11/02/26 22:15:33.70 Nbp2Cde4
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
11/02/26 22:23:47.68 A1e7+mLI
最近使っていて、普及する訳ないなーって思ったのは、
Ubuntuのバージョンアップですね。
最新版10.10にバージョンアップしたら、画面が何も映らない。
なんとCUIでも映らないんですよ。こまったね。
見えない画面でコマンド打つと反応しているけど
こりゃ素人にはどうしようもないなーって状態になった。
原因は、ビデオカードのドライバがオープンソースの
Nouveauドライバになったせい。
純正ドライバにしたらちゃんと表示される。
純正があるんだから純正使ってけよ、純正ドライバに機能がおいつてから
導入しろよと思うんだが、オープンとかそういうの優先で、
ユーザーのことを考えない選択をするんだよな。
3:login:Penguin
11/02/26 22:29:58.28 EdR1xhwE
>>1乙
4:login:Penguin
11/02/26 23:59:09.61 EdR1xhwE
>>前スレ996
> >Windowsのドライバモデルなんてどうでもいいよ。脱線しすぎ。
> 脱線どころか本質その物でしょうが
> Windowsはカーネルやそのまわりのモジュールが隠蔽されているために
> デバドラ開発が非常に難しい（得にデバッグ）
> Windowsのデバドラで簡単に出きるというのは、Windows仕様のハードの場合だけだ
> それから外れるほど難しくなる
>
> 一方、Linuxというかオープンソースはその辺が非常に楽だ
>
> だから、ハードの面で言えばWindowsがアドバンテージがあるのは、
> 標準的な使い方をするPCだけで、それ以外では障害の方が大きい
仮に全部その通りだとしてデスクトップ向けに普及しない理由との繋がりが見えない。
つまり脱線している。個々に見てもいろいろ変だと思うけど。
5:login:Penguin
11/02/27 00:04:31.27 t5RzxW6v
>>2
そういう人はPCLOSやMintでも使ってくださいでFA。
6:login:Penguin
11/02/27 00:09:14.00 Yq/7EaF7
WindowsだってSP来るたびにその手の不具合はある気がするけど。
7:login:Penguin
11/02/27 00:10:24.30 qYXJeBGk
デスクトップに普及しない理由
１．標準GUIの不在
いまだにまともな定番GUIがない。
ビギナーが学習することを阻害している
２．標準ディストリビューションの不在
いまだにrpmだーdebだーで醜い争い。鳥ごとに設定ファイルの場所が違う
ディレクトリ構造が違う。ビギナーが学習することを阻害している
３．安定版カーネルの不在
いまだに開発のご都合でバンバンとバージョンが変わる。
そこらじゅうのリナックスでバージョンが不揃いという。
ビギナーが学習することを阻害している
8:login:Penguin
11/02/27 00:13:29.01 qYXJeBGk
企業へ普及しない理由
１．オフィス対応がなってない
賛否はどうあれオフィスがまともに使えないOSはビジネスに使えない。
２．多大なスイッチングコスト
GUIの思想にも大きな隔たりがあり乗り換えにコストがかかる。
これではイニシャル価格の差など吹き飛んでおつりが来る。
9:login:Penguin
11/02/27 00:23:31.43 qYXJeBGk
>>6
Windowsはそのあたり相当練られていて
画面が映らないことだけはほぼない。VGAにフォールバックする。
Linuxでコンソールは起動するけどinit 5が通らないってのが今でも起こる。
オンボのRADEON HD3000あたりだが、ドライバがどっか腐ってるんじゃねえのかな。
10:login:Penguin
11/02/27 00:27:32.74 MFfvEjp3
Windowsを神のようにあがめてるこども
11:login:Penguin
11/02/27 00:42:17.22 ZLufeSRN
>>7
1) DE/WMの再発明が盛んだったのは2004年以前まで。
今から作るとなるとRIAであることが求められるわけでC/C++では地獄だ。
で、極端だがゲーム開発用言語 BennuGDなんかでDE開発やれたっけ？
やれるならChipmunk使えるようになったようだから色々と考えていることもあるが。
2) LSB守られてない...のか...？ ただまあUbuntuが今のところ標準だな。
それ以前に一人のユーザーが複数のディストリを常用する機会ってあまり無いと思うが。
3) ディストリビューターごとに定期的に提供されているんだが...。
1以外はテキスト不在と保守方針の問題で片付けられる。
1)が欲しいならあなたにとって標準と呼べる青写真を用意していただかなくては漠然としているがね。
>>8
ホビイスト向けに書くと間違いなく利点ありすぎて逆転するけどな。教育現場やホビイストから普及させるのが一番かもな。
12:login:Penguin
11/02/27 01:03:57.84 d4Zn7YoS
>>9
> Linuxでコンソールは起動するけどinit 5が通らないってのが今でも起こる。
実は今はコンソールすら起動しなくなってる。
問題はKMS。Ｘでしか使われなかったビデオドライバの機能を
カーネルが使うようになってきている。
よって、コンソールの起動で腐ったビデオドライバを使うから
何も映らなくなる。というか映らなくなった。
解決方法はあるが果たしてKMSという単語すら知らない
一般の人が、答えにたどり着けられるのか。
13:login:Penguin
11/02/27 01:04:35.41 GEbuf9Oc
/ ／:;.ィ / ヽヾ:､ |ハ
/ ／／ | / ／´ / ｊ ヾ ヽ 〈{::|
! /／ | !／ / / /＼ ', ヽ V
│ // | / /／| / ＿ヽ l | ｊ|
│ /.| |l ア ﾒ / / /´ ｀､| ∨
', //| |! ／ ‐ ､ ´ ! ´__ l| |
ヽ/ | |,､‐'' "丶´ '´￣`ヾ| |
/ /| | | | ＜ 夫が勃たなかったから
{ |/| | i │ ﾊ 「そーれ 勃起！ 勃起！」
∧ !l | | _ / | ヽ ってチンコに向かって手拍子してあげたら
/ : :V│ | ￣‐´ ／| l ＼ 〉 夫ったら泣きながら部屋を出て行っちゃった
/::: : /´ | |＞ ､ ,.ｨl: : l ,' ヽ あらあら、何がいけなかったのかしら？
/'"´ _＼ | | : : : |｀ - ､ _,. ´ |l: / /＼ /
レ '´ ヽ! |ヽ: : :| V / ＼>
| ﾊ::／rl ,. -''/ /ー-- ､ヽ
14:login:Penguin
11/02/27 01:09:46.42 Xt0tWRz/
>>12
起動時のオプションにnomodesetを付けるだけじゃだめなの?
15:login:Penguin
11/02/27 01:20:27.19 73vNumcA
別端末からログインしろ
16:login:Penguin
11/02/27 01:39:38.03 RHcmDu/X
>>4
プロプライエタリなデバイスドライバが動く仕組みを作らなければ、ハードウェアのサポートが改善しないよっと。
17:login:Penguin
11/02/27 01:51:40.56 5NS6yn/X
>>16
アホかｗ
18:login:Penguin
11/02/27 01:57:47.34 5NS6yn/X
>>5
その通りだと思う
問題なのはubuntuがビギナー向けと言われながら
実はそうではないという部分だろう
19:login:Penguin
11/02/27 02:06:38.76 RHcmDu/X
>>17
Linux脳症患者さんは、「代替え手段があるのだから問題ない」と思考停止しちゃう傾向にあるね。
まぁ、お膳立てしてでもプロプライエタリを呼び込めってのは犬厨さんには受け入れられないだろうけど、
そうしなければ普及のスタートラインに立てない。
20:login:Penguin
11/02/27 03:08:22.35 p4+d8cG9
自分で書いている意味もあまり理解できていないということだなｗ
21:login:Penguin
11/02/27 03:51:00.02 RHcmDu/X
テーマ自体が犬厨さんには受け入れ難い物だからねぇ。
前スレで懇切丁寧に説明していた人がいてもアレなのだから、俺の雑な書き込みは理解はされないだろうｗ
22:login:Penguin
11/02/27 05:50:13.04 qCbFkq1f
>>21
お前には最強のWindowsがあるから問題ないのでは？
23:login:Penguin
11/02/27 07:14:57.09 GrPBQM27
Windowsだけで使えるようなハードの元ユーザを囲い込む。
囲い込まれた中で空威張りする。哀れだな。
今は不自由でも世界中であらゆる人が自由な環境でデジタルライフを享受するには、
Linuxで地道にやっていくのがやはり近道かな。
24:login:Penguin
11/02/27 08:21:22.95 bVBIsjzZ
中途半端なPCオタや知ったか君にLinuxを使わせると一発でメッキが剥がれるからな。
Windowsみたいに「俺Tueee」出来ないからそういった連中に叩かれるのはある意味仕方がないのかも…。
25:login:Penguin
11/02/27 08:29:27.60 d6ktXXht
無敵だと思うならわざわざ貶めに来る必要もないのにねｗ
気になって仕方ないことがあるんでしょう。お察ししますｗ
26:login:Penguin
11/02/27 08:37:19.49 HttZ7RQx
前スレもこんな感じの大虐殺だったな。犬厨もうちょっと頑張れ。
【アメフト】日本が韓国に７６－０で圧勝、４大会連続で世界選手権出場を決める
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
27:login:Penguin
11/02/27 09:08:47.75 NnmpQEUb
日韓の豊かさの逆転は7年後だよ
AKBのヒット曲は韓国人が作っていたよ
ネトウヨどうするんだ
28:login:Penguin
11/02/27 09:18:04.33 VxFm0Tbu
二言目にはLinuxは自由自由と呪文を唱えるがその自由って鳥の決めた範囲の中での自由でしかないんだよな
それ以外のことをやろうとすると死ぬ
Linuxが共産主義にたとえられるのはこういったトップダウンで押しつけられた自由を真の自由と錯覚しているから
ベンダーロックインとかも犬厨の大好きな呪文だが自分が籠の鳥だと言うことに気付いていないのが笑える
29:login:Penguin
11/02/27 09:22:25.61 qCbFkq1f
携帯電話もテレビもNASもどんどんlinuxになってってるから不安なんだろな。
特にスマートフォンなんかはシェア２位になって大好きな最強Winが蚊帳の外だし。
そこに自分が妄信してた物に暗雲じゃ荒らしたくなるかもね
>>26
待ってたよ、オレはいつもお前の味方だからね。
30:login:Penguin
11/02/27 09:38:42.62 d4Zn7YoS
>>14
> 起動時のオプションにnomodesetを付けるだけじゃだめなの?
一般の人は、そこまで辿りつけないだろ？
一方のWindowsだと、日本語でメッセージが表示されるのは当たり前で、
カーソルで選ぶだけで、VGAモードで起動できるよな？
不安定なんだから、そういうところまでしろってんだ。
31:login:Penguin
11/02/27 10:12:56.92 VpI92HAS
>>30
> 一方のWindowsだと、日本語でメッセージが表示されるのは当たり前で、
一応日本語って言っても殆んど直訳に近くて思わず「日本語でおk?」って言いたくなるメッセージだらけだけどなw
まぁこの点はLinuxも同じだがww
32:login:Penguin
11/02/27 10:15:12.66 +0TYpAqe
鳥が気に入らなきゃ自分で作れば良いじゃん
それにそのままだと起動できないバージョンなら起動できる鳥を使えばいい
33:login:Penguin
11/02/27 10:19:04.61 pLvY98If
Linuxを普通のPCのように使用するのはある意味拷問だろうてw
LinuxはXとか不必要なパッケージは全て切り捨ててサーバー用途で使用するのに限る。
一旦きちんと設定さえすればH/Wが壊れない限り永久機関の様に半永久的に動作し続けるのが(・∀・)ｲｲ!!
34:login:Penguin
11/02/27 10:24:07.43 7oomp7Uo
freebsdでいんじゃね?
