android Linux" としっかり書いてあり、どう考えても
「"Android" は "Linux"ではない」ということを補強はしない。
俺は、"Linux" と "Android Linux" について分けて書いてあることの理由は、
>>180の4.の後半に書いてある通りだと思っている。しかし彼は正反対の解釈をしている。
例２：URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) （>>147）
このページのWeb Client の項目や、Mobile devices の項目を見てみれば、
Android は linux に分類されていることは一目瞭然である。
しかし、彼は、このページを見ても、「これは（Android を Linux と呼ぶには）"微妙な"事例だ。」と言う。
ちなみに、Mobile device の Linux based の小項目に Linux とあるのは、
MeeGo とか、その他のLinuxベースのOS をまとめた物だ。"Linux”という名の OS が有るわけではない。
３．【たまにエスパーを要求してくる。】
例えば>>189の■6. 俺には、何が言いたいのか、さっぱり意味が分からない。
このスレでは皆、OSシェアの文脈を大前提として、linux という言葉を考えている。
デスクトップOSのシェアの文脈だとすれば、windows は windows 7, Vista, XP の事を指すし、
Linux は Ubuntu, Fedora, Mint, CentOS・・・のことを指す。
スマホOSのシェアの文脈では、windows は windows phone 7, windows mobile 等の事を指すし、
linux は、Android, Maemo, MeeGo 等の事をさす。
サーバOSの文脈も同様だ。
196:login:Penguin
11/04/30 08:33:23.48 kRXyAzqm
一応、礼儀？として、最後に聞きたがっていた>>188の最初の質問には答えようと思う。
「>>179が定義であるかどうかには回答は？」
正直少し意味がわからなかったので、答えなかったのだが、
①linux の厳密な定義は、あくまでカーネルの部分だけだ。
②そして、【カーネルがLinux なら、それを含む全体を"Linuxと呼ぶ"とする】などという
「定義」？というものは存在しない。単なる「慣習」にすぎないんだよ。
そして、そういう【慣習】なら、ある。例えば、Ubuntu は linux だし、
組み込みRTOS の WindRiverLinux も linux といった具合だ。
その慣習があることを示す端的な例として、>>135（>>136がいい）でwikipedia を挙げたわけ。
そういう視点で、>>177をもう一度読み返せ。
それと、1万歩譲って、仮に彼の言うように、「Android を linux と呼ぶべきではない」
というのであれば、論理的には、全く同じ理屈から、
他の組み込みLinuxである、WindRiverLinuxをはじめとした
MontaVistaLinu、Meego等も linux と呼ぶべきではないことになる。
つまり、彼は「linux は組込み系でのシェアはゼロだ」と主張していることになる。
そんな無理筋の主張をしようとしているんだよ？
ちょっと考えればおかしいことに気づくだろ。
皆、それはおかしいだろ？っていっているんだ。
ー結論ーーーーーーーーーー
まず、Android について。今現在、Android は Linux という認識で良い。
特に、普及やシェアの話をしている文脈では、Linuxに入れて何も問題ない。
正確に言うと、Android携帯/スマホは、Google社製の組み込みlinuxである
Android Platform をOS として搭載したものだ。
次に、普及について。Linuxは、既に十分普及していると考えられている。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
が一応まとまっているかな。デスクトップでは 1% 程度とまだまだだが、
組み込み（スマホ等）・サーバ・HPC分野では既にWindows を凌駕する程には
十分普及している。
日本における組み込みLinux の例は>>136, >>149 参照。
197:login:Penguin
11/04/30 10:55:08.58 bm8Np9Tw
とりというのも嫌なんだが、礼儀がどうのと言ってるので反論も書いておく。
君の反論は実際にはあるんだろうが、書かれないだろうという認識で書いておく。続けたければご自由に。
>>195
１．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】
>>113に基づく判断に関する話であれば、そういう考え方で決める方法なので仕方がない。
本題ではないが、シェアの定量的な指標でそういう判断はしない。そうでなく事例ベースのものは
そうせざるをえない。
2. 【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】
>>189で書いたように
「正反対」ではなく、「筆者がどう考えたかは推測の域を出ず」と書いている。
さらに「どう考えても」ではなく、>>113の考え方に基づいて考えると、
「そういう名称で広報されないと分からない」となる。
これは>>108の似たような質問に回答したものである。
その他のLinuxベースのOS をまとめた物とも解釈できるし、
ここをLinuxという名称にしているとも解釈できるので微妙と言った。
198:login:Penguin
11/04/30 10:55:52.33 bm8Np9Tw
3.【たまにエスパーを要求してくる。】
エスパーなど呼んでない。
俺は>>113で
> まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと
> 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。
> 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供
> している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。
と書いている。
これだけ>>113を引用しているのに君は>>113を理解できてないのではないか？としか考えられない。
もう少し噛み砕いて説明しておこう。
まずカーネル自体をLinuxと呼ぶ。しかしOSシェアを語るときは、Linuxがカーネルだけでは他のOSとの
比較に都合が悪いので、付随する諸々の環境も含め(PC用のディストリであれば「ディストリビュート
している物」。ここでは組み込みからスーパーコンピュータまで区別してないので付随する諸々の環境
と表現している)、便宜的にLinuxと呼ぶことにする。
しかし、カーネルとしてのLinux派生物とその付随する諸々の環境の集合がどこまでもLinuxと
呼称されていては分類上の都合が悪い場合もあるだろう。これはカーネル自体の改変量や、
その他付随する環境が、その集合に対する特徴をより強く持っている場合などで、ざっくり言えば
派生物だけど全然違うからもうLinuxとは呼ばない呼ばせたくない、という限界地点をどこにするか？
という問題である。
このLinuxかどうかを決める方法を、
その環境を提供している人が定義した方法
世間一般の認識
のいずれかにする、ということ。場当たりで他力本願でアバウトな決め方だがLinuxかどうかの
明解な定義があったとしてもそれとゆるやかに同期するはず。
Androidでの例は>>113にある。
199:login:Penguin
11/04/30 11:01:49.78 bm8Np9Tw
>>196
また1レス自分勝手に質問を無視したということか。
俺としてはこの部分は内容に対するレスを保留してたところでもある。
まず、定義がないという理解であれば、俺と同じ見解。
そして、そんな簡便な慣習は存在しない。
さっき噛み砕いて説明したが、どこまでLinuxと呼ばせるか？はそれほど自明ではなく
問題ではある。が、誰も決めたりはしない。
wikipediaにAndroidの分類例はあるが、分類理由がその慣習に因っている根拠はない。
一万歩譲った話については、まるで推測が違っている。そこの俺の見解はMeegoも
