11/01/22 15:09:12 EskO/L05
話をしよう。このスレッドも四十二本目なのだが、そんな普及しない理由で大丈夫か？
Previous Threads - Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
11/01/22 15:30:04 daZZstd3
まだ続けるのかよｗ
3:login:Penguin
11/01/22 16:31:10 LTys0EVO
無料。
Officeもそれっぽく使える（複雑なのは無理）
ファイヤーフォックスでブラウザもおｋ
ドライバ問題も昔ほどは問題ない
高解像度も使える
マルチモニタはよくわかんね
3Dゲームはあきらめろ
eSATAもあきらめろ
簡単な録画もあきらめろ
エロゲもあきらめろ
GUIが使いにくいのはあきらめろ
ゴテゴテと機能がついて軽さはすでに売りではないからあきらめろ
うぶんつならインストールも簡単。ほかを選んだら死ぬ
こんなに好条件がそろってるのに何で普及しないんだろうね
4:login:Penguin
11/01/22 16:34:20 q+fh/Zwe
>>3
＞何で普及しないんだろうね
ハードメーカーに「Linux以外をプリインストールすんな」と脅せなかったから
5:login:Penguin
11/01/22 16:39:31 aC3sgeS5
Linux
6:login:Penguin
11/01/22 16:41:21 6yHXF+cL
>>4
>>3を良く読んでやれよ。
最初の5つまでは褒めてるけど残りは貶してるぞ。
7:login:Penguin
11/01/22 16:44:54 aC3sgeS5
入力途中で書き込み押してしまった。。すまん
Linux自体普及する理由は十分にある。
大分とっつき易くなったと思うんだけどね
8:login:Penguin
11/01/22 16:52:17 ctrkH0zV
教育用でLinux使うとこ多いだろうし
10年後20年後に期待だな
9:login:Penguin
11/01/22 16:56:11 lZ+45zAP
規格の統一（特にUI）と情強ぶってるやつがいなくなれば普及するかもな
まぁ多様性があるのがLinuxなんだけどな・・・
10:login:Penguin
11/01/22 16:59:35 LTys0EVO
LinuxのGUI=X-Windowってところを正さないとだめだろ
ウィンドウマネージャが取り替えられる！ってのは一見メリットだけど、
実際は、まるでRPGツクールで作ったゲームみたいで低品質すぎんだよ。
手に吸い付くようなGUIが必要なのに。
Linuxのファイルシステム上のファイル操作するのに結局sambaでウィンドウズから操作したほうが手っ取り早いとかｗｗ
11:login:Penguin
11/01/22 17:02:55 5IKtlBnn
windowsより使いやすくしないと
windowsでいいじゃんで終わる
大多数はメーカー製のOSインストール済みのパソコンを買うんだから
12:login:Penguin
11/01/22 17:06:55 YNXmjm14
>>10
俺は特にXには不満がないけど
Ubuntが次採用するWaylandに期待しておけば良いんじゃない
13:login:Penguin
11/01/22 17:12:42 8mSvaV5n
一番の訴求ポイントは、OSやソフト自体だけでなく、その「アップグレード」も無料というところ
年賀状ソフトなんかで高齢者がカモにされている点を突けばなおいい
（Linux版でいい年賀状ソフトがあるかどうかは知らんけど）
14:login:Penguin
11/01/22 17:16:57 aC3sgeS5
Linuxの知名度が低いのが問題なのかな
パソコン使用者でLinuxと聞いてピンとくる人は僅かだし
15:login:Penguin
11/01/22 17:18:38 YNXmjm14
年賀状ってアップグレードというより
Ubuntuとかで言うところのテーマが違うだけじゃないの。
あと高齢者は金持ってそうだから無料ってことはそんなに拘らなくて
むしろ「安かろう悪かろう」みたいな価値観の人も多いんじゃないかね。
16:login:Penguin
11/01/22 17:25:05 ctrkH0zV
高齢者で初心者とかだったらほんとに「メモ帳を起動して日本語を入力してみよう」からスタートだからな
「問題が発生したらあなた自身で解決する努力をしてください」なLinuxが普及するわけが無い
せめて子供のころにwindows95が出て
PCに慣れ親しんでる世代がオッサンになるのを待たなきゃ無理
17:login:Penguin
11/01/22 17:27:22 LTys0EVO
Linuxって無料のようでいて
導入した後のトラブル解決を金換算したらよっぽど高くついちゃう。
これが企業で導入されない理由。
18:login:Penguin
11/01/22 17:31:14 rwYcoOw/
Windowsは企業でトラブルが起きたらどう解決してるの?
俺はむしろ使われない理由はOffice系の互換性の低さが問題だと思ってるんだけど。
仕事にもよるだろうけどパソコンはOfficeとブラウザがあれば十分って人も多そう。
19:login:Penguin
11/01/22 17:36:14 LTys0EVO
>>18
もともと有料の製品だから、購入時に販社と保守契約をする。
Linuxの場合、ソフトは無料だけど、保守契約できる会社が少なくてクソ高いから
結局Windowsのほうがずっと安いことになる。
20:login:Penguin
11/01/22 17:47:47 aDYWmtsN
>>18
企業内でパソコンの大先生ｗやってます。
トラブルで呼ばれてもXPのトラブルはほとんど出つくしてるし、今まで同じような事例があるのでなんとかなる。
その場でわかんなきゃ持ち戻ってググればだいたい引っかかる。
シェア取ってるってのはこういう時も強い。
どうにもなんなきゃ最後は予備的意味も含めてクリーンインストール。
9x使ってた頃に比べるとぶっ壊れて起動しなくなる事はほとんどなくなったし。
21:login:Penguin
11/01/22 17:49:37 ctrkH0zV
企業の保守費用の実情は知らんけど
官公庁とかだと分かりやすい実績として
Linux導入進むのかね
22:login:Penguin
11/01/22 17:51:43 WgVzFs9a
M$のネガティブキャンペーン くやしいのうくやしいの～ｗ
23:login:Penguin
11/01/22 17:58:49 7PaVLzSZ
ここまでのレスの中でLinuxを貶している書込みはあったけど、
MicroSoftを悪く言ってるレスはないような気がするんだけど。
24:login:Penguin
11/01/22 18:14:32 rwYcoOw/
ああすまん、このスレそのものが
MicroSoftによるネガティブキャンペーンだと言いたかったのかね。
25:login:Penguin
11/01/22 18:34:01 LF0oKqJV
> そんな普及しない理由で大丈夫か？
誰か、
だいじょうぶだぁ～ ウヮ！ウォ！ウェ！
っていってやれよｗ
26:login:Penguin
11/01/22 19:13:46 83kmBmKa
パピーでニコニコが見れたがGyaO!は駄目だった。
GyaO!が糞だな
27:login:Penguin
11/01/22 19:16:07 ixXf0aIU
Gyao!ってマカーとLinuxな人が見れないと嘆いてるけど、Windowsユーザーも
あんまり観ないｗｗ 観れないから気になるだけのこと。ｗ
28:login:Penguin
11/01/22 19:54:18 wvYy5pke
ディストリ間の互換性を強化すれば良いと思う
29:login:Penguin
11/01/22 20:49:06 paSb3Or2
>>16
呼びました？
30:login:Penguin
11/01/22 21:39:53 YVUVGGlX
Xが重いす
31:login:Penguin
11/01/22 21:59:20 aC3sgeS5
Xが重いわけじゃないと思うが
32:login:Penguin
11/01/22 23:07:35 AhNEsAA5
著作権だの特許だの商標だのライセンスだのをクリアできないから商業展開できない。
RMS尊師率いるGPL教の教えがヤバすぎて商業展開できない。
ディストリビューション間の互換性や後方互換性を欠くから商業展開できない。
Andoroidなら普及すると思うけど、PC向けのデスクトップOSでは未来永劫開花することはないだろう。
33:login:Penguin
11/01/22 23:52:12 EskO/L05
>>28
互換性維持するには中間コードへ変換して...げふんげふん。
そこまでやるとしたら、他のOS行くしかないんじゃないか？
このあたりとか探してみると色々面白いのはみつかる。
URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
>>32
今後、llvmとclangを皮切りにGNU離れは加速していくんじゃないかな。
既にライブラリはGPLモノ使わなくても問題ないものも増えていくだろう。
34:login:Penguin
11/01/23 05:20:52 EEDiyXr9
マイノリティの分際で内ゲバばかり熱心なのを見た時
35:login:Penguin
11/01/23 09:57:04 zIkvMzQC
plamo以外ごちゃごちゃしてて糞
36:login:Penguin
11/01/23 12:32:44 CqdcOoj1
うぶんつかえねー
37:login:Penguin
11/01/23 13:08:56 ayv977m4
Ubuntuが使えないのか
Ubuntuが買えないのか
38:login:Penguin
11/01/23 13:13:47 QFeCCvbg
Ubuntu変えないに決まってるだろ
39:login:Penguin
11/01/23 13:15:42 fD18PzJU
ぶれない心
それがうぶん厨
40:login:Penguin
11/01/23 13:36:21 ybgxV76O
まずな
エンドユーザ向けディストリを1つに絞れ。
ディストリごとに違う操作性、違うディレクトリ構成、違う設定ファイル
どれも大差ない使いにくさのくせに
無駄なんだよ。これらが。
41:login:Penguin
11/01/23 13:37:23 sx3pdnaD
>>2
ループしすぎて、議論どころか問題解決の糸口見えてないしな。
このスレの終わりごろにWikiページでも用意するか？
そうしておけば何処かの阿呆がビジネスの種として使うんじゃないの？
42:login:Penguin
11/01/23 13:38:59 sx3pdnaD
>>3
> 3Dゲームはあきらめろ
おっと、そいつは五年前以上までの話。
調べようとしない人多いから本当の情報入ってこないだけ。
Eternal Lands : URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
Battle Just Started : URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
TORCS : URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
WORLDFORGE : URLﾘﾝｸ(worldforge.org)
など探せば色々ある。他はfreshmeatや検索で :
URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
これらの存在を知っていてもローカライズやらない、何でも一人で抱え込もうとして頭沸騰している、
やりかたわからないって人多いから、結局、あるってことを知らない人多いんだと思う。
43:login:Penguin
11/01/23 13:41:45 sx3pdnaD
>>3
> GUIが使いにくいのはあきらめろ
LOVEあたり使って、作りたいって気持ちはあるんだけどねえ。
俺は翻訳やらなにやら色々やっているから一人じゃ無理ですよ。
LOVE:
URLﾘﾝｸ(love2d.org)
44:login:Penguin
11/01/23 13:58:01 R7NCXNGR
>>40
FreeBSDやNetBSDの様に開発がカーネル+ユーザーランドを
一緒に開発しているわけではないから派生ディストリだらけに
なってるんだと思う。
Linuxってカーネルの名前でOSの名前じゃないしな。
UbuntuもDebianの派生だし、パッケージはDebian頼みだしな。
45:login:Penguin
11/01/23 14:19:03 HX7xIhIO
>>44
BSDみたいにカーネルごとフォークしちゃうのとどっちがいいのかな？
46:login:Penguin
11/01/23 15:19:19 ahENaJ+X
相変わらずもM○工作員によるFUD作戦全開ですかな？
LinuxのGUIが垢抜けないことや、統合環境がGNOMEがゴミなのは
M○が裏で工作したことも大きい。
開発者の買収は今はどこまで進んできているの？
オイラも買収されてウハウハしたい
47:login:Penguin
11/01/23 15:33:56 lPJqMqi1
そういえばWeb開発しようとすると、
Windowsはいらん苦労を背負い込むことになるよ。
前はCygwinとか使ってたが、
やっぱり実行速度はUNIX系に劣るし、
モノによってはCygwinだとconfigureすら通らなかった事もあるからな。
48:login:Penguin
11/01/23 15:40:52 fD18PzJU
>>46
ソース出してみたらどうなの？
49:login:Penguin
11/01/23 15:48:35 whqUONL8
>>42
Blizzardあたりのゲームメーカーが「うちはこの鳥で開発する」とか指定したりして
50:login:Penguin
11/01/23 16:02:15 R7NCXNGR
>>49
スタティックリンクで開発でもしない限りはディストリ限定しないと無理だと思うよ。
同じライブラリを使っててもパッチは違う、コンパイルオプションが違うでは話にならない。
Winも同じ事は言えるけど、ある程度はDLL同梱で逃げてるかな。
有用なライブラリがGPLv2、GPLv3だらけで開発するにも面倒臭い。
このディストリじゃ動かないけど何とかしろって言われても困るしな。
商用ゲームが出たとしてもUbuntu(Debian)かRH系位しかターゲットにならんかもね。
51:login:Penguin
11/01/23 16:17:42 GX0F48Rx
Linuxって（ろくな）アプリやゲームがないよな。
FUD乙！どのジャンルにも最低一つはLinuxのアプリやゲームは存在する。はい論破完了！
みたいな不毛なやりとりを10年後も平気でやってそうだから怖いｗ
52:login:Penguin
11/01/23 16:49:45 ybgxV76O
A:（一般論として）Linuxの○○って使いにくいよね （当然同意が来て話はそこからスタート）
B:いや、俺はそんなことは思わないよ。設定がおかしいんじゃないの？
A:えっ・・・
このループを何とかしろｗｗ
53:login:Penguin
11/01/23 16:58:58 YX0blPZ7
二言目には「それが嫌ならWindows使えカス」だもんな
54:login:Penguin
11/01/23 17:08:00 nRgGw5dD
窓だとXPで3.1時代のソフトが動いたりするだろ
ペンギンだと鳥が違うだけでアウトだぜ
55:login:Penguin
11/01/23 17:08:42 cE/7ChRP
>>53
windows使えよカス
ここにいる必要ないボケカス
56:login:Penguin
11/01/23 17:13:02 VBU2S1+e
ソースがあるから平気だもん
57:login:Penguin
11/01/23 17:13:50 x2sgAWQ+
>>54
デカい釣り針だな…。
58:login:Penguin
11/01/23 17:16:03 83OriwM/
>>52 はAの質問に対してどういう返事をすれば満足するんだ?
