11/02/17 22:03:34 DNbgHSNS
>>375
> 現場でLinuxサーバーなんか見ないって何回言えばニートは信じるわけ。
どんだけ末端な現場だよwww
もうちょっと社会を勉強してからレスしようね、ボクw
379:login:Penguin
11/02/17 22:05:40 Tf328Svw
WindowsServerがそんなに不安定で落ちているのなら、Linuxにも勝機があるのだろうけどねｗ
380:login:Penguin
11/02/17 22:09:30 i+5dS83V
>>377
> >>376
> 実際そういう面はあるわな。
あるわけ無いだろ…。
そりゃ専門学校とかの実習はどうか知らないが、まともな会社のシステムならたとえWindowsでもそんな楽観的な言い訳は通用しない。
381:login:Penguin
11/02/17 22:09:41 jAoKWSIy
キモオタのパチョコンいじってキンモチイイって妄想と
現実の厳しい品質が必要なビジネスは結びつかない。
普通の人はパチョコンいじることは目的じゃないことをいい加減理解しろキモオタ。
382:login:Penguin
11/02/17 22:12:25 oe3yn8VM
>>378
ニートだからｗ
ちょっと調べれば分かることも分からない
383:login:Penguin
11/02/17 22:12:42 jAoKWSIy
>>380
通用するよ。
これだけ万全を期して、OSには信頼性の高いWindowsサーバーを選択しましたが
トラブルになっております。解明までお待ちください。
↓
ﾁｯ 仕方ねぇな。上には言っておくから。
ボキュの個人的趣味でドザーと決別すべくLinuxを入れて
なんとなく設定したら思いっきりセキュリティホールが開いてました。
ボキュががんばって調べてますけどちょちょまだ無理っす。
↓
ハア？何そのリナなんとかって？
上にどうやって説明すんの？おたくさん。ええ？
384:login:Penguin
11/02/17 22:14:22 htYVrNQ8
>>379
自分の会社はいつの間にか全てのPCサーバーはLinuxに入れ替わっていた。
ま、Windowsが不安定だったのが原因かどうかは定かではないが、
もともとメインフレームなレガシーシステムがメインだし、
フロントエンドもJAVAで構築したシステムが大半だったらすんなり移行出来たんだと思うけど。
385:login:Penguin
11/02/17 22:18:18 jAoKWSIy
クソニィトに現実社会を少しだけ教えてやんよ。
ウィンドウズを使って十分に金をかけることで
お客側のシステム部門もお客の社内に説明しやすいんだよ。
こんだけやってダメでした、とな。
それをキモオタ理論でなんとなLinux使って
イニシャルコスト削減！とか謡って、トラブったら
お客側で上に説明できねえんだよ。クソハゲが。アーヤダヤダ。ニートにマジレスしちったよｗ
386:login:Penguin
11/02/17 22:21:47 mXd0HAY/
LinuxだからWindowsより安くあがりますって話はもう通用しないよ。
鯖でもデスクトップでも。
387:login:Penguin
11/02/17 22:28:59 jAoKWSIy
ヤベｗマホトーンかけちゃったね。
一切に貝のように口をつぐむキムォオタ。無理もないけど。
現場でLinuxはマジで見ない。それが本当の姿。
デスクトップでも外ではほとんど見ないけどねｗ
始まる始まるいいながらどこにもいないのがリナックス（）笑
388:login:Penguin
11/02/17 22:30:39 YlzHfiGx
>>386
そうやって、一部の守銭奴達が、ド素人を騙し続けて来たからなｗ
ただ、鯖に関してはやっぱ優秀なので、
良さに気付けた人達は使い続けているね。
389:login:Penguin
11/02/17 22:35:19 pH+2Wzub
>>383
>>380にもあるが通用しないよ。
Windowsでトラぶってもその責任はWindowsを選択した側にある。
それがWindowsかLinuxかなんてエンドユーザーにとって全く関係ない。
実際自分の会社でもあるシステムの案件で当時のシステム部門の部長が独断でWindows2000Serverを採用し
案の定トラブルが多発しユーザーからクレームが殺到した。
ベンダーと色々相談したらしいが結局有効な解決策はなく、暫くは騙し騙し運用していたが
結局Windowsの採用を決定した当の部長は責任を取らされてシステム部門から外された。
390:login:Penguin
11/02/17 22:35:46 jAoKWSIy
こんだけフルボッコにしても
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ、ﾐｴﾅｰｲ、ﾘﾅｯｸｽｻｲｯｺｰﾘﾅｯｸｽｻｲｯｺｰ
って繰り返すんだから始末に置けない。
これが普及しない原因だ。
391:login:Penguin
11/02/17 22:37:05 jAoKWSIy
>>389
どんなトラブルなのか書いてみろよ嘘付き君。
3分以内。
392:login:Penguin
11/02/17 22:40:10 RA62UK/L
>>387
もうキミがただの素人だってことはとっくにバレているのに
虚勢張りすぎて後に引けなくなったものだからレスする度にどんどんボロがでる…。
なんかちょっと可愛そうになってきた…。
393:login:Penguin
11/02/17 22:40:11 oe3yn8VM
ID:jAoKWSIyはどう見ても社会人ではない
あまり友達もいなさそうだな
394:login:Penguin
11/02/17 22:41:14 jAoKWSIy
>>392
どこがボロなのか書いてみなﾊﾞｶ君。
で、嘘付き君 timed out...
395:login:Penguin
11/02/17 22:43:48 jAoKWSIy
すげぇな
結構マジレスしてやってんのに
・どうせ嘘だろ
・人格攻撃
・思いっきり嘘つく（>>389）
こ、これがリナックスユーザーか？
お前らあれだろうぶんつとか入れて、プチ技術者になったつもり（）笑のアレなやつだろ。
396:login:Penguin
11/02/17 22:48:49 jAoKWSIy
所属企業の人数
参加したプロジェクトの最大予算規模
書いてみろ。クソニートども。
話を聞いてると、嘘ばっかりだし（Linuxが多いとかｗ）、なんか変だし、
50万円で1人でシコシコとアパッチウェブサーバー立ち上げました
とかそんなんでウィンドウズサーバー責めてるとしか思えんぞ。
話が合わないにもほどがある。
397:login:Penguin
11/02/17 22:49:21 Oc7wALHd
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
398:login:Penguin
11/02/17 22:50:44 NtXxDf9f
まずLinuxを批判する奴はインスコしたけど設定方法がわからなくて挫折した奴等だろ
けっきょくそれはLinuxの優劣の問題じゃなくてユーザーの優劣の問題。
ただ自分で努力する気が無いだけ。そういうのが増えるから普及はしてほしくない。
興味があるだけ使えばいい。
399:login:Penguin
11/02/17 22:52:30 HDpDKOgS
>>392
学校でいじめられてこんなになってしまったのかもしれないじゃん。
あんまり言わないでやってくれ、この勢いじゃ自殺しかねない。
400:login:Penguin
11/02/17 22:54:18 jAoKWSIy
>>399
「ID変われば追求から逃れられるもんねと余裕の知ったか君」、余裕でした。
401:login:Penguin
11/02/17 22:57:30 NtXxDf9f
>>ID:jAoKWSIy
いい加減うるさいぞ。感情的になるなら来ないでくれ。
ここは憂さ晴らしする場所じゃない。
402:login:Penguin
11/02/17 22:58:27 HDpDKOgS
>>400
何言ってるのか知らんけどオレはお前の味方だ。
オレもお前のWindowsがサイキョーだと思うよ、挫けず頑張れ。
403:login:Penguin
11/02/17 22:59:29 jAoKWSIy
>>389が明らかに嘘なのに
なんで誰も「さすがにそれじゃだめだろ」とか言わないわけ。
そこまでクサりきってんの。
単純にWindows貶したいだけじゃんｗｸｿｼｮﾎﾞ・・・・
リナックス導入してんならいくらの予算でWindowsに対してどういうメリットがあって入れたのか
言ってみろよ。
ま、ないものを書けってのは酷だねぇｗｗ
キモオタが野良サーバーでシコシコやってますってのを
ウルトラ拡大解釈してLinuxは基幹ネットワークでバンバンとか言いかねねえな。
その信用・信頼のうすさじゃ。
>>401
お前らと違って事実の中身のあること書いてんのに
嘘と決め付けたり人格攻撃に走るゴミがよく言うぜ。
404:login:Penguin
11/02/17 22:59:51 qMBienuF
>>395
顧客の情シスの無能さによっては、君の言ってることもなくはないな。
痴呆自治体とかな。
でも鯖用途でLinux見たことないって時点で、君と君の勤務先のレベルがわかるってもんだ。
まあなんだ、商業高校卒でもめげずに生きろよ
405:login:Penguin
11/02/17 23:04:42 NtXxDf9f
WindowsServerだろうがLinuxサーバーだろうがFreeBSDサーバーだろうが、
問題が起きたら何といおうと問題なんだよ。
OSを持ち上げた言い訳なんてただの屁理屈にしか過ぎない。
どのOSでも安定運用できればそれで充分なんだよ。
406:login:Penguin
11/02/17 23:04:50 jAoKWSIy
>>404
結構でかい企業のデータセンターに入り浸ってるけど
マジでみたことねえよｗ
俺のが2000人くらいしかいない零細企業だからかな。
セキュリティアプライアンスの中身がLinuxでした。ってのはあるけど。
サーバーじゃねえしな。
架空のウィンドウズを作り出して
架空の脆弱性を妄想し、
架空の低アヴェイラビリティによだれをたらしてウィンドウズ叩いてる時点で
お前らダメだわ。
407:login:Penguin
11/02/17 23:08:05 jAoKWSIy
>>405
うむ。問題だ。
問題だからこそ、あらゆる意味でリスク分散をする必要がある。
リナックス採用ってのはリスクをしょいこむ以外の意味はない。
ドゥーユーアンダースタン？
408:login:Penguin
11/02/17 23:10:46 jAoKWSIy
何回読んでも>>389が笑える。ｼﾞﾜｼﾞﾜ来るな。
まるで中学生が本気で書いた文章みたいｗ
409:login:Penguin
11/02/17 23:13:48 NtXxDf9f
>>407
そのリスクしかない物を大手企業が採用すると思う？
410:login:Penguin
11/02/17 23:13:54 qMBienuF
用途によるんじゃないかい？
webサーバやMTAなんかはLinux案件も結構あるぜ？
あと、Linuxじゃないけど、某官営巨大ネットの末端部分以外はUNIX系OSだ。
社内イントラとかはMS製品で塗り固めることもあるけど。
411:login:Penguin
11/02/17 23:15:05 GW3xt7r3
能書き垂れる人が多い。うるさい。
412:login:Penguin
11/02/17 23:16:04 jAoKWSIy
>>410
アパッチとQメールって書けよｗなにそのミニミニ案件。
Linuxじゃない話はｵｺﾄﾜﾘ。
UNIXはむしろ見る。HPのアプライアンスでワーイってのは時々やるし。
413:login:Penguin
11/02/17 23:19:06 qMBienuF
>>412
> アパッチとQメールって書けよｗ
なんだ、見たことあるじゃんw
414:login:Penguin
11/02/17 23:21:03 NtXxDf9f
うろ覚えだが、
GoogleのサーバーてLinuxじゃなかったっけ？
415:login:Penguin
11/02/17 23:25:48 REzWSX+t
一般ユーザーにはなかなか目に付かないけど、バックエンドでは結構Linuxも稼動しているよ。
確かに一般ユーザーが使用するクライアントや身近にあるサーバーはWindowsだから
全てWindowsで稼動していると思っている人が多いけど…。
多分ID:jAoKWSIyがLinuxを見たことが無いと思い込んでいるのもそんな感じじゃね？
416:login:Penguin
11/02/17 23:26:23 qMBienuF
MS製品じゃ、かつてのBIG BLUEみたいな言い訳は苦しい。
よっぽど顧客がアホか、情シスがMS厨に占拠されてれば別だけどな。
417:login:Penguin
11/02/17 23:26:40 HDpDKOgS
>>410
社内イントラはWindows結構あるね
小規模だったり野良鯖とかは技術者雇うよりみんなが使えるWindows買った方が安く済む。
418:login:Penguin
11/02/17 23:28:13 YlzHfiGx
ぶっちゃけ、普及しようがマイナーだろうが、
現状で使えている人間にとっては、関係無いよな。
ただ、こんな良い物を使い切れない人達って、勿体ないよなって事は思う。
ド素人にも無理に普及させるには、丁度Win95がdosをひた隠しにしたように、
何でもマウス1個で問題解決出来なきゃならんだろうな。パーミッションとか犠牲にしても。。。
419:login:Penguin
11/02/17 23:38:19 REzWSX+t
そういや「LinuxはOSが安い」とか「タダ」とか聞くけど、商用サーバー前提だと物凄く高いイメージがあるけど…。
直接担当した訳じゃないから詳細は知らないけど、システムの人間からOSの年間サブスクリプションだけで
サーバー1台あたり安くても2、30万は掛かるって聞いた事がある。
まさか世間では商用サーバーにもCentOSみたいなフリーOSも結構使っている…とか？
420:login:Penguin
11/02/17 23:38:49 jAoKWSIy
>>417とかMS製品使ったことあんのかねぇ・・・
どうもすっぱいブドウを体言してるやつがチラホラいるのはなんでだぜ
421:login:Penguin
11/02/17 23:42:35 WP677bED
>>419
cent使いはそれほどいないと思うけどBSD鯖なら商用鯖だとかなり多いと思うよ。
centに比べて機能はそれ程多くないしアプリは枯れてるのばっかだし（centよりまだ古い）
考えようによっては安パイみたなOSだかんね。
422:login:Penguin
11/02/17 23:55:25 HDpDKOgS
>>420
どこにでもあるMS製を使った事がないヤツの方が希少だろ
そんなヤツはリンゴ信者ぐらいしか思い当たらない。
お前のネタのおかげでこの場末みたいな場所も盛り上がってる
この調子なら多分お前の味方が増えてくぞ。
423:login:Penguin
11/02/17 23:57:55 ErruHykR
Windowsを褒めても駄目、けなしても駄目。
ID:jAoKWSIy はどうしたら満足してくれるんだ?