WindRiverのLinuxも全て個別にLinuxかどうかを決めるべきだと言っている。
よって無理筋の主張とやらにはなってない。
結論は前提が違っているので却下なんだが、現在の俺の認識は以下のとおり。
AndroidをLinuxシェアとしてカウントするかどうかについては、現在カウントして
良いような一般認識が出つつある状況ではあるが、まだ明解ではない。
現実的には両ケース提示するべきだろう。
普及の度合いについては、分野ごとにいくつかの事例や定量データが上がっている。
しかし、不明点があるものもあり、またどれも十分な吟味はされていない。
ただし定量的なデータについては分野にもよるがLinuxの普及を示すものがある。
200:login:Penguin
11/04/30 11:32:17.56 P6k4aXBq
>>ID: bm8Np9Tw
後だしじゃんけんみたになレスや屁理屈をこねて悪あがきをしているようだけど、要するに負けを認めたくない訳ねw
もう既に完膚なきまで論破されているし、誰が見ても君の負けは明らかだよ。
201:login:Penguin
11/04/30 11:43:35.51 lK0vEib2
要するにiOSがさっぱり流行ってないということを
まずはいい加減に認めろよ。
202:login:Penguin
11/04/30 12:20:09.83 KpdQ1QvJ
メールでやれ
203:login:Penguin
11/04/30 14:18:08.84 37AgSsLc
このスレ見てlinuxが普及する訳ないと思った
204:login:Penguin
11/04/30 14:29:07.97 pqYJg+Fn
ブラウザはOSの一部？
205:login:Penguin
11/04/30 17:06:45.68 bm8Np9Tw
>>200
後出しじゃんけんみたいなことはしていない。早い段階でポイントがどこか、どこに食い違いがあるかを
指摘し>>113をくどいほど引用して説明していたが、そこを最後まで理解してもらえなかったようで、
延々噛み合わない話に付き合ったというだけ。正直議論自体は始まってもいない。
206:login:Penguin
11/04/30 17:54:28.57 EG338yvz
じゃあ今から議論始めろや
207:login:Penguin
11/04/30 18:02:51.31 lue6/DyL
いや、止めてくれ
208:login:Penguin
11/04/30 18:18:25.04 pqYJg+Fn
ここでからんでる理由がわからん
209:login:Penguin
11/04/30 19:09:31.84 bm8Np9Tw
>>194 >>208
どうやら俺に聞いてるようにも見えるので書いとくと、
○など欲しくないし、屁理屈なつもりもない。
からんでるつもりもなく、自分の意見を言ってるだけ。
ここに書いているのは、事実無根か薄弱な根拠でLinuxが普及していると
喧伝しているようにも見える点について、その是正を目的としている。
上記理由は俺の言動から普通に導出可能だと思う。
煽る人や、こういう疑問をわざわざスレに書く人の方など、穿った見方しか
しない人がそういう行動を取る理由も分からないが、興味もない。
210:login:Penguin
11/04/30 19:13:58.54 3OUrSaIi
そろそろ、シェアの話はやめないか？
211:login:Penguin
11/04/30 19:21:55.88 TpxkCE6V
いいよ
じゃあなんの話しようか
212:login:Penguin
11/04/30 20:05:21.53 3OUrSaIi
>>211
じゃ、GUIの話でもどうだい？
213:login:Penguin
11/04/30 20:43:37.74 HoOfuJEr
LinuxライクなAndroidって言い方は正しいの？
214:login:Penguin
11/04/30 21:00:21.41 pqYJg+Fn
数字に騙されるようなこと考えないほうが
215:login:Penguin
11/04/30 22:36:50.50 PO1TgmmN
>>213
bm8Np9Twの脳内では正しいんだろうｗ
216:login:Penguin
11/05/01 01:48:14.40 WLx41Fe6
なるほど。面白いね
217:login:Penguin
11/05/01 02:03:09.74 GXYzU+x2
シングライクなトーキングですよね
218:login:Penguin
11/05/01 11:44:22.24 RCUwokcj
マカーが絶対にOSXを独自だと言い張る理由。
”カーネルをパクッテも、別のOSだと言い張れば別になる。”
このような考えをする人たちがいる事を把握すれば、
一連の流れにも規則性を見いだす事ができるだろう。
219:login:Penguin
11/05/01 13:47:59.62 Y7lMFBdB
ここで騒ぐ理由がわからんのよ
220:login:Penguin
11/05/01 14:45:33.36 QrpmJNJr
まだやってんのか
PO1TgmmNは反論できなくて逃げたGW厨かな？
ID変わった後に颯爽と現れて勝利宣言。かっこいいね。
221:login:Penguin
11/05/01 14:53:15.43 +Lj/uCNs
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
222:login:Penguin
11/05/01 16:05:47.97 ljXdJ9kU
そもそもLinuxなんてOSは存在しないのに何の反論も必要ないだろ
毎度Linuxに対する勘違いが痛々しい。
無理やりOSということにしてもどのLinuxの話なのかまったく見えてこない。
223:login:Penguin
11/05/01 16:08:22.75 jKJnv/G+
何に対して逃げたといってるのか、誰だと思ってるのかよく分からないのだが
224:login:Penguin
11/05/01 18:52:32.33 Vwof7Nh/
このスレの存在意義もよくわからない
225:login:Penguin
11/05/01 19:05:32.84 u7FcL9Yy
>>222
＞どのLinuxの話なのかまったく見えてこない。
この発言。浅いのか深いのか判断に困るな。
226:login:Penguin
11/05/01 19:19:54.01 nnv/5O0O
NHKの７時のニュースでWindowsの画面を見たとき
URLﾘﾝｸ(img.20ch.net)
227:login:Penguin
11/05/01 19:22:07.08 3mymW1qP
>>226
デスクトップ散らかり気味ww
228:login:Penguin
11/05/01 20:17:33.26 VRe1AyAw
>>226
お元気用？なんだそれ
229:login:Penguin
11/05/01 21:07:06.38 izoHkacn
プリンタの設定しに行った先のおっさんに
「テレビやビデオみたいにPCも使いたいねん、設定とかそんなんいじらんですむようにつくれや！」
と怒鳴られた時。
MacやWindowsでこれだもの、Linuxもメーカーが入れといてくれんと無理だわ。
230:login:Penguin
11/05/01 23:55:40.28 vosGeaK6
モニタのコントラストをいじるGUIが見つからなかった時
231:login:Penguin
11/05/01 23:59:12.68 u7FcL9Yy
>>230
前面のボタン押せよ。
232:login:Penguin
11/05/02 00:01:08.13 QEjNWjwI
>>222
そうだねぇ。
最終的に、エンタープライズからエンベデッドまでごちゃ混ぜに、
全てのセグメントから優れた部分だけ寄せ集めたのが犬厨の言うLinuxになるからねぇ。
Linuxメインに使ってる奴のごく一部だけなのは判るんだけど、
LinuxはWindowsよりいいものなんだと主張する奴が行き過ぎるほどそういった傾向がある。
233:login:Penguin
11/05/02 00:07:45.82 tQzwydO/
>>231 そんなもんあったら苦労しねーよ
234:login:Penguin
11/05/02 00:58:02.49 ak2NuxHK
LinuxはWindowsよりいいもの?