A:（一般論として）Linuxの○○って使いにくいよね
B: うん。そうだよね～
この会話の方が不毛じゃないのか。
設定変えれば使いやすくなるんだったらその方法を言うのは別に間違ってないと思うけど。
59:login:Penguin
11/01/23 17:16:35 gTEoF0Nd
多分>>54はバイナリパッケージしか使ったことが無いのでしょう。。。
かわいそうに
60:login:Penguin
11/01/23 17:21:53 z6i8cCtm
Winだとバイナリが同じで動く
Linuxは動かない
はい論破完了～
61:login:Penguin
11/01/23 17:24:32 ybgxV76O
>>58
一般論で客観的にどうかって話がなぜか質問者本人が悪いことに転嫁される。
そしてその問題点は永遠に直らないｗそして普及することは永遠にない。
62:login:Penguin
11/01/23 17:27:36 wWYh1MzM
何で同じバイナリが動くことがそんなに重要なんだ?
63:login:Penguin
11/01/23 17:27:50 gTEoF0Nd
楽して使いたいならWindows使えってことだな
64:login:Penguin
11/01/23 17:31:49 83OriwM/
>>61
アプリの使い心地なんて主観に基くものなんだから
客観的に使いにくいものなんてないだろ。
デフォルトのオプションで使いにくいと思う人のために
オプションを変更するという手段が用意されているのに
それを提示しちゃダメなのか?
65:login:Penguin
11/01/23 17:32:18 bV2O0AuS
カーネルからGUIまで網羅してて互換性の維持されるでっかいAPI群がないからだろ
66:login:Penguin
11/01/23 17:34:58 ybgxV76O
>>64
比較対象はウィンドウズだと気づけよ。コミュ障害。お前はもういい。
67:login:Penguin
11/01/23 17:37:26 yT2HyRR9
仮想化で両方走らせとけばいいだろ
勿論ハードに強い窓がホスト側だが
68:login:Penguin
11/01/23 17:39:05 gTEoF0Nd
OSの系列が異なれば設定の変更方法が違うのは当たり前。
Windowsで通用する常識がLinuxに通じないからってLinuxが悪いわけじゃない。
69:login:Penguin
11/01/23 17:39:32 ybgxV76O
仮想化でもっさりしたデスクトップで満足するのは
技術小僧だけ。常人には耐えられない。
ていうか、そんなめんどくせえことするならウィンドウズだけでいい。
まるで役所だな。10回たらいまわししてもたどり着ければそれでいいって思考。
70:login:Penguin
11/01/23 17:51:17 yCIXDjwB
>>62
Vista
バイナリでXPアプリが動かない
71:login:Penguin
11/01/23 17:55:18 83OriwM/
>>70
>>54によるとWindowsはバイナリ互換が素晴しいらしいのだが
どっちを信じれば良いんだ?
72:login:Penguin
11/01/23 17:58:30 YX0blPZ7
vistaが糞だったってだけじゃね
73:login:Penguin
11/01/23 18:11:04 yCIXDjwB
ならばXPも糞だけどなｗ
デフォルトでセキュリティホールだらけｗ
１０年間糞を一生懸命カスタマイズしていた窓信者乙
74:login:Penguin
11/01/23 18:18:33 lIT9mToM
>>67
Windowsをホストって頭悪すぎる
75:login:Penguin
11/01/23 18:47:00 R7NCXNGR
>>56
極端だがATOK、Flash、GoogleEarth等々ソース公開されているのか？
Ubuntu用バイナリがSuseやRH系で動く保障はない。
>>73
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
どんなOSでもセキュリティホールはある。
Winは利用者が多い分だけ解析してる奴も多い。
Vista以降は構造が違うからXP以前との互換性云々の話もあるが
XPよりはセキュリティ面では強いけどね。
UACを切る人が多いのはどうしようもないが。
Linuxではsudoがあるから同じような物だけど。
長期間でデフォルトのインストールでセキュリティホールが2件しか
見つかってないOSならOpenBSDがあるけど。
OpenSSH（Linux採用OSが9割以上使ってるSSH）の開発元でもある。
76:login:Penguin
11/01/23 18:58:37 sx3pdnaD
>>50
解決策として考えられるのはバイナリ自体の動的コンパイルくらいか。
またはKVM上でカスタマイズしたカーネルやアプリケーションで走らせるとか。
あるいは最初からMonoで組むくらいかなさそう。
>>51
10年後くらいにHaikuOSやFreeVMS..ありえないか。
77:login:Penguin
11/01/23 20:15:10 ybgxV76O
>>73
もし、今からLinuxがXPと同じシェアを持ったら
速攻明日から世界中で悲鳴があがると思う。
しかも誰も対応できねぇの。
バッファオーバーランなんかいくらでも残ってそうだしな。
78:login:Penguin
11/01/23 20:40:55 VymFZqzK
>>77
地獄絵図だ・・・
79:login:Penguin
11/01/23 20:45:36 K7EEAbgq
そりゃ何だってシステムが1日で別のものに変わったら混乱するわ。
今稼動しているLinuxサーバが半分Windowsで置き換わっても同じことだろ。
80:login:Penguin
11/01/23 21:14:56 5KClyemk
サーバーで青画面拝むなんて嫌過ぎる…。
81:login:Penguin
11/01/23 21:17:56 ybgxV76O
ウィンドウズサーバーのシェアはそんなに低くねぇだろ
しかもコア部分はデスクトップ版と同じだった
82:login:Penguin
11/01/23 21:19:12 ybgxV76O
りして、セキュリティ対策も容易
むしろLinuxサーバのシェアが増えたほうがやっぱり嫌過ぎる
Linuxって優秀ってよりユーザー少なすぎてクラッキングのターゲットになってないだけだからな
83:login:Penguin
11/01/23 21:25:04 iHXY2vbP
ばぐばぐのwindowsと一緒にされましても
84:login:Penguin
11/01/23 21:27:54 8Gu6DiAA
そういや昔、Windows + IISってWebサーバーのシェアが1割に満たないのにクラッキング等の被害は9割以上がIISだったような…。
85:login:Penguin
11/01/23 21:28:54 HX7xIhIO
>>82
ろくにセキュリティモデルを持たず、検証不能かつアドホックなフックをサードパーティの重いプログラムに任せることになるシステム捕まえて何言ってんだ？
86:login:Penguin
11/01/23 21:33:28 hNSXW7F8
WindowsとLinuxじゃウイルスやクラッキングに対する耐性が根本的に違うからなぁ…。
最近Windowsも大分マシにはなったけどそれでも総合的な信頼性は数年前のLinux以下だし。
87:login:Penguin
11/01/23 21:49:09 56Wv+OwG
つーか鯖のシェアもwin＞Linuxだろ
Linuxが鯖で優位なんてのは幻想に過ぎない
安鯖で台数だけはあるがそれとてWinと同レベル
システムの売上ベースではwinの半分程度しかない
つまりLinuxがWinとかろうじて互角に戦えるのは安鯖という土俵だけで
基幹業務での利用ではまだまだ後れを取っている
88:login:Penguin
11/01/23 21:50:25 HX7xIhIO
>>87
＞つーか鯖のシェアもwin＞Linuxだろ
妄想だらだら書く前に、ここ証明してよ。
89:login:Penguin
11/01/23 21:55:22 R7NCXNGR
>>86
耐性の意味が分からないが、root取られたらもっと酷いぞ。
総合的な信頼性ではSolarisやFreeBSDの方が上だと思う。
個人が使ってるLinuxディストリと大手のじゃカーネルが別物だったりする。
Linuxの最大の弱点はまともなファイルシステムが無いことだと思う。
FSまで他のOSのパクリだらけでext4なんてUFS以下の信頼性だしな。
ext2なんてベンチマークで速いとか騒いでたが、メモリをあるだけキャッシュに
使ってただけだし。
90:login:Penguin
11/01/23 21:59:58 HX7xIhIO
>>89
RASISのどれかに絞って論じたほうが良くないか？
初めはセキュリティで後ろの方は何を言いたいのか分からん。完全性？可用性？
91:login:Penguin
11/01/23 22:02:32 BJWiJHPq
>>89
そりゃroot取られたらどんなOSの終わりだろw
あとファイルシステムの話だか一体何年前の話をしているだ…？
ってもしかして釣られてるのか…俺。
92:login:Penguin
11/01/23 22:06:46 paXIzQjC
WindowsはAdministrator権限が無くても殺せるぞw
93:login:Penguin
11/01/23 22:09:26 HX7xIhIO
>>92
「殺す」って何？explorerを終了させたりして喜んでんのか？
94:login:Penguin
11/01/23 22:09:58 ybgxV76O
なんていうかあれだな
そんなにすばらしいなら情報漏えいが致命的な企業はみんなLinuxですね～
俺がLinux触ったの1996年くらいの新参だけど
当時とぜんっぜんかわらねぇな。特に普及率ｗ
95:login:Penguin
11/01/23 22:11:18 HX7xIhIO
>>94
ミサワ乙
96:login:Penguin
11/01/23 22:14:28 R7NCXNGR
>>90
Linuxディストリが悪いとは思わんが、Linux最高って言ってる奴らは
カーネルとユーザーランド、ソフトウェアの区別も付いてないだろう。
ユーザーランドなんてLinuxで採用してるGNU物と*BSDのユーザーランドでは
差なんてほとんど無い。
Windowsは一社がカーネルとユーザーランドを作っている強みもある。
後方互換性を重視してるから普及しているのもある。
バイナリ互換性はWindows、FreeBSDは素晴らしいが、Linuxディストリベンダーは
考えてないと思う。
>>91
NTFSは思ってるよりは高性能だぞ。
ext*は鯖用途じゃ実績も低いし信頼性もほぼ無い。
XFSはSGIからのパクリだし、JFSは劣化移植。
btrfsはZFSの対抗馬だが、Oracleだしな。
>>92
Windowsと一区切りにしてもしょうがない。
古いXP以前とVista以降じゃ内部が違う。
97:login:Penguin
11/01/23 22:15:11 +hdWhHVN
ﾘｱﾙﾐｻﾜﾌｲﾀ
98:login:Penguin
11/01/23 22:15:54 g5TLPRua
俺Linuxに触ったのは2007年ぐらいの古参だけど
当時に比べて本屋でUbuntu本を見る機会は多くなったし
結構普及してるんじゃないかなー。
99:login:Penguin
11/01/23 22:16:40 HX7xIhIO
>>96
ソフトウェアって、アプリケーションのことか？
用語を正しく使ってくれんと混乱してしまう。書きなおしてみてよ。
100:login:Penguin
11/01/23 22:29:18 lIT9mToM
よくわからないんだけど
シェアの話なのか、優れたOSの話なのかどっちだ？
騒いでる方々
101:login:Penguin
11/01/23 22:35:33 D9L9YUy1
>>96
XFSもパクリと言ってしまえばパクリだか実装して使用できるんだからいいんじゃないの？
それもダメというならNTFSだって別にマイクロソフトが開発したファイルシステムじゃないし…。
102:login:Penguin
11/01/23 22:36:38 22XIlJcH
>>88
恥をかく前に自分で調べたら?
