10/07/19 11:13:17 4J2l7E23
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part36
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
10/07/19 11:16:13 bVsqOEgu
>>ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:999番)
Debianが軽いの誤解は特に同意する。
Ubuntuの動作速度はGnomeのもので
DebianもGnomeで使えば同等だし
他のディストリでもGnome使えば同等なのに
Debianが軽いとか言ったりする間違い
Ubuntuが重いとか言ったりする間違い
そういうのは間違いが、なぜまことしやかに？と思う。
3:login:Penguin
10/07/19 12:50:35 sRwTAx8E
>>2
Ubuntuの場合、Gnome+たっくさんサービスがデフォで動いているから重い。
4:login:Penguin
10/07/19 13:26:47 5NyVF3Bd
>>3
Debianで動いてなくて、Ubuntuで動いてる重いサービスって、具体的にどれ？
5:login:Penguin
10/07/19 13:28:15 Bc/7l/1E
>>4 ←こいつバカ？
6:login:Penguin
10/07/19 13:30:33 l/5u0nC6
簡単/難解だの、重い/軽いだの実際関係なくて
コミュニティの違いじゃないの？
自称も含めて「玄人」が多いのDebianと、Winからの乗り換え組が多いUbuntu。
7:login:Penguin
10/07/19 13:38:15 5NyVF3Bd
結局具体的なことは何もいえないのか。
8:login:Penguin
10/07/19 13:54:35 gqKHk32/
>>6 UbuntuはDebianからの乗り換え組みも多いでしょ。
9:login:Penguin
10/07/19 13:58:06 Bc/7l/1E
>>7
おまえがな
10:login:Penguin
10/07/19 14:00:34 5NyVF3Bd
>>9
そんじゃ、両方インストールして比べてみるよ。
11:login:Penguin
10/07/19 14:01:51 Bc/7l/1E
>>10
「デフォルトで」ってところを読み落とすなよ、くれぐれも。
12:login:Penguin
10/07/19 14:04:04 /tZYfCYE
ubuntu 使ったことないし、バージョンによっても重さ変わるだろうから、重
さは知らない。
安定度は Debian stable と Ubuntu なら Debian じゃないかな。
パッケージ古いとか、最新のハードが動かないとか言ってもそれは安定とどっ
ちを取るか。
そして、Debian stable, testing, unstable のどれが、自分の用途に向いて
るのか分からない人には Debian を勧めないほうがいい。
13:login:Penguin
10/07/19 14:06:55 2EvL12RD
ubuntuが重いって言うならxubuntuかlubuntuでも使えば？
俺はlubuntu使ってるよ。
14:login:Penguin
10/07/19 14:08:46 5NyVF3Bd
>>12
安定不安定はただの脳内イメージで語っても意味が無い。
具体的なバグの放置数とかで比べな。
「俺が使ってて問題ない」とかなら、どっちもどっちで意味が無い。
そもそも、両方とも数年動かすサーバーとしても十分なクオリティだから選択する上での指標にすらならん。
15:login:Penguin
10/07/19 14:13:41 NNUIpFoz
Debian stableって名前も誤解を生む元凶になってるよな。
stableはリリースサイクル上の意味の安定版であって、動作の安定・不安定と関係が無い。
16:login:Penguin
10/07/19 14:17:39 5NyVF3Bd
>>11
で、君も具体的な情報を何か提供してくれるのかい？
17:login:Penguin
10/07/19 14:20:15 Bc/7l/1E
>>16
もうすでに具体的な情報を提供したろ
「お前、日本語読めていないな」という事を。
18:login:Penguin
10/07/19 14:31:23 5NyVF3Bd
>>17
なんだ、ただの役立たずか。
19:login:Penguin
10/07/19 14:35:20 Bc/7l/1E
>>18
日本語読めてないこと指摘された事がそんなに悔しかったかw
涙を拭けよ。
20:login:Penguin
10/07/19 14:45:53 DNEKzDiD
新スレ早々IDが真っ赤とかおめでてーなwww
21:login:Penguin
10/07/19 18:40:33 OtIAHEPe
連休らしくて良いじゃないか
22:login:Penguin
10/07/19 18:45:28 iA/G6db6
もう夏休みみたいなもんだしな。暑い暑い。
23:login:Penguin
10/07/19 18:50:35 WypldZqO
年中休みなんだろ
24:login:Penguin
10/07/19 20:08:19 bVsqOEgu
>>3
どのディストリでもいえるのが2つくらいだ。
■適切なディスプレイドライバが適用されているか
■デスクトップ検索が入っているか、入っているなら切ったか
それ以外の差異は負荷的に微々たる物で、Ubuntuも例外じゃない。
Gnomeのバージョン差異があってUbuntuと比べて
Debianの方が重い時期があったみたいな例もあるけど、今は大差ない。
大概GnomeのディストリはGnomeの重さ。
だから、典型的な間違いの例が>>3みたいな発言。
25:login:Penguin
10/07/20 00:55:49 CP9QXHHz
なんか今ubuntuとdebian比較されてるが
debianパッケージ更新の遅さとか改善されてるの？
自分ならubuntuの次点でfedora選ぶが
日本向けのパッケージとかそこそこ充実してるし
26:login:Penguin
10/07/20 05:38:04 qURAANk1
>>25
日本語関係のソフトウェアはVineとDebian ががんばってる。ubuntuとfedoraはおこぼれもらっているだけ。
27:login:Penguin
10/07/20 11:31:56 Tm4SI2vE
Ubuntuだとテキストファイルをダブルクリックで開きそうなイメージがあるなー
aptのupgradeもタスクバーアイコンクリックでちょちょいだしね
だが最近DebianもUbuntuライクにGUIで使えるデザインになり始めているような。
28:login:Penguin
10/07/20 14:42:08 15ffqD5e
>>3
簡単に書くと
ubuntuは初心者にやさしくカスタマイズされているdebian
debianはubuntu以前から自分で何とかする派が愛用していたディストリ
だから、その差の違いでubuntuやdebianを使い分けている。
コミュニティの中の人もそれに準じている。debianの人はやっぱり
古くて玄人肌の人が多い。だからubuntuの中の人も参考になる。
逆に初心者が入ってきて「Windows使っていたんですけどー」というような
人にいきなりdebianを勧めても、なかなかLinuxの良さは理解できない。
だから「ubuntuでデスクトップ」という選択肢もある。
debianがパッケージの更新が遅くて気が利かなくても、
「そんなに最新のものが欲しいなら、全部自分でコンパイルすればいいじゃん」
みたいな話になる。これはubuntuの中の人から見れば「apt-getできねえ」という
話になる。
debian vs ubuntuはあまり意味のある議論ではないと思うよ。
