10/09/16 01:51:16 uZmdL0hb
それにしても、一向に普及しないなと思った
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
10/09/16 02:15:56 PAFk2AfQ
いちもっ
3:login:Penguin
10/09/16 07:28:58 MB8x0lGz
秋になって大気が少し冷えてくると、
書き込みが少し回復して増えてきた。
夏のPC温度を気にするような貧乏人ばかりじゃ、
こりゃ普及するわけないか。
4:login:Penguin
10/09/18 23:39:14 6EvJvg9x
組み込みでlinux使ってるけど、
メールしたり、ネット見たり、2chしたり、
ゲームしたり、なんやかんやはすべてXPマシンでやってるな。
なぜならば、簡単だから。
linuxはGUIが３歩くらいしょぼい。
勝手に最新の状態に更新してくれるOS。
GPLという最大の特徴で発展した理由が、
最大の弱点。金かけてLINUXのソフトは作れないな。
だから、タダで使うには我慢できるソフトが多い。
でも、サーバマシンとして必要最低限な機能は、
多くの手が入ってるし、よくできてる。
でも、仕事で必要なければ、絶対にこんなＯＳつかわねぇ。
5:login:Penguin
10/09/19 00:09:14 BzofgLn9
>仕事で必要なければ、絶対にこんなＯＳつかわねぇ。
ニート、乙。
6:login:Penguin
10/09/19 00:54:36 NZzQynCq
>>4
いつの時代の話だそれ。
今はむしろ鯖関連の実装が糞って評判だろ。
7:login:Penguin
10/09/19 01:12:09 VntaUwzN
使えるアプリが圧倒的に少ない
ソフト資産が違いすぎる
これに尽きる
8:login:Penguin
10/09/19 01:14:52 Z0nUjnnw
linuxはVM上で使うものである。
あくまで、windowsのアプリケーションの一部として使う程度。
ＶＭもplayerならタダ。
初期ディスクもタダで作成可。
と、いうことが最近は簡単にできるから、敷居は低い。
でも、windowsが嫌いという変人じゃなきゃ、あえて使おうとは思わない。
そりゃwindows3.1レベルが今のウインドウズなら、使ってたかもしれないけどｗ
大体、普及など考えてないだろｗ
素人は消えな！！
この趣向がlinux。
9:login:Penguin
10/09/19 01:17:26 VntaUwzN
一般人にまでPCが普及していなかったDOS時代の空気を味わうには最高なんだよね。
10:login:Penguin
10/09/19 15:28:46 7Z0Dluch
androidが思った以上に糞システムだった
linux派生じゃこんなもんだよな
11:login:Penguin
10/09/19 16:43:03 Tia3OFDA
どの辺がクソだと思ったの？
12:login:Penguin
10/09/19 19:57:15 8vgoEnEa
クソ拭いた手で触ったせいだろ
13:login:Penguin
10/09/19 19:58:17 G4btkvsh
Windows熟練者は、Windowsを使うことに長けている。
Linux熟練者は、コンピュータを使うことに長けている。
14:login:Penguin
10/09/19 20:32:17 T01cW/81
>>13
その状況が変わらん限り、
Linuxは普及しないだろうな。
ほとんどの人はコンピュータに
詳しくなりたいわけじゃないからね。
15:login:Penguin
10/09/20 04:50:17 aIJnCt0y
>>14
ほとんどの人はWindowsに詳しくなりたいわけでもないけどな。
16:login:Penguin
10/09/20 12:15:07 dhTTntWm
>>15
現に詳しくないし、それでも使えてるだろ？
コンピュータに関しては素人でも使えるってところが重要なんだし。
17:login:Penguin
10/09/20 13:24:31 ZK/PYcOg
Ubuntu出てから変わってきてるけどねw
18:login:Penguin
10/09/20 19:40:21 rx3oha/G
りぬくす用の写真屋とかAEとか出せよアドビ
話はそれから
19:login:Penguin
10/09/20 22:31:09 MzQdzqr8
>>18
何のメリットもないもんを作るわけないじゃんか。
20:login:Penguin
10/09/21 02:24:23 yr2jkkz0
っ[言い出しっぺの法則]
21:login:Penguin
10/09/21 05:15:10 tdWigbHo
いつx86が使えなくなるか戦々恐々とした状態で
巨大なプログラムに着手するのは無理だ
プロジェクト開始は賭けに近い
まあx64視野に入れれば10年は安泰だと思うが…
プログラムって、歴史に残る類のものだと思うかい？
22:login:Penguin
10/09/21 07:10:30 JtDzhVx6
>>21
いいや。マクロに見ると使い捨て。
23:login:Penguin
10/09/21 09:44:05 wZEtbdhg
有料アプリなんて作ると、
ソースコードをパクって作ったんじゃないかと、
GPL感染疑惑をかけられソースコード公開を、
全然関係ない第三者機関が要求するのが落ち。
市民団体みたいで、気持ち悪い団体のこと。
24:login:Penguin
10/09/21 09:48:52 CEHOW2SQ
vineとかの雑誌出たころはまだマシだったと思うが
ubuntuとかなんとかの雑誌のメイドコスプレ画像あがってたの見たとき引いたわ・・・
普通じゃない
自分はもうxp使ってからさわる気にならなくなった、見た目だけでもう完敗って気がしたな当時
25:login:Penguin
10/09/21 11:49:12 5Me1dGRN
窓辺ななみ、とやらはいいのかw
26:login:Penguin
10/09/21 21:32:25 17Iz9fIl
>>24
Ubuntu使ってるけど、確かにあの雑誌は無いわー。。。
27:login:Penguin
10/09/22 22:01:10 UdEg1NPy
>>4
GUIがしょぼいのはUbuntuとFedora。
SuseとMandrivaはまだマシだろ。
28:login:Penguin
10/09/22 22:20:02 BxsI6ANw
>>27がGUIとか言って待っせｗｗｗ
29:login:Penguin
10/09/23 03:12:23 MIumOAw1
>>19
メリット大有りだよ。俺 が 使 う ん だ よ
30:login:Penguin
10/09/23 04:23:41 Uv2uIApj
>>27
要するにGnomeがしょぼいってことだなw
Gnomeは本当にメールやブラウザしか使わない人向けに見える。
31:login:Penguin
10/09/23 07:17:06 1pfULV1K
>>30
Mandrivaには独自で各種DrakeToolがあるだろ。
GnomeだろうとKDEだろうと関係なしに。
UbuntuにはDebian譲りのSynapticとUbuntuTweakだけじゃん。
あとは全てGnome汎用。
よそはこんだけGUIに手を掛けてるんだよ。
GPLだからパクれば良いのに。
URLﾘﾝｸ(wiki.mandriva.com)
32:login:Penguin
10/09/23 08:51:02 ZmYLTk9n
と、このように、平気で英語のサイトを挙げてくる者が、後を絶たない時。
33:login:Penguin
10/09/23 08:53:38 SmJUDs7m
>>32
アレくらいの英語も読めないんなら、PC初心者板のほうが良くね？
34:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/09/23 09:51:13 ZmYLTk9n
と、このように、平気で居直る者が後を絶たない時。
書けるかどうかのテストのために名無しで書いたら、スグこれだ。
超一流の釣り師は、やはりコテでなきゃダメだな。
ともあれ、ようやく書けるようになった。
ひさしぶりだねぇ、このスレ。
35:login:Penguin
10/09/23 10:31:43 5qi5iu8j
>超一流の釣り師は、やはりコテでなきゃダメだな。
あほですなw
36:login:Penguin
10/09/23 10:36:49 1pfULV1K
>>34
●買え
37:login:Penguin
10/09/23 10:38:13 1pfULV1K
>>35
どうせすぐに再規制食らって書けなくなるさw
最近の2chは厳しいからなぁ。
38:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/09/23 11:10:00 ZmYLTk9n
そうだねぇ。
それに伴って２ちゃんの過疎化が進み、
最近じゃ、ツイッターとやらに多くの人が移住したらしいね。
おれは、ヤフゥリサーチに移住してるけどね。
39:login:Penguin
10/09/23 12:55:27 jrMLMifA
もともと2chは便所の落書き、チラシの裏、過疎るくらいでちょうどいい
40:login:Penguin
10/09/24 16:05:57 0Wb7i8w5
>>30
> 要するにGnomeがしょぼいってことだなw
GTKはいいんだが、GTKの使い手がしょぼい上に偏狭で最悪。
gnomeなんか最たる例（ライブラリは除く）
python+gtkやってみ
.NET以前の古いクソVBで開発やって絶望しちゃったやつなんかだと
これが無償と感動できるくらい極楽なんだけどな。
ところで、ubuntu はいつの間にかfont-managerまでなくなっちまって、
もうどうなっちまうんだろ。
41:login:Penguin
10/09/24 20:19:10 G+CLx3cC
今もWin板で必死に吠えている連中がいるけど、インストールに特化しすぎていて
いくら便利だ素晴らしいWindows使うのが馬鹿みたいと言われても全く理解できない。
何か他に使い道は無いのかなぁ。これじゃ普及する訳がない。
42:login:Penguin
10/09/24 20:20:34 B+OTTIXL
身の回りの自動化できそうなことをリストしたまえ
それがどの手段で一番たやすく実行できそうか決めていくんだ
その先にlinuxがあるかもしれないし、ないかもしれない。そんだけだろ
43:login:Penguin
10/09/24 20:27:27 G+CLx3cC
彼らにとってそれがLinuxのインストールであったという事かね。
44:login:Penguin
10/09/24 20:39:34 B+OTTIXL
珍しいもの手に入れたから自慢してるだけじゃないかね。
俺は便利だとおもう機能が多いからLinux使ってる。まぁメインで使ってると人前で言うのは少しためらうけど。
45:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/09/24 21:14:32 T0zhfilF
最近、ウチのMacMini用に７を買った。
Bluetoothのワイヤレスキーボードとワイヤレスマウスも使用できた。
赤外線と違って、Bluetoothのワイヤレスは反応がいい。
ギャラガも支障なくできる。
こうなってしまうと、もうウブンツーはホストでは使えんな。
46:login:Penguin
10/09/24 21:27:24 ILUOPYC3
パソコンで身の回りのことを自動化してる奴なんてほとんどいないだろJK
犬厨の言う自動化って単にテキスト処理なんだよな
コマンドとスクリプトでテキストデータを加工して悦に入ってるだけ
そんなことする必要があるのはPC人口のうちのごく一部だってことに気づいてない
47:login:Penguin
10/09/24 21:50:13 HMuuQywj
まるで「路線バスがあるから自家用車は不要」とでもいいたげだな
48:login:Penguin
10/09/24 22:17:01 TgjtLoUP
>>46
だからコンピュータに仕事をしてもらって一杯お金をもらえます。
49:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/09/24 22:48:58 T0zhfilF
東京では自家用車は全く必要ありません。
Yahooリサーチの「はなやに」がいつも言ってるだろ、マイカーやめろって。
50:login:Penguin
10/09/25 00:33:53 A1enxgMh
>>47
違うだろ
自動車が普及しきってるところに路面電車を引こうとしてるのがLinux
つーか
windows＝普通の自動車
Linux＝珍走、痛車
かな
51:login:Penguin
10/09/25 03:21:22 AYBXLkVB
重さから言うと、
Windows=アメ車
Linux=軽自動車
だけどなw
52:login:Penguin
10/09/25 04:00:38 NKweKLA3
お前ら使ってないのがバレバレw
windows xp => レースカー(保安部品なし)
windows vista, 7 => 出来がいまいちで人気のない大衆車。緩慢
linux デスクトップ => 共産圏の自動車(見栄えは今風、故障多し、燃費悪)
linux => レーシングカート(軽量、コンパクト、悦楽)
53:login:Penguin
10/09/25 04:16:51 4LhfUrD/
Linux ディストリ = デコトラ
Windows = フレームのみ（別途装飾する必要あり）
54:login:Penguin