35:login:Penguin
11/02/27 10:38:52.13 veKb5y4U
>>28
おまえはリーナス氏が歩んできたように一からOSを作ってからそんな大口叩け
36:login:Penguin
11/02/27 10:39:11.94 qYXJeBGk
お店で言えば
Windows→ファストフードのチェーン店
Linux→東南アジアのあやしい屋台
37:login:Penguin
11/02/27 10:46:59.50 icigN+YL
>>36
> Linux→東南アジアのあやしい屋台
土地からというとLinuxって露店(フリー版)から料理コンテスト(スパコン)、果ては超高級料理店(エンタープライズ)までと
幅が広すぎて訳が解らない状態…。
38:login:Penguin
11/02/27 10:49:13.94 icigN+YL
>>37
× 土地から
○ どちらか
まぁどっちにしてもLinuxは用途の幅が広すぎて一般には確かに薦めにくい罠。
39:login:Penguin
11/02/27 11:20:57.07 EFrk9KYJ
>>33
その用途ならFreeBSDの方が安定度的にも鉄板。
40:login:Penguin
11/02/27 11:25:52.97 EFrk9KYJ
>>35
Linusが作ったのはカーネルだけ。
カーネルにGNUプロジェクトのフリーソフトウェアを組み合わせてやっとOSになった。
一応はスクラッチだが、最初は喧嘩したタネンバウム先生のminixのコードも入ってたはず。
41:login:Penguin
11/02/27 12:17:48.91 RHcmDu/X
>リーナス氏が歩んできたように一からOSを作ってからそんな大口叩け
えらくハードルを上げたなｗこれじゃ犬厨を含めて誰も参加できないじゃないかｗ
42:login:Penguin
11/02/27 12:21:27.19 VxFm0Tbu
>>35
反論できなくなると言論を封じに掛かるのも共産主義的だよなｗ
43:login:Penguin
11/02/27 12:29:42.40 u53QtIDj
Linusがやったのは所詮バザールでござーる
44:login:Penguin
11/02/27 12:46:03.49 EFrk9KYJ
カーネルもかなりデベロッパーは多いから一人ではないな。
レッドハット社員に多いし、IBMとかからの寄贈も多いし。
XFSもSGIのIRIXのコードからか。
今のカーネルはLinusが著作権と決定権を持ってるだけで、書いたコードは2%くらいしか残ってなかったんじゃないかな。
45:login:Penguin
11/02/27 12:58:03.70 NnmpQEUb
MSがLinuxベースのOSを無料配布
URLﾘﾝｸ(arkouji.cocolog-nifty.com)
機種限定か・・・
どんなパソコンにでも合えば、面白かったのに
46:login:Penguin
11/02/27 13:37:25.62 gn2sT7G7
>>45
＞Windowsの補助的なOSらしいですが、ネットやメールを見るためだけなら
＞わざわざWindowsを起動しなくても利用できるお！てのが売りのようです。
わろすw
47:login:Penguin
11/02/27 13:47:31.38 qYXJeBGk
誰かWindowsをスクラッチで書き起こしてくれ
reactosってずいぶん前から言われてるけどだめそうだし
48:login:Penguin
11/02/27 13:57:40.16 qCbFkq1f
そんな物作ってるって事はホントにNTカーネルの切り離しが上手くいってないんだろな。
それでもカーネル部がNTじゃ起動に膨大な時間がかかってシンクライアントにならん
マジでなりふり構ってねぇな。
49:login:Penguin
11/02/27 14:33:14.54 veKb5y4U
>>42
おまえが自由がないっていったんだろ？
だからおまえが好きなように自由にOS作ったらどうだ？と言ったまでだ
出来ないなら黙ってろよ馬鹿
50:login:Penguin
11/02/27 15:44:47.09 jOcvHQDG
音楽プレイヤーの文字化け、デフォルトでおこならいアプリはないのか？
いじったら直るそうだが、うまくいかない
あと、電子書籍リーダーでも文字化けするから、オープンオフィスで縦書きにして読むしかない
音楽聞きながら、電子書籍を読むだけの使い方でも異様に使い勝手が悪い
こんな基本的なこともできないんじゃ、まだまだ普及するわけないな
51:login:Penguin
11/02/27 15:59:52.42 5jDkvsOe
っていうかOSなんて適材適所なんだから、
そのOSが得意とする分野でそれなりに普及すりゃ問題ないんじゃないの？
例えばわずかなダウンタイムさえ許されない環境でWindows使うのは自爆行為だし、
プロプライエタリなソフトウェアが必要な環境ではLinuxは使いづらい。
OSなんて所詮は道具なんだから、使い分ければいい話でしょ。
ドザや林檎儲や犬厨みたいに一つのOSに固執するのは、
ちょと理解できない感覚だな。
52:login:Penguin
11/02/27 16:28:35.14 +0NJ5qYA
>>50
- ID3Tag変換ツール使ってUTF-8にすればいいだけじゃないの？探せばあるよ。
- そいつはフォントが埋め込まれていないことによる問題。適切に処置してやれば読めるはず。
それでダメならWineでAdobe Readerを導入してくださいな。
>>51
そうだが。ただこのスレの連中(含むWin厨)は議論しても行動しないし人の話を聞かないから言っても意味ないと思う。
そうやっているうちに周囲が見えなくなるというのに。
53:login:Penguin
11/02/27 16:43:03.83 Rc6zi9mm
俺このスレ見てていつも思うんだけど、お前らってホント頭悪すぎないか？
MSは、LinuxベースのOSを配布していない。
これが事実。
54:login:Penguin
11/02/27 17:59:10.51 BYdLH4PV
>>53
MSは昔Xenix(自社製Unix)を売ってたんだよ。有料でな。だがタダのLinuxに負けて敗退した。
LinuxベースのOSを配布していないというより、Windows売ったほうが商売として儲かるからから配布しないだけ。
これが事実。
55:login:Penguin
11/02/27 18:05:18.36 /iL10Wyy
>>50
基本的にLinux批判というのはこういうものでしょ
日本語でトラブルと１から自分で調べて対処しなければならなくなる
だから一般人向けのデスクトップは無理
というのが、本来のLinux批判であって、ドザの「Windowsに比べて
Linuxは糞OS」のようなのは、むしろWindows側にボロがたくさん
出てしまう
LinuxがWindowsに代われない以上に、WindowsがLinuxに
代われないのは、上にもあるようにオープンソースではないので、
改変することも不可能だし、MSの方針からずれたハード・ソフトは
開発するのが困難ないしは不可能
>>51
プロプライエタリなソフトと言っても、それはデスクトップアプリケーションの話で、
データベースなど鯖サイドならばLinuxの選択肢はあるだろうね
56:login:Penguin
11/02/27 18:12:08.03 Rc6zi9mm
>>54
数レス前にそう書いてるからだ。
57:login:Penguin
11/02/27 18:18:24.29 2vp/eLzU
あと5年あれば追いつける
58:login:Penguin
11/02/27 18:26:57.98 Rc6zi9mm
>>55
Windowsに採用されるのが一つのゴールで、そこを目指してLinuxに実装する。
59:login:Penguin
11/02/27 18:59:17.73 /iL10Wyy
>>57
デスクトップに関してはないと思うよ
60:login:Penguin
11/02/27 19:03:06.76 /iL10Wyy
まあ、デスクトップはこんな状態な訳で
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
61:login:Penguin
11/02/27 19:11:01.81 gCWr3ttW
>>50
> 音楽プレイヤーの文字化け、デフォルトでおこならいアプリはないのか？
これってID3tagに仕様外のShift_jisの文字列入れているからじゃなかったっけ?
62:login:Penguin
11/02/27 19:11:18.63 DF58m7gd
OfficeやAdobeいらない人にとってはもうLinuxで十分なとこまできてるけどな。
63:login:Penguin
11/02/27 19:25:55.72 Rc6zi9mm
最初からWindowsを超えていると思う。
64:login:Penguin
11/02/27 19:56:53.92 WNxkcB3d
と言うかね。
一部のMS大っ嫌いなLinuxファンが、いつかLinuxがWindowsに取って代わると吠えてるだけで
実際にはそんな事はありえないと言うのは、普通の人は理解出来てるはず。
標準デスクトップとしてもはやWindowsのエコシステムは不動であり覆しようがない。
だがWindowsでは対応できないような分野もあるのでそういう所ではLinuxが大活躍。
つまり住み分けがもうきちんと出来ている。
Linuxはそうした分野には既に普及している。
65:login:Penguin
11/02/27 20:06:40.00 aaNHgcTG
かってWindowsと名のつくものでスリープと復帰を繰り返す使い方に耐えた
ものの記憶がない・・・
66:login:Penguin
11/02/27 20:14:40.34 vzVF5/yp
>>65
俺はXPでThinkpadをその方式で使ってたけど特に問題はなかったよ
もっとも、Windows Updateで再起動を強いられることが多いので
そう長期間再起動無しでの運用ってのは有り得ないけど
67:login:Penguin
11/02/27 20:15:20.13 g0PhPRBH
俺はXPで5年間、現在はWin7で普通にスリープで使ってますけど。
スリープでトラブルのは大抵ハードとそのドライバの問題。
68:login:Penguin
11/02/27 20:19:57.50 aaNHgcTG
>>66-67
いや俺もその使い方だよ。でもLinuxとMac OS Xと比較すると明らかに再起動の
回数は多い。Windows updateは別としても。
69:login:Penguin
11/02/27 20:43:39.38 eomI8ZjB
>>64
>標準デスクトップとしてもはやWindowsのエコシステムは不動であり覆しようがない。
断定してるよ。w 文系か。
70:login:Penguin
11/02/27 20:59:21.69 WNxkcB3d
じゃあこれからも「3年後にはLinuxがWindowsを駆逐している」とずっと何十年も言い続けてればいいんじゃないかなｗ
71:login:Penguin
11/02/27 21:05:23.65 Rc6zi9mm
Windowsが無くなるのは、自然の摂理だから止めようがない。
だからと言って後釜にLinuxが座るわけでもない。
72:login:Penguin
11/02/27 21:08:16.36 PlbOdjod
現実の社会で断定なんかできないと言いたいんじゃないのかな。
73:login:Penguin
11/02/27 22:21:33.49 qYXJeBGk
>>65
普段ネットブックEeePC1000H-XでXPをスリープから3秒で復帰させる
使い方をしまくっているけれど安定しすぎているが何か
74:login:Penguin
11/02/27 22:41:09.33 5jC3j3Em
Androidの躍進で5人に一人がLinux使うって時代はすぐそこ。
75:login:Penguin
11/02/27 22:42:22.30 8IiQS7LI
かつて、 て書いてるから、WindowsMe以前の奴じゃないの
あの辺りはハードも胡散臭かったし、Windows自体バグが
あったでしょ。
76:login:Penguin
11/02/27 22:49:13.70 qYXJeBGk
それならLinuxもカーネル2.2あたりで語ろうぜ。
USBマダー？ｗ
77:login:Penguin
11/02/28 00:47:31.73 ARiauv6F
■UbuntuとWindowsの比較 Linux怒素人のオイラの感想■
★Windowsで保存した文書はUbuntuで見れるが、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないことが多い
★Windowsはシステムがおかしくなっても、スキャンディスクで治ったりするが、Ubuntuはスキャンディスクすら
できないし、コマンド入力しないと治らない 何かあったとき、素人には無理
★Windowsはセキュリティソフトの導入が簡単 Ubuntuは難しい Ubuntuもファイアーウォールを導入しないと
簡単に侵入されるしウィルスにも簡単に感染するのに、この有様は危険過ぎる
★Ubuntuでは、トレーディングツールなどが使えない
★Ubuntuは圧倒的に軽い 同じネットブラウザを使っていても、Windowsより断然軽い
★OpenOffice系ソフトがかなり使えるようになってきた マイクロソフトが最近、焦っている
★Ubuntuは無料だが、半年ごとのバージョンアップは短かすぎる Windowsはボッタクリ過ぎる
★Ubuntuは英語ができないと厳しい Windowsは英語できなくてもなんとかなる
★UbuntuはGoogleOSが伸びれば一緒に伸びそう WindowsはGoogleOSが伸びれば滅亡もあるかも
・・・・・・など
78:login:Penguin
11/02/28 00:54:27.05 U2jo4JY2
>>77
なんかWindows信者とLinux信者両方から突っ込みを受けそうな感想だな。
79:login:Penguin
11/02/28 01:18:57.51 fyyTmNFr
PCのデスクトップ以外の用途でWindowsに優位性が見出せないのに
何を騒いでいるんだか
携帯端末、情報家電などの組み込み系では既に勝負がついているし、
鯖ですら、Windowsは専門の鯖管がいないような小規模事業者しか
優位性がない
そもそもLinuxは普及しているのだから、スレタイを変えるべきだろう
次からこうすべき
「Linux使っててデスクトップで普及できないと思ったとき45」
80:login:Penguin
11/02/28 01:28:51.16 NvShMxiI
> 携帯端末、情報家電などの組み込み系では既に勝負がついているし、
という誤認識がはびこっているのを見たとき
組込系でもWin＞Linuxなのは国の調査でも明らか
81:login:Penguin
11/02/28 01:30:17.63 fyyTmNFr
国の調査って何？
82:login:Penguin
11/02/28 01:46:19.33 Bu250LJQ
>77
- つ。文字コード。
- 普通はバックアップだけとっておけばいい。
- よほど変なサイトでもいかない限りリスクは低いんだが？むしろ何も分かってない窓屋の
保守請け負うと大抵マルウェアに観戦しているというオチがあるな。勘弁してくれ。
- 英語なんて機械翻訳と辞書使いながら三カ月読んでいれば大抵は辞書だけを引きながら読めるようになる。
ついでにロマンス系言語を学ぶ上で英語やっとくと色々楽だよ。それにfreeのebook読めるようになるといろいろと便利。
83:login:Penguin
11/02/28 02:00:53.89 YgWIT66D
そこで前スレのエロい人の有り難いお言葉を丸ごと引用
だれだったか世界がグローバル化し違いがなくなりみんな英語で話す、
そんな世界なら地球まるごと爆破したほうがましだと言っていたが。
世界中Windows使うようならPCないほうがまし、人はパンのみにていくるに非ず。
効率や金だけで動く人間ばかりではない。
そうは言っても徐々にWindowsは衰えてきてるからみんなもそうおもってるんだろうな。
残るははDesktop分野かまあ焦らずいこうぜリナクサー。
84:login:Penguin
11/02/28 02:13:17.91 YgWIT66D
夢や希望を持つことは大事だけど、現実を見れば向こう10年やそこらでWindowsが凋落して無くなる事も、
Linuxがデスクトップ用途で躍進している事も無いって言い切っていいんじゃね？と。
85:login:Penguin
11/02/28 02:27:53.18 2dVU6tZC