そもそもこのスレでシェアがと言い出したのは>>10だよな
それに前スレにもwindows最強とか言ってた人が居たし
そういう事を言いにきておきながら>>232みたいな事が言えるのが窓厨
235:login:Penguin
11/05/02 01:02:35.33 hScReBsh
>>234
>>3が見えないのか？
236:login:Penguin
11/05/02 01:26:29.81 NpYD/fIB
WindowsとLinuxを比較するのは、自家用車と建機を比較するようなもの
237:login:Penguin
11/05/02 02:06:24.48 ak2NuxHK
>>235
>LinuxはWindowsよりいいものなんだと主張する
じゃなくて結局は「linux板に来て、windows圧勝って万歳」しなきゃ気が済まないという事ですね
238:2
11/05/02 02:50:51.85 IoWg5h+q
>>234
スレタイよく読め。
俺はlinuxのほうがOSの出来はいいと思うが、
デバドラやころころ変わる仕様やOSの細かい不具合はlinuxの負け。
極端だが、winはゲームユーザーだけでいいと思ってる。
239:login:Penguin
11/05/02 03:06:10.42 ak2NuxHK
>>238
>Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時
であってwindows万歳スレではないでしょ
windowsが圧勝とかlinux板にマンセーしにきてる奴が窓厨って言ってんですよ
シェアで圧勝、言う奴とか前スレにいたwindowsが最強とか言ったりする奴
240:login:Penguin
11/05/02 03:12:15.50 Z+QBUIP/
そんなにマジにならんでも…
241:login:Penguin
11/05/02 06:17:43.41 cYs2/lgV
>>235
Webブラウジングに使われているOS = OS全体のシェアと思い込んでいる情弱がいたとは…。
242:login:Penguin
11/05/02 06:23:08.25 oOD7rO3X
このスレ的にはシェアの話はデスクトップPCに限定した方がいいんじゃない?
サーバー、HPC、家電、スマホまで範囲を広げてしまうとこれらの分野は完全にWindowsがLinuxに駆逐されてしまっているから
逆に普及していないのはWindowsってなってしまう…。
243:login:Penguin
11/05/02 06:49:06.59 XtzREiZO
4月のOSシェアが出ました
Windows 88.91%
Mac 5.40%
iOS 2.24%
Java ME 1.01%
Linux 0.94%
日本のOSシェアは来週かな?
244:login:Penguin
11/05/02 08:00:07.31 9fsHk9rn
>>243
これどうやって測ってるの？
パッケージ版の売上？
245:login:Penguin
11/05/02 08:02:24.92 tQzwydO/
ブラウザのユーザエージェント見てんだろ
246:login:Penguin
11/05/02 08:03:23.97 9fsHk9rn
>>245
MSの？
247:login:Penguin
11/05/02 08:07:41.81 Je/O7sd2
ブラウザのUAって・・・
UA偽装してもWindowsにカウントされてしまうのか？
248:login:Penguin
11/05/02 08:14:30.56 MO0a4VKT
マイクロソフト、サーバ部門が好調 Linuxとは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
249:login:Penguin
11/05/02 08:17:38.29 9fsHk9rn
>>248
IAに限定できて、台数が少ないなら、Windowsも悪くないね。
250:login:Penguin
11/05/02 08:28:03.00 dO56mXY4
>>242
デスクトップPCに限定ったって、そもそもLinuxはデスクトップPCを目的に作ってるわけじゃないからな。
PC向けにアレンジされたディストリもあるが、いまだにXを流用してる段階だ。
つーかどの家庭にも会社にもWindousはあるからそれで問題無いだろ。
OSの話なんかLinux板でしないでOS板でやればいいんだよ、Linux自体はOSじゃないんだし。
251:login:Penguin
11/05/02 08:31:12.81 7h0ZTQGh
>>242
なぜそんな誇大広告をする必要があるんだ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の数字を鵜呑みにしても、「駆逐」はせいぜいHPC分野のみだ。
サーバー分野ではせいぜい「優勢」、スマホについてはLinuxというかAndroidが「優勢」。
家電分野ではLinuxの事例がいくつか挙がっただけで、Windowsとの比較はしていない。
>>243
ソースを出してくれ。>>3から辿れる↓でいいの？
URLﾘﾝｸ(www.netmarketshare.com)
もしこれなら(前にも聞いた気がするけど)、日本とか地域限定だと金とられるように
見えたんだが払ってるの？
252:login:Penguin
11/05/02 08:38:01.86 Je/O7sd2
>>251
ま た お ま え か ？ ！
で、UbuntuやFedoraはLinuxとしてカウントするのに、Androidはカウントしない理由はまだですか？
253:login:Penguin
11/05/02 08:48:23.89 7h0ZTQGh
>>252
また主旨「誇張しているという点」に関係ない煽りですか。
元の話を続ける気になったのか、別の方なのか分かりませんが、回答は
「>>113による」です。何度も言ってますし、双方の理由の説明をしているから
比較すればすぐ分かると思いますけど。
254:login:Penguin
11/05/02 08:51:19.62 Ii/K6ClL
>>249
Windows Home Serverも結構売れてるらしい、社内イントラなんかもWindowsはいいよ。
小規模な物はやっぱMSがコスト削れていい、係り決めとけば誰でも管理出来て技術者不要。
255:login:Penguin
11/05/02 08:57:26.93 5bEVytQO
実態のないもの語られても
256:login:Penguin
11/05/02 09:02:15.06 7h0ZTQGh
日経の記事自体は全然Linux関係ない。作為的なスレタイだな。
257:login:Penguin
11/05/02 09:06:07.45 9fsHk9rn
>>254
＞Windows Home Serverも結構売れてるらしい、
どんだけ？
＞小規模な物はやっぱMSがコスト削れていい、
どんだけ？
論拠が曖昧だと納得なんて得られないよ。
258:login:Penguin
11/05/02 09:31:10.36 /WvlYtt2
まぁWindowsなら扱える人が増えて裾野が広がってるからなー。
普段、XPなりVistaなり常用していれば、Serverを学ぶのも敷居が低いだろう。