10/09/25 05:08:02 d2hYUzO0
Gentoo => レースカー(保安部品なし)
Ubuntu => 出来がいまいちで人気のない大衆車。緩慢
Fedora => 共産圏の自動車(見栄えは今風、故障多し、燃費悪)
debian => レーシングカート(軽量、コンパクト、悦楽)
55:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/09/25 08:12:42 z0KSoWzX
つまり、Linuxはレースにしか使えないOSということですな。
そういや自作の世界では、
「愛用ソフトはベンチマークソフトです」ていうギャグがあったな。
56:login:Penguin
10/09/25 08:29:37 OzyXhzwI
>>42
・目覚まし。朝食の用意。今日着ていく服の選定
・忘れ物チェック。もちろん今日の予定に合わせて
・出かける。家中の電源を待機モードに
・オートドライビングで出勤。事故の心配もなく考えモードに
・家事。注文していた野菜と調味料が届く。ご飯炊きながらおかずを作る。もちろん洗濯中
・書籍の整理。洗濯物を干す
・帰宅。ご飯？お風呂？それとも私？
ちなみに以上は現状全部自分でやってることだ
もうOSどうのこうのという次元ではなさそうだな…
57:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/09/25 08:33:25 z0KSoWzX
オートドライビングで出勤？
てことは、ゆりかもめでお台場辺りに出勤、かな？
58:login:Penguin
10/09/25 08:33:41 Pj6mC0uf
>>46
此の様な方は多ければ多いほど良いかと思われます…
利益が上がればSourceがLinuxにも組まれる可能性が高まりますので？
因みにFedoraでWindows[source]は読めますが… 何か？
59:login:Penguin
10/09/25 08:36:20 OzyXhzwI
いや自動化願望だから全部…
運転も現代は手動だろ…
60:login:Penguin
10/09/25 14:41:37 Rhprkglf
.configファイル1つ公開しない程度で、作者ごと潰すGPL厨がいたとき。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
61:デムパゆんゆん＠粛々と遂行してまいりたい。
10/09/25 16:53:51 QOaifNhN
その作者もたいがいだがな
まったくの初心者でもない確信犯
厨二病対決で潰しあって双方消えたらいい
62:login:Penguin
10/09/25 21:24:11 jClji/mr
>>50
> 自動車が普及しきってるところに路面電車を引こうとしてるのがLinux
コマンドとスクリプトでテキストデータを加工するって話してるんだよ
既成の機能じゃ全てのニーズを網羅できないから自作の話になるわけで
それはWindowsだろうとLinuxだろうと変わらんでしょ
63:login:Penguin
10/09/25 21:54:35 A1enxgMh
>>62
> コマンドとスクリプトでテキストデータを加工するって話してるんだよ
だからそれが時代遅れの路面電車だって話さ
64:login:Penguin
10/09/25 22:05:37 jClji/mr
>>63
だから、特殊技能を必要とするが自由度柔軟性が増す方法を路面電車に例えるのが頭悪いって話
65:login:Penguin
10/09/25 22:15:10 A1enxgMh
テキスト処理という特定の分野にしか使えないから同じところしか走れない路面電車だって言ってるんだよｗ
66:login:Penguin
10/09/25 22:18:19 gzycmQD7
ストリームはテキストだけじゃないだろ
67:login:Penguin
10/09/25 22:20:30 MWQqEe2Y
>>63
新登場！Windows PowerShell (C)Microsoft！！
Windowsにもシェルスクリプティングの快適さを。
68:login:Penguin
10/09/26 01:06:23 2oVPw3q/
電車と車と使い分けてw
例えば、rssのないwebページで一部分の更新をメールで知りたい場合。
linuxだと10分程度で仕組みを完成できる。
もちろんwindowsでも可能だろう。ただ、そういうソフトを探すところからは俺ははじめられない。
プログラムスキルのある人なら、環境は選ばないだろう。
俺は低スキルだからこそlinuxの環境が便利に感じてる。
69:login:Penguin
10/09/26 01:31:53 t3KDkOKQ
当方も超低スキルですが、perl使って似たようなことをWindows上でやっております。
こんなのはどっちのプラットフォームかなんて関係なく慣れの問題だと思う。
70:login:Penguin
10/09/26 01:32:32 NCEvvktN
Windowsの方が早そうだｗ
しかもプログラミング一切不要。
(1)Internet Explorer を起動します。
(2)通知を受けたいページを「お気に入り」に追加します。
(3)ツールバーより「お気に入り」をクリックします。
(4)「お気に入り」より通知を受けたいページを右クリックし、[プロパティ] を選択します
(5)「このページをオフラインで使用する」をチェックします。
(6)「ダウンロード」タブを選択します。
(7)「このページが更新された場合、電子メールを送信する」をチェックします。
(8)「電子メールアドレス」に通知を受け取るメールアドレスを入力します。
(9)「電子メールサーバ名」にメールを送信する SMTP サーバ名を指定します。通常は契約しているプロバイダのSMTPサーバ名を入力します。
(10)[OK]をクリックします。
71:login:Penguin
10/09/26 01:39:39 2oVPw3q/
>>70
マジか、そんなのあるんだな。
ただcronは便利だよ。IE立ち上げたりしなくて放っておいていいんだから。
>>69
まぁそうだね。perlのライブラリがlinuxを取り巻くシステムに変わるだけだからね。
ただ、俺はそのシステムの中をメインにしてるので、それらを使うのが手っ取り早いってだけ。
プログラムを行うというより環境を利用してやりたいことができるってところが
気に入ってるかな。プログラムは苦手だからねw
72:login:Penguin
10/09/26 01:40:43 qPxJE46v
>>68
> 例えば、rssのないwebページで一部分の更新をメールで知りたい場合。
> linuxだと10分程度で仕組みを完成できる。
そもそもLinuxを使いこなせる人を前提にしてるだろ？
Linuxを使えるまでに時間がかかるから、
3分クッキングと同じでここまで用意しているから
あとは3分でできますって言っているようなもんだよ。
Linuxを使ったことがない人が、いったいどれくらいで作れるというんだい？
73:login:Penguin
10/09/26 01:44:48 NCEvvktN
>>71
結局、Linuxのcronを知っていて、perlを知っている人が10分で作れるって言ってるだけじゃん。
条件を同じにすると、Windowsのタスクスケジューラを知っている人が、perlを使って作る。
それだけの違いだ。
74:login:Penguin
10/09/26 01:45:40 t3KDkOKQ
Windowsにもタスクスケジューラがあるから別にLinuxだからどうこう言う問題じゃないと思う。
75:login:Penguin
10/09/26 01:47:50 2oVPw3q/
>>72
何でも使ってるうちにちょっとずつ慣れて、システムを見渡せるようになるんじゃないかな。
今俺はwindows使わなすぎなので、コンパネの操作に迷ったりもする。
数年前まではwindowsのtipsも色々知っていたし、便利なソフトウェアも使ってた。でも
今は全然使いこなせないw
あまり昔のことは知らないけど、
linuxはシステムの基本的な部分は昔から進化してないように見える。
これは使い続ければ続けるほど、知識と経験が蓄積され続けるという利点にもなるよね。
76:login:Penguin
10/09/26 01:48:24 5X+FyzTF
perlやcygwinをわざわざ導入しなくても大抵の環境には初めからあるというのは大きいと思う
それらの更新もシステム任せだし
77:login:Penguin
10/09/26 01:48:29 NCEvvktN
プログラムが苦手という程度じゃなくて、
プログラムができない人を対象にすると
やっぱりWindowsだよ。
日本語フリーソフトがたくさん見つかるｗ
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
プログラムできない人が、世の中のほとんどだからね。
Linux使う＝プログラムが少しはできる。＝やらなきゃLinux使えない。
こういう状態だからLinuxは普及しないんだよ。
78:login:Penguin
10/09/26 01:49:31 NCEvvktN
>>75
> 今俺はwindows使わなすぎなので、コンパネの操作に迷ったりもする。
俺もLinuxのコンパネわからんわｗ
デバイスマネージャーみたいなのってどうやるんだ？
79:login:Penguin
10/09/26 01:51:30 NCEvvktN
Linux使っていて普及しないと思うのは、
使いやすいかどうかを、自分基準で
「俺は（知識と経験があるから）使いやすい」で
終わっちゃってる人が多いって所だな。
他人がどうかを考えないで発言しているから
Linuxが本当は使いにくいってのを認識できない
自分じゃなくて他人の話で
使いやすいかどうかを語ろうぜ。。
80:login:Penguin
10/09/26 01:59:30 aV4sMfFX
>>79
オレはお前の他人だが自分には使いやすい
そしてお前はオレの他人だが使いにくい
それだけの話
そもそも他人がどう使いにくいか自分の意見を言うのが
こういう状況の役目だろ
さっさと自分の思う問題点を列挙しろ
81:login:Penguin
10/09/26 02:04:52 2oVPw3q/
>>78
あー、端末からやっちゃうわ。こんなんだから他人に勧めづらいんだよなw
>>79
何をするかってとこにもよるとは思うけどね。
初心者が使いやすいってとこだけ言うと、Macを勧めるかも。
機械音痴の家族が誰の助けも借りずにMac使ってるの見ると関心するわ。
ドライバのトラブルも少ないみたいだし、あれは良いとおもう。
その一方で家族はUbuntuを入れたマシンも使ってるよ。
まぁこちらはたまに裏で俺が遠隔メンテナンスをしてやってる感じだから、
それをしなくなったらすぐ動かなくなる可能性もあるね。
82:login:Penguin
10/09/26 02:18:14 NCEvvktN
>>80
一番重要なところを理解してないぞ。
普及とはユーザー数が増えるってことだ。
つまり数。
数が重要。
人によっては使いやすいことが、他人にとっては使いにくい
その逆もあるだろうが、そんなことは分かりきった話。
それがどれだけいるかが重要なんだ。
俺とお前の話じゃない。
俺とお前を除いた、多くの人の話を俺はしてる。
83:login:Penguin
10/09/26 02:28:26 5X+FyzTF
>>70のだとその機能を知らなきゃできないけど
linuxの場合はコマンドの組み合わせ＝プログラミングでできるってことも利点だと思う
フリーソフトにしても探して調べて使うより何行か書いた方が速いし
機能にしてもバージョン違いで場所が変わったり無くなったりとかがあるけど
基本的なコマンドとかはそうそう変わらない
84:login:Penguin
10/09/26 02:44:18 3kN1FVDe
マシン本体が何処にあるかを意識しない世界で発展したものだからね。
様々なタイプの端末からlogin出来ることが大事だった。
どの端末からでも同じ操作ができる一番の方法は
やっぱキャラクタベースでコマンド打つことに尽きるからね。
時代は進んだけど、UNIX系のコンセプトとしては
使用者の使いやすいようにフロントエンドはカスタマイズすればいい、
ってのがある。 ツールは全部無料で揃ってるんだから作ればいい。
ディストリはその一例だと思うよ。
まぁ、MSがディストリ出せばいいんだ。 そうだろ？
Windows8はLinuxディストリでどうだ？ｗ
ライセンス問題があるから駄目か・・・ｗ
俺はサブマシンでLinux立ててるけどモニタやKBは付けてない。
母艦のWindows上で cygwin から startx してるｗ。
あるいは PuTTYで ssh で繋いでる。
フラッシュだの地デジだのゲームだの、
Windows環境で育ったコンテンツは素直にWindowsが一番。
Windowsと同じ事したいのに、Windows以外の環境を欲しがるのは
ナンセンスだと思う。
85:login:Penguin
10/09/26 02:48:25 2oVPw3q/
初心者には難しいから普及しない、で良いんじゃね？ってことだろ。
何度も書かれてると思うけどね。
でもちょっとでもlinuxに興味を持った人には、
こういう良さもあるよって教えたいわけだな、こっちとしては。
86:login:Penguin
10/09/26 02:59:18 5X+FyzTF
flashや地デジやゲームを動かしたいわけで
windowsを動かしたいわけじゃないんだから
linuxでflashや地デジやゲームを求めるのは別にナンセンスでもないと思うけどね