424:login:Penguin
11/02/18 00:00:10 qMBienuF
Linuxをけなせばいいんじゃないかな。
>>420
君、昔PDFがどうのって騒いでた人じゃない？
425:login:Penguin
11/02/18 00:03:26 +KwoDbrw
シェアの話でじり貧→鯖に逃げる→google
何周するんだこのパターンｗ
426:login:Penguin
11/02/18 00:13:36 qQt/kTXP
何でけなしたいんだろうな？
winもlinuxも、時にはmacも有効活用すれば良いじゃない。
遣って無いけど、今時のubuntuなんて、それなりの人達なら使えるレベルみたいだし、
仮想化もタダの時代なので、幾らでもいいとこ取り出来るのにな。
427:login:Penguin
11/02/18 00:15:41 JbH33tGr
>>422
ここで言ってるMS製品ってのは
Windowsサーバーを軸とする製品のことだぞ。お前ないだろ。
少なくとも構築したことも構築にほんの少しでも関与したことがないのがわかる。
428:login:Penguin
11/02/18 00:17:32 QF/uhRev
じり貧じゃなくて鼻くそほどの曖昧な事実しか出ず、架空の話と煽りばかりだから面倒になってただけ
時間もなかったし
429:login:Penguin
11/02/18 00:19:26 jgpEfBJS
同じWindows同士で7ユーザーとXPユーザーで揉める位だからWinとLinuxで揉めるのは仕方が無いのかも…w
430:login:Penguin
11/02/18 00:21:56 JbH33tGr
>>428
架空じゃなくて事実だよニート君。
お前には想像もつかない世界がほんとにある。
現場でLinuxサーバは見ない。これはSIerなら100人中90人くらいは同意するんじゃねえの。
431:login:Penguin
11/02/18 00:25:52 QF/uhRev
>>430
まさに架空の話だな。どこに事実があるんだよ。
432:login:Penguin
11/02/18 00:31:52 eBLjR45r
ID:jAoKWSIyの才能の嫉妬
433:login:Penguin
11/02/18 00:33:42 jgpEfBJS
>>430
>現場でLinuxサーバは見ない。これはSIerなら100人中90人くらいは同意するんじゃねえの。
確かにサーバーも売上げ金額ベースでWindowsの方か多いのは確かだけど、
それでも3～4台に1台はLinuxサーバーだったりするからそれはあり得ないかと…。
434:login:Penguin
11/02/18 00:36:48 UurwzqhE
なぜそこまでWindowsを誇張するのか、
どっちも用途別に優れてていいじゃん。サーバーて言っても一概に言えないんだし。
435:login:Penguin
11/02/18 00:42:10 qQt/kTXP
>>430
ちゃんとlinuxが扱えて、トラブルシュートも難なくこなせる人がいると、
結構linux鯖ってはびこるよｗ
あなたはあなたの経験で物を語るけど、
俺等は俺等で当たり前のようにlinux鯖やWSを利用している。
結局多数決じゃなくて、使っている人の質に依るんだと、俺は思うけどな。
436:login:Penguin
11/02/18 00:47:08 r6chJZg7
>>426
実際そうなんですけどね。アマチュア向けのゲーム開発環境もオープンソース・マルチプラットフォーム化すすんでいますから、
色々なプラットフォームを使えるということ恩恵は結構はかりしれないんですよね。
さて、叩いているというか半ば荒らしになっているヤツは・・・。
- リアルでは抑圧されているからネットで憂さ晴らし。おいおい今からよるともなりナイタイで調べて土日にすっきりしてこいよ。
- VistaではVz Editor動かないとか理由にしてWindows叩いていたヤツ本人 (しかも５年以上もスレ粘着していた)。
- この業界では良くあるかわいそうな病気の人・・・。
あたりかと。ようするにリアルとネットは魂の入れ物の違いだけなのに他人の気持ち(理解できるんなら普通は、ああいうのは冗談でも使わない)とか、
それをやったら自分だけではなく無関係の他人に対して、どういうものが返ってくるか想像や理解のできない頭でっかちのこれ以上伸びない人なんじゃないですか？
437:login:Penguin
11/02/18 03:03:16 AFfm2f5z
お前らってなにを目指してこんなに熱く議論してるの
438:login:Penguin
11/02/18 04:56:35 N3IR2MHm
yahoo知恵袋でLinux側回答者がシェアを聞かれ
回答しているとき
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
439:438
11/02/18 05:01:45 N3IR2MHm
正しい回答は
OSシェア、OSシェア日本で検索することを薦める
440:login:Penguin
11/02/18 07:34:32 kkw2OP/F
Windowsまんせーの人はWindowsがすべてなんだろうな。
Windowsもあるが自由な意志でLinuxを選択してる。
desktop分野での隆盛をみてすっかり洗脳支配されてんじゃないの。
アメリカやテレビがすべてな人を思い出す。
Windowsが永遠に繁栄するといいね。w
441:login:Penguin
11/02/18 10:38:49 xBDhHbG0
うちの会社のWindows主体のチームの連中は、何から何までWinベースで提案を持って行こうとするからね。
以前AIXの話をしたところ『なんですか、それ？』だった。彼等の世界にはWinしか存在しないようだ。
442:login:Penguin
11/02/18 10:42:51 zKncvZ64
キチガイの連投見るとどれもこれもwindows擁護ばかりｗ
またこれからも続くんだろうな
443:login:Penguin
11/02/18 12:44:33 ViLz3o7Q
>>441
だってWindowsがなければ喰っていけないもんw
新しいことを覚える力なんてもうないだろうし
444:login:Penguin
11/02/18 13:12:57 UurwzqhE
まぁ視野が狭いというか疎いんだね。
それで大体のレベルが分かるような気がするな。
445:login:Penguin
11/02/18 13:22:41 DrPCnLcC
>>439
元質問自体が日本に限定してないんだから
その回答でも問題ないと思うんだけど。
何が問題なの?
446:login:Penguin
11/02/18 14:20:53 mgCuaXwR
>>442
Windowsはまがりなりにもユーザをユーザとしてあつかってくれるもん。
447:login:Penguin
11/02/18 14:46:01 5+EAzR5R
Windowsが普及するわけだと思ったとき：
KB2160841の適用に何度も失敗するのに、ろくな情報も与えられず、
解決策が .Net frameworkを再インストールしてくださいだったのに、誰も不審がらないとき。
むしろパソコン博士君が「あぁ、それ.NetFrameworkインストールしなおしで治るんだぜ(ｷﾘｯ」とドヤ顔でほざいたとき。
同じ事がRHELなんかで起きたら鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのになw
ホント、Windowsはブラックボックスな分、状況がわかりづらいから使っててストレス溜まるわ。
同様なトラブルはLinuxでも起きるが、まだ自分で調査できる分精神衛生上いいな。
448:login:Penguin
11/02/18 15:03:32 qne6APAs
>>437
ようこそ。ここは・・・。
・今しか見えてない。今しか愛せない。目の前の敵としか戦えない。先が見えてない。
・普及しない＝普及させるには？
・普及させる気がなくて他力本願の押し付け合い
・Windows vs Linuxって対立を演じたいだけ。
・単なる同属嫌悪。あるいは愚痴で死にたい人のスレ。
・白い物体の投げ合い。
なんだ。すまない。誰も向き合わないんだ。そっとしておいてくれ。
まあ結局、叩くだけしか脳が無くてこういうソフトがあるんだがという議論まで行ってない。
探せば成長や普及の種はいくらでも見つかるというのに育てようとしないのが
OS問わず日本のエンドユーザーの悪癖の縮図なんだけどね。
449:login:Penguin
11/02/18 15:21:10 5+EAzR5R
Linuxに恨みがあるんじゃなくて、嫌いな奴にLinux使いがいるんじゃない？
ここでLinuxを擁護してる奴は、みんなその嫌な奴に見えてるんだろうな。
450:login:Penguin
11/02/18 15:43:26 aIp2t+m4
>>437
何わけわかんないこと言ってんだよ。
なぜLinuxが普及すべきなのか、
なぜMSは今年中に滅亡してしまうのか。
それを語り明かすことこそがLinuxを使う目的だろ。
451:login:Penguin
11/02/18 16:06:18 QF/uhRev
>>448
賢い人には見えているかもしれない近い未来も凡人には五里霧中。
凡人同士見えているものを無理なく集めて近い未来を見ようとしている
と考えれば必要なステップなのかもしれない。
まあ飛ばし読みした方がいい部分とか毎度ループする部分とかあって
あまり効率的ではないけれど。
452:login:Penguin
11/02/18 17:23:04 OhtVhuTo
まず OSを自分で選ぶ時点で普通の人間ではない
マックかどうかくらいは雑誌あたりでわかるだろうが
453:login:Penguin
11/02/18 17:40:17 dN8o+/a2
自分たちが金払ったものが素晴らしい物だと思い込みたい
そういう心理が働くからなかなか改革って進まないもん
合理性云々より心理的満足感のほうが人を動かすんだよ
454:login:Penguin
11/02/18 17:42:47 qtf6zoGt
>>449
頭のおかしい人を無理に理解しようとすると、
泥沼に陥る。
455:login:Penguin
11/02/18 17:52:25 NL7jt51M
>>453
いわゆる「威光価格」というやつだな。
456:login:Penguin
11/02/18 18:01:51 +KwoDbrw
>>454
×頭のおかしい人を無理に理解しようとすると
○頭のおかしい人が無理に理解しようとすると
457:login:Penguin
11/02/18 18:16:46 ViLz3o7Q
>>446
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
458:login:Penguin
11/02/18 18:56:18 Gc/higIz
確か富士通のPRIMEQUESTシリーズだったと思うけど、稼動させるOSがRHELの場合、
OSが原因で生じた不具合は個別に修正パッチを作成してほぼ100%対応するんだとか…。
サポート費用は恐ろしく高いだろうけど…。
ちなみにOSがWindowsの場合はそこまでの対応は無理だとか。
459:login:Penguin
11/02/18 19:58:23 +KwoDbrw
富士通が対応しないだけでMicrosoftが直すでしょ。
460:login:Penguin
11/02/18 20:15:34 it/ZDT95
>>459
確か聞いた話だと修正パッチを作成するのは富士通ではなくRedHatだったと思う。
障害発生時にメモリダンプやらを採取・解析して各顧客に対し個別に専用の修正パッチを作成するんだとか…。
ただ運用コストはバカ高だったような記憶が(富士通曰くメインフレームよりは安いとか)…。
ただ当時はWindowsの場合は顧客毎に個別対応は出来ないって聞いた。今現在は知らんw
461:login:Penguin
11/02/18 20:44:20 5+EAzR5R
>>459
昨日のID:jAoKWSIyみたいな糞業者だと、適当にごまかされて終わりでしょ
本人もそう言ってることだしw
462:login:Penguin
11/02/18 21:00:17 +KwoDbrw
>>460
OSに問題があればふつーは個別対応じゃなくて直すよねって話。
まぁ、聞いた話で終わっちゃう人は考えもしないだろうけどさｗ
463:login:Penguin
11/02/18 21:05:20 C3mS1aKE
ただなのにエンドユーザーが増えないのは一般的な日本人のIT能力水準が低いから。
Linux上で動作する各種ソフトが要求するユーザーの知的水準が他のデスクトップOSより高いせいと言ってもいい。
日本語関係の処理が何時までたってもぐだぐだなのも日本人開発参加者が少ないせいだしね。
馬鹿な民に高度な事を求めすぎなんだよ普及を望む連中は。
普及させたければ、WinやMacみたいにユーザーは何も分かってないと想定して開発しないと。
464:login:Penguin
11/02/18 21:12:47 8tn6GthN
>>462
よっぽどメジャーな不具合じゃない限り直さんよ。
まぁ、社会に出ずにニートで終わっちゃう人はは考えもしないだろうけどさw
465:login:Penguin
11/02/18 21:17:16 JbH33tGr
某ディストリのバグをスレの連中に教えてやったら、
そのバグはもう起こりえるはずはない。嘘付きめ！だのさんざん言われた。
結局バグは普通に今でもあるんだけど、それを知った嘘付き呼ばわりは
シレっと都合の悪いレスには返さなくなった。
歓迎すべきバグ報告者の俺をアンチだと決めつけるこの排他性。
ｵﾜｺﾝだねｗ
466:login:Penguin
11/02/18 21:22:27 q3H2+HFu
>>465
どんなバグなの? 過去ログでもいいから知りたい…。
467:login:Penguin
11/02/18 21:22:49 +KwoDbrw
>>464
そりゃー当たり前だろｗ
これだけ広く使われているのに、マイナーなバグ1つ弄って互換性を損なうようなことはふつーしないわｗ
468:login:Penguin
11/02/18 21:31:40 q3H2+HFu
>>467
メインフレームとか昔あったオフコンとかはコアダンプとか収集ログとか送ればフツーに対応してくれたよ。
もちろんマイナーな障害に関しては、パッチを当てることで他で問題が発生する可能性もゼロではないので
同様の障害が発生し対応が必要なホストにのみパッチを当てていた。
469:login:Penguin
11/02/18 21:34:35 JbH33tGr
>>466
ubuntu10.10をインストールしapt-getでsambaを導入すると
バグでnmbdが起動せず名前解決ができない。
バグ回避策はapt-get upgradeを実行する。
470:login:Penguin
11/02/18 21:40:28 QF/uhRev
>>469
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:245番)
これだな。見つけたのはお前じゃない。
しかもバグ自体は何ヶ月も前に修正されている。
そしてインストール後にパッケージのupdateしてないだけで全くバグじゃないのに
バグバグ喚いてた。あまりに見当違いで五月蝿いので放置されてただけ。
それでもバグと言い張るならlaunchpadにでも登録して英語で叩かれてくれ。
471:login:Penguin
11/02/18 21:40:52 q3H2+HFu
>>469
おお～サンクス～。
>ubuntu10.10をインストールしapt-getでsambaを導入すると
>バグでnmbdが起動せず名前解決ができない。
>バグ回避策はapt-get upgradeを実行する。
でもこれってubuntuのバグというより初期リポジトリーのsambaのバグのような…。
まぁapt-get updateでどのような修正があったのか判らないのでなんとも言えないけどね。
472:login:Penguin
11/02/18 21:47:00 +KwoDbrw
>>468
俺はAS/400で散々経験したがｗ
同じことは数千円のVL版Windowsや、無償のLinuxでは出来ないってだけだわなｗ
473:login:Penguin
11/02/18 21:49:56 DrPCnLcC
もしかして >>469 ってこの前くだらねえ質問スレで質問して
Ubuntuスレで悪口をひたすら言って去って行った人?