29:login:Penguin
10/07/20 15:23:46 tXkBwXsm
こんな記事がでてるが
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
実際今のfedoraってどうなのよ？
ちょっとはマシになったのか？
30:login:Penguin
10/07/20 15:51:19 5/JmB/z7
Fedoraを使わないのは、そこに挙がってるような理由じゃないだろ。
サポート期間が極端に短い、パッケージが少ない、yumがウンコ。
31:login:Penguin
10/07/20 21:37:34 lmB1d9Cs
Fedora↓
×を使う。
○に使われる。
テスター、人柱、そんな言葉が好きな人達の
ボランティアスピリッツを捧げまくるディストリがFedora。
32:login:Penguin
10/07/20 23:34:34 tU91d3VQ
fedoraみたいな、とんがったUbuntuが欲しい。
33:login:Penguin
10/07/20 23:44:35 ZIxDK5MK
mintたん最強伝説！！！！
34:login:Penguin
10/07/21 01:55:46 +RivzSZ4
mintたんには誰も勝てません＞＜
35:login:Penguin
10/07/21 10:01:53 7TSKaWMD
>>32
sid でいいんじゃね。
36:login:Penguin
10/07/21 10:41:59 pL+624Zw
>>28
成程…
では Ubuntu[dist] 開発にも必要ですが 古き debian[dist] 開発者は残り居る訳ですね
素晴らしい…
37:login:Penguin
10/07/21 11:10:18 eeXlZjSv
>>32
そもそもFedoraってとんがってない。
ただ(RHELよりも)パッケージが新しめなだけ。
Ubuntuと比べたら新しくも無い。
38:login:Penguin
10/07/22 20:54:33 p5Q/ULKL
デスクトップ志向の鳥で、そこまでとんがっているのもないよな
39:login:Penguin
10/07/24 11:52:50 DuhycpAV
Fedora じゃなく、CentOS 使えば無問題。
40:login:Penguin
10/07/24 20:44:06 dQjjtzaP
>>13
俺xubuntu組
Redhatを７まで使ってきたけどまわりが
WinばっかりなのでXPへ浮気
Vistaが出た後に舞い戻ってきた
デュアルにしているが10.04になってXPまったく起動してない
Winからの移行組におすすめかもしれない
41:login:Penguin
10/07/24 22:00:46 3eiQYy9u
そう言われてやってきた多くの移行組が、Win7の登場ともに帰って行ったか…
42:login:Penguin
10/07/24 22:52:16 qWpHo8lK
VMあるのにデュアルにする利点って何
43:login:Penguin
10/07/24 23:46:45 goMD6kyA
>>42
インスコ厨とか自宅サーバーな世界な人を省くと
主な理由は経費削減じゃないかな。
44:login:Penguin
10/07/24 23:50:22 i+AvieW3
バカじゃね？
パワーだろ。
VMは便利だが宿主のマシンパワーをフルには使い切れない。
せいぜい8割がいいところ。
45:login:Penguin
10/07/25 00:09:07 R3cSnkkA
DirectX10ものでVM動作不能がある
46:login:Penguin
10/07/25 00:28:17 yJsng9oO
VMっていろいろあるけどホストOSが32bitか64bitかに依らずゲストOSの
32bit/64bitを選べてホストのUSBとドライブ/パーティションが直に使えて
性能もそこそこなOSSってどんなのがあるの？
47:login:Penguin
10/07/25 11:44:33 t9tnqlbI
インスコ厨が何か喚いてる
48:login:Penguin
10/07/25 12:17:56 R3cSnkkA
メールと２chしかやらない奴にはわからないんだな
49:login:Penguin
10/07/25 12:28:25 yJsng9oO
煽るだけの人はお帰りください
50:login:Penguin
10/07/25 14:17:14 t9tnqlbI
いやどす
51:login:Penguin
10/07/25 14:32:12 6iRgbbB6
ディストリ試すために別のPC用意しろとか、HDD差し替えろとかいう人もお帰りください。
52:login:Penguin
10/07/25 17:41:04 L4B5LLjB
KVMでXPをゲストOSにして動かすと遅いんだよな
53:login:Penguin
10/07/25 17:47:40 Ow0CxxKS
>>51
某ディストリのスレで話題のデュアルブート（笑）にすりゃいいじゃん
54:login:Penguin
10/07/25 19:34:34 t9tnqlbI
ｐｐｐ
55:login:Penguin
10/07/26 01:57:42 1GSuUZrR
デュアルブートかあ…2台あるうちの1台がXPとUbuntu10.04のデュアルだから、いつでも起動は出来るんだよなあ（もう1台はMint専用
でも結局デュアル機で起動するのはWindowsばっかり
必要な書類をWord・Excelで書き、デジカメで撮った画像を取り込みPowerpointでプレゼン用資料を作る
仕事以外の時は、映画鑑賞のためのDVDプレイヤー、手持ちの音楽プレイヤと同期させて音楽の入れ替え、
その後夜は酒飲みながらネトゲでチャット
Linux使う意味がねぇ…
趣味でボロ鯖飼っているけど、自分の書き込みに悲しくなってきた
56:login:Penguin
10/07/26 04:59:37 QxXiwhRa
Windowsの価値はネトゲとやらのみと申したか。
正解だ。
Windows全然起動しないのも道理だな。
57:login:Penguin
10/07/26 09:39:08 C36fymcL
SolidWorks起動するときWinにしている
58:login:Penguin
10/07/26 19:23:42 bBKJIrpg
テレビを見るときだけwin起動
vmwareでも見れるのだが、音ズレが酷いから
59:login:Penguin
10/07/26 19:29:23 G5eudRmW
株と競馬のツールを起動する時はWindows。
60:login:Penguin
10/07/26 22:50:44 y9Daq63J
そういやReactOSってどうなったんだろう？
61:login:Penguin
10/07/26 22:55:45 6kwUbebL
part37まで来ててwikipediaのひとつも無いんかい
こりゃ流行らないわ
おっと俺に頼るなよ
今日でこの板に来たのは2度目くらいだからな
62:login:Penguin
10/07/26 23:00:32 y9Daq63J
wikiなんて要らん
63:login:Penguin
10/07/26 23:05:51 16p7hwxg
>>61なんて要らん
64:login:Penguin
10/07/26 23:24:46 ggFgZSKy
こんな糞スレのまとめの項目に作ったら、Wikipediaが迷惑だろｗ
65:login:Penguin
10/07/26 23:40:21 EqfHvqkH
まとめをwikipediaに作れというのは初めて見た
絶対に削除されると思うｗ
66:login:Penguin
10/07/26 23:54:35 y9Daq63J
そこはいいだろ。大人げないな
67:login:Penguin
10/07/27 17:05:13 0utad5S3
>>61 ばかだな,
裏の白い広告用紙を綴じて使えば済むことじゃないか.