103:login:Penguin
11/01/23 22:38:53 gTEoF0Nd
いい技術を見習って導入するのは良い事だと思うんだけどな。
但し一方的じゃなければ。
104:login:Penguin
11/01/23 23:09:54 /0wRepwm
Linuxなら1台でさばけるのにWindowsだと2台必要で台数のシェア増えたとか、
金額ベースの話だったり、プリンタサーバも数に入れていたり、
GoogleのLinuxサーバは数に含まれていなかったりと
シェアの話はどうにでも作れるよ。
105:login:Penguin
11/01/23 23:14:33 22XIlJcH
>>104
だよね
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
106:login:Penguin
11/01/23 23:28:44 Pr3w4tr/
>>104
Windowsの場合大抵1パッケージ毎に1サーバーだからな…。台数がいくらでも増える。
恐らく能力的には1台のサーバーで複数のパッケージを走らせることが出来るだろうけど
ベンダーが1台で稼動させるのを「どんな弊害が起こるか解らない」とかで物凄く嫌うんだよなぁ。
まぁうちの会社は去年のサーバーリプレースを機に30台のWin鯖を4台のRHEL鯖に移行したとか…。
107:login:Penguin
11/01/23 23:58:13 38K2FFPA
窓鯖のサービスはDCOMで書いてMTSで分散処理するのが当たり前だと思うが
108:login:Penguin
11/01/24 00:06:15 /0wRepwm
>>105
それ出荷数で台数の話じゃないよ。
どんなへぼサーバでも出荷数に追加されるWindowsと
Googleみたいに自分たちで用意する台数が多いLinuxでは
比べられないって。
109:login:Penguin
11/01/24 00:21:32 s0wFAaVy
>>107
DCOMなんて化石まだあったのか。
110:login:Penguin
11/01/24 00:27:23 Q58XCQsq
>>106
ちがうぞばか
111:login:Penguin
11/01/24 00:42:29 35fz+g7s
こうしてサーバみたいにコンピュータオタク君が面倒みれる分野ではそこそこってことがわかります。
問題は、それ以外。１０年以上前からコレがテェマ。
112:login:Penguin
11/01/24 00:55:36 tY+hJqEr
ここまでのやりとり見ていても、
・これで普及しないのはおかしいよね
ってよりも
・そりゃ普及するわけねーわ
と思っちゃうよ
113:login:Penguin
11/01/24 01:23:03 Y9pGPxsG
儲がWindowsの技術的優位をやたら吹聴するのが、滑稽で面白いな。
Windowsってのは、もともと劣等コンピュータの代名詞。
低品質でお粗末だったが、
時代のニーズにはそこそこ応えたから普及したのにな。
技術だ使い勝手だ完成度で世間が選んでいたら世の中Mac一色だったろうよ
114:login:Penguin
11/01/24 01:46:49 35fz+g7s
↑を見ても分かるように
なんで普及しないの？を
ネガキャンとして捉えちゃってるんだよね
器がちっちぇー。だめだこりゃ
115:login:Penguin
11/01/24 01:49:23 c6fGHSuD
>>89
> 耐性の意味が分からないが、root取られたらもっと酷いぞ。
> 総合的な信頼性ではSolarisやFreeBSDの方が上だと思う。
> 個人が使ってるLinuxディストリと大手のじゃカーネルが別物だったりする。
よくわからん
116:login:Penguin
11/01/24 02:25:54 nXSRcIeu
vistでバイナリ互換の問題があるのに、Windowsはバイナリ互換が素晴しい、Linuxは動かない
と言ったり
IISの事を棚に上げて82みたいに「クラッキングのターゲットになってないだけ」みたいな事を言ったり
と言ったり
87みたいに鯖のシェアもwin＞Linuxだろみたいな事を言い出し、実際の台数じゃない事を指摘されると>>111
みたいな事を言い出す
それで、>>114は「普及しないの」の話をしているつもりになってるのかな
117:login:Penguin
11/01/24 02:35:50 HEtUmyt9
まあここまで「こうすれば普及するよ」みたいな建設的な意見は一つも出てないんだし
気にすることないんじゃないかな。
118:login:Penguin
11/01/24 02:45:22 Q58XCQsq
>>116
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
119:login:Penguin
11/01/24 02:47:23 sLKv++r3
現状でも着実に普及してきてると思うんだけどなぁ
120:login:Penguin
11/01/24 03:29:37 nXSRcIeu
>>118
PCって限定って…
121:login:Penguin
11/01/24 03:39:15 Q58XCQsq
>>120
何をいっているのだ?
122:login:Penguin
11/01/24 03:51:21 nXSRcIeu
>>121
>PCって限定って…
↓修正
PCサーバ限定かよ
123:login:Penguin
11/01/24 06:09:07 BCRTfEFi
>>12
そりゃPCサーバーやPCに限定しないと、メインフレームからスパコン、IA64サーバー、
スマートフォンや家電まで含めたら逆に普及していないのはWindowsになってしまうからなぁ。
まあもともと条件を限定して自分に有利な状況にするのはMicrosoftの常套手段だもんなw
脆弱性の話についてはCodeRedやNimdaの事件は無かったことにしたり、シェアについてはIA32限定だったり…。
124:login:Penguin
11/01/24 06:10:28 BCRTfEFi
おっと安価ミスった。
>>12 じゃなくて >>122ね。
125:login:Penguin
11/01/24 06:48:43 nJgNdj3k
Windowsがますます発展ということはまずありえない。
126:login:Penguin
11/01/24 07:07:44 X08Pq3rJ
ドザには悪いがｗ、windowsは衰退の一途だよ
現実を直視しなきゃな～ｗ
127:login:Penguin
11/01/24 07:24:05 izMcWedm
その自信はどっからくるのかｗ
GPLは世界の価値観を変えるほどのものでは決して無いし
Linuxはニッチな市場で生きてゆくしか道は無い
windows衰退を推し進めるとしたらLinuxではなくMacOSだろどう考えても
128:login:Penguin
11/01/24 07:33:47 Q58XCQsq
>>123
IA32限定?なんのこといってるかわからんが
IA64だってメインフレームだってwindows搭載しているのあるし
Linuxがシェア自慢できるのってスパコンの分野でしょ
はやくサーバーのシェアはLinuxのほうが多いこと示してくれよ
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
129:login:Penguin
11/01/24 08:36:21 JjX0M7r8
>>122
はぁ？
ちゃんとメインフレームまで入れたシェアだろｗ
メインフレーム自体数が出ないんだから台数ベースでは話にならないのはわかりきってるじゃん
Linux信者はなんでこう現実が見えないのかね
130:login:Penguin
11/01/24 09:17:40 X08Pq3rJ
単なる1ユーザーでしかないのにMSを過剰に擁護するその精神ｗ
それともなにか裏があるのか？わざわざlinux板で熱弁して？ｗ
131:login:Penguin
11/01/24 09:18:14 J3xVbGxO
>>129
現実見れたら、ニーズにあった方向に動いてもっと普及してるよ。
132:login:Penguin
11/01/24 10:07:16 akltegHE
windowsで分散処理と言っても64台までしか使えない芋仕様だろ？
CPUも64個までだし。
133:login:Penguin
11/01/24 10:13:52 npLGsKIU
Knoppixの5.3.1と6.0.1使ってきたけど、レポジトリが古いせいかどうか知らないけど
upgradeすると動かなくなる。またアプリケーションをバージョンアップしようと
すると、KDEとかIceweaselを削除するなんて出てきて…Linux初心者にはコワイ。
134:login:Penguin
11/01/24 10:20:44 qlHrTiUm
Windowsのメインフレームってww
人類を滅ぼす気かww
135:login:Penguin
11/01/24 12:03:26 bAj9RHZQ
生命維持装置がWindowsで動いていたら怖いだろうな
生体と一緒にウィルスに感染しそう
136:デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様
11/01/24 12:18:08 Q9XpVU8E
人類は増えすぎた
神の裁きによる人類の粛正の時が来たのだ
>>133
初心者でなくても怖いわ
137:login:Penguin
11/01/24 12:18:54 1kZzR6BJ
>>126
Gates去っちまってから、なんかね…時々バルマーがバルス！に空目するような。
つか、ある意味ではMicrosoftにとって既にWindowsは負債かもしれないな。
>>133
You should be upgraded to v.6.2.
>>135
See Also: 命を任せられるOSは？
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
138:login:Penguin
11/01/24 13:04:44 Q58XCQsq
>>134>>135
さらににいうとwindows搭載のスパコンもある
今はどうか知らんけどTop50以内に一つ入ってた
研究用途ならLinuxに勝てる訳がないけど
個人で買えるスパコンもある
でもこんなんが普及なんてしたらスパコンじゃなくて
ただのパソコンレベルになっちゃうんだろうな
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
139:login:Penguin
11/01/24 14:39:02 HSIKTnrJ
おもちゃでちゅわね
140:login:Penguin
11/01/24 16:03:33 8ThJS0xt
ああ
俺たちゃLinuxディストリビューターのおもちゃだ
141:ワシらは関西人や。自分らを同化する。抵抗は無意味や。
11/01/24 17:11:33 sY9+1Ppa
ワシらは関西人や。
自分らの生物的特性と科学技術はワシらと同化する。
自分らの文化はワシらと同化する。
抵抗は無意味や。
142:login:Penguin
11/01/24 17:20:12 OgO/ecEW
軽くて、軽くて軽くて軽くて軽いやつがいい
143:login:Penguin
11/01/24 17:23:14 W83G8rqZ
いつのまにかスパコンの話に飛んでしまうほど迷走しまくってるこのスレの意味が見出せない
144:login:Penguin
11/01/24 17:58:38 0G4eT28V
そんなものは無い
145:login:Penguin
11/01/24 18:01:14 6XfdlfRu
3D機能とか無くていいから、64MBのメモリでwin98SE並にきっちりGUI動く
ディストリ作ったら評価する
146:login:Penguin
11/01/24 18:13:09 sLKv++r3
Windows9xのGUIってきっちり動かないだろ
147:login:Penguin
11/01/24 18:51:01 /FftzXhz
LinuxのGUIの１兆倍くらいはきっちり動くよ
148:login:Penguin
11/01/24 19:08:08 qlHrTiUm
いつからWindowsのGUIがまともと呼ばれる様になったんだw
あんな普通の操作ですぐ青画面になるOSがww
149:login:Penguin
11/01/24 19:10:23 /FftzXhz
太古の昔からWindowsのGUIは評価されてるわな
普通の操作ですぐ初心者ユーザが真っ青になるOSの信者は手がつけられないわ
150:login:Penguin
11/01/24 19:13:48 bpm/1Omo
スタートメニューにいらない項目がたくさん登録されてる、強制的にw
151:login:Penguin
11/01/24 19:16:57 HFrpem7r
GUIとOSの安定性をごちゃまぜにしてるやつってなんなの？
当時のGUIの使い勝手から見たらWindows9xのほうがどう見ても上
LinuxはUbuntuになってからやっと追いついた感じ
OSの安定性はLinuxのほうが上
Windows9xは全体を巻き込んで落ちてたから
152:login:Penguin
11/01/24 19:17:14 D/u4E5QZ
釈迦に説法ですが、たとえば、一例ですが、
#include <stdio.h>
main(){
FILE* fp=fopen("/dev/fb0","wb");
int j=1080; while(j-->0){float color = 255.0 * (j / 1080.0);
int i=1920; while(i-->0){
int k=4; while(k-->0){fputc(color, fp);}
}}}
linuxなら、C言語の標準ライブラリ”だけ”でグラフィックを描画できます。
たったこれだけのコードで可能です。
見てのとうり、特別なライブラリは何も使ってません。（使ったのはfopenとfputcだけです）
これだけで画面にグラデーションを描画できます。ピクセル一つ一つを自由に描画できます。
（Alt+Ctrl+F1などのtty画面でroot権限で実行）
たとえば、こういうことを楽しさだと感じるタイプの人だけが、linuxを使えばいいのだと思います。
たとえば、面倒な処理をシェルスクリプトで手軽に行えるようなコードを書いて、
それが思ったとうりに動いたら楽しいですが、その楽しさは、一般人には理解できないみたいです。
「は？ windowsならそれ専用のソフトあるが？ 操作も簡単で、見た目もピカピカして豪華なソフトが！」とか、まぁ、子供の喧嘩みたいな反応してくるでしょう。
一説だと、日本での一般デスクトップユーザーへのlinux普及率は１０００人に１人程度らしいのですが、まぁ、妥当な線でしょう。
つまり例えると、クロスワードパズルを楽しいと感じる人間の割合がそのくらいなんです。（例えですよ？）
つまり、コーディングのパズル的なおもしろさを感じられない人たちへlinuxを普及させても仕方ない、という意味です。
linuxは、所詮、コード書かない人にとっては、やはり、つまらないOSだと思いますよ。 エロゲーも無いですし。
たとえば一般人にクロスワードパズルの楽しさを説いても理解できませんし、きっと彼らも迷惑でしょう。そんな作業させられるのは。
だから、今程度の棲み分けと普及率で妥当だと思います。
153:login:Penguin
11/01/24 20:07:33 sym/AZTs
つかWindowsのGUIって完全にMacのパクリじゃんww
つまりGUIはMacが最強ってことで。
154:login:Penguin
11/01/24 20:16:27 jOoGxTmM
確かにmacOSと比べるとWindowsもLinuxもゴミ同然だわな…。
155:login:Penguin
11/01/24 20:42:51 /joEeMrl
>>133
Knoppixはその構成上、まともにupgradeするのは無理。
Debian系でKDEを使うのであればaptosidが良い．
156:login:Penguin
11/01/24 21:17:33 1kZzR6BJ
要するに責任転嫁、無知、受身マグロ星人、失敗に対する異常な恐怖、無関心、誤解。
それらが複合してLinuxというOSは普及しないわけじゃないの？
ついでにライバルというか競争相手いないから見える形でよいソフトが出てこないともいえるんじゃないかな？
>>145
96MBで英語環境限定ならTinyCoreやCrunchBangの旧版であるけどね。
そんな古い機材使うのって時間の無駄だし(これPentiumIII 1GHz MEM:256で書いているけど、
すさまじく遅くて気づけば深夜orz)、いつ壊れても不思議ではないのでリプレースを強くお勧めする。
>>152