474:login:Penguin
11/02/18 21:51:33 JbH33tGr
>>470
超バグだろハゲ。
普通に操作しててトラブル起きるんだからな。
ていうか「俺に報告していただけるまで」お前知らなかったくせによくいうよ。
この超キモチワルイ感覚が普及しない原因そのものなんだよなぁ・・・。
475:login:Penguin
11/02/18 21:55:04 JbH33tGr
何か回避行動をすればおｋ
回避行動があるからバグじゃない・・・・・・！！
ひでえな
476:login:Penguin
11/02/18 21:56:30 AY2AICt0
だんだんID:JbH33tGrの正体が見えてきた…。要するによく知恵袋で逆切れするような教えて君だったとは。
つか少しは出来る奴かと思ったけど、あまりのレベルの低さにガッガリしたたわ。
477:login:Penguin
11/02/18 21:57:10 QF/uhRev
>>474-475
インストールしたらアップデートするの。
Windowsでもするでしょ？
悪いけどこれ以上はほんとlaunchpadに書いてくれ。面倒すぎる。
478:login:Penguin
11/02/18 21:59:31 JbH33tGr
>>477
ウィンドウズで言うと、
バグで「メモ帳で文字が入力できません。」ウィンドウズアップデートしてください！
ってレベルだぞ。おい。
いまどきsambaでクソバグ抱えてて逆にトラブルシュートできんかったわ。
sambaなんぞ10年前から使ってんのに。
479:login:Penguin
11/02/18 22:00:54 JbH33tGr
面倒くさすぎるんじゃなくて、
バグだと知れ渡るのが怖いんだろ？ｗｼｮﾎﾞ・・・
480:login:Penguin
11/02/18 22:13:30 JbH33tGr
なんだか、さもしいね。厨って。
バグのこと1ミリも知らなかったくせに
俺のおかげで知ることができたのに。
それらは総スルーして、さも昔から知ってましたのドヤ顔で人格攻撃とか。
反省の概念はねえのか？サル未満だな。
普及しねえよ。お前のそのキモさのせいで。
481:login:Penguin
11/02/18 22:23:27 +KwoDbrw
バグはあったけど回避できるんだからいいじゃんｗって間を取れればいいのにねｗ
482:login:Penguin
11/02/18 22:23:54 8U3YXJLD
なんかID:JbH33tGrと↓が被って見えた…。
URLﾘﾝｸ(glossary.tank.jp)
上手く育てたらID:JbH33tGrは物凄い逸材になるんじゃねww
483:login:Penguin
11/02/18 22:26:52 JbH33tGr
1.最新のubuntuインストール
2.apt-getでsambaをインストール
3.apt-get upgradeで更新
何かが変だよな。なんで2.で最新が落ちてこないんだとか突っ込まないのかねぇ。
手動で入れたのにバグありの旧verが落ちてくるっていうこの動き自体がバグじゃねえか。
ウィンドウズアップデートを手動でしたらIE5が入りましたみたいなｗ
484:login:Penguin
11/02/18 22:32:00 JbH33tGr
Linux=バグあり ってのをつつかれたくないキチガイ君たちは
もうｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲモードに入っただろうね。これも普及しない原因の一つ。
「過ちを認めない」「現状を見ない」
あともう一つくらいありそうだなｗ
485:login:Penguin
11/02/18 22:33:45 lTHIe3T3
こんな過疎板スレで今日１日はりついてるのが、人様をキチガイ呼ばわりw
なんでこんなに必死かなw
486:login:Penguin
11/02/18 22:35:22 JbH33tGr
あ、見えた。>>485で。
「過ちを認めない」「現状を見ない」 「問題をすりかえる」
487:login:Penguin
11/02/18 22:37:30 0QW0A94/
>>486
> 「過ちを認めない」「現状を見ない」 「問題をすりかえる」
自己紹介乙～
488:login:Penguin
11/02/18 22:40:37 JbH33tGr
過ちを認める
現状を見る
問題を直視する
明らかにリナックスの威を借るｶｴﾙ君たちにたりないものそのものじゃねえかｗﾌｲﾀ
489:login:Penguin
11/02/18 22:45:49 woQ2nVYy
エンドユーザとか開発環境っていうコトならOS Xでいいじゃんとは思う
サーバはさすがに話が違うと思うけど
490:login:Penguin
11/02/18 22:48:15 2BKS/oTO
>>489
OS XがMac以外のx86 PCで動作するならアリかも…。
491:login:Penguin
11/02/18 22:50:17 JbH33tGr
OS Xは会社が残念だからねえよ。
アップルがMSの地位を得たらマウスのボタンが1個になっちまうぞ・・・。
ObjectiveCとか頭おかしいし。
492:login:Penguin
11/02/18 22:59:38 JbH33tGr
痛い意見からは 逃げ回り 人格攻撃に終始し
相手の痛い内容を引っ張り出してきてスリカエル。
このあたりが本質っぽいな。
スリカエたところで、お前の問題は解決してねぇのに。
ubuntu10.10でapt-getするとバグありのアプリが入るって意味も
わかってないようだし。
493:login:Penguin
11/02/18 23:01:51 xhT099Sm
JbH33tGrェ・・・
494:login:Penguin
11/02/18 23:14:06 EzhE34em
なんか伸びてると思ったら…
とりあえず古いパッケージが降りてくるのが気に食わないのならcron にupdate 5分おきに動く様にしたらどうだろう
ubuntu の規定値だと確か1日1回だったかな?
495:login:Penguin
11/02/18 23:14:25 2BKS/oTO
なんか面白そうだから暫くID:JbH33tGrをヲチさせて頂く。
496:login:Penguin
11/02/19 00:26:15 zncKymei
お前らLinuxのハナシしかしないのな
497:login:Penguin
11/02/19 00:39:28 mVyTcAf1
>>496
ボク
ここはりなっくすいたというんだよ
よふかししてないでおしっこしてねなよｗｗｗ
498:login:Penguin
11/02/19 00:40:38 iANTIO1L
やべぇｗIDがアンチだｗｗｗって事でとりあえず。
こんな未完成でき損ないOSが普及するワケねーだろこの糞共がｗｗｗｗｗｗｗｗ
10年先も20年先も流行る流行ると寝言タレながらISOイメージでも捏ね繰り回してろ屑ｗｗｗｗｗｗ
499:login:Penguin
11/02/19 02:38:47 8H4UfcY2
Android普及しまくりでごめんなさい
500:login:Penguin
11/02/19 02:48:36 iANTIO1L
Java絡みでSunに因縁付けられてるあたりから見て、アンドロはあんまり続かないような気がするんだけどどうだろｗ
501:login:Penguin
11/02/19 07:36:05 iiwdxMXJ
また連投キチガイが騒いでるな
自分の馬鹿をさらけ出してるだけってのにいい加減気づかないんだろうか？このバカはｗ
502:login:Penguin
11/02/19 08:18:26 FZk0fgKf
俺は普通にWindows使ってるんだけど
お前らそんなにLinux好きなら
誰かLain OS作ってくれねーかな
プロジェクトのサイトは生きてるんだけどネット廃墟化してるんだよね
lain好きだからもし完成したらコマンドとか知らないけど勉強して使ってみたいわ
Linux絶賛しててその理由がまさか
「タダで商用のOS以上の性能のものを自分以外の誰かが作ってくれる」
なんて奴はここにはいないだろ？
バグ報告の一つもしないでそんなこと思ってる奴がいたらさすがに常識が欠如してるよねｗ
503:login:Penguin
11/02/19 08:26:52 uqbbHPlT
>「タダで商用のOS以上の性能のものを自分以外の誰かが作ってくれる」
↓
「タダで商用のOSより若干劣る程度の性能のものを自分以外の誰かが作ってくれる」
と期待している
さしあたって、Win程度の動画再生能力をだしてくれ
504:login:Penguin
11/02/19 08:33:27 L0tvorJL
>>502 が作ればいいんじゃない?
何でそんなに他力本願なの?