DOSのときは2年ほどで見なくなったけどな。
Windowsも数年で見かけなくなるんじゃないか。
86:login:Penguin
11/02/28 02:38:26.35 YgWIT66D
DOSからWindowsへの移行期を経験しているなら、
Windowsの位置に来る次のOSが存在しないって判るはずなんだけどなぁ～。
87:login:Penguin
11/02/28 02:38:44.89 ovXCNrAi
IBMがDOS2000で頑張ったのを無視するな
88:login:Penguin
11/02/28 02:43:18.96 Dilr0qQm
vi信者のおっさんにあった時は、普及するわけないって思っちゃうな。
「viはマウスを触らなくて良いから、こっちのほうが開発効率は高い」
とか、正気で言われると「ダメだこりゃ。」って内心思っちゃう。
89:login:Penguin
11/02/28 02:46:42.90 U2jo4JY2
それはviが普及するかどうかの話でLinuxの普及とはあまり関係がないのではなかろうか。
90:login:Penguin
11/02/28 02:58:52.64 BzpsOMqx
viやemacsは使いこなすのが難しいだけで、開発効率は高いよ。
WinのVSもインテリセンスが凄すぎるけど。
91:login:Penguin
11/02/28 03:19:48.78 qhJYJAPj
>>89
>>88 が指摘してんのはvi至上主義者がはびこるようじゃ、
普及はダメなんじゃないの？
っつーことなんじゃねーの(´･ω･`)？
92:login:Penguin
11/02/28 03:20:47.32 o4vjurjm
え、スクリプト書くだけじゃなくて、CやC++で開発するにもviとかemacs使うの？
93:login:Penguin
11/02/28 03:33:44.93 U2jo4JY2
書いててもおかしくないだろ。
Larry WallやMatzがPerlやRubyの処理系書くのに
VC++t使ってるとはあまり思えない
94:login:Penguin
11/02/28 03:38:51.55 2dVU6tZC
VSのほうが効率いいことは認める。
でも慣れがあるからな。
95:login:Penguin
11/02/28 04:34:53.31 EssFEZOO
>>77
> ★Windowsで保存した文書はUbuntuで見れるが、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないことが多い
> ★Ubuntuは圧倒的に軽い 同じネットブラウザを使っていても、Windowsより断然軽い
個人的には逆だにゃー
使うソフトや設定でまた逆転するけど
96:login:Penguin
11/02/28 04:48:50.69 rVEF2GnJ
>>40
先生がそう主張してただけで、証拠あったっけ？
97:login:Penguin
11/02/28 06:37:14.14 1pExvvTD
>>80
その調査結果はこれか？
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
Winはちょっと残念な事になってるがお前のWindowsは最強！間違いない、くじけるな。
>>96
証拠もなにもlinuxはカーネルの名前、「linuxはWinより○○！」とか片腹痛い
どのlinuxだよって話じゃん、OSとOSのカーネル部を強引に比較とかもう話にもならんて。
ほとんどの家庭にWindowsはあってご老人やちびっ子たちにも使える。
会社では経理も事務員のおばちゃんも不自由なく使えてる。
なのにこんな場末まで必死に布教しにくる意味がわからんよ。
98:login:Penguin
11/02/28 07:27:48.00 dQ861omH
613 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2011/02/28(月) 06:58:21.97 ID:/nwzqD0y
Linux環境のGUIは優秀でそつなく整備されてるし、自由なカスタマイズも可能。
加えてLinux環境のコマンドも優秀で、自由に好きな方を場面毎に選んで使える。
Windowsは腐ったGUIしかないから不平不満を漏らしつつ使わざるを得ない。
99:login:Penguin
11/02/28 07:58:14.39 NvShMxiI
>>97
何が残念なのか判らんな
winが26.4%でLinuxが20.9%だろ
数字も読めんのか？
100:login:Penguin
11/02/28 09:32:00.94 2dVU6tZC
>>97
昔から俺らはbootとroot両方合わせてLinuxって呼んでたし、尊師にいちゃもんつけられたくらいで
その感覚が無くなることはないな。
101:login:Penguin
11/02/28 09:52:29.15 7I0DiZBD
>>74
その理屈でいくと、既にマカーの大勝利っていうか真の勝者はBSDってことに。
FreeBSD信者の俺がうれし勃起だ
102:login:Penguin
11/02/28 10:03:45.90 1pExvvTD
>>99
何眠たい事言ってんだ、三年前はCEと合わせて30%超えてたのに去年は合わせても26%まで下落。
この事を一般的には「シェアを失ってる」と言うんだよ、MSには残念な話だ。
Linuxはたった一年間で15%→21%に増えてる。
どうやら数字も読めんのはお前の方だったらしいが？
103:login:Penguin
11/02/28 11:11:14.98 BzpsOMqx
>>96
バージョン0.?の頃はコードも入ってたんじゃなかったかな。
後はバザールモデルでほぼ他人が作り上げたカーネル。
リーヌスは優しい独裁者とは言われてるけど、他のOSを激しく叩く口調はこのスレの住人以上の変人。
104:login:Penguin
11/02/28 11:49:35.39 Et/R6SXe
>>101
ばかだな、ＭａｃとＦｒｅｅＢＳＤは別物だよ。つか
無理やり言えばレガシーＭａｃがＦｒｅｅＢＳＤということ
教祖に供えたものは二度と戻ってこないから。
105:login:Penguin
11/02/28 11:59:49.92 j6Qom7XK
>673 ：login:Penguin：2011/02/27(日) 19:20:36.23 ID:st7+I7Th
>女子小学生が質問してきたと思って答えるべきだな
>我々が悪いな
女子小学生には甘いが
鼻毛が出てきたら、叩きまくる根性
これじゃぁ普及しない
106:login:Penguin
11/02/28 12:06:42.38 BzpsOMqx
>>104
MSやAppleとFreeBSD陣営は関係良好だぞ。
*BSDからすればLinux陣営にもコード使っていいよ～と言ってる。
Winのドライバを使うNDIS、OpenSSH、OpenSSLとかはBSDの成果物だっけ。
107:login:Penguin
11/02/28 12:13:21.69 9q2VJ9SH
AndroidはkernelがLinux2.6ベースでlibcはBSDベースなんだっけか
108:login:Penguin
11/02/28 14:03:04.31 CS+X4xwt
文字化けだけは我慢できん
ubuntuインストールするだけで、まともに表示されるようになんとかならないものか
109:!ninja
11/02/28 14:04:52.76 pVvZ0wUe
>>108
ファイル名やディレクトリ名をつけるときにascii文字だけにすればいい
110:login:Penguin
11/02/28 15:12:03.18 EssFEZOO
>>108
俺は最近文字化けで困らなくなってきてるんだけどどのへんで化ける?
111:login:Penguin
11/02/28 15:20:18.90 ARiauv6F
>>82
>>95
突っこみサンクス
で
Ubuntuで保存した文書はWindowsで見るにはどうすればいいの?
ﾓﾚは、PC変えても、ubuntuのバージョン変えても見れないけど・・・
OpenOfficeやAdobeで保存した文書は見れるけど
IEやFireFoxで保存した文書は、全部windowsでは見れない
ネットで検索したら、基本的には、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないそうです
どうやったら見れたのか教えてチョン
112:login:Penguin
11/02/28 16:01:37.28 vLJYwfVd
Ubuntuスレで質問してこいよw
113:login:Penguin
11/02/28 16:33:40.10 7+cKqxGg
>>110
まだ化けるのはファイル名に多バイト文字列を含むファイルがあるアーカイブ
ファイルあたりか。強引にExplzh使う方法もあるな。ただzipに関してはAnzippeRで展開やってる。
114:login:Penguin
11/02/28 17:22:31.74 ovXCNrAi
>>111
Shift-JISで保存すればいい
あとは自分で調べれ
115:login:Penguin
11/02/28 18:12:52.18 +lVURVOR
>>113
あーなるほど
今常用してるのUbuntuJapaniseTeam なリポジトリだから化けないのかも
CentOS 環境だと確かに化けた気がする
＃この辺はMac でも化けたり化けなかったりだなー
116:login:Penguin
11/02/28 19:40:52.89 NvShMxiI
>>102
3年前ってw
書いてない数字を読めるなんてお前超能力者かｗ
ところで3年前のデータってどれよ
俺の見た限りじゃ30%超えてた時期なんか無いんだが
しかもまるでwinが右肩下がりでLinuxが右肩上がりのような書き方
実際はwinの方が右肩上がりでLinuxは上がったり下がったりしてるのに
必死で捏造と印象操作ですかｗ
117:login:Penguin
11/02/28 20:02:27.83 2dVU6tZC
文字コードなんとかしてほしいな。
uchar16_t早く使えるようになるといいな。
Linuxでは今でもC++でXMLを自然な形で規格通りにハンドリングする方法はないけど、どうなるのかな。
118:login:Penguin
11/02/28 20:07:55.97 o4vjurjm
＿＿＿_
／／ ＼＼
／（ ●） （●）＼ ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ Windows Server 2008に対して、
| |r┬-| | 外部からSSH(ポート22)で操作することは可能？
＼ `ー'´ ／ 外部からはLinuxで操作したいんだけどさ、別にWindowsでも構わないよ。
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼ Windowsサーバー側で何かLinuxのような
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ sshdのサービスを立ち上げる方法が知りたくてさ。
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''" 「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
L ￣７┘l-─┬┘ ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
119:login:Penguin
11/02/28 20:21:55.65 2dVU6tZC
>>118
ゆう兄ちゃんはWindows板にいるんじゃないかな。
WindowsはUNIX風のシェルとは別のシェルを主に使うんだ。
だからTelnetは標準装備しているけど、SSHは社外品を使う必要があるんだね。
でも、Windowsを操作するにはWindowsのシェルを使ったほうが楽だよ。
それでも使いたい場合は、Free SSHdやOpenSSHのような無料のものもあるから調べてみてね。
わかったかな？
120:login:Penguin
11/02/28 20:31:38.07 MzlYNokK
cygwinでsshd動かすのが犬っくすと設定の互換性あって簡単だよ
cygwin入れておくと本当に便利。コマンドラインでgrepできちゃう。
121:login:Penguin
11/02/28 20:32:55.29 2dVU6tZC
サーバーにcygwinとか。
122:login:Penguin
11/02/28 20:34:14.02 MzlYNokK
何か問題でも？
123:login:Penguin
11/02/28 20:35:26.30 Dilr0qQm
>>117
>C++でXMLを自然な形で規格通りにハンドリングする方法
ＸＭＬのパースぐらい、自分で作れってことだろ。
C++が廃れたのは、何でも自分で作るのが前提になりすぎて、
開発効率が悪くなりすぎたのが原因の一つだと思う。
今、date型のクラスを作ってるけど、これまで似たようなクラスを２，３回は作ってる。
他の環境や言語だと、こういうクラスは標準で用意されてるんだよな。
なのに、「作るのめんどくさい」なんていうと、unix系の糞vi至上主義者は
「こんな小さいクラスを作るのすらめんどくさいと言うのか。たるんでる。」
みたいな精神論で片付ける。
ああいうの見るたびに、unix系プログラマのレベルの低さを感じる。
124:login:Penguin
11/02/28 20:37:36.98 U2jo4JY2
windows風のシェルって何？
cmd.exeとかPower Shellとかその辺なの？
それともサーバ版windowsってめっちゃ使いやすいshellがあんの？
125:login:Penguin
11/02/28 20:38:36.34 o4vjurjm
>>120
俺も真っ先にcygwinが頭に浮かんだが、結構違う事考える人も多いんだな
126:login:Penguin
11/02/28 20:39:32.04 2dVU6tZC
>>123
自分で作るのは無理だな。
あとはセキュリティーに対する考察が足りないので、規格通りで十分じゃない点も痛い。
127:login:Penguin
11/02/28 20:41:42.46 2dVU6tZC
>>125
俺は逆にcygwinと聞いて驚いた。
128:login:Penguin
11/02/28 20:42:08.94 MzlYNokK
>>123
過去に作ったならコピーしてパブリックでインヘリタンスでヴァーチャルでいいじゃん
過去にゴミみたいなものを作ってその場しのぎしてるから今困ってるだけちゃうんかｗ
129:login:Penguin
11/02/28 20:44:14.35 U2jo4JY2
俺もcygwin派だな。cygwin使っちゃだめならcoLinux使う。
130:login:Penguin
11/02/28 20:46:03.24 MzlYNokK
>>127
なるほど。低スキルは無理して話題に入らないほうがいい
131:login:Penguin
11/02/28 20:48:23.57 2dVU6tZC
>>129
coLinuxと聞いてさらに驚いた。
正直ぶったまげた。
132:login:Penguin
11/02/28 20:51:56.44 U2jo4JY2
>>131
驚いてばかりいないでcygwinが駄目な理由を教えてほしいんだけど。
133:login:Penguin
11/02/28 20:55:50.37 2dVU6tZC
>>132
それこそ、わからないならレスしないでください…だな。
134:login:Penguin
11/02/28 20:57:09.77 MzlYNokK
>>133
cygwin使ったことないんです。つっこまないでくださいの間違いだろ
135:login:Penguin
11/02/28 21:05:05.32 2dVU6tZC
>>134
そんなことはないよ。
ぶっちゃけ、cygwinで使われる共有ライブラリの一部がセキュリティー対策ソフトウエアで
誤検知されなくなったのは俺のおかげ。
通報しただけだけどな。
136:login:Penguin
11/02/28 21:11:52.65 Ejrle+qG
ウイルス対策、ファイヤーウォールのソフトが少ないから満足できない
137:login:Penguin
11/02/28 21:12:23.79 MzlYNokK
>>135
ダラダラともったいつけてないで何が問題なのか書いてみなよ
138:login:Penguin
11/02/28 21:15:52.53 9q2VJ9SH