68:login:Penguin
10/08/05 10:26:14 JfinFKNg
age
69:login:Penguin
10/08/05 16:30:59 OeFL107S
jolicloud
70:login:Penguin
10/08/13 10:03:33 gSAm9foN
Linusはデストリを自作しているらしいよ。
71:login:Penguin
10/08/13 10:36:42 Z+OE/A6J
配布しなければ、ディストリとは呼べない。
72:login:Penguin
10/08/13 13:22:19 gSAm9foN
Richard StallmanはUbuntuを使っているみたい。
73:login:Penguin
10/08/13 22:03:40 rzTtjFLV
distributionって、配布するからそうなんだけど、どちらかというと色々なソフトウェアを
集めたものという意味でcompilationとかcollectionとか呼んだ方が本質的な気がするな。
74:login:Penguin
10/08/19 02:09:17 Ma0vW9T5
コンソールメインでgeditとvimあたりが使えてFirefoxが使える程度でいいのですが
おすすめはあるでしょうか
マルチメディアなんかは一切興味がないです
75:login:Penguin
10/08/19 03:00:06 obiWDjDJ
やることそんだけならGentooで十分じゃね？
vimとかで何叩きたいかにもよるとは思うが
76:74
10/08/19 05:02:36 Ma0vW9T5
gentooというものもあるのですね！ありがとうございます！
vimでgeditでやりたいのはWEB系サービスの運営に当たって簡単な修正なんかを
コンソールでちゃちゃっとできそうなので使えたらなといった感じです
欲を出すとapacheやphp,mysqlが動かせるといいのですがｗ
77:login:Penguin
10/08/19 15:01:51 +4qHIO8W
そのくらいだったら
メジャーディストリならたいていどれでもいいよ。
使い慣れてるやつで。
78:login:Penguin
10/08/19 18:35:30 DnJ0TSNT
>>75
gentooはないな。
79:login:Penguin
10/08/20 00:11:11 /hfai9G4
>>74
Debianかarch
80:login:Penguin
10/08/20 00:36:21 D+vnXF2L
>>78
gentoo、理念は好きだけど、ないなあ。。。。
81:login:Penguin
10/08/20 02:25:44 VCKN2Dya
>>74
Debianだな
マルチメディアがいらないなら
82:login:Penguin
10/08/20 08:57:02 IV0eHw+n
普通にUbuntuLTS選べばいいだけだろ。
Debianだとサーバに使うにはサポート期間が短すぎる。
83:login:Penguin
10/08/20 09:11:53 czE/ZsWu
Ubuntuはイヤだｗ
84:login:Penguin
10/08/20 10:55:40 IV0eHw+n
じゃあ、消去法でCentOSしか残らないな。
85:login:Penguin
10/08/20 13:41:57 uP2+uTve
mintは？
86:login:Penguin
10/08/20 13:49:05 1NYM+Vhn
CentOSもいやだ
87:login:Penguin
10/08/20 14:52:06 wJMa/RcU
OpenBSDだな。
88:login:Penguin
10/08/20 20:40:54 0DeiY8cW
そうね、用途からしたら、*BSDいいかもね。
89:login:Penguin
10/08/20 22:00:27 kQs4FtkD
>>83
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90:login:Penguin
10/08/20 22:50:59 czE/ZsWu
>>89
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:login:Penguin
10/08/20 23:18:17 0DeiY8cW
Debianだな圧倒的だな
92:login:Penguin
10/08/21 00:15:44 CTfDDfzc
>>82
どこからサーバが出てきたんだ？
93:login:Penguin
10/08/21 00:40:48 m0dYKX2u
>>88
bsdはportsを使わないと使いものにならない。
portsを使うとfedora
94:login:Penguin
10/08/21 00:42:25 m0dYKX2u
以上の人柱。
すまん、途中で切れた。
95:74
10/08/21 01:08:50 2mZlBf8F
74です．
皆さんいろいろと紹介していただきありがとうございます！
全く知らなかったディストリもあったりで参考になりました！
今のところ必要なものだけを揃えればよいスタイルのarchに傾いていますｗ
96:login:Penguin
10/08/23 07:14:10 ljDAn5Ua
>>95
それってdebian じゃね？
97:login:Penguin
10/08/23 18:06:35 3xt2w9cs
age
98:login:Penguin
10/08/25 01:09:54 972QkIxl
>>74へのお勧めで、Slackwareが無かったのが寂しい俺。
俺も使ってないけどさ。
99:login:Penguin
10/08/25 11:00:56 DFNkuz0w
Slackware重たくね？
いや、軽くすればいいって言われればそれまでだけど
100:login:Penguin
10/08/31 16:25:32 D8yO9sDJ
linux初心者の俺が始めてこのスレ覗いた感想
linux使いはこんな低レベルな人間ばかりなのか
仲良くやれないのか
101:login:Penguin
10/08/31 16:32:11 Sr9z+T1z
はい
102:login:Penguin
10/08/31 16:32:27 2Thy5PVS
俺も最近Linux使い初めたばかりだけど、
Windows板の住人にくらべれば、はるかにましだと思うけど……
103:login:Penguin
10/08/31 18:40:29 aKgogt18
>>100
2chだから仕方ない.
"匿名だから何でも言って良い" と思ってる人が居るから.
でも,ちゃんと見てれば, 紳士的な人も居るからね.