505:login:Penguin
11/02/19 08:35:01 FZk0fgKf
いや別に自分で作るならこれまでどおりWindows使うわ
506:login:Penguin
11/02/19 08:42:05 L0tvorJL
良く分からないけどぐぐった限りでは Lain OS ってのはアニメ発祥のOSなのか
Linuxとの唯一の違いは音声でのコントロールが出来るってことなのか。
俺はあまり音声での操作には興味がないからパスだな。
喉が疲れるし、職場で皆が一斉に音声操作をしてるとやかましくてしょうがない。
507:login:Penguin
11/02/19 09:15:30 m1lOXM9U
Android普及ってlinux普及と受け取れない俺。
組み込み系OSはなんか違うって感じ。
基本使うだけでいじれないもんね。
508:login:Penguin
11/02/19 09:28:19 8n/CMiYh
>>507
その気持ちは十分にわかるが、
Androidの核であるLinuxカーネルへの恩恵を忘れて叩いてる奴は許せないな。
結局Windows好きはWindowsを黙って使って、Linux好きはLinuxを黙って使えばいいこと。
決して知りもしない環境に文句を垂れるなって話だな。
509:login:Penguin
11/02/19 09:34:46 mVyTcAf1
>>507
使うだけの人と、開発の容易さというお互いのニーズが合致した形態が組み込みだろう
510:login:Penguin
11/02/19 09:41:32 x4cDzKiJ
実はカーネルよりもGUIの方が
重要なんだよ。
511:login:Penguin
11/02/19 09:43:32 1wcd5tG2
>>509
でもさ、コンパイルオプション弄ってﾊｶｰ気取って悦に入ってる
俺たちが置いてきぼりになってるのが気に入らないんだよね。
普及すれば何でもいいってもんじゃないだろ。
512:login:Penguin
11/02/19 09:47:14 8n/CMiYh
別に普及しようがするまいが、
自分らが安定して使えればそれで十分
513:login:Penguin
11/02/19 09:56:46 49c8OI/z
GUIでの操作は基本Windowsだなぁ…。
LinuxはGUIがウンコだからCLIでしか使ったことが無い。つかgnomeやXはインストール時に除外している。
514:login:Penguin
11/02/19 10:02:53 iiwdxMXJ
>>513
windowsのGUI操作で満足できるん？
515:login:Penguin
11/02/19 10:10:12 49c8OI/z
>>514
Windowsで満足かどうかと聞かれたら多分満足はしていないけど、
だからといってLinuxでWindowsのGUIの不満が解消されるかどうかは疑問だし。
それと>>513でLinuxのGUIは使ったことがないといったのは若干誤り…。
UbuntuやCentOSのgnomeは興味本位で少しだけ使ってた時期はあったけど、使いやすいという印象は無かった。
まぁ慣れの問題も多少あるけどね。
516:login:Penguin
11/02/19 10:16:17 0mOU5A/3
だれもが普通に使いこなせるような、家電レベルの使用感ですべてを語りだすからややこしくなる。
この使用感が（あらゆるビジネス現場の）全てだと言ってしまうところに問題がある。
PC、WS、果てはLAN全体に至るまで、それ自体に求められる能力は職場によって違う。
その意味ではOSの違いを絶対的な物差しにするのではなく、状況に応じて使い分けができればそれでよし。
むしろ問題とするべきのは、自助努力の範囲とはいえ、提示されるべき解決方法としてのリソース(webにせよ本にせよ)が効率的に行き渡っていない可能性が見え隠れしている方
丁寧に教えりゃつけあがる、かといって最低限の前提知識、解決法、文化背景を全く示さないのでは、勘違い君が余計に増えるだけ…
繰り返すのかね、しんどい思いを、下手すりゃ永遠に
517:login:Penguin
11/02/19 10:16:27 8n/CMiYh
割とtwmとかはGUI操作とCUI操作が綺麗に混ざって使いやすいんだけどなぁ
GNOMEが使いにくいのはもう直らないと思うし。
518:login:Penguin
11/02/19 10:28:04 1/i99lGX
自宅でVista(VS2008+QT)、会社で開発がDebianとFreeBSDだけど、X環境だとxtermとWMは8年間e16しか使ってないな。
GNOMEは使い辛いし、xtermで作業した方が速い。
KDEも見た目だけで使う気が起きない。
XPはメモリの使い方が下手だし時代的に論外。
519:login:Penguin
11/02/19 11:33:41 KbPuyZh5
>>516
誰もそんなの語ってないがな。
Linuxが使われない理由は、MSが強大で政治力があるっていう理由だけでは片付かない。
MSやMSの製品に不満を持っている人間は相当いると思われる。
単純にLinuxに実力がないだけかと。
1人でコマンド叩いて楽しむ分にはいいオモチャだけどね。
520:login:Penguin
11/02/19 11:49:55 HNa2c9nK
なんか文系バカの書くような評価だなw
521:login:Penguin
11/02/19 12:09:42 j6vYFrkT
正直窓のGUIの操作性だってXPからこっちコロコロ変わってる訳で
別に既存の操作性に拘泥する必要はまったくねんだよなぁ（ショートカットとか変わると困るけど）
気に入ってたアプリがオワコン扱いになって新しいの出たと思ったらまるっきし使えなくて
気がついたら新しい方がオワコンになってましたとか…。
(xfceのsqeezeはほんと使えなかった。Xarc突っ込んでたらsqweezeのがオワコンになってたでござる）
522:login:Penguin
11/02/19 12:30:54 nZc09s9q
>>520
自己紹介乙
523:login:Penguin
11/02/19 12:43:58 K94HwBqD
＞なんか文系バカの書くような評価だなw
「なんか」と言う接頭語と行末が「だなw」。
この時点でLinuxエキスパートじゃない事だけは万年初心者でも容易に想像出来る。
524:login:Penguin
11/02/19 13:11:14 iANTIO1L
Linuxのエキスパートなら適材適所を理解できるはずだから、根底に全否定があるこんなクソスレには参加しないだろうｗ
525:login:Penguin
11/02/19 13:35:14 KbPuyZh5
根底に全否定があると思い込む厨房がスレを荒れさせるんですね。わかります。
526:login:Penguin
11/02/19 14:00:11 iANTIO1L
何を言っているんだ。むしろ俺が全否定に走っているアホのうちの1人だよ！
開発途上で未完成なうえに栄枯盛衰が激しく、今日は定番扱いのディストリが明日死んでもおかしくない。
こんなOSなんぞ使えるかボケがぁぁぁぁぁぁ！！！１１１！！１！！
527:login:Penguin
11/02/19 14:11:36 Eg0WQvUj
なら使わなきゃいいだけじゃん
ばかなの？
528:login:Penguin
11/02/19 14:25:09 KbPuyZh5
全否定はちょっとね。
現状では一般人には全くお勧めできないが
Xを捨て去って統一したGUIと、単に使いにくくセットアップしたLinuxに名前つけただけの
ゴミみたいなディストリを捨ててディストリの統一をすれば日の目を見るかもしれない。
529:login:Penguin
11/02/19 14:41:16 Ki4yWH4I
仕事で使わなければいけない状況なら兎も角、Linuxを使うのも使わないのも個人の自由なんだから
自分は使い難い、若しくは使いこなすまでスキルが無かったと思うなら素直にLinuxを使わない自由を選択すればいいのに
なんでID:iANTIO1Lはこんなに必死なんだ。
530:login:Penguin
11/02/19 14:53:01 pPFqIrGZ
LinuxのGUIが遅いから嫌だとか言ってる人は、サーバにLinux入れて使いたいときだけWindowsからリモートで
アクセスして内部処理だけさせればいいんじゃないかな。処理は速いから結果だけWindowsで受けて表示する
インターフェイスを作ればいい。今ならブラウザで代用できるだろうし。
531:login:Penguin
11/02/19 14:57:14 L0tvorJL
ID:iANTIO1L はちょっと演技臭いな。
なんか狂気が足りない気がする。
532:login:Penguin
11/02/19 14:59:06 KbPuyZh5
>>530
最初からWindowsで完結してないけない理由が見当たらないぞﾓﾙｧｗ
533:login:Penguin
11/02/19 15:23:28 iANTIO1L
>>529
使い難い、スキル云々は慣れの問題として排除するとしても、使い道が無いのが大きかったなぁ。
有用なアプリはWin32版が存在する、やりたいことは総てWindowsで賄える、
PCの台数に対してライセンスが不足してるわけでも無い。これでインスコして使い続けようとは思わないよなぁ。
特殊な買い方をしなければPCには必ずOSがバンドルされてるワケで。
それこそAndroidのように、独自のプラットフォームを持たない限り、コンシューマ向けのLinuxは流行らないんじゃないだろか。
534:login:Penguin
11/02/19 15:38:23 1/i99lGX
日本人は流行りに流されやすいけど、
・一般雑誌の裏面に広告
・CMで芸能人起用して広告
・SONY等がVAIOにLinux系ディストリ採用
・買ってすぐに付属リモコンでワンセグ視聴、録画
・一年間電話サポート?件無料
くらいしないと絶対普及しないよ。
知り合いとか従姉とかはテレビが録画したくて、マビノギとかのMMOがやりたい！って理由でPC買ったくらいだし。
基本的にPC雑誌は殆どの人が読まない。
535:login:Penguin
11/02/19 15:42:40 Po4JsKn0
ああワンセグは要らないなｗ
536:login:Penguin
11/02/19 15:43:05 1/i99lGX
あ、普及に必要なのは安定性や性能は二の次って話ね。
性能なんて普通はCPUとメモリ搭載量、HDD容量しか気にしない。
広告はUbuntuに出資してる彼がまた1億以上積めば多少変わるかだが。
537:login:Penguin
11/02/19 15:46:39 1/i99lGX
>>535
地デジと間違ったｗ
録画リストや予約をGUI、リモコンで出来るのも今は当たり前だしなぁ
538:login:Penguin
11/02/19 16:36:13 eeXt1q3m
メモリー４G以上だからGUIの違いにあまり気づかない
539:login:Penguin
11/02/19 16:38:42 LQvBqHfx
24時間365日稼動のLinux鯖で地デジ&BSを8ch同時録画。
そしてWin®ZAで視聴する俺最強ww
540:login:Penguin
11/02/19 16:41:13 LQvBqHfx
>>539
× WinRZA
○ Win & REGZA
541:login:Penguin
11/02/19 17:39:45 rmCIJRM4
ID:JbH33tGr ID:jAoKWSIy
また来てたのか、毎日頑張ってるがWinの宣伝はOS板でやってればいいのにな。
こんな所で顔真っ赤になってる訳がわからん
542:login:Penguin
11/02/19 18:17:30 j6vYFrkT
>>538
メモリ8G積んでるけど体感で実効速度の違いが感じるのって変かな？
や、デスクトップ用途だからメモリそのものは余りまくってるけど。
543:login:Penguin
11/02/19 18:25:33 m1lOXM9U
俺には>>542が何を言いたいのかさっぱり分からない。
544:login:Penguin
11/02/19 18:36:54 j6vYFrkT
>>543
ん？いやメモリケチる以外にGUI選んでちゃダメかね？と。
545:login:Penguin
11/02/19 18:52:43 m1lOXM9U
メモリ8G積んでて、余りまくってる、でも体感で実行速度の違いを感じる。
何と何を比較して体感速度の違いを感じてるの？
メモリが余りまくってるのなら体感速度とメモリ容量関係なくね？
>>544の内容もさっぱり分からん。
”メモリケチる以外にＧＵＩ選んでちゃダメかね？”って何が言いたいの？
どこからメモリケチる話やGUI選ぶ話になってるの？
俺の頭は悪すぎるのか、何を意図してるのかおおまかことすらつかめないよ。
546:login:Penguin
11/02/19 19:34:15 NUpeRb20
などと言いながら土曜の夜はふけていった。
547:login:Penguin
11/02/19 23:24:24.73 6I5EButb
>>478
Windowsだってupdateが正常に終了しないじゃない。
しかも緊急の脆弱性のやつw
548:login:Penguin
11/02/20 02:26:35.48 LJy91Jaq
普及の事は知らないが
一度手懐けると手放せなくなるんだよ
549:login:Penguin
11/02/20 07:02:08.17 9ylWh86S
なにをやったら手懐けるっていうの？
550:login:Penguin
11/02/20 08:28:57.74 AX6k3QS8
/etc以下の調整じゃないか？
551:login:Penguin
11/02/20 10:58:01.50 m2yhxQSS
>>547
そういうのとは違うぞ。
最新のディストリビューションをインストールし
自動アプリダウンロードコマンドを入れたところ、
バグありの旧バージョンを落としてくるという致命傷問題。
普通はその時点で最新版が落ちてくると信じて疑わないわな。
バカ君たちの反応は、（そういった自分たちも知らなかった事実には目をそらして）
更新すんのがあたりまえ、レベル低くてがっかり！、などなど
ピンボケ、人格攻撃など、本質の致命傷問題からは逃げまくるｗ
これじゃあ普及しろってほうが無理っしょ。
552:login:Penguin
11/02/20 11:02:51.71 m2yhxQSS
ポイントはわざわざ手動でアプリをインストールさせてるのに
リナックスにバグがあって「バグあり旧バージョン」を落としてくるところ。
リナックスのインストール直後に更新をかけても
該当アプリはインストールされていないので更新はかからない。
完全にバグ。
この感覚がバカ君には理解できないらしい。このあたりにバカの壁があるよね～ｗ
553:login:Penguin
11/02/20 13:03:27.79 1auMTMu3
Linuxはインスコしたあとのトラブルシューティングを楽しむためのOSだから、
彼らには「なんでこんな面白いトラブルを楽しめないの？」という疑問があるに違いないｗ
554:login:Penguin
11/02/20 13:09:45.20 Nr3RXsit
普及に必要なのは、ユーザーの声を吸い上げて開発にフィードバックできる営業。
開発者ばっかりで、自分たちがほしい機能ばっかり作ってる
Linuxのコミュニティにはそんなのがいない
555:login:Penguin
11/02/20 13:20:58.19 1V3ulydF
どこの世界にもバグがあり、それを治そうと皆頑張っている。とても大事な事だし、そうやって今日も地球は回り続けている。
Linuxを標準規格にするには、ソフトは今も困らない程無料で揃ってるが、周辺を担うメーカーさんのいい仕事がないとまずムリだろなと認識している。
これから良い方向へ向かう事を期待する。Linuxの扉を開ける事は、新しい文化を体験する事に似ている。OSを選べる自由がある事に感謝。何でも使えるスマートな人間でありたい。
556:login:Penguin
11/02/20 13:52:36.51 Bbg3y7Tc
>>555
そうだね、WinもLinuxも道具として便利なところを使えればいいわけで、WinだけしかないとかLinuxしかない状況と
比べたら両方あったほうがいいに決まってる。中古の安いPCでLinuxサーバ動かして、音楽でも動画でもそこに
溜め込んで必要なときに使うというのが便利でいいと思うね。サーバへのアクセスはWinでもLinuxでもできるし。
557:login:Penguin
11/02/20 13:54:48.92 1auMTMu3
>Linuxを標準規格にするには、ソフトは今も困らない程無料で揃ってるが、
>周辺を担うメーカーさんのいい仕事がないとまずムリだろなと認識している。
順番がデタラメだよｗ
まず、Linux内で標準規格を作って固めないといけないｗ
好き勝手に実装、開発途上なまま垂れ流して互換性もクソもあったもんじゃない状況では、
対応に忙殺されるだけで利益なんて出るはずがないｗ
558:login:Penguin
11/02/20 14:19:41.72 FAa4w+99
>>557
少々お高いがRHELとかMIRACLEとか使えば良いんじゃない?