windowsでcygwinを使うときなんかも初めからlinuxをリモートやvmで使った方が確実だろうけど
単にcygwinのツールを使いたいだけで別にlinuxを使いたいわけじゃないから
別環境をわざわざ用意したり管理したりするよりはcygwinで済むならそうしたいし
87:login:Penguin
10/09/26 09:20:57 GNJxAnTB
>>72
同条件でWindowsを使いこなせない人を前提にしたらなにもできないぞ。
88:login:Penguin
10/09/26 09:22:22 GNJxAnTB
>>86
＞flashや地デジやゲームを動かしたいわけで
flashを動かしたいわけでもないけどな。コンテンツを見たいだけで。
89:login:Penguin
10/09/26 11:20:33 NCEvvktN
>>83
> >>70のだとその機能を知らなきゃできないけど
> linuxの場合はコマンドの組み合わせ＝プログラミングでできるってことも利点だと思う
多くの人はそのコマンドを知らないんだろー。
90:login:Penguin
10/09/26 11:24:21 NCEvvktN
>>84
> 様々なタイプの端末からlogin出来ることが大事だった。
> どの端末からでも同じ操作ができる一番の方法は
> やっぱキャラクタベースでコマンド打つことに尽きるからね。
今は時代が変わった。
リモートからログインして、GUIを使うことは必須だし、音まで転送する。
リモートでログインして操作して、ローカルのプリンタで印刷とかもやるし、
ファイルの通信も行う。
そういうのを一つのソフトでできるがリモートデスクトップ。
すでにLinuxだけの特権ではなく、しかもWindowsの方が
はるかに手間がかからずにやれる。
91:login:Penguin
10/09/26 11:25:20 GNJxAnTB
>>89
説明を受けろ。
92:login:Penguin
10/09/26 11:26:56 GNJxAnTB
>>90
つい最近、Windows PowerShellでCUIでのリモートログインが正式サポートされたけどどう思う？
93:login:Penguin
10/09/26 11:30:57 5X+FyzTF
guiもcuiもどっちも必要な人にとっては必要なんだし売りになるんだけどな
94:login:Penguin
10/09/26 11:31:40 NCEvvktN
>>92
鬼に金棒
95:login:Penguin
10/09/26 11:35:06 GNJxAnTB
多分ここでのGUIvsCUIの議論は、Windowsに於ける電卓とExcelの違いに置き換えられると思う。
・電卓
直感的なインターフェース誰でも手軽に使える。
でも、難しいことは出来ないか相当な労力を必要とする。
・Excel
初心者にはワケワカメ。
しかし、使い方を習得できればすごい。
大量のデータを一気に処理できたりマクロで面倒な手続きを自動化出来る。
96:login:Penguin
10/09/26 11:40:49 GNJxAnTB
>>94
上の議論は金棒を使う奴は軟弱と言う話なのか？
97:login:Penguin
10/09/26 12:20:02 9P171bsJ
>>95
うまい！
ということでこのスレ今日はお開き。
98:login:Penguin
10/09/26 14:42:41 NCEvvktN
素直に、もうこねぇよワァァァンって書けよｗ
一人消えたところで、再開。
99:login:Penguin
10/09/26 14:55:40 LOPSyprE
ゲイに肉棒
100:login:Penguin
10/09/26 15:36:30 aV4sMfFX
>>82
エスパーじゃあるまいし
それが解れば苦労は無いの
道具という物は自分が使い勝手良く作る物程
結果としては卓越した道具になりえる
もし迷走した出来栄えならば
それは他人の意見を聞きすぎた為だろうね
良い出来栄えならユーザーも増えるし
宣伝の効果無しにユーザーが増えたのなら
結果として良い出来だったと言う事だろうね
LinuxとWindowsじゃ条件が五分でないから
比較にならんけど
101:login:Penguin
10/09/26 16:02:01 GNJxAnTB
>>100
100おめ。
102:login:Penguin
10/09/26 21:14:38 mp3zx4rM
>>98
Linuxが普及しない理由。
それは初心者には難しすぎるから。
熟練者の手に馴染む道具は、必ずしも一般人にとって使いやすいわけではない。
もう答えは出てるのに何を再開するのやら。
103:login:Penguin
10/09/26 21:18:00 GNJxAnTB
>>102
それを前提に戦争ごっこしてるんで、邪魔しないでくれませんか？
104:login:Penguin
10/09/26 21:43:47 LjKwZYSE
>>102
使いたい機能を使うのが難しいと思うからいけないんだ。
そんな機能は初めっから無かったと思えば問題ないw
なあに全てはGoogle様が解決してくれるさwww
105:login:Penguin
10/09/27 00:00:44 ptLWfNtE
>>102
新技術嫌いの拒否反応を示す老害文系三流SEがいいそうな台詞で反吐がでるわ
Linuxと、Linux上のUI(KDEやGNOME等)のどっちの話なんだか
106:login:Penguin
10/09/27 11:16:01 kU+EYrzL
>>105
ここは一般人に対する普及スレでしょ？
SEに対してなら「失せろ無能」で済むんだけどね。
107:login:Penguin
10/09/27 11:31:45 UQLDWwf3
もう、あっぷるにうまみを吸い出されたので、なにも残って無いじゃん。
108:login:Penguin
10/09/27 12:26:59 CMm96GNO
>>107
それはBSDであってLinuxとは違うよね。
109:login:Penguin
10/09/27 20:56:39 OPM99gDL
Linuxの難しさって新技術由来じゃない気が
110:デムパゆんゆん＠粛々と遂行してまいりたい
10/09/27 21:58:58 630wgXhm
技術じゃなくて人
111:login:Penguin
10/09/27 22:39:42 kVVMRffZ
人ありて技術
112:login:Penguin
10/09/27 23:23:13 8PkVoN59
>>102
丁寧にバカでもわかるようにカナ減らして説明書翻訳しようが、
チュートリアル書こうが使わない/使えないヤツは一生かかってもやらない。
難易度の低下と理解度は触れる時間に比例する。単純化・ブラックボックス化を
待っていたら10年経過して何も得られなかったって冗談みたいな話はゴロゴロあるよ。
>>109
ディストリ多すぎとか、統一されていない複雑さ、選択の広すぎさもあるね。
113:login:Penguin
10/09/28 00:53:29 luC8GTSD
Linuxが難しいって意味はよくわかんねーけど
ubuntuやfedoraが相変わらず
nautilusやmetacity, network-manager, evolutionなんて
カスアプリの押し売りしてる所をみると、
ろくな統合環境を未だ構築できていないし、将来も構築できないのは明白だけどな
114:login:Penguin
10/09/28 00:55:59 FeuTFew3
対象領域や段階ごとにそれなりに教えてあげる君がいればすぐ普及するような気がする。
今は浅瀬に固まってて身動きとれない感じ。
115:login:Penguin
10/09/28 02:34:49 luC8GTSD
そうかもね。組み込み、モバイル、非デスクトップ用途限定だけど
デスクトップはgnomeファッショが巣食っている限り絶対ムリ。実験場で終わる
116:login:Penguin
10/09/28 08:25:59 yfX3U4TG
>>113
explorerみたいなカスアプリでもいけるんだから大丈夫だろ。
まぁevolutionは糞だけどな。もう7年くらい使ってるが一向に良くならねぇ。
117:login:Penguin
10/09/28 09:57:08 luC8GTSD
exploreもカスアプリだけどなんとか我慢できたよ。ちょっと変な操作体系だが遅くはない。楽な代替手段ないし
nautilusは至る所がカスだが、一番最悪な所は気絶しそうなくらい遅いこと。
つまらぬ同期処理に手こずっているんだか、いつまでたっても操作が完了しない。
それに「lsの何百倍の時間と資源使ってんだコラ」
こんなバカに付き合っていたら仕事にならないので、見切ってすぐ擬似端末開くわけだけど
そういう意味でなんとかなるっていうなら、nautilusでもなんとかなるわなw
118:login:Penguin
10/09/28 11:44:38 yfX3U4TG
nautilus使ってる環境をいくつも持ってるけど遅いとは思わない。
Gentoo, Solaris 10, Ubuntu 10.04 (x86), Ubuntu 10.04 (amd64)と4つの環境があるけど、
どれも普通だよ。少なくとも、体感的にはexplorerと変らないか、explorerのが遅いくらいだ。
普通ディレクトリとか開くまで1秒くらいかかるでしょ？
ディレクトリ数が300、ファイル数100くらい、各ディレクトリに数十 が含まれるようなディレクトリを開くと
2秒くらい(ワンテンポ遅れるくらい)待たされるけど、まぁそんなもんじゃない？
それともファイル数とかが1000とか越えてると遅いとか、NTFSだと遅いって話？
119:login:Penguin
10/09/28 19:53:41 C0nLb3zn
>>117
システム構成を見直したほうがいいよ。
でもその時間でterminal使ったほうがいいかもねw
120:login:Penguin
10/09/28 20:15:28 VAE0pb87
nautilusに限らずgonome環境自体が段々使い辛くなっとる気がする。
しかしそれでもKDEのクソっぷりを越えられないのはなぜだ。
121:login:Penguin
10/09/28 21:21:27 wPzK+PDA
使いにくいなりに使えばいいんだよ、期待せずに
いいものがなければ自分が作るしかないけど、作るスキルは持ってない
122:login:Penguin
10/09/28 21:32:01 16lKVRt2
>>117
当てにならない経験上だがgnomeはデーモンが重いんだわ。
例えばgnome以外のセッションでSuperKBっていうキーボードランチャのために
gnome-settings-daemon立ち上げただけで重くなる。軽さ台無し。
もっとも、あなたのような向きのかたはdwmやwmiiなどの
タイリングウィンドウマネージャを使ったほうが幸せになれるかと。
123:login:Penguin
10/09/28 21:38:48 AsJOF34o
つーかjwmとroxで十分だわ
124:login:Penguin
10/09/28 21:58:37 Fr+KxPaz
俺の.xinit は未だに、
exec twm &
なんだが・・・
快適だよ？
125:login:Penguin
10/09/28 22:07:47 RUpAFnzg
winfile.exeが懐かしい。
126:login:Penguin
10/09/28 22:08:39 C0nLb3zn
今時のシステムならgnomeが重すぎるというのは妙だな。
たまたまうちのは上手く動いてるのかね？
127:login:Penguin
10/09/28 22:11:05 AsJOF34o
まあvmwareで動かすと明らかに遅いのがわかる
kdeはなんかもう耐えられないくらい遅い
128:login:Penguin
10/09/28 22:14:26 VAE0pb87
Qt絡みのアプリ使うとjavaマシンのがまだ軽いんじゃね？て思えてしまう。
129:login:Penguin
10/09/28 22:45:59 iiFHmb6u
やっぱりX Window Systemの設計が糞なんだろうな。
130:login:Penguin
10/09/28 22:48:10 RUpAFnzg
>>129
colormapで一日頭抱えた身としては、激しく同意したい。
131:login:Penguin
10/09/28 23:55:27 luC8GTSD
言われてnautilusで/usr/binとか/usr/libを開いたが随分速くなったな。一覧表示で初回3秒といったところ。
以前なら/usr/binを開いたら入力を受け付けるまで復帰するのに何十秒も待った印象だったが。
それとnautilusに近いところで、gnomeのファイルダイアログでの表示が劇遅いってのがあったけど、
これもまあ許容できるレベルだったわ。ファイル一覧の速度面については認識を訂正させて貰うわ。失礼した
>>122
自分はmousetweaksで台無しを経験したよ。
タイリングはとても有用だと思うけど、オーバーラップも有用なので折衷案でごまかしてるが、
提案アンガト
>>121
>いいものがなければ自分が作るしかないけど、作るスキルは持ってない
gtkがあるから簡単に好きなものが作れっぞ。
ただまweb辺りの派手なUIと比べると表現力は限定されるし、
今時Linuxデスクトップのアプリ作るなんてのは変態だし。やっぱススメられねっかな
132:login:Penguin
10/09/29 00:04:27 2bB7t/nV
>>131
>以前なら/usr/binを開いたら入力を受け付けるまで復帰するのに何十秒も待った印象だったが。
これってもしかしたら以前あったgnomeとxfsの相性みたいな問題で遅くなっていたやつじゃない?