104:login:Penguin
10/08/31 22:01:14 J/PgHyaG
>>100
初心者を騙る教えてくんに親切に教えてやる度量はない
105:login:Penguin
10/08/31 22:04:57 P7CUtN9h
ユーザーはともかく、
開発者でさえ、民主党もびっくりするほどの権力闘争やってるから仕方がない。
106:login:Penguin
10/08/31 22:46:51 Q9Rc8dLl
リーナスが怠慢せずに
早期から公式ディストリを定めてくれていたなら、
今の鳥乱立という悲劇は避けられたかもな。
107:login:Penguin
10/09/01 00:17:48 PoVPHQ6G
>>100
× linux使いは
○ ねらーは
108:login:Penguin
10/09/01 00:26:51 BM+tuONq
>>106
Slackwareでいいって事かい？
それはないわ。
109:login:Penguin
10/09/01 06:02:05 nRFsbhy+
>>106
しったか乙
110:login:Penguin
10/09/01 14:41:05 VfymCaX1
まあ、Windowsからコンピュータの世界に入ってしまった人には
そういう風に見えるんだろうね
かわいそ
111:login:Penguin
10/09/01 21:04:12 M8EISyfH
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
112:login:Penguin
10/09/01 21:36:09 PNZZ54ma
ビーバーか
113:login:Penguin
10/09/02 12:44:07 XhCWRRPf
モモンガ？
114:login:Penguin
10/09/02 17:00:54 LkskQ0Ny
リスじゃねーの？
115:login:Penguin
10/09/02 17:17:50 4qwtjMGq
フェレットだろ、とマジレスしてみる。
116:login:Penguin
10/09/02 17:44:36 ITOKNTwb
ヤマネでしょ
117:login:Penguin
10/09/02 19:27:23 4qwtjMGq
>>116
なんで俺の名前を知ってるんだと、マジでビビったじゃないかw
118:login:Penguin
10/09/03 09:13:19 HVvqP/3o
かわいそ
119:login:Penguin
10/09/03 17:56:56 m+kQPR0n
かわうそ
120:login:Penguin
10/09/04 00:11:13 ld5lBYYd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
121:login:Penguin
10/09/08 05:14:00 dJFnn61G
仲が良いかどうかとレベルが高いかどうかは関係ないと思うけど
122:login:Penguin
10/09/08 14:40:32 4xCYHGGD
age
123:login:Penguin
10/09/09 11:09:40 TikW34un
Ubuntu→GNU/Linuxうげっ→GNUうざいRMS臭い
Fedora→REDHAT万歳！→Ubuntuへの劣等感の塊
OpenSUSE→ガラパゴス→ファックジャップエンバイロメント
Vine→ガラパゴス→オブソリーたな(has been obsolete)
124:login:Penguin
10/09/09 12:02:06 p7R+mwin
やっぱLFSでしょ
125:login:Penguin
10/09/09 12:17:15 FN7kk08O
>>123
そんなあなたにbsd
126:login:Penguin
10/09/09 12:19:40 52oIbSJf
Plamoでも使っとけ
127:login:Penguin
10/09/09 12:49:25 p7R+mwin
>>123
gentooは？
128:login:Penguin
10/09/09 22:20:08 v2ZD5mrO
suse快適すぎる
129:login:Penguin
10/09/10 01:21:31 gSu7XvvU
OpenSUSEは標準KDEでしかも日本語環境が最近整ったばかりで
情報が少なすぎ、解像度をかえるにも過去と最新版が違いすぎて手動検索で半日かかった
130:login:Penguin
10/09/10 04:53:52 bq3rw85x
そんなあなたにMint
131:login:Penguin
10/09/10 05:21:18 VX+05Mhl
suseはないな。
132:login:Penguin
10/09/10 07:33:18 wkKSrly+
Suseは始まってもいないのに、終わった感が強い。
ていうか、Novellが終わりそう。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
Novell「誰か買収してくれないか？」
米HF 「２０億ドルでどうよ？」←このへんの記事
Novell「安いから無理」
↓
ハイエナ企業のなれの果て、膨れた自重を支えきれず
買収されなきゃ、そのうちパパ来ちゃいそう。
どうするNovell！？
133:login:Penguin
10/09/10 15:53:31 gSu7XvvU
ITバブル引きずってんのか
今はPDAバブルでマイクロソフトとアップルの独壇場
ストールマン２世が出てきてもおかしくないところ
134:login:Penguin
10/09/10 19:20:34 Vab4Zln1
ここは会社の評価をするスレではない。
会社じゃなくOSを評価しなくては。
リナックスの企業で完璧な企業なんてないだろう。
Red HatでもCanonicalでも欠点はあって、
完璧ではない。
Suseはいろんなサイトの評価で常にBEST５に入るいい鳥だよ。
135:login:Penguin
10/09/10 20:06:01 hSv7zaIk
いい鳥だろうと鳥籠が悪ければダメになる
いつしか鳥かごがなくなって自由に羽ばたいた時こそがなんたらかんたら
136:login:Penguin
10/09/10 20:23:38 wkKSrly+
>>133
2001年くらいの過去からやってきた人？
Palm流行りそうだけど、流行らないで終わるよ。
今は2010年なんだけど、マイクロソフト以外はがんばってる。
まだバブルと呼ぶにはおこがましいし、流行にもなってないけど
当分新製品は断続的に投下されそうだよ。
従来のPDAと一緒くたで呼ぶのに微妙な大きさのデバイス群が。
今後はどうなるかな。
137:login:Penguin
10/09/10 20:53:19 5xJ1cyV+
>>135
きも
138:login:Penguin
10/09/10 21:27:45 2D9Gnno7
SUSEっていうか、MONOプロジェクト頑張って欲しい俺。
139:login:Penguin
10/09/11 13:17:24 HxDyohTr
SuSEはハイスペックPC専用っていうイメージ
140:login:Penguin
10/09/11 13:35:59 bLWwbPRn
>>139
つまりもっさり。
141:login:Penguin
10/09/11 13:39:01 BUMB0yYp
最近の普通のPCなら問題ない
142:login:Penguin
10/09/11 14:08:11 XeHUcOAu
三大もっさりディストリビューション
OpenSUSE、Ubuntu、Fedora
143:login:Penguin
10/09/11 14:23:48 ZyAkhcxb
UbuntuとDebian同等だって話スレの最初にしただろ。
144:login:Penguin
10/09/11 14:46:42 B7RJNdYj