あの...LoveやTkScriptなど使えば、それしなくてもLinux/MacOS/Windowsなどで動作するものできますけど？
それに、そのコードでは一般人に訴求力ないですよ。ついでにHentai Gameできなくても
dlsiteでDRM Freeな電子書籍、動画や音声作品ありますが？
もっともコーディング、翻訳、FLOSS開発参加するようになってから
SayYorkが減退しているのが気のせいですかねw
157:login:Penguin
11/01/24 22:34:02 jyJnIoyK
脆弱性だらけ
JVNDB-2010-002679 Linux kernel の udp_queue_rcv_skb 関数におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
URLﾘﾝｸ(jvndb.jvn.jp)
JVNDB-2010-002678 Linux kernel の _exit_signal 関数におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
URLﾘﾝｸ(jvndb.jvn.jp)
JVNDB-2010-002677 Linux kernel の net/ipv4/inet_diag.c におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
URLﾘﾝｸ(jvndb.jvn.jp)
JVNDB-2011-001007 Linux kernel の net/packet/af_packet.c における重要な情報を取得される脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
URLﾘﾝｸ(jvndb.jvn.jp)
JVNDB-2011-001006 Linux kernel の hci_uart_tty_open 関数におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
URLﾘﾝｸ(jvndb.jvn.jp)
JVNDB-2010-002676 Linux kernel の hci_uart_tty_open 関数におけるサービス運用妨害 (DoS) の脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
URLﾘﾝｸ(jvndb.jvn.jp)
JVNDB-2010-002675 Linux kernel の ioc_general 関数における重要な情報を取得される脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
URLﾘﾝｸ(jvndb.jvn.jp)
JVNDB-2010-002674 Linux kernel の copy_semid_to_user 関数における重要な情報を取得される脆弱性 - JVN iPedia - 脆弱性対策情報データベース
URLﾘﾝｸ(jvndb.jvn.jp)
158:login:Penguin
11/01/24 22:47:18 jeNfQqmv
>>157
そのページの過去の新着情報を辿っていくとwindowsに関連する脆弱性も同じぐらい報告されてるんだけど
159:login:Penguin
11/01/24 22:51:31 /FftzXhz
Linuxはいいんだよ脆弱でも。
ユーザーいないおかげでクラッカーが相手にしないから。
160:login:Penguin
11/01/24 23:01:15 sLKv++r3
穴があった時の対応はLinuxの方が早いような気がする。
161:login:Penguin
11/01/24 23:16:08 QN78fjeC
確かにLinuxにも脆弱性は存在するけど実際に被害に遭うのはWindowsばかり…。
以前Webページの改ざん事件が多発した時もWebサーバーのシェアはそれ程でもないにも関わらず、
改ざんの被害あったサーバーはほぼ100% Windows…
162:login:Penguin
11/01/24 23:18:36 EwwTasw+
Windowsがいかに大人気かってことを如実に表してる
163:login:Penguin
11/01/24 23:21:11 ILohtzeo
そういや昔価格comやトレンドマイクロがやられたのもWindowsのサーバーだっけ？
確か価格comは復旧までLinuxで仮設サーバー立ててたし、トレンドマイクロもLinuxのサーバーは被害にあってなかった記憶が…。
164:login:Penguin
11/01/24 23:30:17 gK2uYmrK
Windowsの脆弱性って結構致命的なのが多いからなぁ…。
メインフレーム関連の開発の人間もWindowsを「いつまで経ってもまともに動かないOS」って冷笑してた。
165:login:Penguin
11/01/24 23:37:21 sLKv++r3
あそこまで製品が大きくなるとメンテナンス追いつかなそうだもんな。
166:login:Penguin
11/01/24 23:43:54 HFrpem7r
NT4のころはworkstationとserverにほとんど違いがないのが暴露されてたけど
まさか今でもそんな状態だったりしてw
167:login:Penguin
11/01/24 23:47:03 s0wFAaVy
WindowsとLinuxの鯖管理者のリテラシの差だと思うけどな。
168:login:Penguin
11/01/24 23:47:07 y0LXCOSV
ところでLinux板まで押しかけてWindowsを援護している人がいるけどLinuxが普及して何か困ることでもあるの？
仮に困る人間がいるとしたらWindowsしか扱えない、なんちゃって鯖缶やPGぐらいで、
一般ユーザーには全然関係ない事だと思うけど。
169:login:Penguin
11/01/24 23:47:31 sLKv++r3
WindowsServer系列も一般向けWindowsと内部はほぼ同じでしょ？
170:login:Penguin
11/01/24 23:49:24 lMfa8q+y
昔はServer版と一般向けはカーネルが違うって聞いたことあるな
今は知らんけど。
最近はWindowsもサーバとして結構まともになってきたって聞いたけどね。
そうでなきゃあんなに普及してないでしょ。
171:login:Penguin
11/01/24 23:52:08 /FftzXhz
Windowsは何億ってユーザーをさばいてる
Linuxは所詮1万オーダーだ
3～4桁違うわけだ。
0.00001%の確率でしか起きないバグもWindowsなら見つかってしまう。
Linuxはセキュア（）笑
172:login:Penguin
11/01/25 00:06:26 qkiwxE7m
商用OSであれだけ膨大なバグを抱えるのもどうかと思うな
173:login:Penguin
11/01/25 00:07:01 HVTzdE9O
2008サーバーは知らないけど、2000サーバーは確か標準でMediaPlayerやフリーセルとか
標準でインストールされてたなw
つかサーバーOSにMediaPlayerとかゲームとか訳がわからんし、
IEみたいなブラウザもそもそもサーバーOSには不要だろうに…。
174:login:Penguin
11/01/25 00:10:15 TiYrBB74
>>152
>>あの...LoveやTkScriptなど使えば、それしなくてもLinux/MacOS/Windowsなどで動作するものできますけど？
すみません意味がわかりません。 何が言いたいんですか？
175:login:Penguin
11/01/25 00:10:20 yMrdzEHA
実際にユーザー数が少ない、それだけ穴の存在も知られていない、結果セキュアってのはあるだろうな。
LinuxやWindowsにどの程度当てはまるかは知らんが。
176:login:Penguin
11/01/25 00:10:55 qkiwxE7m
>>173
Server2008でThemesサービス走らせるとAeroが使えるという無駄仕様。。。
177:login:Penguin
11/01/25 00:12:08 Ycv004b2
>>173
＞IEみたいなブラウザもそもそもサーバーOSには不要だろうに…。
URLﾘﾝｸ(localhost)
をときどき確認用に使ってる
LinuxサーバだからXを起動してFirefoxだけどね
178:login:Penguin
11/01/25 00:14:27 p5LJnTiC
>>171
＞Windowsは何億ってユーザーをさばいてる
スケーラビリティ的なメタファは不適切じゃね？
179:login:Penguin
11/01/25 00:16:57 8AjJP2ec
数時間毎に脆弱性の見つかるペンギンがセキュアwww
180:login:Penguin
11/01/25 00:20:37 p5LJnTiC
>>179
Linuxの脆弱性は粗探しレベルがほとんど。
事あるごとにゼロデイ攻撃とか許しちゃうダメOSとはちゃいます。
181:login:Penguin
11/01/25 00:21:51 WsYZxm4D
実際にWindowsの立場にLinuxがなったら
バグパッチ対応だけで進歩が永久に止まるだろうね。
しかもバグパッチの実装方法をめぐって議論始めそうｗその間に阿鼻叫喚地獄に。
たまりかねた有志が独自にパッチを出しまくってカーネルが世界中に乱立ｗ
182:login:Penguin
11/01/25 00:22:08 Ycv004b2
>>179
そんなにセキュリティホールが少ないのがほしけりゃOpenBSD使っとけw
183:login:Penguin
11/01/25 00:30:01 qkiwxE7m
最新ソフトウェアを無闇に導入しなければバグなんてほぼ気にならない
184:login:Penguin
11/01/25 00:38:16 n9WDCp2H
>>174
そもそも、それ以下でウィンドウ出したりグラフィック扱える言語もあるから
行数で比較する意味ないってことですよ。ついでに言うと素人さんは、
Cではなく楽に扱えるカジュアルな言語を好むってことです。
それと、Linuxはプログラマのものだという姿勢もある意味では偏見ですな。
いかに素人さんを開発に引き込むかってのもある意味では必要でしょうに、
こういう姿勢では普及しない理由の一部だと思うよ。
すまん。ここ最近疲れているから変なこと逝っているっぽい。気に障ったら申し訳ない。しばらく死んでくる。
185:login:Penguin
11/01/25 01:27:17 KCboQXbN
前に、このスレが伸びるほど、Linuxが普及すると言った者だけど、本当にそうなりそうだw
186:login:Penguin
11/01/25 01:36:59 l29L4maw
初心者は放置するくせに
窓使いやマカーには必死に食らいつく
それがLinuxユーザー
187:login:Penguin
11/01/25 01:51:29 0OcOxm4s
Windows7搭載モデル 22,050円～
URLﾘﾝｸ(shop.epson.jp)
Linux普及しないはずだよね。
188:login:Penguin
11/01/25 02:55:30 9InegfLB
このスレは動きが少ないときの方がまともな意見が少しはある
動いてたらまともな意見0で普及する気がしない
189:login:Penguin
11/01/25 03:37:50 kdxXh4BB
>>153
3DデスクトップはLinuxが元祖ですけど？
190:login:Penguin
11/01/25 03:41:51 +xU5K2o7
>>184
いいこと言うじゃん。
素人をよく訓練されたバグ報告者にしたてあげるんですねわかります
191:login:Penguin
11/01/25 04:09:59 9InegfLB
>>189
しかし会社的にはSunだよね
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>>190
揶揄しすぎ
>>184の意見が噛み合ってるとは思わないけど>>152の意見も極端
素人さんとかちょっとよそよそしいし
無理にとは言わないけど、でもできるだけ面白いと思わせる必要はある
パズル的なものは、簡単すぎてもいけないし、クリアできるギリギリの線で
できれば最先端であるものがいい
192:login:Penguin
11/01/25 07:15:56 GsDkD1Fu
baka win厨晒しあげ
193:login:Penguin
11/01/25 08:25:13 I/upNX3o
窓のは3DというかコンポジとGPU支援な
194:login:Penguin
11/01/25 12:08:40 9InegfLB
どこから窓の話なんて出て来たんだか
195:login:Penguin
11/01/25 14:31:24 vQ/1qQLK
FreeBSD使いこなせない低能がwindowsやmacの悪口書いてほるほるしてるスレはここですか？
196:login:Penguin
11/01/25 14:37:59 ohCDiTi6
自己紹介w
197:login:Penguin
11/01/25 14:44:32 HVTzdE9O
なんで唐突にFreeBSDが出てくるんだよww
198:login:Penguin
11/01/25 15:01:10 TK2ZLhfO
>>187
NP12(あるいはKYEPCTV2)を根拠にされてもなあ。初期投資と設置面積の
優位性ってだけで結局高いのですが。いまさらHDMI出力非対応、
Atom 230、メモリ1GB、HDD120GBはありえないね。
同予算(2 ～ 3万円) + Linux + 自作なら、1万円以内の液晶モニタ入れたとしても、
これより遥かに性能の良くて長く使えるもの組めるんですけどね。
199:login:Penguin
11/01/25 15:14:11 i2BCaji/
時点しないと駄目な時点で論外
200:login:Penguin
11/01/25 15:38:05 qkiwxE7m
やっぱ何も考えずにメーカー製PC買うとWindowsがバンドルされるのが問題なのね。。
どうせならネットインストで鳥を選択できるセットアップディスクでも同梱すりゃいいのに
無理か。
201:login:Penguin
11/01/25 16:30:06 DB1RnGNr
窓抜いても原価で3000円くらいしか下がらないから
サポートのコストが増えるだけ無駄
特に日本ではペンギンの需要もないし
202:login:Penguin
11/01/25 16:50:21 TK2ZLhfO
>>199
時点？ああ、自作ね。
友人なり、数千円で組み立て代行やってくれるところもあるよ。
それでも敷居高いというなら完全動作保証済み構成で同人ハードとして
Linux専用機をキット販売する手もあるか。基本仕様と組み立て手順、
専用ドライバ、サポート、部品の代行販売さえ行えばいいわけだし。
ただ、これを本気で実現するには結局年末ジャンボ当てて資本金獲得、
IBM/Oracle/Appleのようなソフトからハードまで
全てこなせる専門企業立ち上げるしなさげ。リスクとるの厳しすぎるぜヒャハー。
203:login:Penguin
11/01/25 16:57:57 4maQNyc8
>>184
> Cではなく楽に扱えるカジュアルな言語を好むってことです。
pythonのことですね、わかります
204:login:Penguin
11/01/25 17:22:58 4tHcgSII
linux=キモヲタってイメージ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:login:Penguin
11/01/25 17:26:36 TK2ZLhfO
>>203
あの、上述してますよ。Pythonもありですが、一応探せない人のために
一応リンク貼っておきますね。他になにか面白い言語ありましたら書いていただけるといいのではないかと。
URLﾘﾝｸ(love2d.org)
URLﾘﾝｸ(www.tkscript.de)
いずれも翻訳やっているかたがいますし、暇でしたら翻訳作業参加しては？
206:login:Penguin
11/01/25 17:48:14 1PIoWUKN
>>205
LOVEの方はともかくとして
なぜ数ほどあるスクリプト言語の中から>>205 が tkscriptを選んだのかが知りたい。
ドキュメント見る限りでは一応機能は一通り揃ってるみたいだけど
今いち言語としての「ウリ」とか「思想」とかが見えてこない。
良かったら>>205がtkscriptの魅力を3行でまとめてくれるとありがたいんだけど。
207:login:Penguin
11/01/25 17:50:43 X8VkPwgP
一旦言語の話になります
208:login:Penguin
11/01/25 17:51:24 WCfA8nRZ
>>206
やっぱIDじゃないすか?