今はもう解消されているけれど。
133:login:Penguin
10/09/29 13:15:03 k6UDLHaw
とりあえず最新版使ってから文句言おう是っていう話だな
134:login:Penguin
10/09/29 19:20:37 7NkqIjAs
【最新版さえよければ無問題な厨】
過去にどれだけ恥ずかしい失敗や愚行を繰り返しても、
ここ最近そこそこ動いてしまえばすべてチャラ、許すという安直な発想や態度。
また失敗や愚行が始まると、どこかへ消えてなくなる存在とされる。
【nautilus】
Xウィンドウ上で動作するファイルマネージャの一つ。
gnomeが誇る独善的アプリにおいて最も凶悪なものの一つである。
初期はEazel社のボンクラども^H^H^H^H^H社員達が開発。
メジャーバージョンになっても、非常に低品質で頻繁にクラッシュした。
操作体系が独善的で不満を募らせるユーザーは多い。
10年以上開発が続いているが、安定しだしたのはここ最近である。
相変わらずユーザーからリプレースしたいとか他に選択肢はないのか
という声が耐えない。
大抵のユーザーはばっさり使わずにターミナルを使っているか、
PCManやThunar等で代用していると考えられている。
135:login:Penguin
10/09/29 22:47:33 F/5NlVw4
nautilusを7年ほど使ってるけど、特に遅かったことは無いけど。
環境によるんじゃない？
136:login:Penguin
10/09/29 23:28:17 k6UDLHaw
最新版が良ければいいじゃんw
俺らの文句を聞いて一生懸命治してくれたんだぞ。
昔のバグでずっと文句言うのはひどいだろw
137:login:Penguin
10/09/30 17:15:35 te7RvQyT
134は10年くらい前の情報なんじゃない？
LinuxMagazineか何かで似たこと書いてた記事があったよーなー
138:login:Penguin
10/09/30 18:37:24 lpH0Xu+Z
実際端末とpcmanfmやroxで十分だったりする
139:login:Penguin
10/10/01 00:14:01 QaaWlnpC
GとKもゴミ。でも、ネズミDEとか、中華DEとか、なんとかboxとか、なんとかwmとかは空気。
140:login:Penguin
10/10/01 04:35:30 d7wdZkao
finderがマジで神がかってるからなあ
それでいて窓のよりモッサリだから困る
141:login:Penguin
10/10/01 05:09:41 bsZCkUyz
俺はlinuxにPCを壊された。
俺はlinuxを絶対に許さない。
142:login:Penguin
10/10/01 07:05:18 Lkwz8AaB
>>141
自分の判断で強力な農薬をまいて作物を枯らせちゃた系？
143:login:Penguin
10/10/01 13:59:48 82Sb0Fkt
あたま残念な子の逆恨みの典型だな
144:login:Penguin
10/10/01 14:08:00 uES3XUer
Windowsで使ってるHDDがどんどん壊れていくんだけど、ファイルシステムがアフォだから
アクセスが分散して負荷がかかるのが問題？
145:login:Penguin
10/10/01 17:17:54 B8EH7NnH
OSもソフトウェアも、HDDの使い方がへたくそだな
せっかくCPUやメモリーが余裕になってきてるんだから、
ソフトが使うファイルはまとめて一枚にすればシーケンシャルリードで済むのに
必要なファイルを都度取るもんだからガラガラガラガラ…
そして断片化
Winのレジストリなんかも項目読む度読み込んでんじゃないだろうか
146:login:Penguin
10/10/01 17:42:23 A2bHgGi/
インストール直後の状態で使いつづけるなら充分なんだけどそれ以上の事を
しようとすると面倒だわ。
64bitにadobe airをインストールしようとしただけで手間がかかるかかるw。
パッケージの依存関係をあらゆるケースで自動解決してくれるだけでも
かなり普及するはずなんだけどね。
言い換えれば統率のとれない烏合の衆=Linux。
147:login:Penguin
10/10/01 17:49:46 PEik/kj7
ああ、単なる意見だけど、
投稿式で、どこかにまとめをつくって、
そこで依存関係で必要なモノを見つけたら、
「使いますか？」
みたいな構造が欲しい。
Windowsだと、共有dllの問題があるけど、
Linuxなら、deb rpm系なら、このような状態にはなりにくい。
でも、Linuxの場合、Windowsで言う「DirectX10付いてる」とかっていう、
依存するのを含めたソフトが無いよね・・・
（debの中に依存を組み込んでもいいと思う）
148:login:Penguin
10/10/01 19:53:49 QnTEfTxO
debには依存が組み込まれてるしむしろそれがウリじゃないの
共有DLLの問題はLinuxでもおこりうるけど環境変数やchrootでなんとかなる
149:login:Penguin
10/10/01 20:58:52 B8EH7NnH
でもdebやrpmでも、既にある別バージョンとは別にファイル用意するわけではないんでしょ？
合わなかったら諦めるしかなくなる気がするけど
150:login:Penguin
10/10/01 23:42:38 iWjqLvhn
Linuxで共有dllの問題おきないのは、
単におきないようにすべてのアプリを管理しているからで
ソースから入れたら、同じように問題が起きる。
151:147
10/10/01 23:46:07 PEik/kj7
>>150
「deb rpm系なら、」
ちゃんと書いてます。
それぐらい分かります。
でも、make中にエラー出る場合が多いけどね
（まあ、確かにmakeのほうが依存崩れやすいね）
152:login:Penguin
10/10/01 23:56:52 Lkwz8AaB
>>145
昔のレコード制に戻れってこと？
153:login:Penguin
10/10/02 00:00:46 hsju+xx7
debやrpmで依存関係で必要なものに対して「使いますか？」とか聞いてどうすんだ？
154: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
10/10/03 05:13:35 ma3sy9Q4
普及するわけないと思ったとき
「俺はこれだけ経験してこれだけ知ってるんだぜ だけな人が多い」
155:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/10/03 07:26:04 V5t3WYTt
Linuxはネット用と割り切って、仮想環境で
ロコン(FireFox)とサンダー(ThunderBird)だけ
使ってりゃいいんだ。
今のおれは、WinもMacもLinuxも、１台で同時に使いこなす。
マシン本体はMacMini、ホストOSはWindows7、ここに書くのは
仮想環境を起動してウブンツーというわけだ。
MacMiniは音も静かだし、コンパクトでソコソコの性能だし、
ワイヤレスキーとマウスの反応もいいからねぇ。
156:login:Penguin
10/10/03 08:41:46 auH0Vcfj
どれかひとつにすればいいじゃんとか思う
仮想環境は眉唾だと思ってる
動画フォーマットとかもそうだがさっさと統一してくれと思う
157:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/10/03 09:23:52 V5t3WYTt
どれか一つにするんなら、当然Windowsなんだが、
そのせいでWindowsのウィルスなどの多さも、
ひどいことひどいこと。
セキュリティリスクためだけにウブンツーを使ってるんだよ。
これはいわば「リスク分散」というものさ。
Linuxのディストリは、たしかに
どれかひとつにすればいいじゃんとか思うねぇ。
158:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/10/03 09:32:03 V5t3WYTt
【訂正】
セキュリティリスク回避のためだけに、だった。
ちなみに仮想環境ってのは、開発のプロにとっては必須だよ。
サーバー設置すりゃ、テスト用の環境も必要だもんねぇ。
そうなると、大量のメモリが必要になるから、
いつまでもXPで十分などとも言ってられない。
159:login:Penguin
10/10/03 10:23:49 Dtyj0XgC
>>158
＞サーバー設置すりゃ、テスト用の環境も必要だもんねぇ。
うん、本番とかけ離れた環境なんていらない。
160:login:Penguin
10/10/03 21:14:18 FXd92jmY
>>154
真の情強はWindows7-32Bitでも64BitでもなくLinuxを使う
お前はWindowsスレでおとなしくしていなさい
161:login:Penguin
10/10/03 21:22:43 Dtyj0XgC
>>160
真の情強は生涯1OSなんて気取らんと適材適所。
162:login:Penguin
10/10/04 10:45:38 T+i4gfuf
Linuxのボトルネックはやはり依存関係だと思うわ
パッケージが用意されていない何かをしようとすると激しく手間がかかる
163:login:Penguin
10/10/04 11:31:31 mE2675ef
そりゃdebやrpmのパッケージは依存関係を解消する手間を省くために
作られたものなんだから
それを使わないと手間がかかるのは当然だと思うけど
164:login:Penguin
10/10/04 12:22:39 T+i4gfuf
だから普及しないのでしょう
それと要求名とyum or apt install nameを一致させろよｗ
165:login:Penguin
10/10/04 12:32:18 iIPyfg/X
こんな感じででるから楽じゃん
$ wish
プログラム 'wish' は以下のパッケージで見つかりました:
* tk
* tk8.4
* tk8.5
* tk8.3
次の操作を試してください: sudo apt-get install <選択したパッケージ>
166:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/10/04 12:34:16 Ln5JaS+w
いや、だから、各ディストリを「Linux」でヒトククリにするからいけねーんだよ。
各 デ ィ ス ト リ は 別 々 の Ｏ Ｓ で 互 換 性 は な い 。
だから最近のＯＳはLinuxベースであっても、それを強調しなくなったんだぞ。
167:login:Penguin
10/10/04 20:06:08 USofBKu2
もうGUIはどうしようもねーな
まさにゴミ溜め
androidみたいに専用の作れよ
168:login:Penguin
10/10/05 22:08:52 JL1Me65b
このスレの全書き込みが、こりゃダメだって思わせる。
みんな、もっと建設的に生きてくれ。
そしてこんな結論の出たループスレ卒業して健全に暮らしてくれ。知ったか君たち。
ホントしょーもな。
169:login:Penguin
10/10/05 22:36:43 nM8Za+7j
まず隗より始めよ
170:login:Penguin
10/10/05 22:59:49 LNDPRWQc
androidが普及しまくってpcなんかよりネットブックやタブレットでおkになればあるいは
171:login:Penguin
10/10/05 23:44:57 yOb1HkRj
そもそもネットブックやタブレットがPCほど普及しないから
172:login:Penguin
10/10/05 23:49:49 LNDPRWQc
デスクトップも駆逐されそうだしわからんよ
173:login:Penguin
10/10/06 03:41:46 u4ZIu3+4
linuxディストリはコンセプトがブレブレで
一体それぞれ何を目指してるのか理解し難い
似たようなのが沢山あるだけにしか見えない
1つに集中しろよ
一所懸命だよ
松岡呼んでこいよ
174:login:Penguin
10/10/06 07:08:36 hGpQma1m
iPhone・iPadを使うようになって、
MobilePCはﾎｺﾘ被ってる
175:login:Penguin
10/10/06 20:01:02 Ft1A7oAZ
PC自体がマニア向けか業務用寄りになってきてるね
そうなるとプリインストールしないLinuxはどんどん肩身が狭くなる
176:login:Penguin
10/10/06 20:24:46 deal+Agv
age
177:login:Penguin
10/10/06 20:34:07 m25Fb44E
>>175
結局のところ、
メインフレーム→マイコン→家電ワープロ専用機→パソコン→家電ストレート端末といったように
ある意味での専用機に回帰しただけの流れのような。
ある意味では10～20年前に戻っただけじゃないの？
178:login:Penguin
10/10/06 20:52:28 f0gxMrGL
ネットワークが発達して技術も進歩したので小さく持ち歩けるような端末が増えただけ
端末だけで事足りる人がPC要らないのは今に始まった話じゃないからPC自体の
需要が減る気はあんまりしないんだけど
179:login:Penguin
10/10/06 20:53:58 HyFXHeJk
そもそも今普及してるPCはどういう人をターゲットに広まったのか
180:login:Penguin
10/10/06 20:58:41 RMg4VNso
iPhone用エロゲが出ない限り
PCの座は安泰だと思われ
181:login:Penguin
10/10/06 21:06:38 rYD6dL+R
マルチタッチで乳モミとかでた日にはPC終わるな
182:login:Penguin
10/10/06 21:22:21 HyFXHeJk
エロゲとか10万本で大ヒットとかの世界だろ
完全にマニア向けじゃん
内容もFlashでできそうな位だしむしろプラットフォーム選ばんだろ
だいたい終わったハードはエロゲ移植だらけになるってジンクスもあるくらいだし
それだけ確実かつ限られてる
183:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/10/06 23:12:08 CK7JI6SW
エロの経済効果を舐めてはいけない
エロは我々の原動力だ！ 人類の偉大な発明
オラは神である
184:login:Penguin
10/10/06 23:32:23 8OY4S458
18禁エロOSにすればいい
185:login:Penguin
10/10/07 01:00:57 jCcCj1hc
アンドロイドに対抗してマルチとかいう名前OSはちょっとやだな
186:login:Penguin
10/10/07 08:50:19 qLZn35ZC
保守
187:login:Penguin
10/10/07 13:49:07 /1PT0Cg4
>>10
おっと、windows mobileとiOSの悪口はそこまでだ
188:login:Penguin
10/10/08 05:18:43 5pdWt/dR
アンドエロイド
189:login:Penguin
10/10/08 16:40:12 gEY7mMuX
必要なのは課金システム
割られずにキチンと集金できる仕組み
190:login:Penguin
10/10/10 16:28:30 z155UJEw
日経Linux、創刊から今までの編集記事をPDF化した全集を発行
日経Linuxが、1999年10月の創刊号から2010年9月号までの11年間分の編集記事をPDF化した全集を
USBメモリーで発行するとのこと(日経BP社のITpro書店の内容紹介)。
値段は39,000円だが、2010年12月15日までは24,900円で販売するとのこと。
ただし、コピーガードがかかっており、ハードディスクへのコピーができないのみならず、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
LinuxやMacや64bit Windowsでは動作しないとのこと。いくらプロテクトを解除する方法があるだろうとはいえ、デフォでこの制限は酷いような…。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
191:login:Penguin
10/10/10 18:20:57 q2ByKJqn
どうせ、Wine使えばおｋだろ、そんな程度。
TrueCryptが良い例だろう
そんで、そんなのすぐにTorrentで晒されて、乙。
ほんと、Torrent使いムカツク。。
192:login:Penguin
10/10/10 18:30:11 hSj0Yyvs
日経LinuxなのにLinuxで動作しないのがわろすｗ
193:login:Penguin
10/10/10 18:32:24 dt+GynSY
プロテクトを破ってまで読みたい内容でもなさそうな…
194:login:Penguin
10/10/10 19:14:13 cnSI0Rx/
>どうも先月号の編集後記を読んだ限りでは、時代とか価格とかではなく、
>コピーガードが掛けたくて、USBメモリにしたっぽいです。
>価格はDVDより上がるそうなので。
もうなんかいろいろとダメだ
195:login:Penguin
10/10/10 19:29:15 eEkUC86M
>>192
> 日経LinuxなのにLinuxで動作しないのがわろすｗ
問題はこれだよなｗ
たしかにwineとか使えばできるのかもしれないが、
そういうことではなく、Linuxの扱いが問題。
196:login:Penguin
10/10/10 19:53:51 G1nMU+XD
どの記事よりも奥が深い・・・・
197:login:Penguin
10/10/10 20:14:58 yDUrMPdj
つまり日経Linuxの読者のほとんどはwinユーザーだってことか
つーかPDFをLinuxで読めなくするってすごい技術力だなおい
198:login:Penguin