4コアプロセッサ4GBメモリですがどれも変わりません。
145:login:Penguin
10/09/11 14:59:42 C4jnrtC/
>>143
ubuntuなんかといっしょにしないで
146:login:Penguin
10/09/11 15:17:08 ZyAkhcxb
>>145
Ubuntuは名実ともに最高位にあるから
「なんかと」の「なんか」に当たらないので、日本語としておかしい。
147:login:Penguin
10/09/11 15:18:09 S7jFbTG8
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
148:login:Penguin
10/09/11 15:28:01 IzdjCuEz
,. ― ､ ／￣＼ ＿＿
/ ヽ 〈 〉 ／ ＼
l / ／ l |
ヽ | ,. -― ┴ ､ ／
ヽ ／ ヽ ／￣
O// / ,.ｲ ヽ ヽ ヽ'; /
ｲ/ l lｨ ﾄ､ﾑ ﾑ斗} }|
∨ｌ从! ○ ｌ ノ ○ リ || ○
/⌒〉 /{. / l || ／￣＼
ヽ ＼ ／ .|人 △ u/ ∧ |
／ ∧ ≧,ェ‐ェ '/ ∧. ＼ ＿／
〈 ﾑィ! V /Tl / ム ヽ l!＼ ／
ヽ l／ Y ☆V /:.:.:.∨ ; } ○
ノ .／ ／:,ヽ／! ヽ:.－;! /
149:login:Penguin
10/09/11 17:08:26 VPQBqMPd
恥ずかしながら万年初心者で色々なディストリ使ってきたけど、
PCLinuxOSはデザインが垢抜けない以外はほぼ文句なしに使いやすいと思った。
最新のパソコンじゃなくても軽快に動くし。
150:login:Penguin
10/09/11 18:13:52 dIh0/wDS
あの鳥はハードの認識には定評がある。
しかしUbuntuには劣る。
やがて世界が歌い出すUbuntu、Ubuntu。
151:login:Penguin
10/09/11 18:23:09 LCo3Tk5y
そういった「自体遅れのPCに入るOS」ってImage付けが日本で多くあって
GNU/LinuxというOS自体が時代遅れと勘違いされているわけだ。
WEBブラウジングだけのユーザーが多いだろうから、
Chromuim OSがDebian系で発祥し次世代OSとしての威厳を見せつけるであろう
152:login:Penguin
10/09/11 19:26:20 mSQm+zOo
>>150
>>151
宗教板へ行け
153:login:Penguin
10/09/12 01:46:10 mDv9+TlO
なんだこいつ
154:login:Penguin
10/09/12 03:08:14 HgOHos/Y
ワロタw
155:login:Penguin
10/09/12 08:29:24 HpdvaezH
うちのサウンドカード、debianでもsuseでも
knoppixでもsolarisでも認識したのに
ubuntuだけはダメだった
ふざけんなボケ
なんで大本のdebianでOKなのに削ってんだよ死ねよ
156:login:Penguin
10/09/12 08:31:20 oew1tO8Q
>>155
んで、どこまで切り分けしたの？
157:login:Penguin
10/09/12 10:05:27 oa0j4x/6
(+Φ Φ)…† Bubuntu
158:login:Penguin
10/09/12 12:19:37 OlouF82y
mint
159:login:Penguin
10/09/12 15:19:34 RnpAUPE4
mintの優秀さは異常
160:login:Penguin
10/09/12 16:39:19 pWBFQyOS
最近Fedoraが失速しまくりだな
161:login:Penguin
10/09/12 16:51:02 OvxgQ71c
ubuntu,SUSE,Fedora,Vineあたりをインストール、使ってみた感想
を言わせてもらうと、もうubuntu一択だね
ソフトウェアセンターの使いやすさは別格。他のディストリは
インストールしても何回も立ち上げする気にすらならないもんw
162:login:Penguin
10/09/12 16:53:28 oew1tO8Q
>>161
インストール厨って奴だな。
163:login:Penguin
10/09/12 16:55:39 l991t+GB
>>160
サーバーLinuxとしてのRedhat側の進化が、Fedoraをそれほど必要としていないからね。
デスクトップLinuxに特化した方向性のディストリビューションに比べて
進化の速度が遅いのはある意味当たり前。
>>161
再インストールも含めて遊びでやるならそれでもいいけど、
ある程度長期的に安定して使い続けたいなら
たとえデスクトップLinuxとしてもubuntu(系)以外を選ぶ理由はそれなりに多い。
ぶっちゃけ、派手なことをしないならCentOSあたりで十分だったりもする。
164:login:Penguin
10/09/12 16:58:15 OvxgQ71c
>>162
で、今はubuntu10.04ベースのultimate edition2.7ってのから書き込みしてるよ。
これはいいわーw でも中身はubuntuそのものだ
165:login:Penguin
10/09/12 16:58:42 2Yk/pX3L
>>161
ソフトウェアセンターてw
そんなもん毎日使うんか？
166:login:Penguin
10/09/12 17:07:33 9hb8iOKt
>>163
開発の速度じゃなくて、人気の失速の方なんだが。
167:login:Penguin
10/09/12 17:24:58 oew1tO8Q
>>165
初インストール～動作検証の時にはよく使う。
俺もファーストインプレッションはパッケージシステムだな。
俺はDebianが好きだけど。
168:login:Penguin
10/09/12 17:55:56 pWBFQyOS
昔はよくこういうやつを見かけたものだがな
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 edora！edora！
⊂彡
169:login:Penguin
10/09/12 18:32:50 HgOHos/Y
結論ありきの意見なんぞおもしろくもなんともない。
使い慣れたそれぞれの鳥で、満足してる人は多いと思うよ。
170:login:Penguin
10/09/12 18:38:59 oew1tO8Q
素性の良いDebian + 活発なコミュニティのUbuntuが生き残ったか。
171:login:Penguin
10/09/12 18:44:50 rJoXZeTg
>>166
どら系はパケ管理がもうダメだもん。
rootからディレクトリ探すのdeb系のが楽。
172:login:Penguin
10/09/12 19:38:46 9hb8iOKt
yumはゴミ
173:login:Penguin
10/09/12 19:41:20 NPpmLof7
>>168
それは流行ったからじゃない
Fedoraを間違え、edoraと書いてスレ立てた人がいて
埋めるのに連呼してた
その頃のyum地獄を味わった人はそれなりにいるとは思う
174:login:Penguin
10/09/12 20:02:24 i1Wy0QqU
yumなんかやめて、apt-rpmにすれば遥かに速いのにな。
それでもdebよりは遅いけど。
175:login:Penguin
10/09/12 20:16:32 W7JJY03m
Linuxベースのモバイル業界は、
MeeGo VS Android
だな。
ChromeOSがあったり、Ubuntuなんかもタブレット用UI出したりしたけど、この2強には勝てまい。
ちなみに俺はMeeGo推し。