259:login:Penguin
11/05/02 09:40:48.61 5bEVytQO
コンピュターがわからない人には窓sがいいらしい
260:login:Penguin
11/05/02 09:42:46.11 C9RzYVzg
>>259
分かる人はOSにこだわらないらしい
261:login:Penguin
11/05/02 09:49:27.58 soI7J+Om
わからないから見えない敵と戦ってるんだろうな、OSのシェアではLinuxは0%なのもわからずに
262:login:Penguin
11/05/02 09:51:26.17 Je/O7sd2
>>253
Linuxが使われてる事実においては、解釈の仕方は問題にならない
Linux（が使われてるOSを含む）をOSと呼ばなくても、Linuxは組み込みにおいて、Windowsとは比較にならない位普及してると言える
>>53でアホな主張して捏造してるのは紛れもなく君の方
263:login:Penguin
11/05/02 09:53:47.34 9fsHk9rn
それを意識させないOSって、究極形じゃね？
264:login:Penguin
11/05/02 09:58:10.94 Je/O7sd2
OSじゃないとWindowsではない
OSじゃなくてもLinuxである
AndroidがOSとしてのLinuxと呼ばれなくても、Linuxを使ってる事実があるので
組み込みシェアはLinuxがナンバーワンであることは、>>53のアホがなんと言おうと事実
馬鹿が理解できなさそうなので何度でもいうが、解釈は関係ない
使われてるという事実のみ
265:login:Penguin
11/05/02 10:31:46.53 soI7J+Om
LinuxっていうOSがあると思ってる程だから何度言ってもわからんかもね
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ここの1と同じくらい低脳なんだと思うよ。
266:login:Penguin
11/05/02 10:35:38.54 5bEVytQO
コンピュータがわからん人に普及して欲しいのが窓ｓ
ってことなんかいな？
違いがわかる人は...
267:login:Penguin
11/05/02 10:38:31.15 9fsHk9rn
>>265
カーネルとシェルのレベルで話をしたいなら、OSって言葉をちらつかせてる意味が分からん。
268:login:Penguin
11/05/02 10:44:24.14 7h0ZTQGh
>>262
別の人が別の主張をしていると仮定して回答する。
君の解釈では、OSではなくカーネルという軸で分類した場合のシェアになる。これはOSシェアの文脈とは
異なるので、競合しない。ただ、Windowsとのシェア比較をカーネルでするのは一般的ではないので、
カーネルのシェアと言わないと誤解を生む点は問題である。
ただ、(どこから出てきたのか分からないが)組み込みという分野でLinuxがWindowsのカーネルとは
比較にならないほど普及しているとする根拠は提示されていない。まずはこれを示すところから
始めてほしい。
なお>>53は君の主張とも競合しないし、アホな主張とも思わない。もちろん捏造でもない。
269:login:Penguin
11/05/02 10:48:13.12 gMP+mhuO
>>265
ワロタｗ
どう見ても>>2「いやChrome OSもLinuxなんですけど…」で終了しているしｗ
いつか、「Ubuntu普及 で linux 死亡ｗｗ」 とかわけわからん奴が出てくると思う。
ここにも「Android は linux じゃねぇええ」って奴が実際にいるわけだし。
270:login:Penguin
11/05/02 10:53:46.30 soI7J+Om
>>267
そんなOSは存在しないって話しかしてない、ちゃんと読め
271:login:Penguin
11/05/02 11:02:40.59 9fsHk9rn
>>270
だとすれば君はこの議題を語るには余りにも知識不足だ。
272:login:Penguin
11/05/02 11:04:30.69 ygxvrOLS
前スレと同じようなことを繰り返してる
273:login:Penguin
11/05/02 11:11:41.95 XF3/cx3S
おい、付け忘れてるぞ！
だとすれば君はこの議題を語るには余りにも知識不足だ ｷﾘｯ
274:login:Penguin
11/05/02 11:22:35.71 5bEVytQO
トリックスター的煽りするのもワンパターンだね
275:login:Penguin
11/05/02 11:34:57.79 +WcSTimj
そのパターンがこのスレッドの存在意義
276:login:Penguin
11/05/02 11:37:14.91 5bEVytQO
この版も前はディストリ間の競争みたいなのあったけど、
今はあまり見かけない。
逆にwin版の32bit対64bit、vistaがどうの,xpがどうの、7がどうの
みたいなのを見てると笑える
277:login:Penguin
11/05/02 11:38:02.65 Je/O7sd2
>>268
だから、何度も出てきてるだろうが馬鹿
AndroidがOSとしてのLinuxとしてカウントされてなくても、AndroidがシェアナンバーワンすなわちLinuxが使われてるOSとしてシェアナンバーワンなんだよ
理解力の無いチョンは今すぐ首釣って死んだらどうかね？
278:login:Penguin
11/05/02 12:09:31.19 7h0ZTQGh
>>277
組み込み分野という相当広い括りで、シェアを比較できたことは一度もないと思う。
あるならレス番号をよろしく。
二文目については、複数のOSが同じカーネルを使いうる以上、無理にOS(プラットフォーム)を出す
必要はない。君が言いたいことはとどのつまり
「このスレに紹介されている米wikipediaのページによると、スマートフォンの分野で
現在最も使用されている『カーネル』はLinuxである。」
これでOK。競合はしない。ただし『カーネル』をよく知らない人は誤解してしまう可能性がある。
279:login:Penguin
11/05/02 12:14:34.32 GF1lHVUR
サーバーや組み込みに興味のない自分にとっては、Linux（というかUbuntu）が消えてしまわない程度のシェアを持っていて欲しい。
そんな自分には、LinuxはGUIの部分含めてOS。これが一般人の感覚だと思うけどな～
つ～か、「カーネル」なんて言葉すら知らないよ、OSマニア以外は。
普及という点では、そんなマニアックな感覚は除外して考えるべきじゃないかな（もちろんOSについて深く議論するなら必要だろうけど）
特にUbuntuはインスコ時の画面はWindowsを意識しまくってるし、GUIはWindows、Macをパクリまくってる。
つまり対象は自分のようなレベルの人間だと思うよ。
で、WindowsやMacからあえてLinuxへ移行する者を増やすには、GUIの部分でパクリじゃなくLinux独自のインターフェイス（Linuxらしさとでも言えるGUI）を編み出す必要があると思うな。