cygwinは駄目駄目な部分を分かった上で使う分には有用だと思う
WindowsはいまだにUTF8コードページを一部のAPIでしかサポートできず
MSVCランタイムのlocaleにしても同様なので
Cの標準規格の範囲内ではUnicode対応のプログラムは
「絶対に」書けないようになっているが、
cygwin1.7以降では、localeをUTF8に設定すれば全てのcygwinアプリでUnicodeの
ファイル名等をまともに扱えるので、Windowsネイティブアプリより
優れた部分すらあるぐらいだ
Windowsでgitとか使うんならcygwinでUTF8ロケールで使うのが一番無難な解になる
一方coLinuxは64bit環境では動かないし、coLinux側からWindows側のファイルの
読み書きはできてもWindowsのプロセスを実行できるわけじゃないので、
coLinuxのsshdを立ち上げても「Windowsの」リモートログイン環境としては
屁の役にも立たない
もしかしてもう>>118とは関係ない流れになってるのかもしれないけど
この流れでcoLinuxってのはさすがにどうかと思うな
Windowsのリモートログイン用途でないにせよ、今薦めるならVirtualBoxのほうがいい
139:login:Penguin
11/02/28 21:17:07.51 2dVU6tZC
>>137
根源的な問題点は、cygwinの完成度が低いことだな。
そもそも、自分がなぜcoLinuxなどとのたまうのか考えてみればいい。
危険性と勘案すれば入れるべきではない、と普通の結論だと思う。
ただ、ここがわからない人に説明する方法はないんだよな。
140:login:Penguin
11/02/28 21:22:17.21 Fpl5NBrk
このグダグダ感が最高にぃぬｘ板的だよね
ほんとウンコばっかｗ
141:login:Penguin
11/02/28 21:23:46.24 o4vjurjm
>>138
sshでつなぎたいってだけの要望を満たす解決策は
この板の住人なら1つや2つくらいはすぐに方法が思い浮かぶもんだ。
それを小難しいものとして扱われてAAにされてるということで
この板にぴったりだと思って持ってきたんだが、まるで違う方向に話が進んだなｗ
142:login:Penguin
11/02/28 21:23:59.40 MzlYNokK
>>139
それは俺じゃねえし。
で、結局フカシかよ。お前最悪。
143:login:Penguin
11/02/28 21:24:36.40 2dVU6tZC
>>138
Windowsは2k以降UTF-16対応なので、APIが直接UTF-8をサポートする必要はないのでは。
あとは、c++0xがu8、uchar16_t、uchar32_tを妥当な形で規定してくれることかな。
現状ではその方向みたいだから期待してる。
144:login:Penguin
11/02/28 21:41:22.38 o4vjurjm
横槍気味で悪いんだけど、結局Cygwinの何がダメなの？
あんまり使ったこと無いからわからないんだが。
145:login:Penguin
11/02/28 21:42:14.30 9q2VJ9SH
>>143
そう、内部的にはUTF-16なんだけど……
それをchar*にマップするのに都合のいいUTF-8ロケールがなければ
char*ベースで成り立っているC/C++標準のmain()やfopen()は使い物にならないから
移植性を重視して作られたプログラムの
多くは現実問題としてUnicodeを扱えないという結果になっている
（実際は、WindowsベッタリのプログラムですらUnicode非対応のものが
大量に生産されてきた）
146:login:Penguin
11/02/28 21:43:18.74 +lVURVOR
俺昔XP の頃はCygwin のOpenSSH もcoLinux のOpenSSH も上げてたなー．coLinux からはro でc:\ mount しとった
でもcoLinux はオワコンかな…
軽くていいんだけど
147:login:Penguin
11/02/28 21:44:33.37 fyyTmNFr
>>101
BSDがマイナーだったことはあるのか？
Linuxがマイナーだったのはつい最近までの話
148:login:Penguin
11/02/28 21:51:33.39 Dilr0qQm
文字列なんてただのバイト列だろ？
そのバイト列をどう表示するかってだけで。
全部char*で扱って、表示が必要そうなシステムコールやＡＰＩ呼ぶときは
必要なコードに変換して、渡せば良いじゃん。
ってのはダメなの？
149:login:Penguin
11/02/28 21:59:05.52 9q2VJ9SH
標準から外れれば、勿論今のままでもWindowsでUnicode対応のプログラムは普通に
書けるよ
が、実際にそうした状態が何を生み出してきたかは、Windowsに今なお大量に存在する
Unicodeに対応していないプログラムを見れば分かる
たとえばActivePerlはWindows用にカスタマイズされたPerlだが
特殊な方法を取らなければUnicodeのファイル名をまともに扱えないが、
これはほんの一例
プログラマがつねにWindowsのために特殊な労力を払うとか
西欧言語圏の人間が文字エンコードに関する知識を持っているとか
期待しないほうがいい
150:login:Penguin
11/02/28 22:02:17.59 U2jo4JY2
文字コードはlinux,windows関係なく昔から頭痛の種だな。
151:login:Penguin
11/02/28 22:04:32.90 2dVU6tZC
>>149
標準から外れなくてもLinuxならUnicode対応のプログラムが書けるみたいに読めるけど、
そうでもないんじゃないかな。
たとえば、DOMなんかは文字列がUTF-16と規定されているけど、LinuxではC/C++と
相互運用できない。
libxml2は、内部UTF-8なので規格外。
Windowsでは出来る。
152:login:Penguin
11/02/28 22:08:05.56 9q2VJ9SH
>>151
確かにそういう細かい問題はあるけど、Windowsの問題のほうがずっと大きいでしょ
コマンドラインでUnicodeの文字を渡せず、fopen()すら使えず、
標準出力にUnicodeで出す方法も無いんでは仕方が無い
だからWindowsでは「絶対に」書けないと書いたんだよ
153:login:Penguin
11/02/28 22:10:45.18 2dVU6tZC
あとはあれかな。
Windowsの場合、標準のコントロールがある。
これらは既にUTF-16対応なので、Vista以降追加されたサロゲートペアを使うフォントにも
既存のプログラムの大部分がそのまま対応可能。
これがLinuxだとそうはいかない。
サロゲートペアの真ん中に文字挿入するとデータが壊れるよね。
そういうことが起こり得るのはちょっと問題だと思う。
154:login:Penguin
11/02/28 22:13:28.39 2dVU6tZC
>>152
Linuxの抱える問題も相当なものだと思うけどなあ。
そもそも、Windowsプログラムのほとんどは標準Cじゃないんだよね。
なにせclはC99すらサポートしてないんだし。
155:login:Penguin
11/02/28 23:47:23.81 oNdcibRX
Linuxで億万長者になった人が一人でもいるのか？
156:login:Penguin
11/02/28 23:56:51.96 EssFEZOO
>>155
お金って意味で行けば，OS や言語なんかを開発するよりその上のサービスを作るほうがずっといいね
労力もそうかな
157:login:Penguin
11/02/28 23:58:24.08 plCYvxpz
>>151
XMLのDOMに関しては、パーサーはUTF-8とUTF-16
両方読み込めるようにしとけっていうだけじゃなかったっけ?
158:login:Penguin
11/03/01 00:04:22.31 97w6Rsmg
>>157
違う。
159:login:Penguin
11/03/01 00:10:43.14 HkmkPqvP
Qt使えばLinuxだろうとWindowsだろうと解決する
160:login:Penguin
11/03/01 00:18:14.77 K6w32yne
windowsのコマンドラインって
dosをエミュレートするただのアプリじゃないの？
dosのエミュレータを必死で叩くのはちょっと滑稽な気がする。
コマンドライン自体がwinの設計思想上に無いんじゃないか？
linux系の場合、コマンドラインの上にguiアプリを走らせてるけど、
winの場合、カーネルから全てguiのために設計されていて、
コマンドラインを使いたい人は、それをエミュレートするアプリを使う、という感じで
発想が逆何だと思う。
161:login:Penguin
11/03/01 00:32:34.24 97w6Rsmg
まあわざわざ劣った方法を使う必要はないけどな。
ちなみに、コマンドラインは設計に入ってる。
ウインドウシステムが主で、コンソールが従ってだけ。
そこらへんの事情はAdvanced Windowsを読めばわかる。
162:login:Penguin
11/03/01 00:35:23.60 wQH64sKq
最近はWindows Server Core とかもあるねー
コマンド覚えてないからちょっとしたことでも苦労したｗ
163:login:Penguin
11/03/01 00:47:09.65 C0P3xDAc
>>160
あれはネイティブ。
16bitのプログラムだと自動でエミュレート環境になる。
FreeBSDのLinux互換機能に近い感じ。
FreeBSDの場合は2.6.10相当のLinuxカーネルのシステムコールを内蔵だけど。
164:login:Penguin
11/03/01 00:52:33.86 f55d9b1Y
コマンドラインが主とかそういう考え方がもうおかしい
カーネルがぐるぐる回っててそこにGUIで指示出すかコマンドで指示だすかだけの違いでしかない
165:login:Penguin
11/03/01 01:01:25.53 97w6Rsmg
>>164
違う。
166:login:Penguin
11/03/01 01:10:07.78 K6w32yne
>>164
それは無いんじゃないか？
マルチタスクＯＳである以上、
タスクとして処理させるＰＣＢがＧＵＩベースで考えられているかどうかってのは、
処理速度として非常に重要だと思うけど。
winでどう作られているかは知らないけど、ＧＵＩベースで作られているものに、コマンドラインを流しても、
言わば「無駄」な処理が走るのは避けられないと思う。
こういう場合、ＧＵＩ処理が主でＣＵＩが従って表現はありだと思う。
167:login:Penguin
11/03/01 01:28:58.41 97w6Rsmg
>>166
そこら辺は予想や想像に意味がないので、興味があるならAdvanced Windowsを読んでくだされ。
なぜ主従という言い方をするのか一発でわかる。
168:login:Penguin
11/03/01 02:57:04.10 ULIq90Xp
CUIかGUIかが影響するなんてのは、画面出力に関係する部分だけでしょ。
大体、日本語を表示したりGUI上からコンソールを立ち上げたりするだけでビットマップで描画する事になるのだから、
描画のオーバーヘッド云々を気にするだけ無駄じゃね？
169:login:Penguin
11/03/01 02:59:52.85 K6w32yne
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[Linux温泉]
山奥にある熱湯風呂。
一部の住人が「体に良い」と我慢して入る。
実際は体に悪い。
170:login:Penguin
11/03/01 03:00:51.47 K6w32yne
てのがあったなぁ
171:login:Penguin
11/03/01 03:02:21.69 K6w32yne
>>168
マウス処理やキーボード処理なんかの入力の振り分けがある。
172:login:Penguin
11/03/01 03:06:14.81 bD0X1YAs
別に俺は我慢して使ってるつもりはないけどなあ。
173:login:Penguin
11/03/01 03:11:28.35 97w6Rsmg
>>172
はたから見ると痩せ我慢だけどな。
174:login:Penguin
11/03/01 03:16:50.93 bD0X1YAs
まあ痩せ我慢と思うならそれでいいよ。
俺からしたらwindowsユーザも
やせ我慢して使ってるように見えるからお互い様だろ。
175:login:Penguin
11/03/01 03:33:33.97 97w6Rsmg
>>174
傾奇者め…
176:login:Penguin
11/03/01 06:13:07.29 CAoHQ/sR
Windowsのシェア下落が止まらないな。
滅亡の日は近い。
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
177:login:Penguin
11/03/01 06:46:06.48 eO0T7IZJ
知恵袋よりubuntuがリンクされており、最後の部分
>私の知り合いにメーカーに猛烈にクレームいれて
>タダでリカバリーＣＤを送ってもらった人がいますｗ
>納得がいかないのであれば、やってみる価値ありです。
URLﾘﾝｸ(forums.ubuntulinux.jp)
ubuntuはモンスタークレーマー養成所
178:login:Penguin
11/03/01 07:27:00.06 VQThWNft
Windows→大衆音楽→馬鹿多数
mac→クラシック→選民
linux→現代音楽 →知的エリート
179:login:Penguin
11/03/01 07:30:41.18 bhj2Y3f9
どっちにしろシンクライアント化できないWinはこの先きついだろうな
180:login:Penguin
11/03/01 08:08:34.57 eO0T7IZJ
大衆をバカにするエリート
・・・
一番バカなのはエリートみたいだけど
181:login:Penguin
11/03/01 08:26:08.45 97w6Rsmg
>>179
WTS。
182:login:Penguin
11/03/01 08:52:21.87 VQThWNft
>>180
おまえみたいな馬鹿どもがクソ以下の民主党を選択したってことだ
183:login:Penguin
11/03/01 09:57:16.03 PjazRvaz
Windows => 事務文書、テンプレ天国つまり一般現実世界
Mac => ハリウッド映画、１爆発$99.00。信仰のために十字軍。
Linux => パンチカード、見える人には何でも分かる脳内イマジネーション世界
184:login:Penguin
11/03/01 10:09:10.42 dMezEZvD
>>169
その山奥には
謎の仙人が住んでいる
健康の秘訣を問われると
「Linux温泉じゃ」
185:login:Penguin
11/03/01 10:10:21.61 9O3DteaV
Linuxが自民公明、ネトウヨか
納得しそうだ
186:login:Penguin
11/03/01 10:13:37.99 9O3DteaV
Windows→大衆音楽→POP（クラシカルもあり）R&B
mac→クラシック→選民
linux→現代音楽 →軍歌
187:login:Penguin
11/03/01 10:35:36.30 yU7Onmak
Windows → 中国共産党独裁政権
Linux → ジャスミン革命を呼びかける人々
Linuxまたの名をコードC反逆のLinux
188:login:Penguin
11/03/01 10:42:21.95 9O3DteaV
Linuxはネトウヨで決定
189:login:Penguin
11/03/01 12:20:55.61 TN6CTC5S
泥臭いレスはいらねえよ
190:login:Penguin
11/03/01 12:50:59.41 ULIq90Xp
>>171
お前はCUIベースで弾幕シューティングや格闘ゲームでも作っているのか？ｗ
191:login:Penguin
11/03/01 12:58:24.06 wQH64sKq
>>168
Linux についてはCUI/GUI はかなりリソースに差があるよ
コンソールだとビットマップ?とか使わなくていいし
＃serial だけでも行ける
Windows は詳しくないけどServer Core とGUI 入じゃやっぱり違うんじゃないのかな?