176:login:Penguin
10/09/12 20:19:44 tIdUCnSD
ChromeOSってクラウドばっかじゃん だから俺もMee Go推す
177:login:Penguin
10/09/12 20:20:18 wd+qUzgm
>>161
Vineはapt-getだからUbuntuユーザも使いやすいでしょうが？
178:login:Penguin
10/09/12 20:56:01 oew1tO8Q
>>172
昔はゴミのようだったが、最近はそんなに悪くない。
Centのパッケージの絶対量の少なさは致命的だが。
179:login:Penguin
10/09/12 21:03:44 XEhmu4No
meegoはatomじゃないと使えないからなあ。
セロリンでも使えるようにしてほしい。
180:login:Penguin
10/09/12 21:06:58 oew1tO8Q
モブリン、ありゃダメだよ。
181:login:Penguin
10/09/12 21:22:14 wd+qUzgm
>>178
そのパッケージの少なさがユーザのレベルを底上げする。
よそからSRPM取ってきていじったり、わからなくても
古い鳥なので詳しいベテランも多い。
Ubuntuユーザが一年使うよりVineを一年使うほうが
Linuxに詳しくなる。・・たぶん。
182:login:Penguin
10/09/12 21:27:16 eW7PRhbR
>>179
MeeGoはARMアーキでも使えるでしょ。Moblinの頃はIntel主導だったから
ARMがサポート外だったかったかもしれないけど。
年末から来年の頭くらいにかけてMeeGo搭載のiPod touchモドキ出てこないかな。
そうすればわざわざ2DIN車載パソコンとか用意する必要がなくなるし
うまくいけば将来はカーナビの置き換えになるかもと期待している。
183:login:Penguin
10/09/12 21:28:17 eW7PRhbR
ごみん、よく読んでなかった・・
184:login:Penguin
10/09/12 21:29:49 oew1tO8Q
>>181
そんなことより本筋のコンテンツの作成保守に心血を注ぎたい。
185:login:Penguin
10/09/12 22:40:27 rJoXZeTg
>>181
世界的不況のせいでメンテナも続けられなくなってるんでね？結局どこも。
結局まともに残ってる所って企業投資あるいは国家投資がなくちゃ続いてねえもん。
186:login:Penguin
10/09/12 22:43:55 oew1tO8Q
事業仕分けされちゃいましたか。
187:login:Penguin
10/09/12 22:55:18 W7JJY03m
そーいやwebOS忘れてたわ
188:login:Penguin
10/09/12 23:44:43 2EN33rQK
mint debian試用したが、ただのdebianだろあれ。
189:login:Penguin
10/09/13 01:52:34 ZabDePrb
まあ、最初はみんなそんなもんだな
190:login:Penguin
10/09/13 12:55:35 kXp8JO0X
>>181
道具に振り回される典型だなwww
バッドノウハウを溜めても何の得にもならんよ。
191:login:Penguin
10/09/13 14:22:28 ZabDePrb
>>190
ubuntuのことですね、わかります
192:login:Penguin
10/09/13 16:18:28 lExe4gtE
>>191
？？？
193:login:Penguin
10/09/14 01:55:31 HRg+sEzL
BADノウハウ＝シェルスクリプト
194:login:Penguin
10/09/14 07:02:13 7aKIGyhG
>>193
なんかおまえバカだろ。。。
195:login:Penguin
10/09/14 09:45:07 yKXG96qw
なんかおまえ○○だろ。。。
自分の気分次第で相手を罵り放題だが、レベルが低すぎ
196:login:Penguin
10/09/14 20:28:58 7aKIGyhG
>>195
なんかお前天才だろ。。。
197:login:Penguin
10/09/14 20:32:47 8BOGhLxC
>>195
誰もが分かる低レベルな手法をわざわざ偉そうに説明しちゃう君について、客観的に考えてみよう。
198:login:Penguin
10/09/14 22:35:21 SC1FCRc2
そもそも、なんで
> BADノウハウ＝シェルスクリプト
が馬鹿なのか説明していないだろ
「ばーか」
が許されるのは小学校低学年まで
199:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
10/09/14 23:06:27 7aKIGyhG
>>198
200:login:Penguin
10/09/14 23:15:04 4YqaW5A2
シェルスクリプトである必要は無いのかもしれないけど、
シェルスクリプト的なものは何かしら必要じゃない？
201:login:Penguin
10/09/14 23:17:47 8BOGhLxC
>>200
もちろん必要っしょ。
パイプラインとシェルからシームレスで使えるスクリプト言語はUNIXの最高の発明。
202:login:Penguin
10/09/15 09:07:24 zt9/AR0e
>>197
それをわざわざ示唆する君についても客観的に考えてみよう
203:login:Penguin
10/09/15 22:17:52 HSbrjeU+
>>202
彼の「気づき」になると思ってさ。
204:login:Penguin
10/09/16 00:11:23 MFPVnkWC
debianとCentOSのどちらが鯖に向いているの？
debianにしようかなと思っているんだけど
205:login:Penguin
10/09/16 00:14:49 xcPOsK9k
>>204
パッケージの充実度でDebian。
CentOSはVPSでの採用例が多いから、それと互換を取るならそれ。
206:login:Penguin
10/09/16 00:20:10 MFPVnkWC
>>205
thnx
207:login:Penguin
10/09/16 06:11:23 oEVdtv5r
>>204
cent消して好きなの入れるのが正解。
208:login:Penguin
10/09/17 00:29:59 1/oPxpta
>>207
なぜですか？
209:login:Penguin
10/09/17 16:09:23 sU5izE/n
Debianってupdateで、無理やりメジャーバージョンアップがかかるってのがなかったっけ？
あと、インストールすると無理やりサーバ起動するポリシーとかさ…
サーバに向かないと思うんだけどな。
210:login:Penguin
10/09/17 17:43:46 FCCcsfYs
>>209
無理矢理ってなに？そういう設定にデフォルトでなっているだけだよ。
211:login:Penguin
10/09/17 21:54:14 tLGb2F0Y
>>210
updateのこと？
ふーん、設定で変えられるわけね？
212:login:Penguin
10/09/17 22:42:01 8RRlyCO8
>>211
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
Debianスッドレテンプレwikiの充実っぷりは凄いな。
213:login:Penguin
10/09/17 22:58:53 tLGb2F0Y
>>212
え…
そういう話なの？
そんで、サーバに向いてる、とかいうわけ？
214:login:Penguin
10/09/17 23:01:52 Q45v/oqd