パッケージの内容は枯れたものばかりだが完成されているし、ちゃんとサポートもしてくれるし。
559:login:Penguin
11/02/20 14:33:36.46 pNYentrX
・LinuxのメリットはWindowsより安い
↓
・規格に互換性がなくて使い物にならない
↓
・”少々”高いけどRHEL、MIRACLEを使えばいいんじゃない？ ←ｲﾏｺｺ
560:login:Penguin
11/02/20 14:55:49.62 ZL/VQ5DE
デバイスへの対応については良くやってくれてると思うんだけどね
正直、OSSドライバモジュールを作って公開してくれてるだけでも有難い。
561:login:Penguin
11/02/20 15:28:50.79 A1ANvrG8
英語やスペイン語が母国語ならLinuxで十分なんだろうけど、日本語ゆえにWinかMacしか
メインにできん。
本気で普及させたいのなら日本人開発者はフォントと日本語FEPだけに注力すべきだよ。
562:login:Penguin
11/02/20 15:47:06.42 1auMTMu3
>>558
RHEL1つにとっても、これにプロプライエタリなドライバを提供すれば同一アーキテクチャ内のLinuxなら全部動く、
ここまで標準化して互換性を確保しなきゃー駄目って事だよｗ
563:login:Penguin
11/02/20 15:48:35.93 TKprOYfx
>>559
「Linux が普及している」というのは、デスクトップ分野の話ではなくて
業務サーバ分野の話。
汎用機(COBOL) → オープン(UNIX) → x86-64 IAサーバ(Linux)
という流れの中で、どんどん業務サーバが Linux (というか RHEL)
に置き換わっている
・Linux のメリットは UNIX より安い
・x86-64はRISCマシンよりも価格性能比が高い
↓
・規格に互換性がなくて使い物にならない
・x86-64はRISCマシンよりも信頼性に乏しい
（あらゆるバスにECC回路をつけるとか、
電源入れたままメモリやCPUの交換など)
↓
・本番環境 RHEL / 構築環境 CentOS でいいんじゃない？
・クラスタリングすればたいていの用途で十分な信頼性があるでしょ？
デスクトップ分野では、Gnome/KDE は、Windows や Mac OS X に比べて
明らかに力不足。
そりゃ、ボランティアベースと、売り物では細かい作り込みに違いが有って
当たり前。Android & Chrome OS に期待。
564:login:Penguin
11/02/20 16:09:54.78 Nr3RXsit
AndroidもChrome OSも"PC"デスクトップ分野向けじゃねぇよ
565:login:Penguin
11/02/20 16:16:51.88 9ylWh86S
PCデスクトップと
ネット端末の違いは、
コンテンツの作成が容易であるかどうか。
具体的に言えば、本格的なソフトで絵を書いたり
動画を作ったり作曲したりプログラミングができないのが
ネット端末。作られたものを見るだけ専用。
566:login:Penguin
11/02/20 16:56:14.55 mnSVVtMw
そして見るだけなのに人々はWindowsデスクトップを選び、
作れる人はLinuxデスクトップは選ばないのであった
567:login:Penguin
11/02/20 17:39:08.82 Bbg3y7Tc
LXDEなら軽くて速い。無理にGnome, KDEを使おうとしなければLinuxはいいOS。
568:login:Penguin
11/02/20 17:57:12.35 ZL/VQ5DE
別にtwmでも不便じゃない。
機能的にはfluxboxも不便じゃない。
569:login:Penguin
11/02/20 18:07:12.72 ZoH8KUcQ
Linuxの場合、デスクトップと鯖は全然別だろう
鯖はWindowsではなく、UNIXがライバルだろう
googleやMSの鯖にLinuxが使われている時点で
Windowsがライバルではない
デスクトップに関しては、Windowsのメリットも大きいだろう
しかし、本当の問題はキラーアプリがLinuxに存在していないということだろうね
ExcelやPhotoshopのようなアプリケーションがないのが普及の最大の障害だろう
これはWindowsが急速に普及した９０年代後半の議論と重なる
OS/2が普及しなかったのは、戦略的なミスとキラーアプリの不在
570:login:Penguin
11/02/20 18:16:27.86 FAa4w+99
Microsoftがディストリビューターとして参入すれば(ry
571:login:Penguin
11/02/20 18:18:14.77 ZL/VQ5DE
あのままMSとIBMがOS/2の開発を続けていたら今頃どうなってんのかな
地味にあのUIが好きだったのに
572:login:Penguin
11/02/20 18:19:16.42 FAa4w+99
>>569
>googleやMSの鯖にLinuxが使われている時点で
確かにNTの頃はMicrosoftも自社のサーバーはLinuxだったけど、さすがに今は違うんじゃない?
573:login:Penguin
11/02/20 18:19:50.11 A1ANvrG8
AmigaとかBeOSってどうなったんだろう。
574:login:Penguin
11/02/20 18:33:28.24 ZL/VQ5DE
>>573
BeOSは既に開発終了。
amiga知らなかったからググってみたけどなかなか凄いな。
GUIがまだまだ浸透していない時期にマルチタスクであれだけ綺麗なUIとか作れるのは凄いと思う。
575:login:Penguin
11/02/20 21:58:37.50 K9M9w/06
アメブロのPVが界王拳並みな件
URLﾘﾝｸ(bloggingfrom.tv)
>アクセス元の大半がWindowsでもMacでもない！ そうか、時代はLinuxか！
>アメーバのアクセス解析：73
Google Analytics：16
だめｗｗｗもうｗｗｗおなかいたいｗｗｗ
576:login:Penguin
11/02/20 22:05:19.17 1N+CJu31
>>575
笑い所が良く分からないんだけど。
アメーバのアクセス解析方法とGoogle Analyticsの解析方法が違うってだけじゃないの?
577:login:Penguin
11/02/20 22:07:08.82 ZL/VQ5DE
MacOS8.6だろ
578:login:Penguin
11/02/20 22:21:27.22 oe2kguuU
>>559
> ・LinuxのメリットはWindowsより安い
まずここから間違ってる
579:login:Penguin
11/02/20 22:24:44.05 9ylWh86S
ディスプレイドライバの質が悪くて
良くトラブルを起こす。
これでトラブったら、画面が見えないから
素人にはどうしようもない。
580:login:Penguin
11/02/20 22:41:29.86 1auMTMu3
>>578
主にUbuntuやOOo引っさげてLinux板から飛び出してくる人がよく言うことだから間違い無いんじゃね？ｗ
実際にはWindows入ったPCに後から入れるものだから、安くはならないのだけどねｗ
581:login:Penguin
11/02/20 22:45:08.31 oe2kguuU
主にUbuntuやOOo引っさげてLinux板から飛び出してくる人はRHELなんぞ使わないと思うが。
鯖用途ならOSの費用なんぞ誤差も同然。
582:login:Penguin
11/02/20 23:05:24.02 vo91nesT
>>576
アメブロはアクセス数を操作してるとの噂が根強くある。
583:login:Penguin
11/02/20 23:11:37.02 m2yhxQSS
自作の場合は安くつくし、
メーカー製の場合、メーカーはMSから値引き購入してるからタダみたいな値段でWindowsを手に入れることができる
それでも人々がLinuxへシフトしない理由
Windowsなら当然のごとくできることができなくて”トラブル”が起きると
普通の人はげんなりする。
★重要1:普通の人ならWindows代金の1万2万を払ってでも、自分がやりたいことをやりたいと感じる。
★重要2:「変な人」はLinuxを触ることが目的なのでトラブルそのものが目的の一つ。
ここが一般人とキモオタの境目。俺はどちらもわかるからいえる。
584:login:Penguin
11/02/20 23:45:47.22 7Vin+38I
>>583
個人的偏見で結論付けるあたり、キミも相当重度のキモオタ脳だねw
585:login:Penguin
11/02/20 23:51:21.99 0BUXeXUG
>>583
まぁキミのスキルではLinuxは無理だったということで素直に諦めな。
もっともキミのレスの内容から察するにWindowsすらまともに扱えているかどうか怪しいけどなw
586:login:Penguin
11/02/20 23:51:46.10 ZL/VQ5DE
それ以前に一般PC使用者はLinux自体を知らない人が多いだろ。
OSの意味さえわからない一なんぞ沢山いるぞ？
587:login:Penguin
11/02/20 23:54:18.10 ZL/VQ5DE
○ 人
× 一
ミスりました、すみません
588:login:Penguin
11/02/21 00:05:02.99 ZDde7Ze0
ID:m2yhxQSS みたいな自称PC得意な人とかなんちゃって管理者なんかにLinuxを使わせると一発でメッキが剥がれるからな…。
そういった中途半端なスキルのユーザーにはLinuxは嫌われるだろうな…。
逆にあまりPCが得意でない、仕事等で仕方なくPCを使っている人間には案外Linuxでもすんなり受け入れられたりする。
職場でUbuntuを試験導入してみてそれが良くわかった…。
589:login:Penguin
11/02/21 00:08:14.70 DraKVIol
>>583
ケース、電源、マザーボード、CPU、メモリ、HDD、光学ドライブ、キーボード、マウス
ここまでローエンドで揃えたとしても、デスクトップでもノートPCでもOS込みのローエンドモデルが買える。
自作は安くない。
590:login:Penguin
11/02/21 00:22:00.89 xA71tJb3
値段だけを考えて自作してる奴なんていねーよ
値段なんかより作ること自体が楽しいんだ。
591:login:Penguin
11/02/21 00:29:51.68 YQYQ9ik5
メーカーのPCは総じて帯に短し襷に長しだからノート以外は自作…かな。
592:login:Penguin
11/02/21 00:33:41.85 dBlOS+NE
>>589
安くつくってのはOSついてないから余計な金はいってないというイミ
593:login:Penguin
11/02/21 00:47:42.85 xA71tJb3
Windows万々歳の人はそのままWindows使えばいいじゃないか。
自分等はLinuxが好きで使ってるんだし、そこにLinuxは不便だのソフトが動かないだの言われても困る。
あくまで全く別のOSなんだから。
594:login:Penguin
11/02/21 00:55:54.72 LNyktRpW
普及しない理由を考えるスレで
「別に今のままでいいじゃん」とか言っちゃうのか
595:login:Penguin
11/02/21 01:06:15.55 xA71tJb3
>>594
少しでも興味があって使ってみたいという人なら大歓迎だと思うが、
「面倒くさい」とか「難しい」って思ってる人に無理に使ってもらう必要は無いと思う。
あくまで俺の意見だからスルーしてもらっても構わないよ。
596:login:Penguin
11/02/21 01:08:19.60 DraKVIol
>>592
OS代を「余計な金」と考えているうちは普及しないわｗ
597:login:Penguin
11/02/21 01:13:30.73 M77xdfTb
>>595
お前みたいなのが居るからいつまで経ってもLinuxが普及しない
598:login:Penguin
11/02/21 02:10:07.59 uyp0unIi
普及しなくていいとまで思わないけど、特にパーソナルユースに関しては普及しなければいけない理由もない。
599:login:Penguin
11/02/21 02:15:20.61 dBlOS+NE
OSなんぞ空気と同じ存在なのに
スキルとかドヤ顔で言い出してる時点でｵﾜｯﾄﾙ・・
それでWindowsよりすごいことができるならいいけど
むしろWindowsより微妙な結果のものに3倍くらいの労力がかかる
スキルとか言ってる本人はC言語すらできないのも面白いｗ
600:login:Penguin
11/02/21 03:10:38.06 Axza83JW
大学の情報処理センターや研究室でのシェアはどうなってるのだろう？
この分野はWindowsよりもUNIXが伸びてほしいな。
601:login:Penguin
11/02/21 03:22:49.08 LNyktRpW
Linux Is Not UNIX
602:login:Penguin
11/02/21 04:33:25.75 xh6jqei6
ビジネスユース→適材適所→案件に応じて使い分けで（OS,などの視点だけに縛られず）
パーソナルユース→
・何をしたいのかわからない（何ができるかもその時点でわからない）
・特定の目的を実現するための手段として、手間のかからないものを家電感覚の便利さで選ぶ型が出来ている（PCの主な入手経路は家電量販店メイン？も一因？）
・何らかの機能の実現のための"セット(≒キラーアプリ込み)"が既にwin9x、XPなどで提示され、その"便利さ"に慣れている。
・現状その機能で不足なくひと通りのことが実現できるため、あえて変更する理由がない
(バグ、ウイルス云々の製品の不具合の問題を除く。高機能を求めるエンドユーザー以外)
603:login:Penguin
11/02/21 04:36:47.54 xh6jqei6
・Linuxがないと絶対できないようなキラーアプリが現時点でエンドユーザーの思考に存在していない。
(アプリ等開発者が必要とする開発ツール一般を除く)
・Linuxに変更したとしても操作方法の違いから、自分で知識を得て吸収する慣例に至るまで、ぶつかる障壁が多く、
とても従来どおりの操作では解決できず、"セット"に比べると、何かと面倒になりがち。