192:login:Penguin
11/03/01 13:22:47.32 P04NgKST
>>179
教育用であれば既に存在する。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
>>190
親父王のことか～！
>>182
多数決が悪多数決となるわけが何故に判らんのぢゃ。
投票で代表を出すと殆んどが悪人か狂人であるぞ。
世界が狂ひ、悪となり、人民も同様となっているから、
その人民の多くが選べば選ぶ程、益々混乱してくるのであるぞ。
URLﾘﾝｸ(hifumi.uresi.org) より引用。
かなり前から...このスレもこんな有様...。
193:login:Penguin
11/03/01 13:42:45.72 W+yB0GLi
ID:9O3DteaV自身がネトウヨ臭い
194:login:Penguin
11/03/01 14:03:37.74 ULIq90Xp
>>191
そんな話はしてない。
195:9O3DteaV
11/03/01 14:21:00.29 R3fbAU3B
ネトウヨじゃないよ
個人主義だもんね、利己主義だもんね
Linux擁護者は、無料で出来の良いOSを作って配ってくれ
出来の悪いLinux馬鹿りじゃ、シェアを落とすぞ
196:login:Penguin
11/03/01 14:51:46.78 wQH64sKq
>>194
どんな話だったんだろう(´・ω・｀)
197:login:Penguin
11/03/01 15:34:13.76 GI7m5ikt
>>153
だよな、linuxの文字化けはひどすぎ
自分で直せと言ってもコマンド打ち込んで設定し直したり
ファイルを全変換し直したりして、他で不具合が出る可能性など考慮したりすると
もうどうでもよくなって、結局ウィンドウズに戻らざるを得ない
198:login:Penguin
11/03/01 16:04:49.24 z3kgpgN+
オマエみたいな夢見るアリスチャンはWindowsの世界から出てくんなw
199:login:Penguin
11/03/01 16:24:00.39 GI7m5ikt
>>198
おまえみたいなのばかりなら、linuxの普及はないな
アンドロイドもセキュリティの問題がでて、そのうち駄目になりそう
200:login:Penguin
11/03/01 16:36:27.16 z3kgpgN+
プライドだけはエベレストより高いのねw 本人の出来のわりにw
201:login:Penguin
11/03/01 17:38:54.58 Ed6mbOa5
ペンギンの台頭で窓の時代が終わった
って10年以上前から聞いてるんだけど？
202:login:Penguin
11/03/01 18:26:00.33 f55d9b1Y
>>166
WindowsではGUIだろうがCUIだろうが結局スレッドを起動させる行為に他ならない。
別の切り口で言えばGUI周りがカーネルモードで動いてるかどうかという
別の話はあるけどカーネルの設計とは関係ないわな。
203:login:Penguin
11/03/01 18:32:55.56 f55d9b1Y
>>169
これ、うまいなぁｗ
Windows温泉の前で近くの人に効能を聞くとやさしく教えてくれるのに
Linux温泉の前で近くの人に効能を聞くと「帰れアンチ！」とかひどい扱いを受けるという・・
204:login:Penguin
11/03/01 20:50:59.88 K6w32yne
windows : 宮崎 駿
mac : 富野 由悠季 / 庵野 秀明
linux : 押井 守
205:login:Penguin
11/03/01 20:57:38.44 HUT4LoAk
windoze 吉本
Mac サンミュージック
Linux クレイジーキャッツ
206:デムパゆんゆん＠冬眠
11/03/01 21:24:48.45 r0UdpVW2
149 ：login:Penguin：2011/03/01(火) 21:01:48.14 ID:qXhmK9e0
Mac OS XとiOSがシェアを落とす - 2月のOSシェア
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
順位 OS シェア 推移 備考
1 Windows 89.69% ↓
2 Mac 5.19% ↓ CIAインターネット人口のデータを反映した結果減少
3 iOS 1.81% ↓ CIAインターネット人口のデータを反映した結果減少
4 Linux 0.92% ↓ 微減
5 Java ME 1.04% ↑
おまえら燃料投下だ
ニュースレから拾ってきた
Java MEにすら負けてる
Linuxとはなんだったのか
しかしJava MEてなんだ
Javaのランタイムじゃないのか？
207:login:Penguin
11/03/01 21:38:04.52 iBGUxrk2
>>206
Java な携帯とかじゃない?
208:login:Penguin
11/03/01 22:06:26.38 bD0X1YAs
それよりかシェアがJava MEより下なのに順位が上になっているのが気になる
209:login:Penguin
11/03/01 23:15:53.19 0N80i17A
>>204
その例えならLinuxは紀里谷だろ
210:login:Penguin
11/03/01 23:57:29.78 U4XjMTlb
押井にはコアでディープなファンがいる
211:login:Penguin
11/03/01 23:59:24.98 U4XjMTlb
そして致命的に一般受けしにくい世界観
212:login:Penguin
11/03/02 00:01:48.04 W8AYQ+wE
>>203
> Linux温泉の前で近くの人に効能を聞くと「帰れアンチ！」とかひどい扱いを受けるという・・
リアルでそんな場面に遭遇したことないんだが…。
聞く場所と聞く態度によるんじゃないかね。
213:login:Penguin
11/03/02 00:22:01.09 2c0L7JBa
オシイはきもちわるい
214:login:Penguin
11/03/02 00:56:00.66 dwvMME1H
Linux温泉は知ってるやつは
コマンドライン潜水服を着て入ってるんだぜｗ
素人は普通の風呂だと思って入って大やけど。
大やけどした素人さんに向かって潜水服着ながら「だっせやけどしてやんのｗ」ってのがどっかの厨
それがシェア0.x%の理由です。
215:login:Penguin
11/03/02 01:34:15.37 OD1+Gq1B
Xが糞って鳥の中の人間すら認めつつあるのに
信者だけがまともと言い張っててワロス
216:login:Penguin
11/03/02 02:38:59.49 SVOVx0O/
それでもWindowsよりは軽いという矛盾。Linuxerは要求水準が高いからね。
217:login:Penguin
11/03/02 03:12:48.11 NLelj6gU
XLibはオブジェクト指向、Windowsもオブジェクト指向だけどWin32APIは違う。
ここら辺が感じ方の違いになるのかね。
Windowsは構造化例外をサポートしているのでC++との親和性が高い。
が、Win32はC++との親和性が低い。
でもこれはC++のほうの問題かもしれない。
Closureがきれいにサポートされれば解決するのかも。
218:login:Penguin
11/03/02 03:32:22.07 7gD3WCcJ
今のxorgはHALとD-Busが糞すぎるけどなぁ。
無かった事になるから良いけど。
軽い、重いはカーネルのスケジューラやI/O周りの差だと思う。
Linux系だと確かデフォルトasync、メモリキャッシュしまくりだから何とも。
219:login:Penguin
11/03/02 04:07:20.21 NLelj6gU
小手先のチューニングはマイクロソフトの得意とするところで、それに関して他の団体が勝つことは
難しいだろう。
しかし、小手先のチューニングはいずれ負担となってのしかかる。
そろそろWindowsは重荷になってきている風情があり、WindowsExが出荷されるかもしれない。
220:login:Penguin
11/03/02 06:08:27.56 fhTvDEYT
MS製Linuxが配布されると発表されてからというもの、ドザのここ最近の発狂ぶりは凄まじいな。
さしずめ教祖に裏切られた信者というところか・・・w
221:login:Penguin
11/03/02 06:26:13.56 NLelj6gU
MS製Linux等と日本の著名メディアが報じることについて述べているのであり、MS製Linuxが
配布されるなら良いことだと思う。
現実は、そんなものどこにも存在しない。
英語が読めるだけで無いとすぐわかることなのに情けないと、まあそんな話だ。
222:login:Penguin
11/03/02 06:53:56.37 kJC4DDyF
MS製Linuxの使い方（作ってるのはMSの提携先）
動画再生やゲームはWinを使う
その他雑作業はLinuxを使う
グーグルクロムOS対策であるが
グーグルがコケているのでMSも本気を出していない
まだ対応機種が8種類だから
223:login:Penguin
11/03/02 07:07:18.78 dRDKlink
MS製Linux って言ってるのSplashtop のこと?
だとしたらこれはSplashtop社(旧DeviceVM社)製だよ
URLﾘﾝｸ(www.splashtop.com)
以前EeePC なんかにも乗ってたよね
日本でもだいぶん前にFiva のmidri linux ってのがあったね
224:login:Penguin
11/03/02 07:08:21.08 HfKRyEiB
>>218
d-busって便利だと思うんだが廃止されるのか？
ibusとかどうするんだ？
225:login:Penguin
11/03/02 07:13:21.87 kJC4DDyF
>>223
SplashtopOSの事だね
共同開発なのでマスコミはMSと書いているようだ
昨年の12月1日から無償配布開始（対応機種がEeePC8機種のみ）
226:login:Penguin
11/03/02 07:25:04.18 dRDKlink
>>225
共同開発なの?