パクリなら本家（Windows、Mac)でいいじゃん、と思うだろうから。
と言う自分はMacそっくりにして使ってるけどw
280:login:Penguin
11/05/02 12:26:03.41 9fsHk9rn
>>279
＞つまり対象は自分のようなレベルの人間だと思うよ。
そんなお前がなんでOSマニアの巣窟で吠えてんだよww
281:login:Penguin
11/05/02 12:32:05.57 gMP+mhuO
>>279
窓厨の脳内がハッキリわかるレスだ。
多分 Fedora は Linux じゃない、って思ってるんだろうな。
282:login:Penguin
11/05/02 14:19:21.39 QD+pLKlA
このスレには、部外者で頭の悪い奴が頻繁に湧いてくるらしいね
283:login:Penguin
11/05/02 14:21:07.82 9fsHk9rn
>>282
部外者ってなんぞ。
284:login:Penguin
11/05/02 14:40:27.22 bRKw6IOB
部外者w
285:login:Penguin
11/05/02 14:40:39.18 9IG/OLPb
かつてＮＥＣのＰＣ９８というのがあって、
「ＰＣ９８じゃなきゃパソコンじゃない」ってぐらい市場を独占していた。
それが、オープンなハードウェア規格と
それに乗るwindowsの登場が引き金となって、数年でシェアを落とすことになる。
独占状況としては、今のwindowsと同じ。
そこに最近、アンドロイドが登場した。
今後、手始めに携帯ＯＳを取り、ＰＣの市場に切り込んでいく。
一般人にとって「携帯と同じ感じで使える」ＰＣってのはでかいと思うよ。
286:login:Penguin
11/05/02 14:54:53.25 RB85T1Cq
iPhoneとMacならまだ分かるけど
AndroidとUbuntuに何の共通性がｗ
287:login:Penguin
11/05/02 15:24:09.73 Pr/EiJ0F
>>286
iPhone と Mac の カーネルが同じであるように、
Android と Ubuntu のカーネルが同じ。
ちなみに、世の中の大半の人は、iPhone と Android の
違いが分かっていないレベルだから、お前だけが特別
無知であるわけではない。心配するな。
288:login:Penguin
11/05/02 15:26:03.68 ARBKW3Dl
>一般人にとって「携帯と同じ感じで使える」ＰＣってのはでかいと思うよ。
これの話だろ
289:login:Penguin
11/05/02 15:31:39.37 QD+pLKlA
>>283 >>284
日本ubuntu社に働いていない人が何を言ってるんだか・・・
290:login:Penguin
11/05/02 15:35:10.31 Pr/EiJ0F
>>288
その話なら、そもそも Ubuntu が出てこないだろ。
>>289
部外者の次は、日本Ubuntu社っすかｗ
ネタ投下しすぎだろｗｗ
291:login:Penguin
11/05/02 16:54:08.09 9IG/OLPb
お前ら貧乏人犬厨は使ってないだろうけど、
「大画面モニター + windows media center + リモコン」
が結構良い。
ソファでゆったりしながら、youtube見たり、ＴＶ見たり、動画見たり。
あとは外人さんが、ネット検索用のプラグインさえ作ってくれれば、
俺的ＰＣ生活は満足。
292:login:Penguin
11/05/02 18:34:00.87 wZQjI9Vk
なんで「古い」と否定された>>3を持ち出すのか疑問
disられたいだけのマゾか？ｗ
293:login:Penguin
11/05/02 19:11:58.75 ZHFGIrxM
>>291
自分は貧乏人だから古いOpteron 2発に2TB HDD 8発、PT2 4枚挿しのPCに発CentOSぶち込んで代用。
リビングのREGZAと自室のPC、VIERA (HTV-BCT300経由) で視聴している。
294:login:Penguin
11/05/02 19:33:47.14 9fsHk9rn
>>287
＞iPhone と Mac の カーネルが同じであるように、
OSXとiOSはカーネル違うんじゃなかったっけ。
295:login:Penguin
11/05/02 19:37:36.85 pTgpxj8W
>>293
ホモなの？
296:login:Penguin
11/05/02 19:37:45.91 +WcSTimj
>>291
Windows使ってない奴なんてほぼ居ない、MacユーザーもLinuxユーザーも大体は併用してるのが現実。
お前みたいに見てるだけで満足な人が大半だからWinが主流でいいんだと思う。
TVの中にもルーターの中にも電話の中にもLinuxだらけだけどそんな事は誰も知る必要もないしな。
297:login:Penguin
11/05/02 19:44:12.61 9fsHk9rn
>>296
＞Windows使ってない奴なんてほぼ居ない
電気のない地域の原住民とかカウントしていいか？
298:login:Penguin
11/05/02 19:44:34.01 w4Djf38/
Linuxって人知れず人間社会に溶け込んで徐々に侵攻していくエイリアンみたいな存在だなw
299:login:Penguin
11/05/02 19:50:02.66 9fsHk9rn
＞Linuxって人知れず人間社会に溶け込んで徐々に侵攻していくエイリアンみたいな存在だなw
エンジニアはQBっすかｗ
300:login:Penguin
11/05/02 20:09:25.08 +WcSTimj
>>297
いいよ
301:login:Penguin
11/05/02 20:25:36.66 tzy7q+B1
人知れずって辺りに脅威を感じる
302:login:Penguin
11/05/02 20:49:45.06 9IG/OLPb
>>296
ルーターなんて、信頼性が命の奴は、たいがい独自ＯＳじゃねーの？
シスコとかシスコとかシスコとかさ。
303:login:Penguin
11/05/02 20:57:15.04 5bEVytQO
GPLベースじゃなかったっけ、シスコ
304:login:Penguin
11/05/02 21:00:33.45 owfMJPHJ
気がつけば五番手に転落か…
Windows 88.91%
Mac 5.40%
iOS 2.24%
Java ME 1.01%
Linux 0.94%
305:login:Penguin
11/05/02 21:04:23.28 9IG/OLPb
たま～に思うけど、ＩＴ系って日本ダメダメだよな・・。
主要なＯＳは欧米産。開発も欧米主体。大流行の仮想化だって、xenもkvmもアメリカ企業が挑戦してるし。
ネット系は、検索もブログもツイッターもようつべもアメリカ発祥。後追いで、国内勢が真似したサイト作ってるだけ。
通信機器はシスコ独占状態。
ＰＣパーツも、高いとこはアメリカ、安価なとこはアジアだし。
日本終わってね？
306:login:Penguin
11/05/02 21:07:56.73 9IG/OLPb
ああ、あと大流行で言えば、クラウドもアメリカだな。