209:login:Penguin
11/01/25 18:14:08 BIm3rpB6
>>204
どこから予算出てんだろ
210:login:Penguin
11/01/25 18:28:06 YBdvpTQ/
>>200
半年くらいで
リナックスインストールを選択した方は
カーネルの更新が必要になります。
詳しくは www.kernel.org へ。
初心者あんしんプラン！当店では有償（2万円～）で更新サービスをしておりますｗ
みたいな。
初心者「最初からウィンドウズにしておけばよかったorzorzorzorz」
211:login:Penguin
11/01/25 18:29:36 TK2ZLhfO
>>206
必要な物はほとんど揃っていて良くも悪くも退屈な完成度の高いC/C++派生スクリプト言語というところですかね。
ビギナーさんに勧めても、これやりたい！を満してくれて、さらに利用者の成長にも素直に耐えられるのでは？
もっとも URLﾘﾝｸ(www.tkscript.de)にあるequlize itにやられたというのもありますが...これは別w
212:login:Penguin
11/01/25 18:41:04 TK2ZLhfO
>>210
そして、競合サービス乱立しそうな気もする。
>>211
リンク切れ失礼。equlize itはこちらのDemo Siteをクリック(実行するには事前にTkScriptをインストールしてください)。
URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
213:152
11/01/25 19:27:07 TiYrBB74
>>184
は？ 行数？
…まさかここまですごいのがいるとわ… …想定外でしたわ…orz（絶句
214:login:Penguin
11/01/25 19:46:34 WCfA8nRZ
>>213
今更言うことでもないですが>>152のコードで言いたかったのは
「Cの標準関数でディスプレイも通常のファイルの如く扱える」
ってことでいいんですよね?
それと今更聞くのも何ですが、実際他のOSじゃこれってできないんですか?
215:login:Penguin
11/01/25 20:12:44 9InegfLB
>>209
俺も気になってた。知りたいな。
>>210>>212
相互扶助的なコミュニティサポートじゃダメってこと？
>>211
TIOBEの2010年最優秀言語はPython
URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)
趣味言語も嫌いじゃないけど
>>214
>>152じゃないけど、興味でOSを選別する話だと思う
それだけで決めるならPlan9か？
216:login:Penguin
11/01/25 20:20:16 qkiwxE7m
OSそれぞれ違った楽しみがあるということだな
趣味で選べるのもなかなか良いと思うが
217:login:Penguin
11/01/25 21:17:59 MifbbUAs
>>198
＞同予算(2 ～ 3万円) + Linux + 自作なら、1万円以内の液晶モニタ入れたとしても、
＞これより遥かに性能の良くて長く使えるもの組めるんですけどね。
これは言い過ぎだろ？
218:login:Penguin
11/01/25 21:59:06 l29L4maw
頑張ればいけるんじゃないの
俺なら頑張らずに五万出すが
219:login:Penguin
11/01/25 22:13:29 qkiwxE7m
AtomよりPentium4(LGA775-HT)の方が性能高いわけで、
3万あればディスプレイ込み自作できる。
ただし最低でもCPUは中古
220:login:Penguin
11/01/25 22:22:23 MifbbUAs
>>218
>>219
頑張って、なおかつ中古パーツまで使って2万切るのは可能だと思う。
ただ、「はるかに」高性能で長く使えるのを組むのは無理じゃない？
それに中古パーツ使えるなら中古のNP12の方が安いでしょ。
高負荷作業を行わない普通のユーザーにしてみたら
エプソンダイレクトの小型PCは凄くいい選択肢だよね。
俺もNP11持っているし。あれはいいものだ。
欲を言えばOSなしでもう少し安くしてほしい物だけど。
221:デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様
11/01/25 22:26:31 /wZKXzJ/
スペックでやせ我慢すると後で部品買い足して
結局割高になるし
節約疲れでエコポイントやエコカー減税では凄まじい購買力見せてたな
222:login:Penguin
11/01/25 22:31:34 7yFPyy15
必死になって格安部品集めて自作しないと使えないんじゃそりゃ普及しないわ
223:login:Penguin
11/01/25 22:49:48 b1dr4KUE
>>209
オープンソースだったりしてｗ
どこかにソースが転がっているかもｗ
224:219
11/01/25 22:51:44 qkiwxE7m
>>220
まぁ、普通に考えたらそっちの方が楽でいいかも。
最近はBTOとかでOS無しモデル買えるし。。。
個人的には中古パーツと新品物を組合わせて性能を維持しつつ、
値段をどこまで下げられるのかって考えるのが面白いんだけどね。
225:login:Penguin
11/01/25 23:18:31 0OcOxm4s
つーか、WindowsバンドルPCより安くするために
自作しないといかん時点で普及しないだろｗ
226:login:Penguin
11/01/25 23:20:49 FhGM2Slh
ハードウェアもサポートも無料で提供できれば普及するよ！
227:login:Penguin
11/01/25 23:22:22 qkiwxE7m
別に無理に使わなくてもいい。
使いたい人だけ使ってください。
228:login:Penguin
11/01/25 23:49:39 V9ZykfWy
一般人のデスクトップ用途ではLinux採用OSは普及しようがない。
サーバーや科学計算、3DCG分野では実績はあるけどね。
結局はバンドルされているWindowsに疑問を持って、PC-UNIX系に興味を持って
その人にとってX.OrgやGnome、KDE等が魅力的に映らないと普及しない。
安定性、値段、脆弱性等は初めてPC買う人には関係ない。
隣人は15年ほどDebianを使っている職業プログラマだそうだが
Windowsも良いOSだと言ってる。
関係ないが、Linusの性格
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
NetBSD/OpenBSD陣営の比較
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
229:login:Penguin
11/01/25 23:54:09 rn5tPqnk
>>228
本当に関係ないけどOOM Killerとメモリリークって全然別物じゃないかな。
230:login:Penguin
11/01/26 00:09:10 E840RdNV
まずこれがない
>その人にとってX.OrgやGnome、KDE等が魅力的に
231:login:Penguin
11/01/26 00:48:14 1WvFMaGC
ってかWindowsに不満を持っている人ってそんなに多数いるのか?
仮に大勢いるとしても、その不満ってLinuxを使えば解決するものなのか?
いくらLinuxの良さを主張してもWindowsである程度満足してるなら
わざわざ手間をかけて移行する人ってめっちゃ少ないと思うんだけど。
232:login:Penguin
11/01/26 00:52:19 rIe8pOt/
不満ってよりもLinux自体を知らない人が多いんじゃないか？
少なくとも自分のまわりだとLinux自体聞いたことないって人多いぞ
233:login:Penguin
11/01/26 01:08:34 w1YyHQ7I
windowsに不満があったらmacにうつる
234:login:Penguin
11/01/26 01:29:32 W6WG1gET
お前らのようなエンドユーザーより上に視点がある奴を除けば、
Windowsには何かが足りない、と思うことはシェアを考えればほぼ無い訳で。
難しいと感じれば優しいとされるMacに移行することはあっても、
知名度があったとしても難しいとされるLinuxって選択肢は無いわなぁ～。
235:login:Penguin
11/01/26 01:37:14 q5HjdxN9
>>228
Linux君は、AST教授とLinux is obsolate論争してた頃から、良くも悪くもそんな奴。
>Theo de Raadt：わかりません。Linuxを使ったことは一度もないので。
潔過ぎるだろw
>Christos Zoulas：NetBSDのコードの方が明快で、ドキュメントも充実しています。
>カーネル関数を含め、すべてのものにマニュアル・ページがあります。Linuxは、マニュアル・
>ページではなくFAQ、HOWTO、多種多様な形式で用意された散発的なドキュメントに頼って
>います。反面、NetBSDには、LinuxにあるACPI対応サスペンド/レジュームサポートや、
>アクセラレートグラフィックスドライバなどの機能が欠けています。
これは全くその通りだな。ただNetBSD村は過疎り過ぎて限界集落に陥ってるが。
同じ労力を掛けるならNetBSD/OpenBSDを改良する方が楽だとは思う。
236:login:Penguin
11/01/26 01:44:38 Z062qaJm
俺の周りのドザ連中にはcompizとかはわりと好評だよ
237:login:Penguin
11/01/26 02:17:43 c9aAby6s
個人的な話だが、Windowsが嫌になった理由:
・市販ソフトを買ったがOSのバージョンアップについていかなかった。
・OSのバージョンアップにハードウェアのドライバーがメーカーから提供されなかった。
・OSをバージョンアップすると使用していた市販ソフトが使えなくなる。
・64bitに市販ソフトやドライバーが対応するのが遅すぎた(この時はすでにLinuxだけ使っていたけれど)。
238:login:Penguin
11/01/26 06:20:00 sy7C4cVf
つか一般人はOSなんて意識していない、というか知らないと思う。多分Windowsはアプリの一部という感覚だろう。
自分の知人なんか「iPhoneのWindowsが～」とかのたまわっていたしw
239:login:Penguin
11/01/26 06:39:22 w1YyHQ7I
んなやつはいない
240:login:Penguin
11/01/26 13:29:15 LxAIfMAm
いるいるｗ
ウィンドウシステム＝Windows
っていう人ｗ
それどころか
PC=Windows
な人も大多数
「うちのパソコンが壊れて・・・」＝「Windowsのシステムファイルが壊れて」
だったりするわけで。もっと酷いと
「パソコンが壊れてネットにアクセスできない」
＝「（ルータの設定ミスなどで）ネットへの接続が出来ない」
なんていうものもある
241:login:Penguin
11/01/26 14:41:36 2zeAF6c4
Linuxはウ○コ
理由：
クリーンインストールが終わって、さてyoutubeでも見るか。
あっ、Flashをインストールしないと見れないんだ、windowsでもそうだったな・・
じゃあadobeからFlashをインストールしよう。ポチッと。
あれ？？yum?rpm?バイナリ？なにこれどれ使っていいかわからない。
とりあえず全部落としてみるか・・・ﾎﾟﾁｯ あ？マウスでクリックしてもインストール始まらないんだけど・・なにこれ
しかたない、yumやrpmをググってみるか。
「RPMパッケージをインストールするには、「-i」オプション付きでrpmコマンドを使用する。さらに、「vh」オプションを付けると、「#」マークによりインストールの進ちょく状況を知ることができる。」
なにこれ・・オプションとかいらないから。Flashをインストールするだけだから。インストールの進ちょく状況？バーで表示されるのが普通でしょ？
もしかしてコマンドプロンプト開いていちいち打ち込んでインストールするってこと？手間はwindows95以下だな・・・
さて、コマンド打ち込むか。あれ？エラーだ。もしかして階層とか移動しないといけないんじゃないのこれ？
cd？？めんどくさ過ぎ。使い勝手悪すぎ。しかもなにこれc:\ないじゃん。\の代わりに/これか・・
windowsと比べてほんとウ○コだわ。
242:login:Penguin
11/01/26 14:48:38 2zeAF6c4
とにかくインストールがめちゃめちゃめんどくさい。
エラーが起きて解決方法を探すと必ずといっていいほど英語のページが出てくる。
ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。
ギャオの映画など見ることができない。ブラウザ制限に引っかかる。
パーミッションの設定などめんどくさいことがたくさんある。
243:login:Penguin
11/01/26 14:58:03 2zeAF6c4
Ｌｉｎｕｘは本当に使いにくい。
サーバ用途だけしか魅力的な部分がない。
みなさん、
ビデオカードの最新ドライバ、インストールできますか？
できない人いるでしょ。ＨＰ見るときカクカクになるでしょ。
はっきり言って、ビデオカードの最新ドライバをインストールできたらすごいよ。
244:login:Penguin
11/01/26 15:02:33 rIe8pOt/
結局Linuxは難しいから糞とか言ってる奴って自分から学習しようって気が無いだけだろ。
情報探せばそこら中に転がってるじゃん。分からないなら分からないなりの努力ぐらいしろよ。
245:login:Penguin
11/01/26 15:03:53 9dFU95jK
Ubuntu10.04LTS入れてみたけど、そんなに難しいか？
Windows7の方がよっぽど面倒くさかった
246:login:Penguin
11/01/26 15:12:12 iluR/uHJ
理系の大学ならLinuxは普通に使うけどね。
247:login:Penguin
11/01/26 15:13:15 2zeAF6c4
>>244
難しいからじゃなくて、めんどくさいからだよ。
ＯＳっていうのはさ、ユーザの面倒を少なくするためのものでしょ。
使いやすくするためにあるんだよ。それなのにインストール一つとってもめんどくさい。
本来、学習しなきゃ使えないものじゃなくて直感的に誰でもわかりやすく使えるものであるべきだと思う。
魅力といったら「無料とサーバ」これくらいものでしょ。
確かに情報はそこら中に転がってるよ。英語でね・・・。
努力しなきゃ使えないＯＳってどうかと思うね。ＯＳはユーザに取ってわかりやすく直感的に使えるものであるべきだと思うんだ
>>245
ビデオカードのドライバ、一番最新のにできましたか？
ハードウェアのパネルからじゃなくてメーカーサイトからダウンロードしてきてインストールできましたか？
それが簡単だったって言うなら才能あると思います。