10/10/10 20:22:31 A8EhFeTw
USBメモリのコピーガードについてよく知らんのだけど、
.exeの実行ファイルを動かすと、暗号化されたPDFファイルが解答されるみたいな仕組みなの？
199:login:Penguin
10/10/10 22:20:02 rMoihxcF
たしかアクロバットでPDF作成時にパスワード書名要求できるように作れたはず。
んで、そいつが多分窓でしか動かないんじゃねーかと。
200:login:Penguin
10/10/10 22:45:25 hSj0Yyvs
USB自体に暗号化機能があってそれがWIN32にしか対応していないとかいう話だった気がする。
あとは復号パスが何処かにあってオートランがそれを用いて解読する仕組みなんだろうね。
早い話が暗号化ディスクの中に暗号化ソフトがあるんだと思う。
つまり外からはファイルそのものが見えない。
201:login:Penguin
10/10/10 22:47:08 +AmoPz+6
で誰が買うの？
202:login:Penguin
10/10/10 23:26:42 A8EhFeTw
なるほどね、色々見せない手があるんだね。
このムックの企画会議見てみたいわ。
203:login:Penguin
10/10/10 23:29:51 yDUrMPdj
市販の暗号化機能付きUSBを使うだけか
そりゃLinuxでは読めん罠
しかしLinux雑誌がLinuxで読めないなんて笑える企画を良く通したものだ
204:login:Penguin
10/10/11 03:40:18 vHXWF6Kj
犬厨は金落とさないことで業界でも有名だからな。
犬雑誌も軒並み廃刊しちゃったし。
205:login:Penguin
10/10/11 06:35:51 Rd1w0FMN
Linux誌に限らず雑誌業界全体が苦戦してるって聞いたけど
206:login:Penguin
10/10/11 06:39:51 qluzo3bP
英語できれば大抵は公式に文書あるし、コミュニティ活発なとこもあるし、企業が(IBMとか)情報出してくるしいい時代やね
207:login:Penguin
10/10/11 16:11:55 y01fZ3Ho
iTunesが対応しない以上、いつまで経っても普及する訳がない。
208:login:Penguin
10/10/11 16:17:02 mSqjmAOB
iTunesが対応したくらいで女子供がLinux使うわけないだろw
マウンテンバイクが主婦に普及するわけないと思った時スレも立ててほしいな。
（別板で）
209:login:Penguin
10/10/11 16:26:50 y01fZ3Ho
>>203
編集部でもLinuxメインとかLinuxしか使ってないとかは想定していないんだろうね。
まだまだ一種のホビーとしか見ていない。
昔のMSXの頃に似てる。
実際、使えないなら仕方ない。。
Linuxには最低でも母艦が必要って現実。
210:login:Penguin
10/10/11 18:05:38 16PZNaO5
>>209
日経Linuxは変な方向に頑張ってるというか、、、なんか怪しい雑誌と同じノリになってきたｗ
ただ、日経ソフトウェアはジリ貧、日経ネットワークにいたってはあまりに薄くなって通巻の3桁の数字を
入れるのにも四苦八苦している状況から見れば、元気だな。
211:login:Penguin
10/10/11 18:29:24 UYOe9XK/
俺はiTunesとWindowsMediaプレイヤーと地デジ視聴が使えれば
Linuxでもいい
212:login:Penguin
10/10/11 21:11:42 7Hmhmgqs
家電店で売ってるPCのＯＳが全てwinからlinuxに変わらない限りはいつまでたっても普及はしない
初心者がわざわざイメージダウソしたり、本買ってきてインストするはずないしな、いくら無料だといっても
だってwindowsで十分事足りるんだし
213:login:Penguin
10/10/11 21:30:22 Rd1w0FMN
無料ってことは全然アドバンテージじゃないよな。
PC買えばWindowsかMacが入ってるし、
カスタマイズでWindowsなしのを頼めたとしても1000円ぐらいしか安くなんない。
俺は無料であることよりもオープンソースであることの方がアドバンテージだと思ってるけど、
バグを自分で発見して直したり、機能が足りないから自分で追加する人って案外少ないよな。
214:login:Penguin
10/10/11 21:30:55 qur2eu0L
母艦とか特にいらんけどな
母艦を必要とするようなサブでも母艦はLinuxで何ら問題ないというかその方が便利
プリインストールだったWindowsはBIOSとかファームウェアのアップデートにしか使ってないな
cygwinやら何やら入れまくらないと不便だしそれならLinuxの方が話が早い
215:login:Penguin
10/10/11 22:04:24 mrt1530u
君は残念ながら一般人ではないようだね
216:login:Penguin
10/10/12 10:57:09 lGzkdzN0
多様化の時代に一般人を主張するのは愚か
マスコミ関係者に多い
ネトウヨもだなw
217:login:Penguin
10/10/12 12:18:27 yM3BsI5t
ゲーム機と同じ物だと思う事にして
Windowsをエロゲ専用OSとして割り切ってる俺の勝ち
218:login:Penguin
10/10/12 13:59:16 5cfc8PTk
エロゲはWindowsだが、エロ動画とエロ画像はLinuxだな
219:login:Penguin
10/10/12 14:46:53 hr6phVDR
紙芝居タイプのエロゲならWineで大抵のは動くだろ
220:login:Penguin
10/10/12 15:10:47 sSpieN/x
紙芝居タイプのエロゲでもアクティベーションが必要だったりしてwineじゃ動かなそうだけど
221:login:Penguin
10/10/12 21:35:00 w8eQz1fE
つぶやいてるな日経Linux
nikkei_Linux
縮刷版USBの説明で「ハードディスクにコピーできません」というのは、ファイルをコピー
できないという意味です。ddを使えばコピー可能です（バックアップ用途として）。
nikkei_Linux
Linux非対応の件につきましては、読み取りのためのドライバが32bit Windowsしか対応し
ていないため、申し訳ございませんがLinuxで閲覧いただくことができません。
nikkei_Linux
Linux用のドライバが開発できれば、今回のUSBメモリーをLinuxで読めるようにアップデ
ートするサービスを提供したいと考えています。ただし、現時点では、Linux用ドライバ
開発のメドが立っておりません。
222:login:Penguin
10/10/12 21:38:43 hfgNxZCn
>>221
dd でbackup してもUSB メモリ?壊れたら書き戻し先無いような
それとも通常のUSB メモリ やイメージマウントで行けるんだろうか
いや，それじゃコピーできるのと一緒だからうーん
買う気はないけどいろいろ試してみたいｗ
223:login:Penguin
10/10/12 23:35:50 obVJinSV
その……あれだ。プロテクトまで仕掛けるだけの……もういいや。
224:login:Penguin
10/10/13 01:57:35 7PBAlGzb
>>223
皆まで言わずとも何を言わんとしているかはこのスレの住人は分かってるはず
225:login:Penguin
10/10/13 04:39:56 oz72gsKe
Windowsの64bitで出せないとかドライバが署名すら無さそうなゴミレベルっぽい
Windowsで悪さしそうな地雷ドライバっぽいしLinux版なんていらないよ
226:login:Penguin
10/10/13 09:10:01 PYtbkepx
>>191
ところで、WineでPC版バーチャロンがさっくり動いたのには、噴いた。
日本語版firefoxは動かすのに難儀したってのに
Wine恐るべしだわ
227:login:Penguin
10/10/13 16:49:10 ljgx6T4q
このLinuxにはスーパー牛さんパワーなどはありません
228:login:Penguin
10/10/13 17:13:21 AyqRSkt9
>>227
Winにはパワーすらありません。
Macはまだ希望が残っています。
229:login:Penguin
10/10/13 17:43:05 BemX4Oh6
>>228
まだ災いは飛び出している最中か。
230:login:Penguin
10/10/13 20:20:30 sVgtuQcp
MacがUNIXとか言い出す、自称専門家がふえたのが原因でしょう。
豚に真珠とはまさしくこの事で、自称専門家風情がのさばるようでは
Linuxなどこの国の国民には要らないという事なのです。
231:login:Penguin
10/10/13 22:34:45 7rglLr5N
>>230
OSXはSUS準拠の立派なUNIXですが…
とか言う俺は自称専門家なのかorz 専門家になったつもりはないが…
吊ってくる
232:login:Penguin
10/10/13 22:47:23 AyqRSkt9
UNIX＆＆Macねぇ。
そういえば、iPhoneのJailBreakでは、「.deb」を使うらしい！
やっぱ、Debian互換？
ちなみに、Ubuntuで開いてみると、内容は表示されたが、
「x86・i386」の部分で、設定がされてるらしく、弾かれた。
「iPhone・・・」とかってのだった。
233:login:Penguin
10/10/13 23:06:05 xPDMAsHq
debianと同じパッケージシステムを使っているだけで
debianと互換性はないよ。
234:login:Penguin
10/10/14 16:13:14 XsJssm4A
LinuxにiTunesが対応してくれたら使ってみるよ。
Ubuntuあたりが良さそうだ。
235:login:Penguin
10/10/14 18:18:03 YBmXdFX9
URLﾘﾝｸ(www.rodcontrol.jp)
こういうトイカメラって面白そうだよな
トイっておもちゃのトイだよな、いい意味のおもちゃなのか
236:login:Penguin
10/10/14 18:18:48 YBmXdFX9
ｓｒｙ誤爆
237:login:Penguin
10/10/14 23:13:52 AXCJHvQn
Mac使ってLinux開発してる人達が多すぎ
国内外問わず技術屋の集まりはどこ行ってもMac、Mac、Mac・・・
ずらーと並んだMacを見てるともうMacでいいんじゃねってなるよね
238:login:Penguin
10/10/14 23:15:29 wUAXqG/W
それは無い
239:login:Penguin
10/10/14 23:24:28 1EXHh+Xz
ハッキリ言っていいか？
「XPまではおｋだった。Vistaから腐った。」
なぜか？
開発中心者が変わったから。創立者からｵｯｻﾝに。
Officeとか、見た目は良いかもしれないが、
今までのインターフェイスに戻れる設定がほしい。
使いにくい。
7とかは、古いパソコンを見捨てすぎ。
32bitプログラム対応を強化すべき。
ﾋﾞﾙ最高！！！！
（じつは、Winは好きだが今のMSが嫌い→Linux使い。ﾋﾞﾙに戻って、蘇ったらWin派に。）
240:login:Penguin
10/10/15 00:02:06 5YOjiTAd
勢いは認めるが、馬鹿っぽさは否めない
よって君にはWindowsシリーズがお似合い
241:login:Penguin
10/10/15 00:02:38 q4o+qrml
は？
WinNT～Vistaの設計者は元Decのデヴィッド・カトラーだろ
242:login:Penguin
10/10/15 00:50:59 f/kxEZux
XPは確かによかったが、かと言ってVistaが駄目ってことはない
でかいファイルコピーするときやシステム終了は確実にVistaのほうが速い
243:login:Penguin
10/10/15 02:09:48 kWLu2Q46
>>239
わかるわかる
244:login:Penguin
10/10/15 06:08:24 qha+f1vB
Office2007のi/fは最初は戸惑ったけど慣れると前Verより格段に使いやすいことに気付く
245:login:Penguin
10/10/15 17:20:47 ef4gyM+y
>>242
XP＋Fast Copy＋起動高速化ができれば終了ってことか。
なら以下らへん
URLﾘﾝｸ(ipmsg.org)
Defrag の-bオプションを使う
tmp・temp系削除
脱IE and Firefox＞PaleMoon（知らない人は以下でも参考に）
URLﾘﾝｸ(antarespc.com)
検索のウザイ犬＞消去、重くなる原因も
ログイン画面＞クラシックで。壁紙もちょっとレジストリ変えるだけでおｋだし。
マルチユーザーならこれはﾒﾝﾄﾞｸｾｰので、ようこそで。
WindowsのゲームとかMessangerとか適切に消去
nLiteで削るXPが一番良いけど。。。
こうすれば、良いでしょ。
後はパッチでも当ててテーマ変えればいいでしょ。。
246:login:Penguin
10/10/15 19:14:46 f/kxEZux
XP厨きめえｗ
247:login:Penguin
10/10/15 23:25:49 5daO9aCF
正直フォーラムとかで情報を得ようと思っても大抵英語で ⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
言語の壁をこんなにも感じたのは初めてだ
248:login:Penguin
10/10/15 23:32:20 ef4gyM+y
>>247
Ubuntuなら日本語フォーラムがある
・・・ちなみに、XP厨ではない。ただ、今のMSが嫌いなだけ。
糞Vistaの原因の一つは「開発者変更」だと感じている。
もちろん実際の重さなども含め・・・
249:login:Penguin
10/10/15 23:34:11 vZDRagAZ
>>247
まだ情報収集にガラ語なんか使ってんの？
フツーに死ぬよ
250:login:Penguin
10/10/15 23:45:37 qhlsSeZ3
>>247
正直英語読むのは精度気にしなければ誰でもできると思う
書くのや聞くのや話すとなると高い壁を感じるけど
251:login:Penguin
10/10/16 00:01:46 pP2L9kFn
>>247
若いうちに一冊原書制覇しとけ。 B.C.G.みたいなモンだ。
252:login:Penguin
10/10/16 16:14:18 cY8RRfP5
なんかデスクトップLinuxと同じ状況に陥ってるな
Android版アプリケーションが直面する、細分化されたAndroid OSの数々 - スラッシュドット・ジャパン
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
Android版 TweetDeckのベータテストには36,000人以上が参加したとのこと。
ハードウェアは244種類に渡り、搭載されているAndroidのバージョンは100以上に上ったそうだ。
iPhone と Androidの両プラットフォームで開発を行う、ある開発者の言葉を借りれば
「Android版(アプリケーション)の開発は iPhoneよりも特別難しいというわけではない。
ただし最終的な QA(品質保証)及びテストは悪夢となりうる」とのこと。
プロジェクトマネージャーは QA上の懸念から iPhone用の開発を好む傾向があるとのことで、
大手企業でもこの原因により数百万ドルのAndroidプロジェクトが頓挫したケースがあるそうだ。
253:login:Penguin
10/10/16 17:16:48 pycVbVsp
>>252
大丈夫。携帯電話に限定すれば、種類はまだ多くない。
また、ケータイを除くAndroid端末にgoogleはマーケットを提供していない。
アプリが動いて欲しければ、ユーザーが売れ筋や開発機に近い構成の端末を選べば良いだけのこと。
主流じゃない製品を買って失敗するのは個人の自由（例 旧OSのガラパロイドケータイを購入)
254:login:Penguin
10/10/17 13:39:58 UmyLo2tD
個人情報だだもれなのにマーケットを利用するの？
折角オープン何だから、個人情報売ってまでマケ
使う必要ないじゃん。
255:login:Penguin
10/10/17 14:25:38 FCVLzxFW
>>254
これ日本語で再提出して
256:login:Penguin
10/10/18 01:05:51 7oSuY4UU
>>247
まさに俺もそうだった。
読むのは出来ても、書くのが面倒で、離れてしまった。
古い訳書も、原文の方が分かり易い位だったしね。
あと、w2kが出てからは、VMwareとのコンボで、
新しいアプリはwin専用でも問題無くなったよね。
257:login:Penguin
10/10/19 00:01:06 4fQ7xCb/
新しいものが使えない
この1点に尽きる
258:login:Penguin
10/10/19 00:03:05 YnTIaUAY
古すぎるものも使えない
動いても中途半端で使い物にならない
だめだこりゃ
259:login:Penguin
10/10/19 00:14:19 Wz5wUNNW
まてまて
・新しいものが使えない
・古すぎるものも使えない
これはWindows環境でもOSバージョンとハードの組合わせで発生するぞ
でも普及してる
言い掛かりだな
260:login:Penguin
10/10/19 01:44:01 YnTIaUAY
>>259
えっ！？
どんだけ目が曇ってんだよ
どんだけ都合よく解釈すんだよ
どんだけ周りが見えてないんだよ
Windowsはサポート環境さえ用意すればまともに動くだろ
組み合わせｗｗｗｗ
って反論にしてはアホすぎるぞ？
261:login:Penguin
10/10/19 06:25:25 A6njvksF
>>260
えっ……!?