307:login:Penguin
11/05/02 21:17:24.41 9fsHk9rn
ペストとかもそうだな。
308:login:Penguin
11/05/02 21:19:42.33 vhiW/tK9
>>304
そんな条件が限定された統計データを見せられても…w
Windowsがデスクトップでしか普及していないのが余程悔しかったんだな…
そりゃそうだよね、基幹サーバー、組込み、HPC、スマホでは完全にLinuxに敗北し、
フロントエンド系のサーバーもシェアが入れ替わるのは時間の問題だし、
唯一デスクトップPCだけがWindowsに残された最後の砦だからねw
まぁパフォーマンスはLinuxの方が上だし、安定性に至ってはWindowsなんてサーバーですらゴミレベルで
Linuxに遠く及ばないからねw
309:login:Penguin
11/05/02 21:22:17.12 tzy7q+B1
>>302 ワロタｗ
>ソファでゆったりしながら、youtube見たり、ＴＶ見たり、動画見たり。
この為にシスコのルーターとはなかなかいいチョイスだな
サーバールームやデータセンターに住むのもこの板的には至って自然ｗ
310:login:Penguin
11/05/02 21:30:51.75 9fsHk9rn
>>309
1812Jとかファンレス&コンパクトでiOSの勉強がてら家に置くにはいいルータだと思うぞ。
311:login:Penguin
11/05/02 21:31:45.30 aRFb/1wl
>>308
別にLinuxが特別安定性が高いというわけではないぞ、むしろ安定性ではSoralisやBSDの方がずっと上
ただ唯一Windowsだけが全然ダメというだけ
何せ本来コンピュータのOSというのは滅多なことでは落ちないというのが常識だった世界に
コンピュータ = 落ちる という認識を世間一般に広めてくれたもんな
Windows以前からメインフレームとかUNIXを扱ってきたが、「ハングアップ」とか「フリーズする」という言葉はWindowsを使い始めてから初めて耳にしたくらいだし
312:login:Penguin
11/05/02 21:33:53.30 9fsHk9rn
>>311
それを言うならMacじゃね？爆弾とかSadMACとか。
君は浅い。
313:login:Penguin
11/05/02 21:37:31.95 aRFb/1wl
>>312
スマン、Macについては昔も今も全く関わることがなかったOSなので全然知らない…
314:login:Penguin
11/05/02 21:38:34.18 Hgd4OAMd
>>308
POS
315:login:Penguin
11/05/02 21:44:33.83 Q7Y4iBKe
>>314
うん、先日スーパーで購入したパックなまこをレジに通した瞬間、レジが青画面で落ちたから確かにWindowsだったw
316:login:Penguin
11/05/02 21:46:40.26 7h0ZTQGh
>>311
暴走とか固まるという言葉は昔からあったような。。。SunOSとかごく稀に固まってたし。
通常運用時普通の操作でOSごと落ちるという事態は想定外だったけどね。
その頃は英語なんて読んでなかったから、その辺の言葉があったかどうかは知らない。
317:login:Penguin
11/05/02 21:49:13.17 Q7Y4iBKe
大昔スーパーでバイトしてた頃、たしかNCRのPOSを使っていたけど
3年間バイトしててPOS端末が落ちたことなんて一度も無かったのに…。
やっぱWindowsって凄いw
318:login:Penguin
11/05/02 22:04:21.54 Pr/EiJ0F
>>314
POSも今はどうなってるかわからんよｗ
意外と linux が抜いていたりしてなｗ
上の方で誰かが、ソースがないとダメって言ってた。
319:login:Penguin
11/05/02 22:07:00.04 hScReBsh
>>311
ただOSが落ちるということが稀なだけでLinuxを使っていてもフリーズすることはある
320:login:Penguin
11/05/02 22:07:39.86 ojs3NgS3
仮にUbuntuがWindowsを凌駕するほどシェアを伸ばすことになったとしたら
きっとAndroidと同様に「UbuntuはLinuxではない」とか言い出すんだろうな。
321:login:Penguin
11/05/02 22:12:45.16 ojs3NgS3
>>319
会社のRHELの鯖が仮想を含めて20台くらい稼動しているけど、今のところ一度も落ちたりフリーズしたことはないかな。
でも確かにUbuntuはたまにフリーズすることはあるね。
322:login:Penguin
11/05/02 22:15:54.72 ojs3NgS3
でもリモートからSSH等でログインできるから完全に死んでいるわけではなさそう…。
323:login:Penguin
11/05/02 22:18:59.93 X2ZcuCoX
4月シェア詳細上位11位まで
Windows XP 53.18%
Windows 7 25.11%
Windows Vista 10.22%
Mac OS X 10.6 3.65%
Mac OS X 10.5 1.30%
iPhone 1.23%
Java ME 1.01%
Linux 0.94%
iPad 0.82%
Android 2.2 0.41%
Mac OS X 10.4 0.37%
Operating System Market Share
324:login:Penguin
11/05/02 22:40:04.30 Yb/tVOot
>>323
シェアというよりOS別Webアクセス数ランキング…だな
325:login:Penguin
11/05/02 22:41:11.48 Pr/EiJ0F
>>323
Java ME って、いつの間にかOS に格上げされてたのなｗ
なんでOS になったの？
326:login:Penguin
11/05/02 22:48:26.28 9fsHk9rn
iPadはOSです。
327:login:Penguin
11/05/02 22:50:38.05 Pr/EiJ0F
>>326
iPad は iOS が入っているから、それ指してるんでしょ。多分。
ただ、 Java ME を OS に入れるのは意味不明ｗ
328:login:Penguin
11/05/02 22:50:54.83 7h0ZTQGh
>>325
Opera Miniあたりで、ようは不明ってことなんだろうね。多分。
329:login:Penguin
11/05/02 22:52:52.30 9fsHk9rn
>>327
じゃあiPhoneと合算すべきじゃね？
330:login:Penguin
11/05/02 22:56:27.21 ReFpjnOj
しかし、Linuxが束になってかかっても、iPadみたいなおもちゃと同じぐらいって、泣けるな。
331:login:Penguin
11/05/02 22:57:49.49 4kXNEaUO
>>323
シェアを伸ばし続けている筈のWindowsServerがなんで全然載っていないんだ!!