MS でも配布を始めただけかと思ってた
227:login:Penguin
11/03/02 07:29:46.72 kJC4DDyF
SplashtopOS
>今回一般ユーザーも同社のWebサイトから無償でダウンロード可能になった。
期待できるかも
優秀な方は試していただきたい
228:login:Penguin
11/03/02 07:32:23.19 kJC4DDyF
>>225
去年の無償配布開始時の記事に
そんな事が書いてあったような”気”がする
229:login:Penguin
11/03/02 07:39:21.85 kJC4DDyF
おそらくこれだ
>MicrosoftとDeviceVMが共同開発した電源投入後、
>約5秒で起動可能な超高速Linux OS
>「Splashtop OS」がリリースされました(・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(rinne-it.doorblog.jp)
他では共同発表と書いてあった
230:login:Penguin
11/03/02 08:05:02.32 NLelj6gU
予想しても意味ないって。
231:login:Penguin
11/03/02 08:11:24.03 7gD3WCcJ
>>224
無くすのはHALだけだったわ。
あの自動認識は邪魔以外の何物でも無いし、メンテされてないしな。
xorg.confも手で書いた方が確実なのが。
232:login:Penguin
11/03/02 09:53:28.86 WJKr2LBr
まあubuntuとfedoraがwayland移行するから、様子見終わっていけるな、と思えば
他ディスも雪崩うって移行するよ。
Xはもはや利より害の方が大きいのでさっさと死んだほうがいい。
233:login:Penguin
11/03/02 10:24:11.31 8M4Rfyyg
fedraは今回はwaylandやめたんじゃないか。
もう少し開発が進んでからとか聞いたような。
234:login:Penguin
11/03/02 10:58:40.40 7gD3WCcJ
公式情報とかソース見る限りはまだまだ使い物にはならないと思うよ。
メインの開発者はレッドハットだったかな。
Ubuntuでも来年以降からXと併用だと思う。
235:login:Penguin
11/03/02 12:21:40.16 W8AYQ+wE
>>214
> 大やけどした素人さんに向かって潜水服着ながら「だっせやけどしてやんのｗ」ってのがどっかの厨
そのどっかの厨とやらにリアルで遭遇したことがないんだが…
非実在人物？
確かに、こんなスレで>>214みたいな態度で質問しても、まともな回答は返ってこないとは思うよ
236:login:Penguin
11/03/02 13:25:41.78 wP24P6t4
winってスキン変更させたくない方針なの？
237:login:Penguin
11/03/02 17:28:08.11 dBEodFtV
>>215
未だにxorg.confがどうだとか、そんなところでユーザが
悩まなければならないからな
>>217
OSはC++で書いているんだっけ？（カーネル回り以外）
238:login:Penguin
11/03/02 20:22:23.07 Oi9AuePI
[リナックス族]
東南アジアの熱帯ジャングルに住む。
固有の文化を持つ少数民族。
外部との交流が少なく、排他的。
好んで原始的な生活をしている。
人口の多いマド族を敵視しているが、マド族からはあまり相手にされていない。
239:login:Penguin
11/03/02 20:53:08.57 7gD3WCcJ
窓 他のOS？窓でも同じことができるじゃん。
Linux 窓は糞ｗｗｗMac？ｗｗｗ糞ｗｗｗ
Mac 犬？こっちは正真正銘のUNIXだよ？ｗｗｗ
FreeBSD clangへの以降が大変だ…X？鯖用途にはイラネ or twmで十分だな
NetBSD 正統派BSDだけど、組み込みとポーティングﾊｧﾊｧ。MSさんコード寄贈ありがとう。
OpenBSD 開発思想に文句言ってる？またLinus？OpenSSHとSSL使ってる癖に？
240:login:Penguin
11/03/02 21:46:04.45 O3N8o7+H
窓族のほとんどは窓使っていること自体に興味ないだろ
241:login:Penguin
11/03/02 23:10:08.73 osQciBG7
どのOSでもいいのなら
Windowsでいいじゃん。
今はそういう時代。
242:login:Penguin
11/03/02 23:25:47.00 3ORbwHAv
ノンノン
どのOSでもいいなら、一番売れてるのでいいよ。
昔からこんなですよ。
だから、電通に頼んでLinuxが一番売れていることにする。
そしたらアイホン程度に普及するから。ただしそのあと
続くどうかは未知数。
243:login:Penguin
11/03/02 23:28:22.88 uZ5eFzeT
取り敢えず企業のExcel至上主義文化をどうにかしないと
244:login:Penguin
11/03/02 23:47:37.06 UxW2zopm
>>241
俺個人はWindowsつまんないからLinuxでいいや。色々楽だしお金かからないからね。
「できない」というのは「不自由」に見えるけど「本当に必要なことだけに集中できる」という
自由を得ることもできるわけだからね。ただ、こればかりは人によるけど。
>>242
よくある陰謀論から察すると、あいつらLinuxを扱うことは今後無いと思われ。
あの国の国家戦略上を察すると、IT産業は軍需産業と密接だからな。と推測で言ってみる。
まあ代替OSは必携かと思うよ。云うまでもなく莫大な富を生み出し他国すら支配しやがるインフラだからね。
Intel / Windowsの一極集中は、ある意味では日本(各国)のケソ毛とキソ夕マ握られているような不の面もあるからね。
245:login:Penguin
11/03/03 00:01:47.20 s+l9mf+L
Nvidiaのドライバ インストールの仕方が一切わからない
調べまくってもどうもインストール作業まで進まない
Linux mint10でインストール方法のってないですかねえ・・・
動画とか探してみたけど それでもわからなかった
246:login:Penguin
11/03/03 00:06:47.23 2XqU9CS+
>>245
先ずはドキュメント読んで判らないとかうまく行かないところを質問したらいいと思う以下で
【deb系】Linux Mint 2【ディストリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
247:login:Penguin
11/03/03 01:21:03.34 6pR5Kugo
nvidiaのドライバって分かるだけまだいい。
普通の人は、画面がちゃんと映らない。
メーカー？ NECだけど。
この程度なのだからLinuxが使えるわけもない。
248:login:Penguin
11/03/03 02:22:30.61 AauMVs/5
そういう低レベルの話は初心者スレでやってほしいな
249:login:Penguin
11/03/03 02:24:19.54 N5fpEo/E
>>240
PC=Windowsという感じだろう
マウスやキーボード、モニタと同じPCの部品の一つのような扱い
250:login:Penguin
11/03/03 02:43:47.70 M5jnQIdd
なら此処に湧いてる屑共は何だと言うんだね？
251:login:Penguin
11/03/03 03:06:58.83 PZuB3bR4
スタートボタンに違いが表れている。
252:login:Penguin
11/03/03 05:52:10.70 I8yFZ06+
窓使いはマック以外を選んだというだけ
253:login:Penguin
11/03/03 10:42:55.56 MYyfrPIq
>>250
まあここは隔離スレだから
254:login:Penguin
11/03/03 18:12:38.45 PZuB3bR4
このスレこそ日本のLinux中心地だろ。
殺伐としたcomp.os.minixを彷彿とさせる。
あらかた荒らしまわった後でちゃっかりc.o.lに移行するあたり、UNIX板荒らしまわってLinux板へ
移行したのと似てる。
255:login:Penguin
11/03/03 18:40:15.22 rrvd4WR9
そんな大昔の事よく覚えてるなw
忘れてたわ
256:login:Penguin
11/03/03 19:30:20.23 k49XyLsc
ジジイは昔の記憶ほど鮮明なんだよ
257:login:Penguin
11/03/03 20:23:42.76 sUcmVjGs
・・・
258:login:Penguin
11/03/03 20:54:19.13 Oq7cVMur
amazonEC2でwinより明確に安いのは売りだと思う
259:login:Penguin
11/03/03 21:57:34.83 RAz08WN+
8.4の頃から10.4リリースぐらいまでは
もしかしてついにWindowsの天下が終わるかも？ぐらいの勢いがあったのに
感覚としてここ半年で急速に勢いが落ちた気がするね
直接競合するわけじゃないが、世間の注目がAndroidやタブレットの方に向いて
デスクトップLinuxから離れたのかもしれない
260:login:Penguin
11/03/03 22:05:11.65 wOjTRWOI
デスクトップに限らず
パソコンというジャンルが仕事とかの一部を除いて必要とされなくなってる
パーソナルに使うのはもっと小型で軽量なものが望まれてる
ウィンドウズが重厚長大になりすぎてるせいだと思うが
LINUXはウィン以上に割り食ってる感じはするな
261:login:Penguin
11/03/03 22:44:08.83 6pR5Kugo
>>259
そう？ 俺はUbuntuはLinuxとしては勢いがあるが、
Windowsとは関係ない世界の話だと思ってみていたが。
世界からWindowsを取り除いた残りの部分で
ワーってやってる感じ。
262:login:Penguin
11/03/03 22:57:05.32 PZuB3bR4
世界の大部分って意味か。
263:login:Penguin
11/03/03 23:00:49.19 6pR5Kugo
>>262
お前がどう思ったって事実は変わらんよ。それで満足するの？
264:login:Penguin
11/03/03 23:20:13.21 PZuB3bR4
その言葉をそっくりお返しする。
265:login:Penguin
11/03/03 23:42:09.26 O/PPYYUT
貧弱のWindowsがUbuntuという理解でおけ？
266:login:Penguin
11/03/04 00:12:53.64 fY1UY710
メーカーにとってwindowsは利益が享受できるなど
そんなこんなで、無料のlinuxはプレインストールされることがほぼない。
たとえlinuxのメリットがわかったとしても、入れ替え方法、入れ替えの手間、パッケージによるGUIの違い
いくつものハードルを乗り越える必要がある。
linuxがプリインストールされてるマシンとか探すのも大変だし、希望の鳥でないものの可能性もある
267:login:Penguin
11/03/04 00:18:00.79 7i0kdDp8
先週、某量販店に行ったらLinuxとMacしかなかったぜ。
268:login:Penguin
11/03/04 00:18:33.36 zynI5yO2
鳥にこだわる奴はLinuxプリインストールマシンなんか探さずに
どんなOSが入ってても自分で好きな鳥をインストールするんじゃないか。
269:login:Penguin
11/03/04 02:25:24.73 FUhI6sKu
今後は、ipadみたいなタブレット形式になってくんだろ。
で、持ち歩きはタブレットで使って、
会社着いたら、ガチャンコってなんかに挿して、
キーボードとマウスを付けて使う感じ。
サーバに仮想デスクトップでも設定して、重い処理なんかはそっちでやることになるんだと思う。
270:login:Penguin
11/03/04 02:26:57.44 FUhI6sKu
ネットから落としてきたものを
インストールしまくってる時点で、
linuxユーザって、少し頭おかしい。
271:login:Penguin
11/03/04 02:30:51.39 zynI5yO2
Windowsユーザはメーラーもブラウザも
CDとかDVD媒体で買ってきたものしか使わないのか？
iTunesってDVD版売ってるのか？
272:login:Penguin
11/03/04 03:26:41.80 AVhw5YRu
>無料のlinuxはプレインストールされることがほぼない
WinのオマケとしてSplashtop OSが付く可能性が高い
MS Linuxで検索すると面白い
MSはLinuxを脅威と見ている
273:login:Penguin
11/03/04 03:55:03.91 6c4LTdKM
>>271
音楽プレーヤー買ったら管理ソフトのインストールCDも付いてくるだろ
274:login:Penguin
11/03/04 04:08:36.54 AVhw5YRu
Splashtop OSを試した人がいた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
275:login:Penguin
11/03/04 04:13:12.37 T3wWwHI+
CD付いてきてても、HP見て新しいバージョンの奴を入れるだろ
276:login:Penguin
11/03/04 04:24:00.08 AVhw5YRu
ああ～そうか
Linux信者はMS嫌いなのでSplashtop OSを
試せないのか
277:login:Penguin
11/03/04 04:32:27.37 T3wWwHI+
こういうのを躊躇なく入れて試せる評価用PCを持ってる人が羨ましい
278:login:Penguin
11/03/04 05:21:26.42 AVhw5YRu
評価用PC
Linuxを試しているよ
その結果は、Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った
279:login:Penguin
11/03/04 05:26:40.72 AVhw5YRu
蛇足
評価用PC、XPの限度のような旧式パソコン
2002年製
蛇足の蛇足
第二次世界大戦で活躍した日本海軍の戦艦は
明治時代に作られた金剛とコピー艦
280:login:Penguin
11/03/04 05:27:09.08 LNcWAsXP
数年は使うであろうWindows 7 Home Premiumに
1万すら払えない貧困層が暇をつぶす為のおもちゃとしては
Linuxはありなんじゃないかと思う
281:login:Penguin
11/03/04 06:14:01.20 AVhw5YRu
新しい葡萄酒は新しい皮袋に
新しいOSは新しいパソコンに
古いパソコンに新しいOSを入れるのは間違い
貧困層の意見でした
282:login:Penguin
11/03/04 06:17:59.76 AVhw5YRu
矛盾しているなぁ
Linuxは古いということで
納得してね
283:login:Penguin
11/03/04 06:36:30.85 pz6zVmYp
5年前のディストリは5年前のPCに入れろ、最新ディストリは最新PCに入れろということですね。
284:login:Penguin
11/03/04 06:57:03.30 kaK4Nhnr
最新ディストリで軽いパッケージを使えばいいじゃん
285:login:Penguin
11/03/04 07:31:59.47 7i0kdDp8
URLﾘﾝｸ(linux-faq.org)
Linuxは対価を支払わなくて良い
この世界に無料の物など無い。誰かが無償であなたのために働くと思っているならそれは間違いです。
「無料」を強調するのは、無料のランチを欲しがる人々を利用して小銭を稼ごうとする巧妙な戦略です。
ファーストフィックス（日本語で何というのか知りませんが、これだけでは家は建ちません）は、いつでも
無料です。あなたを夢中にさせること、そうこれはとても重要です。Windowsの場合なら何を支払うのか
あなたは理解しているでしょう。でもLinuxなら？人々は「自由」という名のプロパガンダに騙されています。