248:login:Penguin
11/01/26 15:16:00 2zeAF6c4
>>246
学部によるんじゃないの？？
理系のほとんどの学生が使えるとは到底思えないけど・・
使うって言っても数学の記号や計算式をＬｉｎｕｘで書くだけでしょ・・
249:login:Penguin
11/01/26 15:18:08 L5qy5EhM
あまり詳しくない人からすれば、
インストール途中で引っかかってしまうと
Windowsだろうが何だろうが解決できないからね。
昔Windowsでグラフィックボード新しくしたときに
なぜか上手くいかなくて時間かかった。
トラブル経験するとWindowsだってめんどくせーと思うよ。
250:login:Penguin
11/01/26 15:23:40 rIe8pOt/
Linux自体の完成度は十分高いのにユーザーの知識不足で糞って言うのはおかしいと思うんだけどな。
面倒臭いと思うのは別にいいんだけど、そのトラブルやなんだかを解決できないのは結局自分の問題なんだし。
PC利用者にとってなにもかも直感的に行いたいのであればwindowsを使えばいい。
251:login:Penguin
11/01/26 15:24:45 2zeAF6c4
>>249
windowsはLinuxと比べたら可愛いものだよ。
解決に要する時間が10分の1ぐらいで済むよ。
ユーザが多い分、解決策も書いてあることが多いし、日本語だしね。
サポートも充実してる。
252:login:Penguin
11/01/26 15:28:42 2zeAF6c4
>>250
Linux自体の完成度は十分高い？？
サーバ用途だけに限定した話でしょ。
ゲームはできない。描画性能も悪い。マルチメディア環境もまだまだ不十分。
日本語環境だってwindowsに比べてかなり劣ってる。
完成度が高いって言うのはサーバだけでしょ
253:login:Penguin
11/01/26 15:30:52 L5qy5EhM
可愛くもなんともないねw
今は少ないだろうけど、がんばっても結局は相性でダメってことが
Windows2000くらいまでは結構あったし。
それでもWindowsは普及したけどw
254:login:Penguin
11/01/26 15:36:15 2zeAF6c4
仮にmicrosoftがwindows接続ユーザ数を無制限に解放した瞬間、確実にLinuxは終わる。
apacheやIISが無料になり、誰でも気軽にサーバを公開できるようになる。
windowsのserverだってセキュリティは高いし、十分使える。
いまは、接続制限かけてwindows2008売ってるけど制限無くしたらLinuxからwindowsに流れるのは確実。
Linuxを使う必要性がなくなるね。
255:login:Penguin
11/01/26 15:39:25 w1YyHQ7I
Linuxの面倒くささはトラブル以前の問題
ATよりMTのが運転が簡単だといっているようなもん
256:login:Penguin
11/01/26 15:39:45 rIe8pOt/
>>252
誤解しているようだが今のLinuxディストリビューションは十分完成度高いぞ。
確かにSlackwareとかGentooみたいなディストリビューションはユーザーを選ぶと思うが、
DebianとかRHELから派生した物だと十分実用できるし、使ってて心地よさも感じる。
正直ゲームができるかでなんて使用用途のなかじゃそこまで重要じゃないし、
描画性能だってメーカー提供のドライバを当てれば十分発揮できる。これはWindowsも同じ事。
日本語環境がwindowsより劣ってるのは言えるがそこまで不自由に感じないし、ユーザー次第で調整できる。
257:login:Penguin
11/01/26 15:49:40 2zeAF6c4
> 正直ゲームができるかでなんて使用用途のなかじゃそこまで重要じゃないし、
> 描画性能だってメーカー提供のドライバを当てれば十分発揮できる。これはWindowsも同じ事。
> 日本語環境がwindowsより劣ってるのは言えるがそこまで不自由に感じないし、ユーザー次第で調整できる。
>
いやいや、ゲームができるかどうかは超重要な部分でしょ。それでＯＳの評価が決まるといってもいいくらい重要。
いまや、ＰＣはゲーム機に取って代わるものになってるしね。ゲームをやらないユーザなんてほぼいない。
ところでメーカー提供のドライバですが、ソースからインストールできましたか？できてないでしょ・・・難しいもんね。
windowsはコンパイルとかしなくていいしさ、めんどくさいコマンドの知識なんかいらないからいいよね。
258:login:Penguin
11/01/26 15:52:25 L5qy5EhM
使い易さを強調する人は
MacよりWindowsが使い易いから普及したって考え？
259:login:Penguin
11/01/26 15:53:39 rIe8pOt/
>>257
確かにゲームの事に関しては人によりけりだな。
>ところでメーカー提供のドライバですが、ソースからインストールできましたか？できてないでしょ・・・難しいもんね。
>windowsはコンパイルとかしなくていいしさ、めんどくさいコマンドの知識なんかいらないからいいよね。
例として今のグラフィックボードドライバだとスクリプトを実効するだけで殆どの作業を行ってくれる。
インスコに必要なのはカーネルヘッダとその他諸々のみ。時代は変わったんだよ。
260:login:Penguin
11/01/26 16:03:30 2zeAF6c4
>>258
そのとおり。つけ加えるなら、windowsのほうがドライバなど充実してたり、周辺機器も多く使えた。
macはさ、appleが全部仕切って値段を高止まりさせて印象が強い。
だからwindowsのほうが自由度が高くてユーザも増えたってことだと思う
261:login:Penguin
11/01/26 16:05:38 L5qy5EhM
その通りって割には主な理由は値段じゃないかw
262:login:Penguin
11/01/26 16:10:07 2zeAF6c4
>>259
それでもソースからコンパイルしてインストールするのは初心者には相当めんどくさいよ。
難しいんじゃなくて、いろいろ調べてやり方を覚えなきゃいけない。
覚えることがたくさんあって、時間かかってめんどくさい。
難しいっていうのは、自分で考えて答えを出さないといけないとき、考えても頭じゃ答えが思い浮かばないこと。
めんどくさいと難しいはイコールじゃないよね
263:login:Penguin
11/01/26 16:13:48 2zeAF6c4
>>261
当然値段も関係あるけど、macよりwindowsのほうが動くソフトが多いし、種類も多い。
たとえば年賀状を作ろうと思って、ソフトを買おうとしたとき、macよりwindows対応のソフトが圧倒的に多いよね。
だから、windowsを買ったほうがいろいろ幅広く利用できるってことだよね
264:login:Penguin
11/01/26 16:14:18 w1YyHQ7I
windowsから移行してきてLinuxに詳しくない初心者は
まずexeファイルがないことに驚くだろうな
265:login:Penguin
11/01/26 16:14:33 rIe8pOt/
まあLinuxを面倒くさいとか難しいと思うなら使わなくていい
266:login:Penguin
11/01/26 16:17:45 L5qy5EhM
いやいや
Macと同じ値段だったら操作性でWindows95が選ばれたかどうかってことだから
今のソフト数で考えても意味がない。
267:login:Penguin
11/01/26 16:19:40 rIe8pOt/
日本だったらPC-98xxだったし世界的に見たらPC/AT互換機が普及してた。
それだけの話でしょ。
268:login:Penguin
11/01/26 16:24:40 2zeAF6c4
>>265
うんうん。そう思うよ。
でも、どうしても使わないと不便なことがあるんだよ。サーバね。
サーバだけはwindowsよりLinuxが上なんだ。ほんと、サーバだけはLinuxなんだよ。値段でね。
まあ、windowsが接続制限を開放してくれればいいんだけど、現状はまだそうなってない。
もし、windowsが制限を無くしたらLinuxなんてあっというまに終了だよ。誰も使わないね。
DNS Mail DB http ftp ssh 全部無料でサーバソフトを公開してくれたらLinuxなんて一瞬で終わるよ。
269:login:Penguin
11/01/26 16:29:47 FROHCfgJ
>ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。
レースゲームも格闘ゲームもありますが。
>ソースからコンパイルしてインストール
パッケージが十分揃っているディストリビューションであればコンパイル作業なんてほとんどないけど。パッケージ管理ツールから検索インストールでOKだし。
もしかしてLinux=Slackware、Gentooというイメージなのかな。
270:login:Penguin
11/01/26 16:30:38 2zeAF6c4
>>266
仮にmacとwindowsが両方無料だったとしても、windowsが選ばれてたと思う。
macは全部apple製だから自作したりするとき不便だしね。
昔のマックとかエロゲーマシーンだったんじゃないの？＠＠
271:login:Penguin
11/01/26 16:31:24 L5qy5EhM
操作性関係ないじゃないw
272:login:Penguin
11/01/26 16:32:34 rIe8pOt/
>Linuxなんてあっというまに終了だよ。誰も使わないね。
DNS Mail DB http ftp ssh 全部無料でサーバソフトを公開してくれたらLinuxなんて一瞬で終わるよ。
一瞬で終わる？そんな馬鹿な
Linux自体もかなりの実績を残してるし、別にデスクトップ用途でLinuxに不便を感じていない人だって沢山いる。
正直デスクトップ用途でWindowsの高負荷時の安定性は保証できない。
Linuxや*BSDの方が圧倒的に安定動作する。
273:login:Penguin
11/01/26 16:38:31 2zeAF6c4
>>269
それはクソゲーでしょ・・・わけわかんない英語の格闘ゲームみたいなやつ・・・
Linuxでスト４がまともに動くと思う？動くわけないよね。そういうこと。
プレステ２エミュだってwindowsなら動くけど、Linuxじゃ無理だよね。
それから、ビデオカードのドライバですがパッケージ管理ツールからインストールできるんですか？
できませんよね。
274:login:Penguin
11/01/26 16:42:48 rIe8pOt/
＞それから、ビデオカードのドライバですがパッケージ管理ツールからインストールできるんですか？
できませんよね。
できない？そりゃどこ発の情報だ？
ディストリビューションによってはできる。
てか何故そこまでバイナリパッケージにこだわるんだ？
275:login:Penguin
11/01/26 16:48:31 2zeAF6c4
>>272
> 一瞬で終わる？そんな馬鹿な
> Linux自体もかなりの実績を残してるし、別にデスクトップ用途でLinuxに不便を感じていない人だって沢山いる。
> 正直デスクトップ用途でWindowsの高負荷時の安定性は保証できない。
> Linuxや*BSDの方が圧倒的に安定動作する。
いやいやいや、linuxに不便を感じない人なんていないよ＾＾
仮にさ、windows2008serverエンタープライズとlinuxが両方とも無料だったらどっち使う？
windows2008でしょ。当然の選択だと思う。
ＰＣだっていまや、高性能化してるんだから高負荷時もきちんと動作するようになってるよ。
i7コアとメモリ８Ｇ入れておけば余裕で安定するよ
276:login:Penguin
11/01/26 16:51:22 L5qy5EhM
単なる煽りになってるよ。
277:login:Penguin
11/01/26 16:51:25 wVi0TQ66
いや、Linux使う。
アップデートの度に再起動なんかされてちゃたまらん。
278:login:Penguin
11/01/26 16:56:58 2zeAF6c4
>>274
fedoraやcentosではできなかったように思いますが・・・
ubuntuだけでしょ・・・できるの。
最新のドライバにするならソースからやるのが一番でしょ。
この作業が初心者にとってはめちゃめちゃ大変だということが言いたかったのですよ。
理解してないと何をやってるのかさえわからない。
しかもＧＵＩモードじゃインストールできないからね。
完全にコマンドモードでインストールしないといけない。
この作業を体験すれば、ああーlinuxってウ○コだねって結論に達するわけですよ・・・＾＾
279:login:Penguin
11/01/26 16:57:43 rIe8pOt/
>いやいやいや、linuxに不便を感じない人なんていないよ＾＾
少なくとも俺は大満足なわけだが。。。
>仮にさ、windows2008serverエンタープライズとlinuxが両方とも無料だったらどっち使う？
windows2008でしょ。当然の選択だと思う。
まずこの例がおかしい。Windowsは商用OSだろ？
仮に無料だとしても無駄にデーモンやらサービスが乗りすぎて効率悪い。
まず>>277が言う通り何を行うにも再起動ばっかじゃ話にならん。
>ＰＣだっていまや、高性能化してるんだから高負荷時もきちんと動作するようになってるよ。
i7コアとメモリ８Ｇ入れておけば余裕で安定するよ
いくら性能を確保しても時が進むにつれてその資源を食いつぶすのがWindowsだろ？
それに、世の中にあるPCすべてがここまで高性能だと思うか？
そこまでのスペックを要求する時点で汎用性が無いに等しい。
280:login:Penguin
11/01/26 17:02:10 2zeAF6c4
>>277
それはアップデートするかしないか、選択できるから問題ないのでは。
それに自動再起動しないように設定できるし
281:login:Penguin
11/01/26 17:07:37 8rwWYcH3
>>278
寧ろ俺は真逆だ。
やたらGUIを求めてきて端末でなにも出来ないWindowsはウ○コ
一応Windows Server2008持ってるが、鯖用途でWinバイナリ資産以外でUnix系に勝てる要素は無いよ。
逆にプロプライエタリが生きるデスクトップ用途だとWindowsが強い。これは認める。
282:login:Penguin
11/01/26 17:09:31 2zeAF6c4
>>279
仮に無料だったらといったのは、値段の問題を取っ払って、純粋に使いやすさだけを比較したかったからですよ。
値段の問題があるからこそ、みんな仕方なくLinuxを選択しているので。
値段の問題さえなければ使いやすいのはwindowsなんですから、windowsがシェアを奪ってlinuxは必要なくなるはずです。
使いやすさは圧倒的にwindowsに軍配があると思うんです。
何回もいいますがlinuxがwindowsに勝っているのは無料サーバという点、ただ一点のみなのです....