>>213
無理に煽らんでもいいぞ。
215:login:Penguin
10/09/17 23:06:55 /ha1jruB
いったい何と戦っているんだ（AA略
216:login:Penguin
10/09/17 23:10:07 8RRlyCO8
サーバ向いてると思うけどね。余計なもの入れないで済むし。
>>213は何がサーバ向きのディストリだと思う？
217:login:Penguin
10/09/17 23:11:02 tLGb2F0Y
>>214
別に煽ってるわけじゃないけどさ、それで、CentOSよりもサーバに向いているとか
いうのもどうかな、と思うのだが。
218:login:Penguin
10/09/17 23:14:30 8Gg1vhXI
それはID:oEVdtv5rに聞いたらよろし
219:login:Penguin
10/09/17 23:14:54 Q45v/oqd
>>217
パッケージの数が致命的に少ない。
どこの馬の骨か分からん野良パッケージを使わなあかんとか、
野良ライブラリの依存関係が複雑になって管理不能になったり。
220:login:Penguin
10/09/17 23:18:28 tLGb2F0Y
>>219
そりゃ、用途にもよるだろう…
ま、メリットデメリットなるべく両方出しなよ、知ってるなら。
あるいはCentOSはよく知らないけど、と断るならいいけどさ。
221:login:Penguin
10/09/17 23:24:39 Q45v/oqd
>>220
Redhat厨の箱舟である以外、特筆する特徴は無いですわ。Cent。
買い物のパッケージソフトが大体対応してるとか？
222:login:Penguin
10/09/17 23:31:46 tLGb2F0Y
>>221
知らんけど、なんでそんな風に貶めなきゃなんねーの？
煽ってんのは、お前だろうが。
Debianの人はこういうのが多くて信用できねーんだよね。
223:login:Penguin
10/09/17 23:32:27 Q45v/oqd
>>222
そうですか。無理して煽らんでええぞ。
224:login:Penguin
10/09/17 23:34:02 tLGb2F0Y
>>223
先に貶めてるのはお前だろう？
Debianを愛する人たちはこういう連中をまず排除することを考え他方がいいね。
225:login:Penguin
10/09/17 23:37:16 Q45v/oqd
おれじつはgentooなんだけどどうしたらいい？
226:login:Penguin
10/09/17 23:39:45 8RRlyCO8
>>225
とにかくコンパイルしる。
227:login:Penguin
10/09/17 23:40:27 tLGb2F0Y
>>225
いいんじゃないですかw
あれはあれでおもしろいのだけど、自分では使う根性がないです…w
228:login:Penguin
10/09/17 23:42:15 Q45v/oqd
>>227
いや、gentoo派がCentを小馬鹿にしてる件について。
229:login:Penguin
10/09/17 23:45:04 /Yon3d9Z
CentOSて赤帽クローンなところぐらいしか見所ないからなあ
230:login:Penguin
10/09/17 23:45:47 tLGb2F0Y
>>228
あちゃ…w
で、何がしたいの、じゃあ？
Centを小馬鹿にしたいだけなの？
231:login:Penguin
10/09/17 23:47:30 toJZKxEp
gentooってそのうちコンパイル面倒くさくなると思うんだけど、どうしてるの？
232:login:Penguin
10/09/17 23:49:31 tLGb2F0Y
>>229
でも、安定しているし。
サーバとして運用するには、非常に重要なファクター
233:login:Penguin
10/09/17 23:50:22 Q45v/oqd
>>232
その他の鳥がCentよりも安定してないという根拠は？
234:login:Penguin
10/09/17 23:51:14 LFMl2zaa
>>209
サーバの話なので、Debian stable のことだと思うんだけど、勝手にメジャー
バージョンアップしないよね？
誰も CentOS を貶めたり、小馬鹿にしない気がする。
しいて言うなら、>207 かな 。
235:login:Penguin
10/09/17 23:55:51 tLGb2F0Y
>>234
> サーバの話なので、Debian stable のことだと思うんだけど、勝手にメジャー
> バージョンアップしないよね？
そう？
昔、そういうことをやられそうになった気がしたことがあったので、そう聞いたんだよね。
それなら、それでいいんだけどさ。
> 誰も CentOS を貶めたり、小馬鹿にしない気がする。
ID:Q45v/oqd
は論外ってこと？w
ま、それならそれでいいんだけどw
でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは
今でもそうなんでしょ？
236:login:Penguin
10/09/17 23:58:57 Q45v/oqd
>>235
うん。
起動して欲しくなければさっさと消す。
サーバの一般的なポリシーに合致している。
237:234
10/09/18 00:03:18 lLcHYHB7
>>235
ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。
> でもさ、サーバをインストールしたら、無理矢理設定させて何が何でも起動するっていうのは
> 今でもそうなんでしょ？
使わないんなら、何でインストールしたの？ と思うのは 自分が Debian に毒
されてるなかな。
238:login:Penguin
10/09/18 00:04:15 NzMXB30b
>>212
最近気づいたんだけどdebianJPにおもっきしリンクされてるから準公式扱い、、、
239:login:Penguin
10/09/18 00:09:47 4FTncHZs
>>237
> ID:Q45v/oqd は嘘は言ってないし、CentOS の欠点を語ってるだけだと思う。
そうは見えないけどなw
> Redhat厨の箱舟である以外、特筆する特徴は無いですわ。Cent。
> 買い物のパッケージソフトが大体対応してるとか？
それにdebianの方が詳しいなら、debianの欠点もちゃんと上げた方がいいと思うしね。
で、本題。
> 使わないんなら、何でインストールしたの？ と思うのは 自分が Debian に毒
> されてるなかな。
俺はインストールして、パッケージに入っているサンプルのconfとかを参考に
して、confを書いて、ある程度ちゃんとできたと確信してから、サーバを起動
したい。
（で、できなければ、削除するだけ）
まあ、今時、ファイアウォールなしで、サーバを晒していることもまずないから、
些細と言えば些細なのかもしれないけどね。
240:login:Penguin
10/09/18 00:13:07 ypCaEnxX
自分用まとめ：それぞれがいいと思うディストリを使えばいいじゃない。
241:login:Penguin
10/09/18 00:16:47 rcc8cW5m
>>239
Debianには取り立ててデメリットはないなぁ。
メジャーバージョンアップが遅くて、最新のオプションが使えなかったりなぁ。
242:login:Penguin
10/09/18 00:17:23 lLcHYHB7
>>239
1 人が網羅的に物事を説明する責任はないよ。
自分のポリシーと Debian のポリシーが違うというのは分かった。だったら、
1. Debian にポリシーを変えるように交渉する
2. 我慢して使う
3. 他のものを使う
てとこで。ここで駄目だと言われてもね。