やはりLinuxに駆逐されてしまったのか…。
332:login:Penguin
11/05/02 22:59:51.73 jniwd/zT
>>323
BSDやSoraisものっていないとは一体どういうことだ…。
333:login:Penguin
11/05/02 23:00:15.55 Pr/EiJ0F
>>328
Opera mini が Java ME 上で動いているかどうかは知らないけど、
多分そういう事だと思う。
要するに モバイルのJavaブラウザ アクセスでは、OS がわからなかったので
仕方なく載せました、的な感じ？
>>329
Windows XP と Windows 7 を分けてるから、
iPhone と iPad で分けても別に問題ないのかもしれない。
そもそも iPad と iPhone は市場が違うので、
一緒にすると変だっていう意見もあるだろうし、
分けた方が自然な気がする。
334:login:Penguin
11/05/02 23:00:47.42 jniwd/zT
>>330
だっておもちゃOS向けのランキングだもんw
335:login:Penguin
11/05/02 23:02:18.03 9fsHk9rn
>>333
＞Windows XP と Windows 7 を分けてるから、
カーネル違うじゃん。適当なことほざくな。
336:login:Penguin
11/05/02 23:06:59.28 Pr/EiJ0F
>>335
え、何が言いたいの？意味不明
337:login:Penguin
11/05/02 23:08:19.69 22Vyx0B8
HPCだとご覧の通り
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
Linuxが82%に対しWindowsはたった1%・・・
所詮WindowsはおもちゃOSだったということかw
338:login:Penguin
11/05/02 23:09:59.10 NpYD/fIB
サーバシェアで、ある程度客観的な統計がとれるのは、外から見えるWebサーバくらいなもんだろ。
ApacheがIISを引き離して独走中なところを見ると、Webサーバに関してはLinux|*BSDの方が
Windowsよりもシェアが上のような気がする。
わざわざApacheをWindowsサーバで動かしてる事例ってどれだけあるんだろうな。
339:login:Penguin
11/05/02 23:10:54.44 pORzbrgJ
CentOSが気になるｗ
340:login:Penguin
11/05/02 23:13:01.29 eCkfv+nA
>>335
vistaと7も別れてる訳だが。。。
まあ、言いたい事は分かる
341:login:Penguin
11/05/02 23:15:12.84 7h0ZTQGh
これだろ？
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
*BSDもSunOSも入ってるよ。ランキング外だけど。
Windows Serverはさすがに誤差範囲なんだろ。
カーネルとか意識なんてしてないと思うぞ。区別できる情報を残してるだけなんじゃないかな。
342:login:Penguin
11/05/02 23:17:47.13 7h0ZTQGh
ごめん。SunOS/*BSDとかはこっち
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
343:login:Penguin
11/05/02 23:18:08.38 9fsHk9rn
＞カーネルとか意識なんてしてないと思うぞ。区別できる情報を残してるだけなんじゃないかな。
うん。判断基準として不適当なデータということだ。
344:login:Penguin
11/05/02 23:19:00.40 Pr/EiJ0F
そもそも Java ME が入っている時点でお察しｗ
X11 とかも入ってるみたいだしｗ
345:login:Penguin
11/05/02 23:19:38.28 4Dq4y1YZ
>>338
出来るだけプラットフォームに依存させないようにということでうちの会社はApacheを2003Serverで走らせている。
もちろんApache+Linuxでも遜色なく動くので将来的には移行する話もあるけど
今現在はWindowsで運用中…。
346:login:Penguin
11/05/02 23:23:49.06 4Dq4y1YZ
>>341
WindowsServerが好調だというのは結局ブラフだったの!!
なんてねw
347:login:Penguin
11/05/02 23:32:46.05 7h0ZTQGh
>>343
最終的に分類は定義によるわけで、その定義が利用者の目的に適合するかどうかは別。
定義がカーネルによる分類によるものだけに拘るとどの分野でも使えるデータがなくなるよ。
>>338
運用の都合上Windowsでということはありそうな話だとは思う(別の何かがWindowsでないと動かないとか)。
量がどの程度かは分からないけど。
>>346
誤解する人がいそうなので書いておくと、Windows Serverはサーバなので、
デスクトップPCのような頻度で一般的なウェブブラウジングとかしないのが普通です。
348:login:Penguin
11/05/02 23:43:28.04 tzy7q+B1
Linuxってのが0.94%もあるけどどれの話なんだか('A`)
349:login:Penguin
11/05/02 23:55:40.24 Pr/EiJ0F
>>345
IISが可哀想すぎるだろｗｗ
350:login:Penguin
11/05/02 23:59:37.58 9fsHk9rn
>>347
おもいっきり見失ってるみたいだけど、OS別のシェアっすよね？
351:login:Penguin
11/05/03 00:21:44.01 6gYTw8i0
>>350
見失ってないし、何を見てそう思ったのか知らないけど答えはYes
352:login:Penguin
11/05/03 00:24:36.06 fUT72CEm
テンプレ候補
829 名前：login:Penguin [sage]： 2011/05/03(火) 00:15:34.76 ID:GYRSdBwL
>>827
20年たったら、いつの間にか 10年先行していた windows を大きく引き離しちゃった(*^_^*)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Mobile:
Windows:Linux = 2.8% : 27.6% @2010
Server(Units, Web):
Windows:Linux = 33.7% : 63.7% @2010
Supercomputers
Windows:Linux = 1.0% : 91.8% @ 2010
353:login:Penguin
11/05/03 01:35:38.17 Owy1eZyd
>>291
>>「大画面モニター + windows media center + リモコン」
Apple社に影響されて作ったあれね
354:login:Penguin
11/05/03 01:54:36.04 Owy1eZyd