この面倒をスキル云々の専門知識(飯の食い種)と捉えるか、打破すべき障壁、理解できない物事と捉えるかが
ビジネスユーザーとエンドユーザーの一つの差
そりゃビジネスなら必要だから使うわけで、向上心がないの一言で済むが、相手はただのユーザー。
必ずしもそれが必要ではない。("必要ないなら帰れ"では普及すらしない)最初からこういう慣例だという
前提が確実に示され、浸透すればまだしも、義務みたいに何を求めているのかとなって、いらぬ反発を食うのでは…
かといって反発がレベルアップして、過剰なお客様第一主義で"俺の思い通りになれ～"というのも、今までの慣例に馴染まない。
・ある問題を解決するための方法が世間一般レベルでの周知にまで至っていない(個人でわかりゃいいという風潮？)
604:login:Penguin
11/02/21 05:15:45.94 xh6jqei6
>>598
WikipediaでLinuxの歴史見りゃ分かるが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
パーソナルユースがなくなれば、生まれが生まれだけに、
皮肉なことにUNIXのように大学や研究機関などの限られた場所のみで使われる形に退化するだけ。
曲がりなりにもいまここでLinuxの便利etcを享受しているのに、
それが閉鎖的になってなくなれば困るのは使ってる自分。代替物があればいいという問題ではない。
そこにその人が危機感を感じるかどうか。なくなって今ある便利etcの成果物を維持できない事に気づいても遅い。
理由付けするならここかな？
パーソナルユースで使われ、普及して広く受け入れられるレベルにまで達することがそのきっかけになるかどうか。
そういう意味でもパーソナルユースの存在は貴重。エンドユーザレベルの使い心地を吸収するチャンスなのでは。
605:login:Penguin
11/02/21 05:33:19.30 RW40OEPx
所詮BSDの足元って感じ
606:login:Penguin
11/02/21 06:12:04.88 70GQHNNm
>>604
> パーソナルユースがなくなれば、生まれが生まれだけに、
> 皮肉なことにUNIXのように大学や研究機関などの限られた
> 場所のみで使われる形に退化するだけ。
いつの時代の話だよ。
組み込みとかでも使われてるし、サーバー用とでもそれなりに
使われてる。
> Linuxの便利etcを享受
kwsk
607:login:Penguin
11/02/21 07:58:01.09 8ljOKiGc
日本では、貧富の差が拡大しており
パソコンハードが買えても、OSの買えない貧乏人が増えると思われる
そこで貧乏人の為のLinuxの登場
ただ現状では、Linuxの能力が低すぎて、貧乏人（コストパフォーマンスの比較に優れている）
から敬遠されているのが、今の現状
608:login:Penguin
11/02/21 08:06:52.41 yQhz3kHx
>>607
自分貧乏なのでRHELのESしか買えないけど、キミみたいにタダ同然のWindowsしか買えない貧乏人もいるんだね。
なんか安心した。
609:login:Penguin
11/02/21 08:15:44.83 R7oKBLJ8
>>608
個人でRHELって…。
自分はもっと貧乏だからSUSEつかってる。あとカメレオンが好きだからw
Windowsってアレだろ、PC購入したらもれなくオマケで付いてくるOSだろw
610:login:Penguin
11/02/21 08:35:47.00 EGLnm75X
Windowsはとにかく「変更不可だから何か変えたいときはその上にハリボテ作ってね」
っていうリソースの無駄使いしてる感が付きまとう
611:login:Penguin
11/02/21 08:47:42.92 TgnydCZg
Windowsの優位性って、
・みんなが使ってるという安心感と市販ソフトの多さ
・何かできないことがあったとき解決するための本やネットの情報量の多さ
これだけだろ。OSとして優秀というわけじゃない。
612:login:Penguin
11/02/21 09:39:52.50 QyBN7aDq
>>611
他のWindowsの優位性として
・何かトラブルがあってもWindowsのせいに出来る。
→Windowsは普段から不安定なので作業中に突然落ちても仕方がないね。
・スキルが無いのにちょっと触っただけでPCを使いこなしている様な気になれる。
→自称PC博士やナンチャッテシステム管理者の出来上がり。
613:login:Penguin
11/02/21 11:36:04.60 uyp0unIi
>>604
だからさー
何を普及させるの？
開発者は開発出来ればなんでもいい
ユーザはソフトが使えればなんでもいい
ソフトが使いたいだけのユーザは開発出来る必要は全くない
開発側に回りたければ、いつでも門戸は開かれてる
十分じゃないか？
>>606
その通り
614:login:Penguin
11/02/21 11:45:46.28 QwnoPzU5
開発に関しては、土方や組み立て工になるための、あるいはなってからの環境はWindowsの方が充実している。
だけどそれ以上を目指すなら、Windowsを使うのはまさに「ギブスをはめてダンスの練習をするようなもの」なんだな。
615:login:Penguin
11/02/21 12:43:54.06 GOwK35Ud
お前らの社会の底辺にいながら上から目線で語れる芸風は嫌いじゃないぜｗ
616:login:Penguin
11/02/21 12:50:33.26 eNhC9Spl
>>614
Windowsでそんなに困らんと思うけど……
今時VirtualBoxなどの仮想環境あるから、仮想環境のブートセクタ使って
x86アセンブリプログラミングの実験も容易に可能だし
勿論LinuxをはじめとするOSも動く
617:login:Penguin
11/02/21 13:04:18.56 QwnoPzU5
>>616
まぎらわしくてごめん。
使うっちゅうか、Windows環境でOSレイヤとかの勉強をする、って意味なんだけどね。
仮想環境つかっちゃ、「Windows環境で」じゃなくて「仮想環境で動いている何かで」でしょ？
618:login:Penguin
11/02/21 13:04:26.74 ExWcjqgh
BSDのようなスタンダードなＯＳが一方にありながらその亜流のＬｉｎｕｘが
こんなにもてはやされるのは、それなりの魅力があるんだろうなと思っている。
619:login:Penguin
11/02/21 14:40:12.86 zTKsCS4M
Linux擁護する人って、自分のこと棚にあげてモノ言うでしょ。しかも、よく他人を貶す。
だから信用されない。それだけの話だよ。
620:login:Penguin
11/02/21 14:52:23.72 A3NTDy8N
てか、windows でクラスタ組むってなったら、サーバークラスの使わないと
まともに出来ないわけでしょ。
HPC分野で windows が全然ダメ（linuxが遥かに優勢）なのは、そのせい。
XP とか、メモリ 3G しか（通常は）認識しないってのは有名な話だったし。
Vista, 7 になって、少しは改良されてきてるかもしれないけど、
クラスターとか組むとなると、サーバークラスのライセンスが必要で、
そんなのユーザー側が困るだけの話だしね。
開発者の立場だとすると、結局自分が何を開発するか、によるよね。
ユーザーの対象が「 windows 使ってる一般の人たち」だったら、
windows で開発しないと話が始まらないわけで。
ゲーム開発してる会社とかまさにそのいい例だわな。
（といっても、オンラインゲームだと、サーバーは windows じゃない所の方が多いと思う）
まぁ↑でもさんざん言われてきたことだが、
要するに用途によって windows も linux も使い分ければいい話。
ミッションクリティカルなサーバー用途なら、Unix や専用OS 使うだろうし、
そこまで必要ないけども、高いカスタマイズ性が必要だったり、ギリギリの性能出したい（HPC)とか、
単に Unix ライクで情報量も多いから、って理由で サーバー機として使うなら linux 使う。
Direct X 使いたいんだお！とか、日ごろ使ってるPCで使えなきゃ意味ないんだ！とかなら、
windows 使えばいい。
趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。
ソフト（優良無料問わず）の充実ぶりがすごいのは windows。
趣味の範囲でなければ、さんざん言われているように、使用するOSは、
求められている要件による。
あ、普及とか関係ない話になってるなｗ
621:login:Penguin
11/02/21 15:13:54.27 uXZNKH+v
デスクトップに関しては既に書いたように
シェアは広告費に影響を受けるし、ユーザ数があまり増えないのは
キラーアプリが存在していないから
つまり、Linuxを知らないか、知っていても使わなければならない状況にないので、
デスクトップではあまり増えない
逆にWindowsは誰でも知っているし、嫌でも使わざるを得ない
嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴
これはLinuxやMacとは対照的だ
鯖に関してはLinuxは既に一定の地位を確保している
Linuxが進出できていないのは、Windows鯖と被る小規模な
オフィスや店舗にあるような鯖だろう
ある程度の規模になるとUNIXやLinuxが増えてくる
それなりにスキルのある人が管理しなければならなくなるからだろう
＜Linuxを使う理由＞
安いというのは間違いだろう
一番はライセンスの面で自由度が高い
つまり、ユーザはほとんどライセンスを意識しなくても、勝手に
拡張することが可能で、
開発者の場合もソースを見ることが出きるので自由度も高い
鯖管もソースが見られるというのはトラブル対応などでメリットがある
確かに顧客対応ではWindowsの方がいい面もあるかもしれないが、
技術的にWindowsが優れているというのは限られているのではないか？
622:login:Penguin
11/02/21 15:36:26.63 cEU5ytbd
>嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴
へぇ…
623:login:Penguin
11/02/21 17:24:36.66 wQsuxV5j
>>621
> 逆にWindowsは誰でも知っているし、嫌でも使わざるを得ない
> 嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴
プライベートではPCは持っていないけど、職場や学校で仕方なく使っている人間はこれに当たるね。
624:login:Penguin
11/02/21 17:44:47.64 6kTFmIGL
キラーアプリとなり得そうなものの多くがWindowsでも動くからねぇ・・・
GIMPですら解説ムックでの扱いはWinとMacで動くフリーソフトでWinとMacのインストールの仕方しか書いていないことが多いし、
書いてあってもソースコードからコンパイルみたいな今時主流じゃないことだったりとか。
625:login:Penguin
11/02/21 17:51:47.59 ZfJADAZn
キラーアプリなんて言葉自体15年ぶりに聞いたやw
626:login:Penguin
11/02/21 20:54:01.56 NdhzhioF
Linux Foundation が勝共連合に乗っ取られているのを知ったとき
627:login:Penguin
11/02/21 21:01:15.81 dQCghIQS
>>625
よくそんなことを何年ぶりとか記憶できるな、その記憶力を活かして俺と一山あてない？
628:login:Penguin
11/02/21 21:40:53.82 +jyYm5ig
>>626
なにそれkwsk
629:login:Penguin
11/02/21 21:45:28.35 DraKVIol
>趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。
よくわかんねーな。これどーいう意味なの？
PC自体がWindows向けのプラットフォームなのに、それに寄生するLinuxがWindowsに無い何を「趣味の範囲で」引き出せるワケ？
630:login:Penguin
11/02/21 21:51:42.37 59600SOw
半年に一度のバージョンアップのときに
毎回ビデオドライバが動くかどうか祈るような
Ubuntuが一番初心者に優しいと言われてるようじゃ
普及しないだろうな。
631:login:Penguin
11/02/21 21:53:40.71 9E6xNIrK
今日もスレがのびてるなと思いながら
一切読まずにEndキーで下まで降りたとき
632:login:Penguin
11/02/21 22:01:20.67 XHVanVF4
本買ってもさっぱりわからなかった・・・
コマンドが難しいんだよ・・・
633:login:Penguin
11/02/21 22:03:06.82 QwnoPzU5
>>629
カーネルやlibcなんかのソースを趣味で読む奴がいないってなぜ思うのかね。
仕事じゃ直接使わなくても、OSやバイナリに詳しければ役に立つことも多いんだがね。
まあ、PCを一般大衆にもたらした功績はWindowsのものだし、そのおかげで値段が安くなったり
性能が進化したりでLinuxユーザも恩恵を受けているのは認める。
MSがオープンソース陣営の邪魔さえしなければ、いまのままでもいいとも思ってるよ。
デスクトップPCが携帯なんかにとってかわられる方が悪夢だな。
634:login:Penguin
11/02/21 22:09:58.42 QoHoE7Dr
>>633
俺は逆にLinuxベースのスマホの台頭を歓迎してるけどなぁ。
MeeGoはNokiaに捨てられちゃったけど、Androidがあるし。
かなりBSDのライブラリ使ってるとはいえ、Linuxカーネルである事には変わりなし。
まぁ、BSDベースのiPhoneでもいいんですけどね。
635:login:Penguin
11/02/21 22:19:23.84 eNhC9Spl
いや自分が作ったプログラムをインストールして好きに実行できないような環境が
流行ってもらっちゃこまる
その点、WindowsはiPhoneなんかよりずっとオープンだ
636:login:Penguin
11/02/21 22:30:26.65 70GQHNNm
>>621
> 一番はライセンスの面で自由度が高い
どこが?