283:login:Penguin
11/01/26 17:13:28 wVi0TQ66
>>280
そうじゃなくて、なんかするたびに再起動じゃやってらんねってこと。
いくら２００８になって安定してるといっても、安定性、信頼性でいけばLinuxの方が上。
そりゃ、FreeBSDやSolarisと比較ってなると話は変わってくるけど、
やっぱりサーバOSとしてのWindowsはないわ。
脆弱性てんこ盛りだとアップデートしないってわけにはいかない。
もちろん、UNIX、Linuxにも脆弱性はあるけれども、Windowsと比較したら圧倒的に信頼できるし、
対応も早い。
デスクトップ用途だとWindowsが絶対的に多いとは思うけど、
そんなの慣れの話だと思う。
メーカがプリインストールしてバラまいてるから多いだけだと思うね。
事実、Ubuntuプリインストールマシンも存在するけど、まだデスクトップ用途では少数派だろう。
デスクトップユースでもLinux使ってる人は決して少なくないのだし。
284:login:Penguin
11/01/26 17:20:06 rIe8pOt/
>>282
まず個人的な話だけど、
デスクトップ用途でWindowsとLinuxを比べてみると格段にLinuxの安定性が高いことを実感できる。
仮にffmpegで動画エンコード中にながら使用してもLinux(Debian)はほぼ動作ラグが出ない。
それに対して同PC上のWin7だと少なからず他ソフトウェアに影響が出る。
Windows上の機能だって無駄な物が多すぎるし、
そういった面で考えると自分でシステムを構成できるLinuxには強みがある。
ごちゃごちゃした分かりにくいシステムが嫌いだし。
285:login:Penguin
11/01/26 17:21:26 2zeAF6c4
>>281
サーバってさ、ほとんどが小企業とか個人事業主がネットショップ用途に使ったりするわけで、
大規模なサーバはいらないと思うんですよ。大規模はlinuxじゃなくてカスタマイズして専用の使ってるだろうし。
ネットショップ用のサーバを作りたいとき、値段面でlinuxが有利ですよね。
だけど、面倒なコマンドがついて回る。英語だし非常にとっつきにくい。
なのでwindowsがwebサーバを無料開放してくれさえすればみんなwindowsに移動するはず。
インストールも楽だし、日本語もあるし、ＧＵＩで操作も楽だし、顧客管理とかのソフトもインストールできるし
ホームページ更新ソフトもインストールできる。linuxにドリームウェーバとかインストールできないもんね。
サーバ管理だってＧＵＩのほうがやりやすいでしょ。リソースなどもグラフ表示してくれるし、安定してるかどうかすぐわかる。
286:login:Penguin
11/01/26 17:25:36 rIe8pOt/
>>285
＞大規模はlinuxじゃなくてカスタマイズして専用の使ってるだろうし。
これ理解できないんだけど、どういう意味なの(´･ω･`)
287:login:Penguin
11/01/26 17:31:38 2zeAF6c4
>>283
再起動するけど、すぐ済むでしょ。
linuxだって全体で再起動はしないけどプロセスごとに再起動するでしょ。
安定性を維持するためにも再起動は必要だと思うよ。
セキュリティ面も昔と違っていまは両方ともちゃんとしてるからそんなに信頼性に差は出ないと思うよ。
>>284
ええー？？デスクトップ用とならwindowsのほうが安定してるよ。
ブラウザで比較してもlinuxはよく固まるし、反応も遅い。
マルチメディア面でも、たとえば映画見るにしてもフルスクリーンにするとlinuxはカクカクなるよ。
youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。
windows7はフルスクリーンでもカクカクなんてならないし。
288:login:Penguin
11/01/26 17:31:54 qESkIjR9
>>257
> いやいや、ゲームができるかどうかは超重要な部分でしょ。それでＯＳの評価が決まるといってもいいくらい重要。
> いまや、ＰＣはゲーム機に取って代わるものになってるしね。ゲームをやらないユーザなんてほぼいない。
オフィスや一般家庭のPCでゲームをやる需要がそんなにあると思うか？
アメリカ人でもコアな連中は除いて、一般人はフリーゲームで遊んでいたりする
289:login:Penguin
11/01/26 17:32:46 y43bJsm4
一般家庭じゃOSなんてどうでもいいような感じになって行きそうだな。
動画の扱いも面倒になる一方だし、ハードが高性能になっても使い道がない。
290:login:Penguin
11/01/26 17:33:17 2zeAF6c4
>>286
ヤフーとかgoogleは分散処理とかしてるんじゃないの？
291:login:Penguin
11/01/26 17:33:56 qESkIjR9
>>260
> macはさ、appleが全部仕切って値段を高止まりさせて印象が強い。
> だからwindowsのほうが自由度が高くてユーザも増えたってことだと思う
Windowsというより、PC互換機に負けたんだろう
PCはパーツの互換性が高く、安いパーツから高価なパーツまで
品揃えが豊富で自分で選ぶことも出来るし、メーカーが
ある程度独自性を出したパーツを使うことも出来る
ここがMacと異なるところ
292:login:Penguin
11/01/26 17:34:52 E840RdNV
与えられた環境でチョイスされたソフト使うだけならubuntuで十分だろ
俺は自分でフリーソフト吟味したいから窓だがな
293:login:Penguin
11/01/26 17:36:11 qESkIjR9
>>287
> youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。
そんな高性能じゃなくてもカクカクしないが？
なんか変なことをやっているんじゃないか？
294:login:Penguin
11/01/26 17:40:19 rIe8pOt/
>>287
＞linuxだって全体で再起動はしないけどプロセスごとに再起動するでしょ。
デーモンごとの再起動とシステム全体の再起動の利便性での差わかってる？
＞ブラウザで比較してもlinuxはよく固まるし、反応も遅い。
固まる？反応も遅い？
俺の場合使用中に感じたこと無いな。。。
＞マルチメディア面でも、たとえば映画見るにしてもフルスクリーンにするとlinuxはカクカクなるよ。
＞youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。
＞windows7はフルスクリーンでもカクカクなんてならないし。
これも最近なったこと無いからわけわからん。
昔Celeron 500MHz時代はよくなったが。。。ｗ
295:login:Penguin
11/01/26 17:42:35 2zeAF6c4
>>288
あると思いますよ。
仕事なら会社のＰＣ使うと思うし、家のＰＣではゲームやると思いますよ。
ニコニコ動画を見ればやってる人多いですよ。
ネット対戦も盛んになってきてるしね。
会社のＰＣを経費削減のために無料のlinuxにしてオープンオフィスにして使うのはいいことだと思います。
linuxでも、文書の作成くらいならノートラブルできそうですしね。でも、windowsに比べて操作性は劣りますが・・・
顧客管理ソフトがあんまりいいのがなかったり、売り上げや在庫管理ソフトも限定されるとは思います・・・
文書作成だけならlinuxでも十分ですよね。
296:login:Penguin
11/01/26 17:44:03 rIe8pOt/
>>290
GoogleのサーバーもYahooのサーバーもLinux採用なんだが。。。
297:login:Penguin
11/01/26 17:46:00 y43bJsm4
Windows7を快適に使えるPCならLinuxでもカクカクにはならないだろ。
298:login:Penguin
11/01/26 17:48:33 wVi0TQ66
実際、Winodwsサーバは使いにくいよ。GUIばっかりってのが。
Linux、UNIXならコマンドラインでサクサクなのに、
あのもっさりしたGUIでポチポチクリック、そのうえ考え込んじゃってカーソル砂時計。
やっと終えたと思ったら次は再起動。
運用としてはうんことしか言いようがない。
299:login:Penguin
11/01/26 17:52:11 2zeAF6c4
>>296
フルチューニングしてあるでしょ・・・
たぶん、まるで別物になるくらいチューニングしてあるでしょ。
>>297
なるよ。ビデオカードのドライバインストールしなかったら、もっとひどい状態だよ。
インストールしたばかりなら、ページをスクロールするたびにガックンガックンなるからね。
ドライバを入れてもときどきカクカクなりますよ。
ご飯食べてくる・・・ﾉｼﾉｼ
300:login:Penguin
11/01/26 17:55:03 rIe8pOt/
＞フルチューニングしてあるでしょ・・・
＞たぶん、まるで別物になるくらいチューニングしてあるでしょ。
そのチューニングの柔軟性がLinuxなんだが...