簡単に言えば、「Linuxはタダじゃない」。これは、あなたが商業ディストリビューションのベータテスター
として知らないうちに使われていることを意味します。実はこの事実は秘密ってわけじゃありません。
しかし、一握りの人しかこれを理解せず、ほとんどの人が「自由」についての話を信じています。
「ぼくにはそれが楽しかったから！」働く誰かがいるとまだ思っているなら、彼らが家を建てて無料で小麦を
栽培するその場所を教えてください。私はそれをぜひ見てみたい！
286:login:Penguin
11/03/04 07:47:25.63 7i0kdDp8
まあ、家ではないけど小屋を建てて、小麦ではないけど畑をやってるおっさんなら日本に来れば
結構な人数いるよね。
「おっちゃんにはそれが楽しいから」っていうかどうか知らんけど。
287:login:Penguin
11/03/04 07:59:32.97 zynI5yO2
>>285
ざっと１５項目目ぐらいまで読んでみたけど、
良くここまでLinuxに憎悪を向けられるもんだ。
もしこの人が日本語を読み書きできたらこのスレを嬉々として荒らしそう。
288:login:Penguin
11/03/04 08:09:29.12 7i0kdDp8
>>287
日本語？もちろんできますとも。
289:login:Penguin
11/03/04 08:30:29.00 PqnyxygV
モノホンのアレはスルーしろよｗ
290:login:Penguin
11/03/04 08:32:34.46 PpiHWGTS
リナックスは安全(笑)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
シマンテックは3月18日から、ウイルスの脅威や紛失時の悪用からAndroid端末を保護するセキュリティアプリ「ノートン モバイル セキュリティ」を発売する。
同社は2010年から無料のβ版を公開しており、全世界で20万件のダウンロードを記録している。
今回の製品版は、そのフィードバックを反映した有料版パッケージだ。急速に普及し始めたAndroidでは、
2月に日本語アプリからウイルスが見つかるなどセキュリティリスクが高まっており、対応策が待たれる中でのリリースとなった。
シマンテックはノートン モバイル セキュリティを、マルウェア対策機能に盗難／紛失時のリモートロックやデータ消去機能、
迷惑電話／SMSの遮断機能を加えた統合パッケージとして提供。より幅広いリスクに対応できるようにした。
盗難対策は、同じキャリアの他の端末からSMSを送信することで遠隔から端末ロックやデータ消去、端末の位置検索を可能にする機能、
SIMカードが抜かれると本体機能をロックする機能などを用意。マルウェア対策は、
最新のウイルス定義ファイルに基づいた端末内データとSDカード内データのスキャン機能を提供する。
定時スキャンや手動によるスキャンに対応し、新たにアプリをインストールした場合には、自動でスキャン機能が働く仕組みだ。
新機能については市場のニーズに対応する形で追加する予定。例えば、SMS送信によるリモートロックやリモートワイプは、
近くに同じキャリアの端末がないと行えないため、通話などのほかの操作をトリガーとした手法も検討するという。
291:login:Penguin
11/03/04 11:23:00.59 LMREI2gX
コミュニティが崩壊するレベルで、マカーになったんだよ。
まぁ、協力するという話で近づいてきたけど、気が付いたら
引き抜かれていたということさ。
292:login:Penguin
11/03/04 13:27:11.45 FUhI6sKu
お前ら、身元も定かじゃないとこから
よくダウンロードして、インストールとか出来るよな・・
ボット仕込み放題じゃん。
「makeするから大丈夫」ってあほがいたけど、
「お前ソース読んでるのか？」と内心思った。
「そうですねｗ大丈夫だと思います」で済ませたけどさ。
293:login:Penguin
11/03/04 13:35:19.41 FSr+3Z1o
身元の確かなところなら大丈夫らしいぞおい
294:login:Penguin
11/03/04 14:16:01.94 QDJN4srM
>>292
Windowsの話かな？
295:login:Penguin
11/03/04 14:46:35.16 pz6zVmYp
一番危ないOS、それがWindows
なにしろソースが見れないんだから。
見えないところで何してるかわかったもんじゃない。
296:login:Penguin
11/03/04 15:30:39.62 6c4LTdKM
そーっすねｗ
297:login:Penguin
11/03/04 15:48:51.55 zynI5yO2
別にその辺の問題はLinux、Windows限らずどこまでの範囲を信用するかだろ。
「身元の定かなサイト」の基準なんて人によって違うし
オープンソースだってこっそり仕込もうと思えば何か仕込めなくもない。
ルータにこっそりパケットフィルタが仕込まれてて自分の通信は実は別の場所に転送されている可能性とか
キーボードの中に実は無線LAN機器が仕込まれてて自分の打ったキーログは全部どこかに送られてる可能性とか。
疑い出したらきりがない。
298:login:Penguin
11/03/04 15:59:19.43 xBWNLfKc
WindowsなんかavastとかNorton入れとけば大体は検知してくれる
それにWindowsの方がユーザー圧倒的に多いからソース見れなくても問題があればすぐ分かるだろ
299:login:Penguin
11/03/04 18:25:35.37 sGXDIOlF
Windowsではゼロデイアタックがもてはやされたけど
Linuxが主流に兆が一（万が一ではなくｗ）なったら、
ファイブイヤーズアゴーアタックとかあるね。間違いなく。
5年前のソースの時点から含まれてるゴミみたいなコードが引き起こす
セキュリティホールｗｗ
300:login:Penguin
11/03/04 18:26:10.20 sGXDIOlF
Windowsではゼロデイアタックがもてはやされたけど
Linuxが主流に兆が一（万が一ではなくｗ）なったら、
ファイブイヤーズアゴーアタックとかあるね。間違いなく。
5年前のソースの時点から含まれてるゴミみたいなコードが引き起こす
セキュリティホールｗｗ
301:login:Penguin
11/03/04 18:36:45.78 DwkzmamD
落ち着けよ
何が言いたいのか、何を伝えたいのか
それを明確に
302:login:Penguin
11/03/04 18:41:30.18 9tM9eRDi
>>300
ソースが見られるから5年前からあると分かるだけで、Windowsでもその可能性は否定できないと思う。
Windowsが5年前のコードを使い回してるかどうかは知らないけど、比較対象が間違ってないか？
303:login:Penguin
11/03/04 19:01:20.18 yjqnZmUD
ネットワークからの攻撃には強いかもしれないけど
ソースが公開されてるリナックスでは、ユーザー自身がCDやUSBで持ち込んだ実行ファイルには
構造が知れてる分、恐ろしいほど弱い
そういうわけでセキュリティは最悪な気がする
304:login:Penguin
11/03/04 19:07:20.45 uRNt5vpw
cdやusbで持ち込んで直接弄るのだったらOSに関わらないのでは?
305:login:Penguin
11/03/04 19:16:15.22 kllf3fYR
OSに頼るな
自衛しろ
ATOK for Linux割ってた連中はノーガードで拾い食いして
ウィルスだかなんだかに感染しまくってたしな
結局個々人の意識の問題だ
306:login:Penguin
11/03/04 20:08:25.30 FUhI6sKu
>>303
まあ、ソース出てる分、バッファオーバーフローとか仕込やすいのは確かだけど、
それとは別に、そのソースを全部、ほんとに皆読んでいるのか？ってほうが問題な気がする。
あえて読んでも、自分の必要そうなとこは読むけど、それ以外はスルーって感じじゃね？
つーか、ソース読まなきゃセキュリティ担保できない時点で普及しねー。
307:login:Penguin
11/03/04 20:15:11.25 2skM2r68
>>306
ソース読めるっちゃSolarisだって*BSDだって読めるだろうよ。
好きで書いてるか、仕事で書かされてるかでソースなんかまるっぽ違ってくるんだよ。
ソースが違ってくるってことは、バイナリも違ってくる。
308:login:Penguin
11/03/04 20:19:58.29 T3wWwHI+
Winとかだとセキュリティソフトを購入しないとセキュリティ担保できない、バグfixも基本月1回
Linuxはソース読んで修正すればセキュリティが担保され、バグfixもより頻繁にある
でもそれは普及するかどうかとは別問題だと思うけどな
309:login:Penguin
11/03/04 20:29:00.80 2skM2r68
普及はしてるんだよね。
スマホとか組み込み分野で。
パーソナルコンピューティングって意味ではWindowsより普及してんじゃない？
ただ、"パソコン"っていうハコでは数が少ないだけで。
310:login:Penguin
11/03/04 20:36:34.00 KuGkSFKB
>>307
読めるという可能性と本当に全部読んでいるのか、という差異を
問うているのだと思うが。>>306は。
311:login:Penguin
11/03/04 20:45:51.38 gmfxhofk
>>293
損害賠償請求や被害届出す相手が分かってるほうが安心だろ？
312:login:Penguin
11/03/04 20:49:25.92 uRNt5vpw
>>306
ソース読まなきゃセキュリティ担保できないのなら、
バグfixもあるのですが
313:login:Penguin
11/03/04 21:27:14.32 uq5G3094
LinuxにはGPLってウイルスが蔓延してるからなぁ
314:login:Penguin
11/03/04 21:31:07.89 7i0kdDp8
Linuxはウイルスというより、一種の宗教だな。
自由自由とお題目に唱えてるし。
315:login:Penguin
11/03/04 21:37:41.51 uRNt5vpw
こうやってlinux板にやってくる>>313や>>314には負けそうだね
316:login:Penguin
11/03/04 21:43:46.80 QDJN4srM
Gnu/Linux
上座部仏教。戒律に厳しく、修行によって自己を救うことを目的とする。
Windows
キリスト教ローマカトリック。神と民衆の仲介者であり絶対の権威者である教皇が存在する。
317:login:Penguin
11/03/04 21:52:35.19 u0hXodVX
>>316
> 上座部仏教。
それBSDじゃね？
Linuxは創価。Macはイスラム教。OS/2はマニ教。
318:login:Penguin
11/03/04 21:52:37.31 BRS2qP9t
一番自由なライセンスはBSD。
GPLにはLinusも文句言ってたな。
319:login:Penguin
11/03/04 22:15:50.03 7i0kdDp8
やってくるも何も、Linux板が出来た当時からいるけどな。
320:login:Penguin
11/03/04 22:28:50.94 BRS2qP9t
日本のLinuxユーザーは昔からFUDばかりなイメージ。
生越なんて金髪キモオタデブがLinux協会の主だったし。
Windowsに対してもだが、FreeBSDはJEが無いから国際化されてないとかな。
その当時からLinux系ディストリと違って国際化されててJEなんて必要なかった。
321:login:Penguin
11/03/04 22:37:46.51 6bqfAGTs
・windowsでS-JIS責めでやられたから。
windowsにどっぷりだから元がダメ。
utfにすりゃいいだけなのに、キチガイのように
S-JISには対応するんですか？
の開発者責め。
酷いんですけど。
322:login:Penguin
11/03/04 22:56:10.58 qzxpcpaL
S-JIS と書いてる時点で
こいつ素人だなって
分かってしまうｗ
323:login:Penguin
11/03/04 22:58:19.90 9ytKUgxm
AndroidでLinux大勝利
Windows涙目
324:login:Penguin
11/03/04 23:02:20.15 IGEt9x+/
Windowsのカーネルは構造的に外部からの攻撃に弱いからなぁ…。
ちょっと突けば外部からやりたい放題。nimdaやcoderedがいい例。
325:login:Penguin
11/03/04 23:11:59.54 qzxpcpaL
その構造を説明できるの？
それとも知らないけど、とりあえず言ってみただけ？
326:login:Penguin
11/03/04 23:29:49.06 hcstrAcu
>>311
手に入れた情報は外部には流出させてないと言われておわり。
アメリカ政府が利用していたのは知らなかったでおわり。
アメリカ政府は法律の下やったその他は認めないでおわり。
327:login:Penguin
11/03/04 23:59:02.73 7i0kdDp8
>>320当時だと一番不思議だったのが、Linuxはコンテキストスイッチが速いのでスレッドが
必要ないって話だな。
Linuxで出来ないことはすべて悪の原則。
328:login:Penguin
11/03/05 00:02:22.96 GKuybsRo
他にも、GDIプリンタは本物のプリンタではないので買ってはいけないとか。
初期のGDIプリンタの多くは日本製だったので、米国民がそういう意見を持つのは不思議でもないけど、
なぜか日本のLinuxユーザーも拙い英語で大宣伝してた。
あいつら本当に日本人だったのか今でも疑問。
329:login:Penguin
11/03/05 00:05:43.74 GKuybsRo
あとは、Winモデムは本物のモデムではないので買ってはいけないとかもあった。
US Robotics製の200ドルするモデムこそが本物。
10ドルで買える台湾モデムはすべて偽物。
330:login:Penguin
11/03/05 00:17:28.31 iydUAn5j
ソースに仕込まなくてもコンパイラのソースにバックドア仕込んどけばおk
331:login:Penguin
11/03/05 00:59:59.18 2ccd9t3W
僕が一番上手に例え比較ネタができるんだ！
悪いけどレベル低いネタばっかｗｗｗ
332:login:Penguin
11/03/05 02:58:48.28 1gRtIEaj
win+apacheで自鯖立ててたんだ。
で、専鯖借りようと思って、今自宅にcentos5.5でテスト環境作ってるんだけど、
体感で、明らかに、win+apacheより遅い。
なんか、時々引っかかるような感じがあったり、
表示が終わったあとも、ダウンロードバーが残っていたり。
（切れの悪いうんこみたい）
デュアルブートで作ってるし、設定なんかもほぼ同じ環境のはずなんだけど。。
勘だけど、linuxはsocketの作りがwinに比べてロジックがまずいんじゃないか。
なんか、昔unixとlinux比べる記事で、linuxはsocketの作りが悪くてダメだ的な記事を読んだ記憶もあるし。。
333:login:Penguin
11/03/05 03:53:30.60 kYPxVcdR
>>332
> デュアルブートで作ってるし、設定なんかもほぼ同じ環境のはずなんだけど。。
同じなのか、同じ「はず」なのかではスーパーサイヤ人とスパーサイヤ人３くらい違う。
素人だとチューニングできないwinの方がlinuxよりうまく動かせたりするから、winサバ
で構築できる専鯖借りたら？
334:login:Penguin
11/03/05 05:58:51.77 GKuybsRo
問題提起: Linuxのほうが遅い → 解決策: Windowsはチューニングが難しい。
335:login:Penguin
11/03/05 06:06:25.65 ITRWzTVF
www
336:login:Penguin
11/03/05 06:25:43.13 D3CWz3P1
>>332
体感できるほど遅いってのは、何かしら問題がある。
centosのkernelは古いから、使っているハードウェアにきちんと対応していないとかかなぁ?