って思うのは俺だけじゃないと思う。
637:login:Penguin
11/02/21 22:31:00.52 XKmu3llq
よそのスレに書いていたorz
PCが10万円以上、OS(Win)が2万円という時代に、現状のLinuxがあったら普及してたかもね。
でも、今のWin7プリインストールで39800円で買える時代、一般人はOSを意識すらしない中、存在自体を知られることがない。
PCショップが、同じPCを①OSなし=4万円 ②Win7プリインスコ=5万円 ③Linuxプリインスコ=4万円 なら可能性はあるか。
なんにしても、一般ユーザーにインスコさせるようではダメ。
638:login:Penguin
11/02/21 22:32:24.43 dBlOS+NE
Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで
仮にWindowsの立場にLinuxがなったら超迷走してやばいよ？
なぜかコマンドうたないとインストールが進まないのとかを肯定しだす。
Linuxには中庸という概念がない。これが普及しないすべての原因。
これらを9文字で言えば、キモオタは森へ帰れ
639:login:Penguin
11/02/21 22:41:00.17 DraKVIol
>>633
なるほど、ソースを読む時にハードウェアを使い倒しているとｗｗｗ
この板にもっとまともな論客はいないのだろうか。
640:login:Penguin
11/02/21 23:22:45.86 zTS549Tp
>>638
> これらを9文字で言えば、キモオタは森へ帰れ
ここがその森かと思ってたｗ
641:login:Penguin
11/02/21 23:27:44.86 uXZNKH+v
>>638
>Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで
これがよく分からん
642:login:Penguin
11/02/21 23:32:19.08 8ljOKiGc
WinはDOSから進化した時に使いやすくなった
LinuxはDOS状態
燃料なら、石炭から石油に変わったのに
今でも石炭ストーブに固執しているのがLinux擁護者
643:login:Penguin
11/02/21 23:35:01.03 xA71tJb3
だってそれがLinuxのいい所だもん。
644:login:Penguin
11/02/21 23:41:43.93 dBlOS+NE
>>641
Windowsていうお手本がないとGUIまともに作れないだろ。
今はさすがに減ったけど、右クリック押してポップアップメニューだしても、
ユーザーの関心を引く項目が一つもないとか普通だった。
ていうか解像度変えるのにXFree86.confとかそんなやつをいじってたｗ
645:login:Penguin
11/02/22 00:56:47.28 cxyUfJVr
Linuxは自由度は高いが、その自由を手に入れるための技術的ハードルも高い
一般的なユーザーにとってそのハードルを超えることは難しいので、
自由度も低いがハードルも低いWinやMacが受け入れられている
LinuxはLinusがどう思ってたかは知らないが、サーバ用途が優先され、Desktop用途は後回しにされた
そうこうしている内に、WinもMacも一般的なユーザーに現状必要十分の操作性と
デスクトップ用アプリ資産を得た
Linuxはデスクトップ用途にはそのレベルに達していない
その差がこれから埋まっていくのか、広がっていくのかは知らないが、ただそれだけだ
646:login:Penguin
11/02/22 01:17:32.05 gbkvkOmJ
ソフトウェアアップデートで自動的に探し出したと思ったら、ダウンロード元が404のときに
Windowsなら強制キャンセルなんだけど、Linuxだと無視してインストールしますか？ってなるとき
絶対動作しない、不具合起こるじゃんっていうことを平気で促してくるメッセージが何かと多い
そういうところではWindowsはYesかNoを徹底してるから安心感がある
647:login:Penguin
11/02/22 01:34:52.42 XWWRA1IY
>>638>>639
毎日ご苦労さん。
読むっちゅうか、スキルとやる気があれば、カーネルやドライバを改造できるという点で
アーキテクチャを「使い倒してる」って言えるんじゃないの？
そこまで到達しようと勉強する気があるなら、Windowsは対象に入らない
> Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで
Ubuntuとか一部のディストリビューションではなく、Linuxが？
新説登場だな
>>599
> OSなんぞ空気と同じ存在なのに
> スキルとかドヤ顔で言い出してる時点でｵﾜｯﾄﾙ・・
誰を想像してレスしてるのかは知らんが、直接本人に言ってくれ
ここまおまいさんの日記じゃ(ry
> それでWindowsよりすごいことができるならいいけど
> むしろWindowsより微妙な結果のものに3倍くらいの労力がかかる
何か例をあげてみな
> スキルとか言ってる本人はC言語すらできないのも面白いｗ
C言語なんてUNIX使いの一般教養だろうに
「そんなことを言ってるから普及しない」とかの類のレスはもういらん
そんなこと誰もが知っている
648:login:Penguin
11/02/22 01:55:50.53 kOaeroF+
デスクトップアプリなんか、windowsにしろlinuxにしろゴミばかりだろ。
＃ただしエロゲは除く。
アーミーナイフで一本で林檎の皮剥けるのに、ティファールの鍋とセラミックのキッチンナイフセット、真空パック器を売りつけるようなもんだ。
そして、アレが無い、これが無いって言ってる奴らは、最初から買うものを間違ってる。
一戸建てなりマンションなり、キャンピングカーじゃないと出来ない事を、道具のせいにしてるだけ。無いものねだりだ。
649:login:Penguin
11/02/22 03:04:32.16 GyJtjbz9
>>647
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
スキルとやる気があればｗｗｗ
Windowsでも同じことが出来るでしょう、とｗ
650:login:Penguin
11/02/22 03:10:54.09 GyJtjbz9
あと、ドライバ弄りやらモノリシックカーネル（笑）弄りって
「趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。」の解答にはほど遠いねｗ
使い倒してなどいない、単に遠回りしているだけだｗ
651:login:Penguin
11/02/22 03:43:13.48 HusOivnN
>>649
DDKか懐かしいな
最近の動向は知らないが
もし、Winのドライバーの仕様が昔から変わっていないなら、
＞Windowsでも同じことが出来るでしょう、とｗ
はシッタカ確定だな
652:login:Penguin
11/02/22 03:55:24.31 GyJtjbz9
URLﾘﾝｸ(www.katch.ne.jp)
何でシッタカになるのかは判らんけど、こんな感じで野良デバイスドライバがソース付きで出回ってたりするよｗ
やりたければやればいいんじゃない？出来るでしょｗ
653:login:Penguin
11/02/22 06:48:36.18 SuRYaYBe
>>637
それは俺も良く思うが
10万PCが出てきたのが1998年位だから
その頃のPCだとペン１の200MHZ メモリ16MBとかだ
今のLINUXだと重くて動かない
今時のLINUXは今時のPCで使うから
WINより快適なんだと思う
654:login:Penguin
11/02/22 07:11:13.95 V+e9GiAh
OSすら意識しない人に一般には普及していないOSをプリインストールで
入れて売るのは値段云々ではなく厳しいんじゃないかな。
少なくともその後無償でメールの設定からインストールするアプリの相談や
問題解決まで全面的にサポートしないといけなさそうだ。
655:login:Penguin
11/02/22 09:15:18.00 uFsVz9yH
>>645
一般ユーザーからしたら、コロコロ変わる呪文を唱える意義が見出せないだけじゃね？
ハードルが高いんじゃなくて、得られる自由の価値が低いように見えるから手を出さない。
そんなに難しいことじゃないよね、Xの設定にしてもシェルにしても。
656:login:Penguin
11/02/22 10:53:49.00 JqmTThYI
そんなことよりうちの愛機が動かなくなってしまったんだ
どうしようおまいら
8年も頑張ったアスロン1700+機だったのに(´・ω・`)
657:login:Penguin
11/02/22 11:30:18.86 Vg78NSqw
Linuxは自分がやりたいように勝手にやれよ。
Windowsは金出したらちゃんと機能を提供しろよ。
Linux使ってる人は違いを理解してない、だから
おかしくなる。
658:login:Penguin
11/02/22 11:38:39.80 0ItUCCzx
×Linux使ってる人は違いを理解してない
○windows使ってる人は違いを理解してない
だからわざわざ「LINUX板」にやってくる
659:login:Penguin
11/02/22 11:49:54.40 9IXr+/1R
>Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時
↑
Linuxを使った結果が
660:login:Penguin
11/02/22 11:53:04.41 x+GXh0P+
修士論文が書き終わった
もうLinuxを使うことはないだろう
さよならLinux
661:login:Penguin
11/02/22 12:08:01.77 vXdc2GFh
こんにちはOS/2
662:login:Penguin
11/02/22 12:26:57.56 lD9asUNg
>>661
山口智子のCMでも見てノスタルジーに浸ってろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
663:login:Penguin
11/02/22 12:51:43.67 o4t4D+hr
Linux使わされるのは正直苦痛。国内なのに外国人ばっかの宿に泊まった気分
Linuxを自ら使うのはとても楽しい。海外へ旅行しているような感覚。ガイドブックも無料だ
Linux歴1年未満の人間の個人的な感想ですが
664:login:Penguin
11/02/22 13:22:13.59 XWWRA1IY
>>652
ドライバって書いた時点でそのリンク張ってくると思ったよw
で、カーネルは？
またリンクはってくると面倒なんで断っとくが、大富豪でもなく趣味で開発している者が入手できないとだめだぜ？
665:login:Penguin
11/02/22 13:32:24.30 EzQ8FZof
>>629
HPC(ハイパフォーマンスコンピューティング）部門でwindows なんか使ってるやつ居ないぞ。
殆どが linux をカスタマイズして使ってる。
windows XP 時代は、メモリー3Gしか認識しないのも致命的だし。
windows Vista 以降は、ドライバ関係で デジタル著名が面倒くさくなっているのも、
HPC分野の人にとっては面倒なだけ。
そもそもクラスタ組もうとする時は、数十台～数百台繋げることになるけど、それって
windows のライセンス的に考えるだけでも億劫でしょ？
あと、linux では、例えば個人用途では無料で intel コンパイラが配布されていたりするし、
カーネルモード使用する開発も比較的(windowsに比べれば）簡単なので、
OS の性能引しやすい環境が整っているのだよ。
って意味。
666:login:Penguin
11/02/22 13:46:22.72 wwAb+yFm
どうでもいいが、デスクトップカスタマイズ極めようと思ったら
Linuxの方が良いんじゃね？ と思ってるな。
窓はカスタマイズしようとするとパッチ当てなきゃならんし、
フォントレンダリングもデフォルトだと汚いし、
疑似他OS風にするのがやりにくいし。
その分LinuxはWMは自由だし、フォントも綺麗だし、
他OS風もかなりやりやすい。
667:login:Penguin
11/02/22 13:50:51.42 moVV+dRa
HPCでXPとかVistaとか言って暴れている人がいたとき
668:login:Penguin
11/02/22 13:53:02.66 EzQ8FZof
>>665
追加。最近流行りのGPUクラスタ（長崎大のおかげかｗ）でもググってみれ。
個人で買える範囲（なのかどうかは微妙だが）でも、OS は Cent OS とか RHEL でしょ。
結局、ハードの性能引き出して論文書きたい、とか、
そういう風な事を考えた瞬間に、linux ＞ windows ってなるのはほぼ常識かと思ってたけど。
まぁ、PC が windows と共に進化したのは認めるし、
GPU自体の進化は、windows のゲームの需要があったからに他ならないのは認めるけどね。
そのことと、ハードの性能を引き出せるかどうかはまた別問題。
669:login:Penguin
11/02/22 16:37:01.92 /lDjZMGj
学術・研究分野ではもっと普及してもいいだろ。
デスクトップはなあ ...
670:login:Penguin
11/02/22 18:05:08.64 GyJtjbz9
>>664
カーネルに逃げ込んでも、モノリシックカーネル（笑）の弊害でそこを弄らなきゃいけないってだけで、
やってる事は一緒だわなｗ
なんつーか、ガクセーが必死になって食い下がってるのかなｗもっとマシなヤツはいないの？ｗ
671:login:Penguin
11/02/22 18:10:37.13 GyJtjbz9
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
PDFで悪いけど、Windowsでも出来るよｗ
まぁ、費用対効果を考えてWindowsでやるのはどうか？とは思うがｗ
672:login:Penguin
11/02/22 18:18:03.44 xZxRBUAA
Windowsと比較しても安定してんのにマイクロカーネルじゃないってだけで
ばっさり切り捨てるのもなんだかなぁ
673:login:Penguin
11/02/22 19:09:42.73 m9CCBEKb
ま、適材適所で総合的にうまくまわってるってことでいいんじゃねーか
Windowsはコモディティ化されたPCとともにうまくやってる
LinuxはWindowsが使われてない分野でうまくやってる
Windowsが普及してる分野ではLinuxは普及してないし普及することは
当面ありそうにないが、サーバ、組込、科学技術計算等々、
その他の分野ではとっくに普及してると言える
AndroidもLinuxベースだしな
674:login:Penguin
11/02/22 19:56:25.04 7iiciXCP
LinuxネガのためのスレなのになんでLinuxを必死に持ち上げてるのかが俺には理解できない…。
学生時代の友人に、ネトゲとエロゲできないんでしょ？
って聞かれたときにホームユースでは絶対普及しないなと思ったよ。
まぁ、そういうキモオタを排除できるならいいかと思ったけど、
Linux界の重鎮がそろって汚いオタばっかりだったから困る。
リチャード・ストールマン御大とかやばすぎるだろ。
675:login:Penguin
11/02/22 20:02:07.95 uYNDvTFU
エロゲができないニンテンドーDSは売れてるよ
676:login:Penguin
11/02/22 20:05:06.46 0ItUCCzx
>>674
linux板までネガキャンをしにくる
windows教
677:login:Penguin
11/02/22 20:09:23.67 JqmTThYI
>>674
ストールマンは教祖だからむしろあの風貌で丁度いい
678:login:Penguin
11/02/22 20:14:27.80 LjlgIJfo
まぁLinuxは万人受けじゃあないけど使ってて楽しいな
環境を整えるのが楽しいと思うか面倒くさいと思うかが問題なんだよね。
679:login:Penguin
11/02/22 20:45:59.76 V+e9GiAh
今でも英語ならネトゲも少しはあった気がするし、Adobe Airで動くのも微量ながらあるだろう。
同様の立場であるMacは数%は普及しており、そのレベルの普及なら絶対ないとも言えない。
複数プラットフォームをサポートするライブラリやエンジンも出てきてるし障害が減りつつはある。
とりあえずデカイのが出てくれないと始まらないとは思うが。
あとストールマンはLinuxってわけじゃないと思う。GNU教の教祖だとは思うけど。
680:login:Penguin
11/02/22 21:23:44.95 +L89aNnV
>>674
友人のことをキモオタ呼ばわりすんなよ
681:login:Penguin
11/02/22 22:14:11.84 cnOrOMyc
>>674
そりゃ、君みたいなのをからかうのが楽しいからに決まってるじゃないかw
682:login:Penguin
11/02/22 22:25:35.29 HusOivnN
>>652
いやLinuxドライバはどうだか知らないが、
Winのデバドラについては何も知らないなという話
683:login:Penguin
11/02/22 22:45:51.02 j4k0v07v
>>673
Linuxが使われているというより
Linuxはあくまで最低限のPC使用環境を整えるためのDOS的なもので
その上で独自にあれこれやるってものになってないか？
Androidなんかまさにそう。
それはどうみてもWindows vs Linuxとは関係ないよな。
Linuxはただの燃料ロケット代わりってだけで
LinuxもWindowsも存在しなかったらDOS extenderあたりが利用されているんじゃねえの。
キモオタ涙目だね・・・
684:login:Penguin
11/02/22 22:57:28.99 m9CCBEKb
>>683
いや、それでいいんじゃねーの
Linuxってカーネルのことだし……
仮定の話をしてもしかたがないが、DOS extenderは流石に低機能過ぎるだろｗ
685:login:Penguin
11/02/22 23:19:17.87 XWWRA1IY
>>674
今のままでは「一般に普及しない」って点に異論を唱えてる奴はいない。
あらゆる点でLinuxを貶めないと気が済まない>>670みたいなのを諭してるだけ。
まあ、>>670にも、暴ききれない胸に刺さる棘でもあるんだろうw
個人的にはMSにもWindowsにも頑張ってもらってデスクトップPCのシェアを携帯なんかから守ってもらいたいがね。
686:login:Penguin
11/02/22 23:38:59.73 GyJtjbz9
おかしいな、俺は適材適所で認めているつもりなんだがｗ
趣味の範囲でPCのハードを使い倒せる(≒デフォルトで動かないデバイスをたたき起こすだけ)ってアホを笑ってるだけだよｗ
687:login:Penguin
11/02/22 23:42:46.05 XgutH7mK
>>686
どーでもいいけど何で文の末尾に全角文字のwを付けてるの?