262:login:Penguin
10/10/19 06:35:02 KvX7eq9H
>>260
linux でも環境あわせれば、問題があるソフトウェアもうごくようになるよ。あなたはカーネルとユーザランド、どっちを指しているの？
263:login:Penguin
10/10/19 06:51:25 7Qv18Khb
どうせ自分が使いこなせないから癇癪おこしてるだけだろ
264:login:Penguin
10/10/19 08:54:17 2NWEe5/4
>>263
使いこなせたところで自己満足オナヌー野郎なわけだけどな
サーバ用途か組み込み用途なら、世の中の役には立つが
265:login:Penguin
10/10/19 09:47:37 rNiG6tkk
>>264
は？個人がPC利用するのに自己満足以外に何があるの？
おまえは他人のためにOS選んでボランティア活動してる世の中の役に立ってる偉い人なの？
266:login:Penguin
10/10/19 10:08:04 2NWEe5/4
>>265
>>263を見たとき、『目くそ鼻くそ哂う』ってのが脳裏に浮かんでついな。
気分を悪くしたなら悪かったな、
俺の脳みそにきつく叱っとくので許されよ
267:login:Penguin
10/10/20 00:41:50 2Vps8FYi
まあ個人の場合でも、使命感に燃えてLinux使えば活力も沸くだろう。
その使命感がこの社会で意味をなすかどうかは別問題だが。
とはいえ最近はPCを誰も右にならえでテレビかサーバーにしか使わないのが悲しい。
もっと可能性のあるものだと思っていたんだがな。こんなものかPCは。
268:login:Penguin
10/10/20 02:53:55 tfuYtSQq
>>260
冗談は顔だけで頼む
269:login:Penguin
10/10/20 15:29:38 bFKDDMHZ
良い物作ってても、開発側＆利用側ともに人が少ないと、
普及なんてしないよな。
2年前にPCLOSを余ったノートに入れて、随分気に入って使ってたんだけど、
久々にスレ開いたら、当時のスレが、未だに現役スレとして残ってたよｗ
270:login:Penguin
10/10/21 00:40:26 bd3Y5/pF
そもそもWindowsマンセーのこの世の中でそれ以外が普及するとは思えない
271:login:Penguin
10/10/21 01:35:04 1LXfLWra
Linuxが普及しない最大の理由は起動時のコマンドラインだと思う
あれを非表示にしたらユーザーは増えるに違いない！
俺が使わなくなった理由はログインパスワードの打ち込みが面倒なせいだけどね
272:login:Penguin
10/10/21 01:45:42 3Vp7OPGy
俺は、windows 98のころから、
親にはログインパスワードを設定して使ってもらってる。
おかげで、windows vistaでもまったく抵抗なく使ってる。
273:login:Penguin
10/10/21 01:57:47 REn3gUpJ
コマンドラインとかいうからよく分からんけど起動時コンソールに流れるメッセージのこと？
あとからdmesgとかで見たりするやつ。UbuntuもFedoraも普通表示されないよ。
274:login:Penguin
10/10/21 02:05:53 yco0EEPR
今時のLinuxでrunlevel=3がデフォのやつってあるんかい?
275:login:Penguin
10/10/21 02:25:10 REn3gUpJ
普通にあるだろ？
runlevelというかログイン画面がGUIデフォルトなのはデスクトップ用途なら普通。
サーバ用が明確に分かれていればCUIデフォルトもあるし、ディストリ・メディア・
リリース・エディションや初期選択項目などによっても変わると思う。
276:login:Penguin
10/10/21 07:40:43 /kzkDDor
LinuxがメジャーなデスクトップOSになるチャンスはもうない？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
マジかよもうWindowsに乗り換えるわ…orz
277:login:Penguin
10/10/21 08:36:07 hCFGBaqZ
LinuxをLinuxとして使う人には使いやすいけど
GUIでしか操作しない人にとってはWindowsで十分だわな
278:login:Penguin
10/10/21 09:05:44 cSS8Od+G
>>277
なんか微妙な言い回しだな
279:login:Penguin
10/10/21 10:25:36 xG15QXZ6
普通はsplashがデフォルトだからコンソールにメッセージなんてほとんどでないだろ
ログインも自動ログインにできるし
280:login:Penguin
10/10/21 12:29:08 AJbNZlDf
Linuxは終わったコンテンツ←始まってすらいないだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
281:login:Penguin
10/10/21 15:58:14 6XmOGihc
/.なんて10レス超えたら読む気失せるのによく盛り上がれるな
282:login:Penguin
10/10/21 17:02:46 qlp+xaNK
LinuxでFXしてる人いる？
IEじゃないとログインすらできないし、これができないかぎりLinuxに乗り換えられない
283:login:Penguin
10/10/21 17:57:04 Lsq2mp5y
別に乗り換える必要は何もないから
いまFX出来てるんだから、それでやってればいいんじゃないの？
284:login:Penguin
10/10/21 17:57:54 STlGR8AY
>>282
LinuxでFX取引しようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
285:login:Penguin
10/10/21 20:28:03 HEgsK2qS
>>276
記事一本ですぐ暗示にかかる。
それでよくマイノリティのLinux使ってるな。
286:login:Penguin
10/10/21 23:51:03 SC91Cmre
>>285
そんなんで使ってる奴よくいるだろ。
ブラッディマンディとかに触発されて使ってる奴とか。
287:login:Penguin
10/10/22 01:11:22 gf319dTe
276見ると、犬も必死だけど、ドザも相当必死って感じだな。
ここまでくると、windowsも肌色ゲームと殺しまくりゲームくらいしか明確に有利な点がないからかね。
288:login:Penguin
10/10/22 08:50:46 4xJtNLPs
ここんとこubuntuのおかげか勢いを感じるな
289:login:Penguin
10/10/22 12:21:47 P2id1LzD
>>288
おおやっぱりそうか！
と暗示にかかった。
290:login:Penguin
10/10/22 12:25:56 tDbJUxJI
ついに other に転落してしまった Linux
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
291:login:Penguin
10/10/22 13:00:50 5cLaoeMY
GNU関連のシェルがユーザーの前に立ちふさがってるからなあ…
理由不明なもっさり感やら一貫性のなさやらが
カーネルの機敏さをすべてそぎ落としてしまっている
カーネルが出来よくてもこれじゃあ無理だ
292:login:Penguin
10/10/22 13:58:24 bLrW/aJ/
そこまでえらそうなこと言うんなら
自分でOS作れや！
それがLinuxのええところやろ？あん？
293:login:Penguin
10/10/22 14:02:37 UsmbYMQ/
>>291
ひさしぶりにlxdeとかXFCEを使うと、びっくりするくらい軽いくて驚くよね。
ログインすると瞬時に使えるんだもな
294:login:Penguin
10/10/22 16:40:16 z4IKgSpg
awesome最高！
295:login:Penguin
10/10/22 20:55:22 j/j1b496
>>292
291ではないが俺はWMではWindのコード読み始めているよん。この位の規模なら個人でも最悪1年以内で扱えるし勉強になる。
今から大人数でやるならSawfishのほうが泥臭いことが少なくていいが大きいしrepというlisp派生だからなあ。
で、あんさんもコードリーディングどうだ？
>>293
正直GNOMEをケツの穴まで使い込んだあとにtwm, flwm2やWind+tin2+GNOME DOを使うと
今のデスクトップ環境は何なんだろうねえと思うよ。
>>294
泡そばね。
296:login:Penguin
10/10/22 21:52:27 uvXjqYQ9
こりゃダメだw
こんなんと関わりあいたくないから無理
297:login:Penguin
10/10/22 21:58:16 KCI1pZgX
一般人はアフリカ民族のチンコケースに興味がないように
Linuxにもまた興味がないんだよ。
その無関心さに腹を立てていくら罵ってもどうにもならない。
発狂すればするほど気味悪がられるだけだ。
298:login:Penguin
10/10/22 22:00:38 z/s9MfhI
アナタモタメシテミマセンカ？
299:login:Penguin
10/10/22 23:20:00 j/j1b496
>>296
つまり、とある世間の縮図であるこのスレの議論の80%をしなければ
その80%をLinuxやデスクトップ環境の改良に当てられると言いたいわけですね。
(わざと斜め読み)
>>297
ようは今のLinuxエコシステムとは2001年ごろまでの秋葉原と
例えた方がいいかもしれないな。
ある日Linux男がtwitterで執筆されたせいで、突然X日がくるかもな。
そうしてフルチンは昔は良かったと嘆く日々がくるという。
その頃にはSyllableやHaiku完成していればいいんだが。
300:login:Penguin
10/10/22 23:23:29 zSe2QLaT
まるで進展しないコピペのようなスレの流れ
更に続く
301:login:Penguin
10/10/23 00:25:09 bO1fOD8s
夜明け前が一番暗いのだよ。
軟弱な者は消え精鋭だけが残る。
302:login:Penguin
10/10/23 01:01:24 Ibgf8hPQ
>>295
威勢がいいな。応援してるぞ。もっとやれ
でもGNOMEのアスホールを楽しむより、ぶっ潰してナイスなオナホールを作りたい
ちんこケース最高
303:login:Penguin
10/10/23 06:19:44 xgSyQKLN
>>301
根本的におかしい
一番暗いのは午前0時頃だ
304:login:Penguin
10/10/23 11:20:05 tgvkd/I5
>>303
そんなエサに(ry
305:login:Penguin
10/10/23 19:48:03 PpXEaOAz
でも思ったよりUbuntu普及してね？
306:login:Penguin
10/10/23 21:57:57 iVadU8P8
>>305
雑誌に載せられる率が上がってきたしね。
そんで、売れ行きも好調な感じ（書店バイト中なんで）
307:login:Penguin
10/10/23 22:33:05 kE7w0vRS
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
現実は右肩下がり
ubuntuが普及してるんじゃなくてLinuxの中でubuntuの率が上がっただけ
308:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/10/24 00:15:22 JaSkYnp6
うぶんちゅは若干増えつつはアルが爆発的には増えない
同じ数だけ出て行ってるから ほどんどはウィンドウズに戻っているんだろう
就活生の諸君 数字に現れない退職率お見たまえ
君たちは大きな勘違いおしているのだ
りなっくちゅが日に当たることなどない りなっくちゅに夜明などこない
永遠の闇の中にいて影から光を支える月見草である
諸君等はただひたすらたへがたきをたへしのびがたきをしのばねばならない
その覚悟あっての犬使いである
わかったか愚民ども
309:login:Penguin
10/10/24 03:31:02 TRihRI2s
>>1
必然
gnomeにその気がないからな
310:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/10/24 10:00:12 JaSkYnp6
ならばXFCEのヘルプをすればいいだろう
XFCEのメンテナは手伝ってくれと泣き喚いている
ぐのむのメンテはなキチガイ
何でバグレポート出してあんなに逆ギレされるんだ
だからレポートする奴すらいなくなるんだな よくわかる
バグは放置 ソラリス？ いらね。 顛末を眺めるsun.comのメンテナ
改悪することは熱心 諸君等はXFCEのヘルプをすればいいのだ これで解決
LXDEでもいいだろう 中共の工作員になれるという特権がついている
これからは中国の時代 小日本は中国に従いなさい
311:login:Penguin
10/10/24 10:03:07 yxzvHs46
暇だからCDEでも大いに盛り上げるか。
312:login:Penguin
10/10/24 11:35:11 DmugxGGi
lxdeというかpcmanfmは最近のバージョンでツリービューがなくなったからな
あれじゃroxの方がメリットが多くなるし使う意味がなくなった
今後に期待したいところ
つーか開発者が中国人で何の問題が？
313:login:Penguin
10/10/24 11:42:37 yxzvHs46
>>312
ソースコードにBIG5でコメント書いてgitのdiffをグチョグチョにしやがるんだよあのバカ。
314:login:Penguin
10/10/24 11:47:45 DmugxGGi
www
315:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/10/24 12:22:53 JaSkYnp6
中国人は期待お裏切らない！！！
316:login:Penguin
10/10/24 12:30:07 a9b5E+Nn
>>308
つられてやるが、こっちも電波ユンユンJOQRな変なことを書く。
変わってない老いたが過ぎる猫の国。
そういうことをしたからミドルエイジクライシスなんて
今更段階どもは騒いでいるし。あなたがいっていることは老害思考。
普及しないっては「普及しない理由」を作って失敗したくないから「逃げている」だけじゃないの？
で、そういう失敗をとれないくせに馬鹿にしている奴に限って、馬鹿にしている分野で成功した奴を
見ると誹謗中傷には知るんだよね。なんだろ。
バッシングするつもりはないがWindowsはおばあちゃんにコンピューターヲ
モタラシタガにより快適すぎて技術革新が遅れているという面もお忘れずに。
MSもNintendoのように一度落ちればいいさ。
>>313
コーディング－ルール無視かよ。w
317:login:Penguin
10/10/24 13:08:50 8IL//TrR
>>310
XFCEならいいかも
最近Windows3.0のテーマにしたんだが、出来が良くてねー
なんか熱い気持ちが蘇ってきた
318:login:Penguin
10/10/24 13:11:45 yxzvHs46
>>317
Windows3.XのUIってNextかなんかのパクリじゃなかったっけ？
319:login:Penguin
10/10/24 13:18:56 wsWxB//F
でもXFCEだってXベースなんでしょう？
しかもgtk。
そんなに違うとは思えないんだけど。
どう違うの？
320:login:Penguin
10/10/24 13:24:02 yxzvHs46
>>319
使ってみろ・
321:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/10/24 13:26:47 JaSkYnp6
>>319
同じ亊やるならライブラリが少なく読むコード量も少ない方がいいだろ
コードくらい全部読めばいいじゃないとか釣りだろ
なんとなくプラグイン作りたい コード読んでみたいから始めるのにぐのむは荷が重い
～すればいいじゃないとか言うのはパンがダメならケーキを食べろというのと同じ
322:login:Penguin
10/10/24 13:30:40 yxzvHs46
>>321
何が言いたいよ？
323:login:Penguin
10/10/24 13:54:02 DmugxGGi
wmだけ使ってgtkアプリ使う分にはそう重くもないし別に不便もない
gtk2もgtk2かよとか思ってたけど今や昔だな
324:login:Penguin
10/10/24 14:21:46 h8XACPzX
>>319
gtkとgnomeはまたちがうんすよ。彼らはgtkをラップしたライブラリで開発してる.