>>323 >>325 >>329 >>327 >>331 >>332 >>335
そもそもWeb業界ではOSのカーネルなどに関心はなく、
画面の大きさや解像度、ブラウザ別での表示のされ方のクセや
フォントの幅でレイアウトが崩れるかどうかなどに関心があるので、
Web業界でいう「OS・ブラウザシェア」は、この板で議論されているような
分け方にはならない。
iPhoneとiPadは同じiOSがのっていても、画面の大きさが全然違うので
分けないと業界的に問題が出てくる。
WinSERVERはそもそもWebブラウジングする人のシェアが少なすぎるので
「XPとかVISTAとかと同じしにしてよいでしょう」という感覚。
IEのバージョンさえ取れれば問題無い。
Java MEについては>>333の言うとおり。
普段はこういう統計と共に、アクセス解析からブラウザシェアを抜き出した
表を併用するので、これぐらい分からなくても大きな問題にならない。
Web業界で働いている、おいらの言いたいことのまとめ。
「このスレでOSシェアを語るときに
Web業界の統計を持ち出されても、何の意味もない。」
355:login:Penguin
11/05/03 03:26:30.01 6gYTw8i0
iPhoneとiPadが分かれてようがいなかろうが、自分の目的に沿ってそれを評価(加算するとか)すればいいだけの話。
OS不明になるようなものがあったり、意図的にUserAgentをいじってたりする場合など、
個別に精度的な懸念点があるのも分かるが、この辺はどんな分野のどのようなレポートでも大なり
小なりあるのではないかと思う。
個人的には>>324も言ってたけど、カウントの取り方がどうなっているのかが一番気になる。
クライアントを一意に識別できたとして、クライアント数をカウントしているのか、アクセス数をカウント
しているのか。。。後者なら大分意味が違ってきちゃうよね。
356:login:Penguin
11/05/03 05:08:32.09 SFKIG9Bd
企業だとソラリスのＷＥＢサーバも多いんじゃねーの？
名前忘れたけどさ。
あと、大企業だと、「linux+apache」は避ける気がする。
信頼性もあれだし、何よりサポートに問い合わせ出来ないのがシステム管理的に痛い。
「負荷がかかったら遅くなった」なんてときに、
「所詮、開発者寄せ集めのＧＰＬベースの無料ＯＳと無料サーバですから」なんてのじゃ、どうにもならん。
金払ってもＩＩＳで運用するほうがまし。
まあ、いまどき、負荷分散や冗長性も担保してはいるだろうけど、最後の一線の保障が欲しい。
357:login:Penguin
11/05/03 06:03:22.47 GYRSdBwL
>>356
所詮開発者寄せ集めの GPLベースの Linux の信頼性がアレな件
証券取引所：ドルベースの取引高ランキングベスト５@2009
１．ニューヨーク証券取引所 （ダントツ１位）→ RHELベース
URLﾘﾝｸ(www.jp.redhat.com)
２．東京証券取引所 → RHELベース
URLﾘﾝｸ(www.jp.redhat.com)
３．NASDAQ → Soralisからの移行でwindows（しかし、hackされる（笑））
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
４．ユーロネクスト→UNIXからの移行 RHELベース
URLﾘﾝｸ(www.jp.redhat.com)
５．ロンドン証券取引所→windowsからの移行 Linux
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
ちなみに、 証券取引所全体の 75% が linux
ちなみに Solaris は UNIX
358:login:Penguin
11/05/03 06:05:05.86 EqVV2aFU
>>356
> あと、大企業だと、「linux+apache」は避ける気がする。
> 信頼性もあれだし、何よりサポートに問い合わせ出来ないのがシステム管理的に痛い。
> 「負荷がかかったら遅くなった」なんてときに、
> 「所詮、開発者寄せ集めのＧＰＬベースの無料ＯＳと無料サーバですから」なんてのじゃ、どうにもならん。
> 金払ってもＩＩＳで運用するほうがまし。
普通企業内で使用する場合はRHELなりサポート付きの商用Linuxを使うのが当たり前になんだが…。
物によってはWindowsよりずっと高い。
なんでもかんでもLinux = 無料、サポート無しと考えている時点で>>356は相当無知な人間だと思われる。
359:login:Penguin
11/05/03 06:07:59.59 VOouQmvm
>>356
安定性や高負荷時に耐用性云々を言い出したらWindows + IIS なんて無償ディストリにすら劣るゴミじゃんw
360:login:Penguin
11/05/03 06:12:39.15 oXJcUaeG
かつて官庁やトレンドマイクロ、価格com等、数多くのWindows + IIS ベースのwebページが改ざんされたっけ…。
361:login:Penguin
11/05/03 06:21:46.87 cwCBPfJn
「スパコンや証券取引所のシステムはLinuxがベースに使われてるんだぞ！」
そんなチューニングをわざわざデスクトップOSでしたいと思う奴がどれほどいるのかと……
362:login:Penguin
11/05/03 06:25:12.52 GYRSdBwL
>>361
窓厨が毎回言いだしっぺな件。（>>356）
＞あと、大企業だと、「linux+apache」は避ける気がする。
＞信頼性もあれだし、何より～
363:login:Penguin
11/05/03 08:25:32.69 7oqFqvxT
>>354
すげぇ長文の屁理屈だなｗ
364:login:Penguin
11/05/03 08:35:18.29 g6O8rfxU
煽り方が下手くそ
365:login:Penguin
11/05/03 08:36:44.84 7oqFqvxT
>>364
同じ下手なら渾身の長文よりシンプルな1行のほうがいいよなw
366:login:Penguin
11/05/03 08:38:08.75 g6O8rfxU
いや、行数のことじゃなく、面白くないと...
367:login:Penguin
11/05/03 08:41:12.32 7oqFqvxT
>>366
同じ面白くないなら渾身の長文よりシンプルな1行のほうがいいよなw
368:login:Penguin
11/05/03 09:18:35.49 dqvyV94f
>>367
シンプル過ぎて中身が全くないから煽りにすらなっていない…。ただの文字の羅列。
369:login:Penguin
11/05/03 09:21:09.30 +SCQ+JEI
アンカー多用する奴とか、全レスする奴は大抵うざい。
370:login:Penguin
11/05/03 09:45:07.53 zK6Y7ir8
なんっていうかー
ブログでやれっていう感じー
371:login:Penguin
11/05/03 10:29:50.02 Avnthnw1
よくわかってないんだけど徹頭徹尾無内容かつ無価値なスレでレスの質を云々するのが笑いどころですか？