688:login:Penguin
11/02/22 23:48:21.71 GyJtjbz9
どーでもいいなら気にするなよｗｗｗ
689:デムパゆんゆん＠冬眠
11/02/23 01:12:19.55 UICfP4TY
全角半角キーオすのが面倒なんだろ
uimだと全角英語出ない 腹立つ
linux教とウィンドウズ教の敬虔な信者による激しい対立が今日も繰り広げられる
殉教は天国への道
690:login:Penguin
11/02/23 01:35:50.05 htwP+/IF
俺のキーボードは104だからそんなキーは付いてないｗｗｗ
ALT+~って押しにくいよな～。ここはLinuxの方が優れているような気がするｗ
691:login:Penguin
11/02/23 01:47:39.81 htwP+/IF
と思ったらWindows、ってーかJapanist2003でも出来るじゃんｗ
なんだ褒めて損したｗ
692:login:Penguin
11/02/23 01:55:15.04 wwo6dY3v
楽しそうで何より。
693:login:Penguin
11/02/23 05:28:55.80 d2QZTvY8
とりあえずCapsLock+jでIMEをON/OFFするのが使いやすいな
694:login:Penguin
11/02/23 05:32:51.51 Oodaq91P
デスクトップLinuxの国内開発コミュニティがウンコすぎて細かい不満を吸収できないから。
お前らほんと口ばっかりだからなｗ
695:login:Penguin
11/02/23 06:10:44.23 +oTTuEnv
仮に口ばっかりだとして、何がいけないんですかぁ？
696:login:Penguin
11/02/23 06:36:24.15 LkofCgv9
ただの煽りは国内外問わずまともな対応を取られないのが普通。
具体的にどこにどういう不満を出してどういう対応を取られたかにもよるが。
697:login:Penguin
11/02/23 06:37:02.94 LAH8um/S
口ばかりで構わないよ、どうせ滅びるのだから
開発など無駄
698:login:Penguin
11/02/23 07:39:49.82 l/TvDZwM
OSとカーネルを強引に比較しようとする池沼が連日沸いてるのはなんでなの？
特にWinの宣伝とか勘違いもいいトコ。
699:login:Penguin
11/02/23 07:47:13.74 LkofCgv9
カーネルじゃなくてOSでよいのでは？
カーネル単品で普及とかなら一部の制御系だけに絞らないと。。。
700:login:Penguin
11/02/23 08:42:58.25 M/k3RyIv
リナックスは時代遅れのモノシリックカーネル
701:login:Penguin
11/02/23 10:31:00.46 iLuEdYly
>>700
タンネンバウム先生、お疲れさまでした。
702:login:Penguin
11/02/23 15:23:31.14 d2QZTvY8
モノリシックカーネルは時代遅れではなく枯れた技術。
カーネルの設計なんて種類によって一長一短。
現にその設計で安定して動いていれば問題は無い。
703:login:Penguin
11/02/23 16:57:20.66 +zqN6GbU
>>565-566が本質じゃないかな？
704:login:Penguin
11/02/23 17:30:46.61 lV8TyI/g
これは本人乙と言わざるをえなりかずき
705:login:Penguin
11/02/23 17:39:58.94 +zqN6GbU
>>704
本人乙ではないんだけど、俺も常々思ってた。
みんな同じことを思っているんだなって。
CUIでのLinuxの優位性がGUIでは逆転しているというか。
AIとかPSなんかは、何でもできるけど最初の環境構築が素人にはとても難しい。
俺自身に関して言えば、AIもPSもあるけどFWしか使っていないというか、簡単な図はWordで描いた
ほうが簡単だったり。
それでも、玄人に言わせればとても素晴らしいらしい。
何でもできるからね。
そんなところもCUIにおけるLinuxと似ているような気がする。
706:login:Penguin
11/02/23 17:44:01.19 +oTTuEnv
windowsだと30分で終わることを
Linuxで３時間かけてやるのが楽しいんだよ
707:login:Penguin
11/02/23 18:49:51.06 pRCbgCSW
宗教戦争の醜さを分かり易く教えてくれる、実に良いスレだ
708:login:Penguin
11/02/23 18:52:01.42 LkofCgv9
とりあえずAdobe製品詳しくないので
AI=人工知能(正解は多分Adobe Illustrator)
PS=プレイステーション(正解は多分Photoshop)
FW=ファイヤーウォール(?)(正解は多分Fireworks)
に見えた。
どちらでもできることならGUIとCUIは多分に好みの問題ではないかと…。
709:login:Penguin
11/02/23 19:45:49.16 0yqbo28I
両方使えればいいんでしょw
Ｕｂｕｎｔｕソフトウェアセンターやsynapticマネージャーでもインストールできるし、コマンドライン
からapt-getでインストールすることもできるように
710:login:Penguin
11/02/23 19:59:52.49 yjTdFr5S
簡単な図はワードで書いたら楽って
冗談でしょう？真顔で言ってないよね？
711:login:Penguin
11/02/23 20:08:23.36 +zqN6GbU
>>710
真顔だけどね。
Wordで描けないものはFWを使う。
712:login:Penguin
11/02/23 20:20:08.29 yjTdFr5S
別に良いけどさ、WordからなんでFWに飛び越えるのか不思議だよ。他に
楽なやり方はいくらでもありそうな気がするのにな・・
713:login:Penguin
11/02/23 20:22:10.37 yjTdFr5S
まぁそのへん適材適所でやれてるのがubuntuユーザーなんだと思うけどね。
714:login:Penguin
11/02/23 20:22:54.76 yjTdFr5S
x ubuntu
○ Linux
715:login:Penguin
11/02/23 20:28:02.74 htwP+/IF
>>702
枯れた≒時代後れ
こうですか？
716:login:Penguin
11/02/23 20:35:57.03 HLzB7Vl/
図はtgifがいいですぞ(｀・ω・´)
717:login:Penguin
11/02/23 20:59:46.42 d2QZTvY8
>>715
枯れたと時代遅れは違うだろ
ある程度仕様が熟れた方が信頼性がある。
現にLinuxを使っていて時代遅れ等と感じた事はない。
718:login:Penguin
11/02/23 21:04:18.16 V3dbt2l1
>>716
tgif 入れてみた
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
Dia みたいな感じなのかな?
試してみる
719:login:Penguin
11/02/23 21:13:24.89 iSYXTJ9b
>>717
そう？今どき何をするにもリコンパイルからってあり得ないと思うんだけどｗ
720:login:Penguin
11/02/23 21:19:00.76 l/TvDZwM
むしろ枯れて完成なんだと思う
信頼性の高いものはどれも枯れてる
721:login:Penguin
11/02/23 21:44:07.66 HLzB7Vl/
>>718
Diaはあまり使ってないけど近いかもね。
Cygwinでも動くらしいけど、tgifは俺的キラーアプリだなｗ
722:login:Penguin
11/02/23 21:48:58.90 XX5CIfJb
さしずめ生花とドライフラワーってとこか
723:login:Penguin
11/02/23 21:49:47.12 6so4/Iqh
今はtgifよりInkscapeの方が良いんでないの?
724:login:Penguin
11/02/23 21:56:27.94 +zqN6GbU
Inkscapeは、実用に堪えないような気がする。
挙動が今は亡きFHを思い出す。
バグバグで。
FHもAIより使いやすかったけど、さすがに生き残れなかった。
725:login:Penguin
11/02/23 22:15:39.11 6so4/Iqh
>>724
> バグバグで。
そう?
普段から使っているけれど，そんなバグバグだなんて思わないなぁ。
726:login:Penguin
11/02/23 22:26:08.51 QaxdOWxe
図と一口に言っても色々あるからな
Adobe IllustratorとAutoCADとVisioではぜんぜん向き不向きも使い道も違うだろう
この中でプログラマがよく書くタイプのダイアグラムに一番向いてるのはVisioだわな
727:login:Penguin
11/02/23 22:31:15.94 N3cUEOpb
OSの優位性を議論にしてる奴は根本的な考え方を直した方が良いと思う。
様はコストに見合った機能を提供できるかどうかだけの問題なんだよ。
それができるならOSは何でもいい。
728:login:Penguin
11/02/23 22:31:29.72 +zqN6GbU
AutoCADはよく出来てると思う。
あのインターフェースを一般的なドローツールに取り入れると結構使いやすいんじゃないかと思う。
CUIの部分はVS的な感じで隠せるようにして。
729:login:Penguin
11/02/23 22:38:32.46 xc9R6yF8
>>728
AuitoCADはコマンドラインがいいんじゃないか。
viみたいによく練られてる。
おっと、vi&emacs議論はベツバナな。
730:login:Penguin
11/02/23 22:39:03.89 +zqN6GbU
AIやFWも数値指定は普通にできるしカスタマイズの幅も広いんだけど、やっぱりGUI前提の
操作性なんでまどろっこしいと思う。
AutoCADにある作図のためだけにあるオブジェクトも便利。
これは別に普通のオブジェクトを代わりに使って後で消しても同じ様に思えるけど、やっぱり
便利なものは便利。
じゃあ数値指定できないWordをなぜ使うかというと、部品がそろってるってことかな。
これも便利だから使ってる。
731:login:Penguin
11/02/23 22:42:43.47 +zqN6GbU
>>729
その通り。
CUI部分が素晴らしいんだけど、使わないときはにゅるっと消えてくれるくらいがちょうどいいと思う。
一般的なドローソフトではね。
設定で消せるっていうのはちょっと違う。
めんどくさい。
732:login:Penguin
11/02/23 22:51:48.76 xc9R6yF8
>>731
CADとかの細かい作業だと、ポイントしてクリックとかがすごい集中力必要だと思うんだ。
CATIAも使うんだけど、こっちはGUIばっかでしんどい。モデリングはいいけどね。
どちらも、問題としてはWindozeでしか動かないってことなんだなぁ。
Linuxで同等のソフトが出回れば
バリバリと3Dレンダリングしてるときに青画面にならなくてすむのにね。
って、ちょっとスレが違うかな？
733:login:Penguin
11/02/23 22:56:35.47 +zqN6GbU
>>732
いまどきWindowsでも青画面はないけど、Linuxはそういう方面が弱いね。
Linuxユーザーのほうが理解あると思うのに。
なぜか作る方面になるとWindowsのほうが良いソフト多い。
良いソフトがあればLinuxが一気にブレークすることもあるんじゃないかな。
まあシェア5%程度でもね。
734:login:Penguin
11/02/23 22:58:54.05 TkBCeBEH
>>732
>バリバリと3Dレンダリングしてるときに青画面にならなくてすむのにね。
今時どんな環境で使ってるんだよ、馬鹿じゃねーの?
735:login:Penguin
11/02/23 23:00:21.61 xc9R6yF8
>>733
CAPEなんかは、Solaris版もあるんだしね。
そもそもCADはUNIXワークステーションでするものだったし。
Linuxが普及しないってのは、歴史が浅いのと、
対応ソフトが趣味の範囲でばかり作られているからじゃないかな？
オープンソースなソフトだと、あえてLinuxじゃなくても、
*BSDなりSolarisなりの正統UNIXでも走るんだから。
736:login:Penguin
11/02/23 23:02:55.63 /Bvyh5TM
リナ信者のリナックスはそんなにすごいのになんで誰も使ってないのか。
リナ信者が「すごい」って思ってるポイントなんぞ点数に入らないくらいに、
普通人からしたら「ｱﾘｴﾈｪﾖ」と思われるポイントがあるってことに
いつになったら気づくのだろうか。
信者だから無理だろうね。
737:login:Penguin
11/02/23 23:04:00.44 LkofCgv9
AdobeやAutoCADのような製品って結構な価格だし、使ったことない人が多いと思う。
もう少し具体的な操作が分かるように書かないと大多数には伝わらないんじゃないかな？
ちなみに俺の場合だとWord/Visio/Photoshopくらいしか使ったことがない。
デザイン系の人やハード系の人は使うのかもしれんが…。
738:login:Penguin
11/02/23 23:28:33.51 zpxN9ab6
linuxをどう発音するか、延々と議論している人たちを見たとき。
どうでもいい。