やっぱ手軽にデスクトップ環境とサーバー環境を同システムで構築できるのがいいな
デスクトップ環境で使っていたPCが型落ちしたらソフトウェアを入れ替えるだけで立派なサーバーになるし。
301:login:Penguin
11/01/26 17:57:28 wVi0TQ66
>>299
>フルチューニングしてあるでしょ・・・
あたりまえだ。それがLinuxだ。
>なるよ。ビデオカードのドライバインストールしなかったら、もっとひどい状態だよ。
インストールしろよ。
なんでそんなにWindowsの肩もつの？
まぁ、あのクソ重いWindowsを走らせるためにHWのスペックが上がってるから、
Linuxも快適に使えるのは認める。
302:login:Penguin
11/01/26 18:22:26 xyYPNEJ7
nViDIAはまだいいけど
ATi(AMD)のビデオカードのドライバインスコは中級どころか自称Linux上級者でも無理なシチュがある
お題：
ATiのドライバのインスコのために
あなたのLinuxで動作する、
TLSを有効にしたglibcを自分でコンパイルして導入しなさい。
これが全部自力でできるやつは三度の飯よりペンギンが好きなリナクサーの中でもあんまりいないだろこれ。
303:login:Penguin
11/01/26 18:22:36 SPcSOnkD
>>296
YahooはFreeBSDを原形が無くなる程いじったやつじゃなかった？
あっちはjailもあるし。
304:login:Penguin
11/01/26 18:29:05 wVi0TQ66
>>302
それを嬉々としてやっちゃうのがgentoo使い。（俺
ある意味マゾかもw
305:login:Penguin
11/01/26 18:31:48 xyYPNEJ7
潤沢な予算があって
後生、隅から隅まであなたが面倒見ればいいよ。
ってならLinuxサーバもあり。
現実には有限の予算、有限の納期、無限の保守期間を考えると
Windowsサーバーという選択肢が大いにある。むしろLinuxはない。
Linux=野良サーバ or 上記条件（無限の予算）
Windowsサーバが取り込むのはこれをNOTした条件な。
単位時間で一定の成果をあげないといけない現代ビジネスではウィンドウズは
必要なんだよ。ニート君たち。
306:login:Penguin
11/01/26 18:33:45 4TAq0ifc
↑
雑誌やネットで得た知識そのまま垂れ流すタイプだなw
307:login:Penguin
11/01/26 18:36:39 xyYPNEJ7
>>304
特殊な性癖の方はご遠慮くださいｗ
>>306
雑誌やネットに載るレベルの仕事をしててごめんな
ショボイなお前
308:login:Penguin
11/01/26 18:40:11 wVi0TQ66
>>305
>現実には有限の予算、有限の納期、無限の保守期間を考えると
だったらLinuxだろ。
Windowsにかかるコストって半端ねぇぞ。
管理者にしたって、UNIX使えりゃ大抵の鯖は面倒見れるんだし、
人的リソースとしてもLinux/UNIXになっちまうぜ。
Windowsって選択肢はない。
マイクロソフトが顧客相手に統計とった結果だけみてると、事実を見誤るぜ。
309:login:Penguin
11/01/26 18:47:43 xyYPNEJ7
>>308
>Windowsにかかるコストって半端ねぇぞ。
たかだか１００万２００万の世界だ。
ハードウェアは桁が１個上、人件費にいたってはへたすりゃ２個上だ。
その非常にお高い人件費を押し上げるLinuxに出番はないんだよ。
あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、
客に説明不可能すぎんだろ。しかも自分でいじった部分がバグだったりとか最悪ｗ
Linux入れてもいいのは、カーネルを隅から隅まで面倒見ても良いよって
予算が出る場合のみ。もしくは、完全放置プレイ（野良サーバ）
310:login:Penguin
11/01/26 18:49:25 qESkIjR9
俺の場合、Windows7がギリギリくらいのスペックでXPとマルチブートにしているんだけど
Linuxの方がXPよりむしろ速いんだが
compiz入れて3Dデスクトップにしているんだけどｗ
311:login:Penguin
11/01/26 18:52:29 qESkIjR9
>>309
> あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、
Windowsでトラブルが起きても客に説明出きるのか？
312:login:Penguin
11/01/26 18:54:51 qESkIjR9
>>307
> 雑誌やネットに載るレベルの仕事をしててごめんな
> ショボイなお前
雑誌に載るレベルっていうのがしょぼいんだな
313:login:Penguin
11/01/26 18:55:06 w1YyHQ7I
起動はubuntuのほうがはやいけど
全体的な動作ではXPのがきびきび動くね
とくにフォルダやファイルの表示がはやい
314:login:Penguin
11/01/26 18:55:33 xyYPNEJ7
>>311
できるよ。
客からしたらウィンドウズでもLinuxでも高い金払うことに違いはないのに
わざわざフリーソフト入れといてトラブルとかそんなとこに頼みたい客はいないがな。
315:login:Penguin
11/01/26 18:55:59 wVi0TQ66
>>309
職業で鯖屋やったことあるか？
Windows鯖なんかほとんどないぞ？
さすがに、フリーじゃなく商用のLinux(z/Linuxとか)が多いけどな。
>たかだか１００万２００万の世界だ。
その100万や200万がどんだけ重要か、商売になると大きいんだよ。
>あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、
>客に説明不可能すぎんだろ。しかも自分でいじった部分がバグだったりとか最悪ｗ
それはWidowsだろうとLinuxだろうと同じだろ。
316:login:Penguin
11/01/26 18:58:19 qESkIjR9
>>314
いや、Windowsでトラブった場合だが？
出来ないだろ？
「これが仕様です」
で済ませるのか？
317:login:Penguin
11/01/26 18:59:14 W6WG1gET
職業でやってるなら「Windows鯖なんかほとんどないぞ？」なんて認識は持たないはずなんだけどなぁ～。
318:login:Penguin
11/01/26 18:59:47 xyYPNEJ7
>>315
鯖屋ていうかインテグ屋。単価が違うんだろ。
WindowsサーバーかUNIX（HP）だな。Linuxは実験マシンでしか使わない。
319:login:Penguin
11/01/26 19:00:49 Stqu7duC
なんか商用Linuxまで無料とかフリーソフトと同列で語っているおバカさんがいるようで…w
まぁ多分LinuxどころかWindowsすら実務で使用したことがないと思われるので仕方が無いかな。
320:login:Penguin
11/01/26 19:00:57 qESkIjR9
>>313
> 全体的な動作ではXPのがきびきび動くね
インストール直後だけだと思うよ
> とくにフォルダやファイルの表示がはやい
確かにこれはgnomeの問題だな
321:login:Penguin
11/01/26 19:02:30 w1YyHQ7I
>>105
>>118
>>128
322:login:Penguin
11/01/26 19:03:43 wVi0TQ66
スレタイの話に戻すと、
Windows信者がいるから。
ってことになるかな。
323:login:Penguin
11/01/26 19:06:44 xyYPNEJ7
>>316
なんつうか、ウィンドウズの場合は、各製品がウィンドウズ対応をうたってるから
そいつらをつつくだけでことがすむ。つついても答えがでないのが常々だがｗ
どうにもならないのは最初の自分の設計がミスしてた場合だけだ。
324:login:Penguin
11/01/26 19:07:06 +cPJQeLD
うちの会社は来期のシステムリプレースでうWindowsのサーバーが全て廃止になるとか…。
なんでもWindowsのサーバーは年に1回以上は何かしらのトラブルでダウンタイムが発生したのに対し、
試験的に導入したLinuxサーバー(多分RHEL)が24時間365日運用で5年間無停止だったという事で
Linuxへの全面移行に踏み切ったらしい。
325:login:Penguin
11/01/26 19:32:09 8rwWYcH3
ID:2zeAF6c4は最近Linuxを知ったばかりのガキだとは思うが、なんか論点がズレてるんだよなあ。
WordとVimを比較して
『Wordの方が洗練されたGUIがあって文字に装飾が出来て表やグラフも載せられるから明らかにいい。最高。』
みたいな。 阿保かと。
知ってるとは思うけど、普通サーバってネットワークにいるんだけど、そのネットワークを構築するルータやL2の設定ってコンソール(CUI)でやるって知ってた？
WebベースのGUI設定がメインなのは安価な家庭用製品だけなんだよ。
326:login:Penguin
11/01/26 19:44:57 w1YyHQ7I
wordをあげてサーバの話笑
327:login:Penguin
11/01/26 19:45:36 LIS1zQOj
>>323
> どうにもならないのは最初の自分の設計がミスしてた場合だけだ。
自分が設計したものがどうにもならないって…。
金貰って仕事している人間のセリフとはとても思えん…。
328:login:Penguin
11/01/26 20:07:41 Q+C9oSXH
>>322
べつに信者はどこにでもいる。
一番大きいのはWindowsが既に普及してるからってことになるんじゃないの。
Windows95～98の頃にLinuxという選択肢は普通ないだろうから
差を広げられ過ぎた。
329:login:Penguin
11/01/26 20:12:01 PizND5jG
やたらと盛り上がってるな。
330:login:Penguin
11/01/26 20:16:02 PizND5jG
ざっどスレ眺めてみたけど狂信者って見てて面白いな。
331:login:Penguin
11/01/26 20:18:44 DNTgsd5H
Windows並みの普及にはほど遠いがそれでもじわじわと
浸透している感はあるな。煽りがやってくるのもその一例。
332:login:Penguin
11/01/26 20:23:03 Q8ZVMYtv
ここにいる奴ってlinuxが普及したらしたで
「昔は教えて君なんていなかった」だの
「あの頃はちょっとしたトラブル解決するのも大変だったけど楽しかった」だの言いそう
333:login:Penguin
11/01/26 20:39:52 Afsdl5Mv
>>332
> 昔は教えて君なんていなかった
知恵袋行くと同じような質問している過去ログを検索しない初心者はわんさかいますが？
それとウチでは原則としてサポートに対して対価求めるから問題ない。
そうしないとタダと勘違いして付け上がるし、やっているこっちもサービス過剰で暴走するからね。
334:login:Penguin
11/01/26 21:44:08 cPcGa5X1
7年くらい前にRedHatLinux7.0(だっけかな？)から始めて、
3年くらいずっとFreeBSDで過ごしていたんだけど、
社会人になってここ3年はwindowsで過ごしていた。
つい先日前使っていたthinkpadをまた使おうと思って
ubuntu10.0入れてみたんだがこれはいいね。
コマンドライン作業が全然ないじゃないか。
時代は変わったね。
ちょっと前まではこの手のGUIモリモリな
ディストリはfedoraだったんだが、今は違うのね。
IEでしか見れないページがあって不便を感じることはあるだろうけど、
それ以外では別に家で使うぶんには十分だな。
メールとオークションとyoutubeとブログ徘徊とネット検索と家計簿にしか
PC使っていないスーパーライトユーザーだけどね。
って過去を振り返って見るとオッサンになった気がするなw
335:login:Penguin
11/01/26 22:25:14 En5qPWiq
おっさん自慢なら負けないぜw
FM-TOWNSでカーネル0.96の頃にインストールだけでも四苦八苦したことを
思うと文字通り隔世の感がある。
大々的な認知度の向上は見込めなくても着実に進化しているしユーザーも
じわ増えしていると感じるよ。
昔は雑誌で特集組まれたり専門雑誌がでること自体ニュースだったんだから。
336:login:Penguin
11/01/26 22:36:28 F9+9EANV
いやー、RedHatが話題になりだしたころ、
LinuxはMINIXの代替品程度にしか見られてなくて、
世間一般からは「ヲタのおもちゃ」扱いだったよ
実際そういう側面はあったし、BSD系がPC-UNIXの
代名詞だったからね
先端を言っているのはSolarisというイメージもあった
LinuxはUNIXクローンで新しい開発なんてなにも
やっていないというのが当時のコンピュータ業界の
味方でしょ
337:login:Penguin
11/01/26 22:42:25 Q8ZVMYtv
>>334-336
どう見ても今もlinuxは
オッサンヲタのおもちゃのようです
本当にありがとうございました
338:login:Penguin
11/01/26 22:44:27 xyYPNEJ7
IPv6とLinuxのどっちがさきに普及するか勝負だ。
339:login:Penguin
11/01/26 23:26:58 Afsdl5Mv
>>337
揶揄するのは結構だけどさ、使ってみたらいいじゃないの？
Windows以外では使えないソフトも結構あったりするよ。
国内では知られてないのは結構あるから試しているだけで楽しめる。
あとは将来、お金が無いのにウェブサービス系の貧乏ベンチャーを
立ち上げるときにLinuxの知識はある程度必要だと思うよ。
340:login:Penguin
11/01/27 00:05:15 pYOZnMmF
１．初心者がメディアに煽られて使ってみる
２．逃げる
３．「悪い」認知度が高まる
４．１．へ
１～４が大体５年周期で回ってます。
盛り上がりの振幅がそのたびに小さくなってて笑える。
341:login:Penguin
11/01/27 00:19:05 uIhrYscm
最近初心者が使いたくなるような意味で
メディアに取り上げられたことってあったけか。
精々どこぞの省庁がLinux導入したというニュースぐらいしか思い出せない。
342:login:Penguin
11/01/27 00:45:28 qZMKAKaF
>>339
typo: Windows以外 → Windows
>>340
見えない形で、静かに、そしてゆっくり普及してんじゃないの？
>>341
ここ数ヶ月ならばUbuntu 10.xか。
343:login:Penguin
11/01/27 01:09:37 uIhrYscm
>>342
いや、そのリュースを聞いてUbuntuを使ってみようと思う人はあまりいないと思うんだけど。
344:login:Penguin
11/01/27 01:43:23 /9zkGxnU
Linux入門ムックとかは毎月のように新しいのが大量に出てるんだけどな
売れてないのか
売れてるけどユーザー増には結びついてないのか