325:login:Penguin
10/10/24 14:27:56 8IL//TrR
gnome君は暴君だけど
gtkちゃんは悪くないよマジで
326:login:Penguin
10/10/24 14:34:19 CS13LaFo
キューティーハニーもお忘れなく。
327:login:Penguin
10/10/24 15:05:24 WDAP0+K5
gtkをアレだと言うのならGIMPを使うな（gimpはgtk）
328:login:Penguin
10/10/24 16:52:40 yxzvHs46
>>327
カッコ書きせんとアカンようなボケははじめから引っ込めたほうが良いと思う。
329:login:Penguin
10/10/24 17:38:27 L6TuK6Xb
>>310
xfceのメンテナ連中って独逸語圏の連中多すぎねーか？
英語でも出来れば良さげだけどその辺が壁な気がする。
330:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/10/24 19:37:50 JaSkYnp6
細かいことは気にしない
EUは多言語で言語の壁は英語で解消
URLﾘﾝｸ(blog.xfce.org)
331:login:Penguin
10/10/25 04:09:22 aT2CKUpU
エスペラント語にすればいいのに
332:login:Penguin
10/10/25 12:39:15 FbqURnlt
あ、分かったかもしれない、普及しない理由
それはブラウザ、特に専ブラの選択肢の少なさ
俺、JD使ってpinkで画像収集してたんだよ
そしたら画像見にくい、使いにくい
Janeが完成度高いって言われてる理由がよく分かった
あれ、画像収集凄いやりやすいんだよ
V2Cでも使いやすいとは言えない、特に大量の画像を相手にしてる場合
というわけで、画像収集特化専ブラ作ってください、お願いします
333:login:Penguin
10/10/25 12:41:58 r8m5okm5
linux的にはスクリプトで根こそぎ収集してから画像ビューワでゆっくり選別
これぞ大人の余裕
334:login:Penguin
10/10/25 13:51:54 TUGVQ/ad
>>333
そして、選別がある程度できたところで、ベイジアンフィルタかませて自動化。
335:login:Penguin
10/10/25 14:38:10 FbqURnlt
宝探しってのは、人生で一番純粋な全てにおける目的だろ
それをスクリプトってのはどうなんだぜ
336:login:Penguin
10/10/25 14:49:29 jHn0melF
宝探しのオートメーション
最高だと思うが？
337:login:Penguin
10/10/25 15:38:06 W9lMjjxT
おいおい、チンコケースとよぶのは適切じゃないだろ
あれにはお金や、食料品など貴重品を入れるケースなんだから。
お前にとってもちんこも大切だろだからあれに入ってるんだよ、
338:login:Penguin
10/10/25 16:16:32 FbqURnlt
下らん、そもそもHDDにあるやつを整理するので十分以上だろjk
339:login:Penguin
10/10/25 17:27:14 r8m5okm5
ロマン語ってる割には小さいなw
世界中の画像を収集するくらいの気概を見せろよ
340:login:Penguin
10/10/25 17:35:26 zPdp9eeU
>>332
これは・・・。
GTKにある。Gladeとかが使いにくすぎるからだ
Linux自体が悪い訳では無い。
Gladeがある程度使いやすくなったら、簡単にソフト作れるのに
341:login:Penguin
10/10/25 17:37:58 C8neqoWV
>>340
gladeとかぬかしているからだめなんだともうそろそろ気がついた方がいい。
342:login:Penguin
10/10/25 19:58:21 vMHysIVI
>>341
ほう、他に何があるんだい？
GUIはtcl/tkで数行しかしたことない素人の俺に優しく教えてくれ
343:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/10/25 20:29:09 rdftoOrr
>>336
それじゃ宝探しの意味なくなる
>>342
anjutaとかいうのなかったか
344:login:Penguin
10/10/25 20:35:58 r8m5okm5
非効率が宝探しなら
ツールも非効率でいいじゃない
345:login:Penguin
10/10/25 20:38:25 uWH7cITE
anjutaてideもどきのエディタじゃなかったっけ
ところでmonodevelopはwinformsをguiで編集できるようになったのかな
346:login:Penguin
10/10/25 21:08:20 jHn0melF
anjutaもデザインはgladeだし
anjuta落ちるし
347:login:Penguin
10/10/25 21:15:19 uWH7cITE
code::blocksのwxsmithとかはどうよ
348:login:Penguin
10/10/25 21:37:27 D2VSm0rv
desinger-qt4の出番と聞いて
349:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/10/25 21:40:04 rdftoOrr
eclipseにプラグイン突っ込めば大概の言語は使えるだろ
↓以下 エクリプスは落ちる エクリプスは重い
使いたい言語のプラグインがない GNUでないものは邪道
viで十分
350:login:Penguin
10/10/25 21:49:50 i+T92geA
なぜ最初から全部のプラグインをいれとかないのか
351:login:Penguin
10/10/25 22:32:31 urS34YoG
viとmakeとgccとgdbがあれば生きていける～
きみの声が～
352:342
10/10/26 02:43:41 fsl0KQlp
>>343-351
ありがとう。python/(wx|qt|gtk)にちょっと惹かれてきたので調べてみるよ。
久しぶりにeclipseも使ってみたいな。
353:login:Penguin
10/10/26 08:27:33 SimzJU1w
>>349
それ以前にLinux版Eclipse自体がクソなんだが
354:login:Penguin
10/10/26 08:48:27 H7LF9su4
>>351
そんなものばかり使って何ができるの
個人でちょっとしたもの書くだけでも数万行とググりの無間地獄
組み合わせ爆発したバグケースはもはや手もつけられない
世界中のソフトがメッセージボックスだけになればいいのに
355:login:Penguin
10/10/26 18:04:52 z/5KpSgk
eclipseの何が何と比べてクソなの？
外人は普通に使ってるんでしょ？
356:login:Penguin
10/10/26 20:19:29 SimzJU1w
Windows版eclipseと比べてに決まってるんじゃーんか
357:login:Penguin
10/10/26 22:47:51 iN5DinqB
>>354
メッセージボックス？stdioがあれば良い。
358:login:Penguin
10/10/26 23:26:35 6EFZmGUJ
>>356
eclipseってWindows版とLinux版に違いなんかあったっけ…？
359:login:Penguin
10/10/26 23:51:55 iN5DinqB
>>358
ないよ。マルチプラットフォームのJavaアプリケーション。
360:login:Penguin
10/10/27 08:13:41 r09KmmAH
>>358
根幹にあるSWTはWindowsで動かすのが最もよく、他では効率がイくないって話しだが
それにjavaランタイムも違うよな
361:login:Penguin
10/10/27 08:39:57 kiCSupwt
互換性関係ないなら重い軽いでハードとドライバの出来に左右されるんじゃ？
362:login:Penguin
10/10/27 19:20:07 ryY53pZb
>>360
釣り針があまりにデカすぎて食いつけない…。
363:login:Penguin
10/10/27 22:01:27 r09KmmAH
ゴミのLinux版の話しをまだすんの？
364:login:Penguin
10/10/27 22:03:19 lWMC4Hoe
>>363
Sun版JREがインストール出来なくて吠えてるの？
365:login:Penguin
10/10/27 22:13:34 r09KmmAH
Sun版JREって余裕で入れるだろ。それで安定するならすげー楽なんだけど
366:login:Penguin
10/10/27 22:20:49 wnwM5ikI
なんでOpenJDKじゃダメなんだぜ？
367:login:Penguin
10/10/27 22:37:41 r09KmmAH
>>362
ていうか、Linux版EclipseがWindow版と遜色ない安定度と性能を持っているなら、むしろ有り難い。
GWT DesignerをWindows並に稼働させるにはどうしたら良いですか？
368:login:Penguin
10/10/27 22:46:31 lWMC4Hoe
>>367
Windows並を定義してくれ。
369:login:Penguin
10/10/27 22:48:23 r09KmmAH
>>368
そういう予防線張った時点で負けだと思わんか？笑
370:login:Penguin
10/10/27 22:50:17 lWMC4Hoe
>>369
お前の言い値は飲まんってこった。
371:login:Penguin
10/10/27 23:07:18 wnwM5ikI
GWTかー。Windowsのeclipseで作ってダイアログ表示させて満足して終わった。
javascript見てうわっと思ったな。Linuxではダメなん？
372:login:Penguin
10/10/28 06:19:35 TUuD+0tZ
>>367
うちの会社の場合、むしろeclipsの安定性でいえばLinux > Win なので
開発用クライアントは全てLinuxにリプレースされたわけだが…。
373:login:Penguin
10/10/28 07:28:09 aKGeZgp8
>>371
いやダメではないけどね。使っていて頻繁に固まったり、ぎこちないだけで
ちなみにご指摘のあったOpenJDK上
>>372
本当ですか。
巣に近い状態なら素直に動作するけど、派手なプラグインが絡むとまず動かない印象あり
GWT Designerもデザイナーでウィジットの配置をやりだしたら動作がぎこちなくなった。
またいつもの調子だなと思って、早々に使用放棄しちゃったけど。
むしろLinux上の方が動くとなると、認識を改めないと
374:login:Penguin
10/10/28 07:33:58 OLtnq40x
>>373
うん、悔いて恥じて死ね
375:login:Penguin
10/10/28 07:41:18 aKGeZgp8
いや、恥じないけどｗ
376:login:Penguin
10/10/28 10:51:45 9pennS2b
みんなが一斉にMS-Office窓から投げ捨ててくれないかな
377:login:Penguin
10/10/28 11:13:10 aKGeZgp8
MSオフィス以上にOOo, LibreOfficeがクソな現状が解決したらね
378:login:Penguin
10/10/28 23:34:37 kWszZxi6
>>377
Web Officeが解決してくれるさw
MS純正のw
379:login:Penguin
10/10/28 23:58:19 xTattVbd
但しActive Xにk
380:login:Penguin
10/10/29 10:28:43 edl/7tNS
unko10.10をインストールしてうｐだてしようと思ったらいきなりエラー吐いて失敗したとき
vmware toolをインストールしようと思ったらターミナル開いてtar.gz展開して.pl実行しろとか言われたとき
381:login:Penguin
10/10/29 14:23:32 3THu5DkR
ねぇ結局Linux上でEclipse安定稼働する方法ってなしなわけ？
がっくりだわ
382:login:Penguin
10/10/29 18:07:43 j3fbxVv8
Eclipseを自分で作れば解決
次の患者さんどぞー
383:login:Penguin
10/10/29 19:11:07 3THu5DkR
>>382
やはり、この程度かとｗ
Linux痛信者の妄想や与太話で、どれだけ健常なユーザーが
迷惑を被っているかと思うと胸熱だね。
コミュニティの地位向上にさっぱり貢献してないし
384:login:Penguin
10/10/29 19:14:59 fPSmoAY0
どう不安定なのか
385:login:Penguin
10/10/29 21:02:01 Q7yiJrmZ
eclipseが窓版とぃぬ版で出来が違う、と仰せの方は多いが
実際窓で使ってる人も「重すぎワロタ」な声しか聞こえてこねっぞ。
（まぁぃぬの場合使ってるjavaがopenJDKかsun謹製かでまた違うのかも試練が）
他に使い勝手のよさげなIDEを探すが吉な気がしないでもない。
386:login:Penguin
10/10/29 21:46:47 /F6anhMF
つか同じバージョンのeclipseとJDKを使用している限り、WinでもLinuxでも挙動が同じなんだけど…。
Win版で起こる不具合はLinux版でも起こるし、其の逆もしかり。
Linuxだけ不安定に出来るなんてある意味物凄く器用だと思う…。
387:login:Penguin
10/10/29 21:51:33 /F6anhMF
あっ、もしかしてsunのJDKをインストールしたけど環境変数等の設定が間違ってて
実際はOpenJDK上で動作しているとか…。
……まさかね?