あとはapacheの設定がおかしい(moduleを読み込んでいなかった)とかか。
centosのリリースノートを見てみるとnVidiaのコントローラを使っていると問題が起こるとも書いてあるな。
337:login:Penguin
11/03/05 06:38:37.39 APgAb66+
最近CentOSに乗り換えたんだけど、やっとJDいれて●で書き込んでる
VirtualBoxでWinXPのゲームが動きゃ、それにOfficeと2chブラウザいれて
こっちへ半移住する覚悟くらいできてるけど、やっぱめんどくせーわ
いろいろ手間過ぎる
なんだかんだいって、Windowsって普及するにはよくできてるよ
「なんでもできる」ってより「だれでもある程度使える」ってのが一番強い
Linuxはどうしてもああだこうだ壁が多い、初心者の俺にとっては毎日が戦いだわ
338:login:Penguin
11/03/05 06:49:56.10 7lWc408q
>>299
サポートされなくなったWindows2000がまさにその状態になってるなw
339:login:Penguin
11/03/05 06:50:31.59 D3CWz3P1
>>337
その用途でなんでcentosなんて選ぶんだ?
rpm系ならfedora、deb系ならubuntuかdebianにしておけば良かったんじゃないかなぁ。
まぁ、fedoraのことはよく知らないからおすすめして良いものなのかわからないが。
340:login:Penguin
11/03/05 07:00:52.49 7lWc408q
>>337
それがバカの壁というやつ。Windowsを使っている期間が長いから自然に慣れて使いやすくなっただけなのに
新しく使い始めたLinuxがWindosと同じくらいいじれないのはおかしいと思ってしまう。
実は使っている期間が短いから慣れていなくて面倒なのは当たり前のことなのにね。
この乗り換えコストが高くていつまでも新しい環境に移行できないとか、移行しようと思わないのが心理的な壁。
その結果、古い世代の人は古い環境から抜け出せず、若い人は新しいものにすぐ慣れるから新しい環境が使えるようになる。
341:login:Penguin
11/03/05 07:04:19.07 IteIa7/+
>>332よりもちょっと古いが以前2003Server + apache と CentOS4 + apacheでパフォーマンステストしたことがあるけど
同じマシン構成でインストールした素の状態だとCentOSの方がWinより2倍近いパフォーマンスを叩き出してたと思う。
あれこれチューニングを施した場合だとまた結果は代わってくるとも思うけど。
まあ昔の話なんで今現在はもうデータ等はもう無いけど…。
342:login:Penguin
11/03/05 07:05:34.47 GKuybsRo
>>341
俺のサーバーもCent君のほうが100億万倍近いパフォーマンス叩きだしてる。
343:login:Penguin
11/03/05 07:08:38.99 APgAb66+
>>339
趣味で使いはじめているうちに、それなりに慣れはじめてな
2014年にはWinXPの公式サポート終了するだろう？
だからこっちに移ってきた
>>340
いや圧倒的にインストーラやソフト面の充実っぷりが違うでしょw Winのほうが
両方使いこなせればいっしょっていうけど、これだけはWindowsの大勝利だろ
とっつきやすいってのが、このスレタイの逆をいくWindowsの最大の強み
ちなみにMS-DOS 3.30C->6.0->Win95->Win98->Win2000->WinXP でいまの流れだ
途中でBeOSっつーのも構ったがこれは全然関係ないな
344:login:Penguin
11/03/05 07:29:50.67 BKc5sTN1
ところでソフト麺の充実って具体的に挙げてくれない？無数にあるフリーソフト(笑)のこと？
それとも金毟り取られるアドベ(笑)のこと？
345:login:Penguin
11/03/05 07:31:50.97 ITRWzTVF
という無毛な頑張り方をしていたとき
346:login:Penguin
11/03/05 07:36:31.05 GKuybsRo
オフィスもアドビもLinuxに代替がないからな。
347:login:Penguin
11/03/05 07:37:03.24 APgAb66+
>>344
後者に近い、有料の方だよ フリーソフトなんてそれこそ星の数ほどある
(笑)つけるとか虚しくならね？w
>>345
ですよねー
348:login:Penguin
11/03/05 07:38:40.55 PjNSp+Jh
>>344
ソフト面の充実って部分に噛み付くのは無茶ってもんだろ
349:login:Penguin
11/03/05 07:39:40.86 0Nd8Mw66
MSの大勝利で良かったですな
350:login:Penguin
11/03/05 07:53:38.38 GKuybsRo
MSは日本も少しだけ儲けさしてくれる。
Linuxは尻の毛までむしり取ろうとする。
この違いがある。
351:login:Penguin
11/03/05 07:55:23.05 Z1lnRCE3
Windowsを使い慣れてる人がはじめてLinux使ってみると使いにくい
って思うのは当然でしょ。使い慣れてないんだから。
特に>>343なんてMS-DOSの時代からWin機を使ってたわけだし。
生まれてからLinuxマシンしか使ったことのない人が全員
Win機を試してみて「Windowsの方あとっつき易い」って思うのなら話は別だけど
352:login:Penguin
11/03/05 07:55:40.89 GKuybsRo
一方Linuxの良いところは、無料な点。
353:login:Penguin
11/03/05 07:56:45.97 v8MilDWh
> Windowsを使い慣れてる人が
それがほとんど。
> 生まれてからLinuxマシンしか使ったことのない人が
まずいない。
だからLinuxは普及するわけがない。
354:login:Penguin
11/03/05 07:57:47.89 v8MilDWh
>>352
Linuxが無料でもパソコンは無料じゃないからなぁ。
パソコン買ったら有料のOSが付いてるってお得じゃないですかｗ
別々に買ったら高いですよ？
355:login:Penguin
11/03/05 07:58:22.65 GKuybsRo
>>351
DOSと比べたらLinuxのほうがよほど使いやすいだろ。
PC-DOS J/Vのドスシェルくらいだな。
使いやすかったのは。
356:login:Penguin
11/03/05 09:09:46.89 Y9A5/V4r
Linuxを入れた個人向けパソコンなら昔売ってたね。
でも、直ぐに無くなった。
個人向けにはサポートが難しいと思いうよ。
357:login:Penguin
11/03/05 09:11:16.22 J6VEPLRE
企業および個人のボランティアが普及させようと動いていないから。
動く価値を見いだせていないから。
いじょ
358:login:Penguin
11/03/05 09:21:16.61 vCEtfCiO
などと言っている間にもwin鯖はじりじりと減っているのであった。
359:login:Penguin
11/03/05 09:25:28.74 oScveE6F
>>358
Win鯖が減少しようが、たとえ無くなろうが我々個人ユーザーには全く関係ない事だから別にいいんじゃない？
360:login:Penguin
11/03/05 09:28:44.31 K7ZfOX04
Web鯖に関してはBSDがもっと普及すべきだと思う。
361:login:Penguin
11/03/05 09:37:57.32 sdZ30HJk
>>360
Web鯖に限らず、ハードベンダーが正式サポートしてくれないと厳しい
362:login:Penguin
11/03/05 09:47:50.29 YsSbD9WQ
うちのシステム部門のSEの話だが、
BSDやLinuxを使える連中はWindowsをはじめ、メインフレーム等のメーカー独自OSもそれなりに扱えるけど、
Windowsしか使えない人間は本当にWindowsしか扱えないんだがどうしてだろ…。
363:login:Penguin
11/03/05 10:05:10.87 KSCASDce
ある意味、windowsサーバをNTあたりから2010まで隅から隅まで扱える人は尊敬に値すると思う
linuxとかBSDってそんなに仕様が変わったと思えない、いまだに２０年前の資料使えるしね
364:login:Penguin
11/03/05 10:12:35.86 GKuybsRo
>>363のような夢みたいなこと言う人を見たとき。
365:login:Penguin
11/03/05 11:02:09.25 6DBdByfI
>>354
別に得でもない
ゲイツOSなんぞ、P2Pで落としたやつを仮想環境で動かすだけで十分だ
直接的にも間接的にも、ゲイツOSにお布施は一切しない
366:login:Penguin
11/03/05 11:08:10.49 fC8K3FHF
↑Linuxユーザってこんなんばっかだとしたら流石にひくわ
「購入厨」とかいう言葉平気でつかってそうだな……
367:login:Penguin
11/03/05 11:16:14.91 GKuybsRo
購入するのは気が狂っているとしか思えない。
賢い人はパソコン買ったら付いてくる無料のWindowsを使っている。
368:login:Penguin
11/03/05 11:18:12.15 GKuybsRo
ネットから落とした得体のしれないOS使ってるのも頭おかしいとしか思えない。
なんでわざわざ手間かけて劣化OS使わないといけない？
頭がおかしいから？
369:login:Penguin
11/03/05 11:25:34.95 v8MilDWh
>>362
> うちのシステム部門のSEの話だが、
> BSDやLinuxを使える連中はWindowsをはじめ、メインフレーム等のメーカー独自OSもそれなりに扱えるけど、
> Windowsしか使えない人間は本当にWindowsしか扱えないんだがどうしてだろ…。
Linuxの方が難しいからでは？
370:login:Penguin
11/03/05 11:27:50.22 RnERIrRh
>>362
Linuxしか使えない人間は本当にLinuxしか扱えないんだがどうしてだろ…。
371:login:Penguin
11/03/05 11:44:03.69 KSCASDce
たぶん、windowsサーバ扱える人は、かなりの努力家だと思う。
Linuxは、もっと努力家を引きつける何かを持つべきではないかと
372:login:Penguin
11/03/05 12:10:43.20 hM+x5ybT
>>362
MT車を運転できる者は AT車も運転できるけど、
AT車を運転できる者が MT車を運転できるとは限らない。
373:login:Penguin
11/03/05 12:26:02.68 6DBdByfI
>>367-368
メーカー製のPCを使ってるやつに限ってそこらの質問掲示板におかしな質問してくる
PCが突然動かなくなったんですけど・・・
大抵使ってるPCはVAIO(笑)だ
使ってるパソコンはVAIO(笑)です・・・
んなもんわかるかいな(笑)
得体が知れないから何時でも消せるように仮想なんだろ
おまえ頭悪いのか？使ってるPCはVAIO(笑)だろ
374:login:Penguin
11/03/05 12:41:04.37 GKuybsRo
本物の男は東芝ノート以外使わない。
嘘だと思うならゴルゴに聞いてみるがいい。
375:login:Penguin
11/03/05 13:47:34.89 LGV0qAIE
本題に戻るとするか。
設定ファイルにある自分が使ってるデバイスの設定値が間違っているのに
気がついたけれど、それをどこに伝えていいのかわからないとき、これじゃ
オープンソースの意味がないので普及せんわなと思った。
376:login:Penguin
11/03/05 13:52:18.23 GKuybsRo
オープンソースに頼るのが間違い。
日本国にはそういうときのために2chがある。
このスレに詳しく報告すると、有志が開発元に連絡してくれる。
377:login:Penguin
11/03/05 14:14:26.56 IwZpsTPR
自分で不具合報告すらしないのに「バグがあるから糞」とか多いよな犬厨は。
FreeBSDの人は日本人もパッチ送ったり結構sendprしてる。
378:login:Penguin
11/03/05 14:16:57.69 RnERIrRh
>>375
自分の調査能力が低いだけなのに、他のせいにするとは
これまた滑稽
379:login:Penguin
11/03/05 14:40:56.32 XpSXl4eW
結構というか日本人以外見捨てるから相対的に多い岳なんじゃね
Mac使うだろ。
380:login:Penguin
11/03/05 15:06:19.75 7lWc408q
この流れでMacが出てくるとわw
381:login:Penguin
11/03/05 15:35:20.29 2ccd9t3W
>>365
割れ厨とか(^д^)
382:login:Penguin
11/03/05 15:44:32.11 GKuybsRo
Linuxユーザーの大部分が割れ厨。
Windowsが不安定といった書き込み見て不思議に思うだろ？
それは割れと正規品の違い。
ウイルス対策してるのに一向にウイルスに出くわさないのに、LinuxユーザーはWindowsは
ウイルスがどうのいうだろ？
不思議だろ？
それは割れてるか割れてないかの違い。
割れ厨、しかもリアル厨、これがLinuxの真実。
Windowsユーザー → パソコンを道具として使いこなしてる人たち。
Linuxユーザー → 見もしない動画などをP2Pで蒐集したり、使いもしないOSをインスコしたりして
俺ってハッカーだぜ気分で悦に入る人たち。
383:login:Penguin
11/03/05 15:55:15.26 V42ixcta
>>382
割れという意味わかってるの?
384:login:Penguin
11/03/05 15:58:01.61 V42ixcta
>>383は取り消し
この一つの書き込みでLinuxユーザーの大部分がみたいにいうのは違うだろ
Winny利用者がいるからwindows利用者は割れ厨
ウイルス作者がいるからwindows利用者の大半はウイルス作成者
と何とでも言えるようになるぞ