388:login:Penguin
10/10/29 21:55:56 3THu5DkR
javaランタイムが元で問題がでることはない（いやむしろLinux版の方が性能が若干良いんだが）
のはお話から理解できたので、
GUIの部分、SWTの実装についての優劣はどうなのかを説明してください。お願いします
389:login:Penguin
10/10/29 22:36:56 FT1ZzROO
>>388
Xを使う分遅いってのはあるかもね。
390:login:Penguin
10/10/29 22:46:18 7Rs85x+q
ネットブックで使ってるけどプリインスコのXPよりUbuntuの方が動画再生とかいろいろと速い
GnomeのWin7テーマ使っても全然重さを感じない
Xのデメリットって具体的に何だろう
391:login:Penguin
10/10/29 22:58:22 3THu5DkR
嘘だろー
到底信じられないんだが
392:login:Penguin
10/10/29 23:00:43 FT1ZzROO
>>390
ソケット通信のオーバーヘッド。
393:login:Penguin
10/10/30 19:27:00 AZa4J62A
いのハードなら言うほどの事じゃないでしょ。
デメリットはGUIの標準が無いとこなんじゃないかな
394:login:Penguin
10/10/31 14:55:43 QelRpn8l
kvm やら Hyper-V やらいろいろなハイパーバイザや仮想化システムが出てきて
正味、OSは何じゃないとダメという議論は意味がなくなったように思う。
サーバやらPCにクライアントシステムを仮想化してインストールしておけば、
あとは必要なときに必要なOSを起動して使えるし、いまのハードウェアの性能だと
仮想化システムでも十分実用的に使える。
自分の主要環境でホストOSを決めれば、あとはハイパーバイザーを入れて必要
なだけクライアントを作成しておけば、デュアルブートどころかトリプルブートでも
好きなようにできて幸せ。
395:login:Penguin
10/10/31 15:06:58 ApKztbyJ
Desktop Linuxはついにホストにもゲストにも必要とされることなく終わってしまったな。
あとは鯖とAndoroidに期待か。
396:login:Penguin
10/10/31 18:01:22 YyDhRaX2
ubuntuが盛り上がってるんだから
別に火は消えちゃいないんでしょ
397:login:Penguin
10/10/31 18:11:27 +IeLlSiR
Linuxコ世界というものすごく狭い世界で盛り上がってるだけだけどな
世界自体の大きさはどんどん小さくなっていく…
398:login:Penguin
10/10/31 18:14:03 HEpH36st
>>394
うん、ホストOSの選定議論はそのまま綺麗に残ってるよね。
馬鹿なの？
399:login:Penguin
10/10/31 18:15:49 6vCO9kBX
>>1-398 ほぼ全員
| ゜Θ゜）＜そうでもないよLinuxだっていいとこある
400:login:Penguin
10/10/31 18:55:53 LA2AbodV
フリーウェアがガシガシ出せる環境が必要だと思う
WindowsではVisualStudioがある
LinuxもJavaやら何やらいろいろあるけどどれも決定打に欠けるし何より面倒くさい
だいたいLinuxでJavaやQtのフリーソフトウェアなんてほとんど有名なのがない
あるにはたくさんあるけど雑誌でも何でも全然紹介されないのが問題か
まあ環境自体フリーウェアの塊で個々に不可分だしどれをどうだと紹介するのも無理があるけどね…
401:login:Penguin
10/10/31 19:13:52 HEpH36st
>>400
gccあるじゃん。
402:login:Penguin
10/10/31 19:19:34 tcOzHln2
>>400
>だいたいLinuxでJavaやQtのフリーソフトウェアなんてほとんど有名なのがない
Linux上で動くGUIアプリはswtにしろswingにしろ腐敗しているから基本ゴミ
というかLinux上で重いGUIアプリで安定動作するものが殆どない。
その辺はもう諦めるしかない。MSが絡んだGNOMEがいる限りまともにはならん。
403:login:Penguin
10/10/31 19:23:55 1i8zSHVt
Ubuntuに登録されているdebパッケージだけでン万のソフトが見つかるし
githubとかgoogle-codeとかpypi行けばそれこそ無数のフリーウェアが見つかる
著名度で言えばpukiwikiとかwordpressとか結構あるし
そんなに雑誌で紹介されるのが重要なのかいな
404:login:Penguin
10/10/31 19:26:47 HEpH36st
>>403
リポジトリから外れるとライブラリHELLとかgccのバージョン違いとかに簡単に陥っちゃったりするから、
ポータブルなパッケージ管理システムは必要と思うね。
405:login:Penguin
10/10/31 19:32:04 1i8zSHVt
VisualStudioは確かに優秀だけどQt4も結構開発しやすいと思うけどね
ドキュメントもだって結構充実してるし
いざとなればソース読めば挙動が掴めるってのは大きいと思うんだけど
406:login:Penguin
10/10/31 19:39:50 Eg6XKwmW
>>404
いくら膨大なパッケージがあってもubuntuのは試供品レベルで、結局
本気で使うとなると一からインストールしないといけないから、甲乙付け難い。
プログラム開発元が、直接パッケージ作成に自動で関与しちゃうような
優れたパッケージシステムを造らないと、ubuntuはもうだめな気がする。
407:login:Penguin
10/10/31 19:44:48 1i8zSHVt
>>406
どのソフトが試供品でどれを自分でインストールしたか書いてくれ
408:login:Penguin
10/10/31 19:56:45 usnOEess
ubuntuのパッケージ管理は優秀だけどメンテナも優秀は期待できないからね
RubyGemsやtorは結構酷かったし
パッケージのソース直してインストールするのが面倒だったよ
409:login:Penguin
10/10/31 20:12:27 UG3dLLTk
debianもそうだがテストが不十分でバグもちのアプリはたまにあるな
特定環境でのみでるとか特定パッケージの組み合わせで出るとか
410:login:Penguin
10/10/31 21:13:16 jNvvp+jM
Web系アプリの開発しやすさはLinux, FreeBSDに分があると思うがな
スタンドアロンのRADアプリに定番と呼べるものが無いのは辛いけど
Eclipseは使いにくいツールの代名詞だしな
411:login:Penguin
10/10/31 21:22:28 HEpH36st
>>410
＞Web系アプリの開発しやすさはLinux, FreeBSDに分があると思うがな
IDEの話をしてるけど、その論理で大丈夫か？
412:login:Penguin
10/11/01 00:19:41 yCi5Jfd/
子供だましの環境がいるってこと
413:login:Penguin
10/11/01 10:35:58 iBzSvDfD
Qt も絡んでるしな、なにか絡んでないものあったけ
414:login:Penguin
10/11/01 11:01:27 2U5zIdyj
単にIDEてだけなら別にQt用、java用、gtk+用とあるこっちゃあるんだけど
人気ないんか面倒くさいのか無駄リソース嫌うのか汎用性重視か
ぃぬ使いの決定打って結局emacsなんだよなー、と感じてる昨今。
415:login:Penguin
10/11/01 22:13:07 zgeRwgUV
>>414
アホか。viだろ。
416:login:Penguin
10/11/02 01:42:46 eC2FzYsS
今どきviはないだろ
vimの方が128倍使い易い
417:login:Penguin
10/11/02 02:19:42 mAI+Enfr
emacs(muleも含め)かviかって議論か懐かしいな
懐古過ぎだと思うけど
418:login:Penguin
10/11/02 02:45:07 eC2FzYsS
emacsとvim両方使っている人も多そうだしね．
419:login:Penguin
10/11/03 00:57:43 67P1NDf6
>>418
で、どっちのほうが優れているの？
420:login:Penguin
10/11/03 01:07:33 3sPnGfnu
優劣で語るようなものじゃない
421:login:Penguin
10/11/03 01:13:10 g7cevRE2
emacsの方がキーバインドが分かりやすいが、
vimしかインストールしていないことがあるので
両方必要。
でも本当はlispやjavascriptなどいろんなマクロが使える
変態ではないキーバインドをもったCUIエディタが望まれている。
422:login:Penguin
10/11/03 01:38:34 dSQf1ZFH
viの後継ではvimひとり勝ちなの？
nvi,elvisとかは？
423:デムパゆんゆん＠OSSFJ
10/11/03 03:39:36 N5pv5bD7
>>316
失敗から逃げるも何も事実書いただけで老害呼ばわりwwww
新しいものを全部否定しviだemacsだと不毛な議論繰り返す奴の方が老害という
>>373
インスコされてるjavaでsun謹製よりopenjdkの方が古いとか言う落ちじゃないのか？
>>388
SWTはOS固有の関数に合わせて実装されてる
完全なバイナリ互換でない
OS固有の関数使った方が早いから
鳥に入ってるopenjdkは古いまま放置されてるのが多い
URLﾘﾝｸ(download.java.net)
ほぼ毎月一回更新されてるの使えや 老害ども
openjdkを適当にブランチ切ってリリースしているのがSUN謹製のJDK
中身一緒
openjdk6はバグフィクスと多少の新機能のみ
頻繁にバグフィクスして更新しているopenjdkの何が悪いのか朕に教えなさい
424:login:Penguin
10/11/03 09:32:18 OFLI9Dam
>>422
nvi は AT&T vi の BSD 版だから別にいいとしても、elvis は簡易 vi だから
ちょっと比較にはならないな
でも実際のところ elvis とか stevie とかでもあまり困らないww
425:login:Penguin
10/11/03 19:53:55 dSQf1ZFH
>>424
俺も、同じくどれでもいいや。
というか、vim,nvi,elvisでものすごく違いが出るような使い方をしてない。
426:login:Penguin
10/11/03 20:22:36 9hQLNXsx
>>425
:grep
:make
が使えるのは大きい。
427:login:Penguin
10/11/03 21:30:30 a/zrWLz5
nanoじゃダメなのかい
…まあ、初期設定に難があるがな
自動改行の位置に、勝手に本物の改行入れる初期設定さえなきゃ
もうちょっとオススメしたいんだが…
428:login:Penguin
10/11/04 08:17:47 Ij+8aEYR
vim はゴテゴテしてて好きじゃない
そしてたいていの Linux distro には vim 標準なのも好きじゃない
Linuxen からすれば不便な nvi をわざわざ採用するまでも無いと思ってるんだろうな
GNU tools を採用し続けるのと同じ理由で
429:login:Penguin
10/11/04 09:56:57 Jv3fMCAa
vimって、もしかしてWindows環境の場合で、デフォルト設定だと
文字列入力操作をすると相変わらず日本語変換がオンになるのかな？
あれって心からウザくて真剣に嫌悪していたけど、
結局圧倒的な物量で慣れたな。
430:login:Penguin
10/11/04 23:42:05 Hz360DNw
それはお前のvimの設定が悪いだけ。
431:login:Penguin
10/11/05 00:39:44 TO+inQW7
ロクな日本語入力方式もないのにえらそうなやつらだな、
Linuxの奴等ば。
お前ら文明人じゃないんだよ。
432:login:Penguin
10/11/05 01:02:55 v6+TyijI
デフォルト設定がといっているに
>>430は目と脳みそが消費期限切れらしい
>>431
まあ否定できないわな
433:login:Penguin
10/11/05 01:14:39 wZ98czLg
公式windows版がクソなだけじゃないのか
kaoriya版だとそうでもなかった気もするが
434:login:Penguin
10/11/05 07:03:41 QSq8nHvj
>>432
Windowsでvim使うのが馬鹿だろう。