243:login:Penguin
10/09/18 00:22:11 4FTncHZs
>>242
だから、別にダメだとはいってないよ？
ただ、だから、そういうところあるよね、と。
で、それはサーバ向きじゃないだろう、（少なくとも俺はそう考える）という話をしただけ。
それを煽りだの、なんだのと言ってるのは、俺じゃないよ。
244:login:Penguin
10/09/18 00:24:25 NzMXB30b
>>241
メリットがそのままデメリットになりえる、というのはあるけれど。
メジャーバージョンアップが遅い、といっても
実質安定版てそれこそ枯れてると判断されてからフリーズされてるから
普段使いのデスクトップならsqueezeでもまったく問題ない、てか
正直fedoraより全然安定してる。
245:login:Penguin
10/09/18 00:27:26 4FTncHZs
>>244
いや、サーバとしての選択だったら、そもそもFedoraはないよ…w
246:login:Penguin
10/09/18 00:28:10 9IskBJdj
そもそもFedoraより不安定なのがあるのか？w
247:login:Penguin
10/09/18 00:28:53 s9afeK/M
fedora自体がそもそも人柱用じゃねえかｗ
248:login:Penguin
10/09/18 00:29:47 rcc8cW5m
>>243
お前は変だ。
249:login:Penguin
10/09/18 00:34:18 ypCaEnxX
>>243
全然根拠は無いけど、田中君だ。
250:login:Penguin
10/09/18 00:36:40 9IskBJdj
>>245-247
きれいにそもそもがかぶったね
251:login:Penguin
10/09/18 00:47:40 NzMXB30b
>>245-247
ごもっともなんだが
世の中大丈夫か？と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。
で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、
（デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora
252:login:Penguin
10/09/18 00:49:59 4FTncHZs
>>251
> 世の中大丈夫か？と聞きたくなる本や雑誌やブログが多くてのぅ。
> で、皆さんそれを間に受けて鯖に採用して後でエラい目にあうと、、
> （デスクトップでも結構泣かされるのになぁ。。fedora
いや、俺もデスクトップはFedoraだけど全く同感w
なんで、こんなに日本ではFedoraが流行ったのかは、全くの謎…w
253:login:Penguin
10/09/18 00:50:22 rcc8cW5m
>>244
多種のCPUに対応している
ベースシステムが必要十分でinitramfsの素材にも使える。
aptが快適。
254:login:Penguin
10/09/18 00:51:33 4FTncHZs
いや、俺も開発用としてなら、Debian 選ぶかもしれないんだけどね…w
255:login:Penguin
10/09/18 00:54:42 NzMXB30b
>>252
12んときにgrubイカレてあったまきてdebに戻ったﾉｼ
>>253
ただ正直最新機種の対応は遅いな、deb。
256:login:Penguin
10/09/18 04:58:29 D3ZQqBSv
>>232
鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。
2000年より前でさえ
「Xを立ち上げなければ安定してるのだけど」 などと度々語られてた。
当時、幾度も実際に聞いてる。
今は2010年。
鯖用途で安定しない鳥なんか皆無。
鯖用途で安定だけが取り柄だとしたら、それは役立たずの証じゃないか？
257:login:Penguin
10/09/18 05:50:09 4FTncHZs
>>256
なんか、とりあえずいちゃもんつけたくてしょーがない、って感じね。
スレの流れ読めばわかるじゃん。
少なくともFedoraは安定とは言い難い、というのは語られているでしょ？
で、もう一ついえば、Debianが安定してない、ともいってないんだが、
安定している、とも誰も言ってないわけ。
ここで言ってる「安定」ということばには単に「落ちない」、というだけを
言ってるわけじゃないのも、スレの流れを見れば明らかだと思うのだが。
で、「安定しない」とまでは言えないとしても、
>>239で書いたような問題（そりゃまー、Debianマンセーの人から見れば
問題でもないのかもしれなけどねw）がある以上、Debianを「安定してる」
とか、「サーバーに向いている」とは言わないと思うわけよ。
（ま、少なくとも俺はね。）
それで、どうしても納得行かないなら、安定って言葉は横に置いてもいいからさ、
Debianの>>237で語られてているポリシーがサーバーとして運用する時に
絶対に害にならない、むしろメリットである、っていうのを論証して？
258:login:Penguin
10/09/18 06:46:35 WgbQxVlu
で、centosマンセーなの？
259:login:Penguin
10/09/18 07:08:01 4FTncHZs
>>258
うん、まあ、個人的にはサーバーとして、ということなら、俺はCentOSを勧めるだろうね。
でもさ、それはそれとしてさ、
>>237とかで語られているポリシーってそんなにアンタッチャブルなの？
俺は、せめて
「うん、そこはまあ、確かにサーバーとしては問題になることもあるよね。
でも、例えば、こういう…なメリットもあるし」
とか、最悪でも
「いや、まあ、そこは俺も実はあんまりよいとは思ってないんだけど、…という理由で
やっぱりDebianを勧めたい」
とか、そんなレスを期待してたんだけどな。
260:login:Penguin
10/09/18 07:43:46 A1CiIdiB
ナチュラルミネラルウオーターDebian
261:login:Penguin
10/09/18 08:07:56 UQR/EfGF
ここまでのまとめ
・鯖用ディストリは自分の信仰に従って選べ
・でもFedoraはちょっと・・・いやまあ好きにすればいいけど
・gentoo派とか言って逃げるID:Q45v/oqdはチキン
262:login:Penguin
10/09/18 09:04:49 NzMXB30b
>>261
・fedoraはどちみち1年で強制的に保守切られる
・rpmに慣れてて野良拾いも上等ならcent
・最新機種さえ諦めれば鉄板deb＆ubantuLTS
263:login:Penguin
10/09/18 09:19:15 4FTncHZs
・サーバに向かないDebian
・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽
・高安定性のCentOS
264:login:Penguin
10/09/18 09:30:55 NzMXB30b
まぁ正直野良の構築のしやすさはrpmのがかつるのは実感する。
リポもひらい安いし。
だがフォルダの中さらうのは非常に面倒くさいのはなんでなんだ？（特にvine
265:login:Penguin
10/09/18 09:40:15 rcc8cW5m
>>263
＞・野良を拾うハメになっても、debよりはrrpmの方が断然楽
dpkgを知らない感じ？
266:login:Penguin
10/09/18 09:43:48 rcc8cW5m
>>264
フォルダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
267:login:Penguin
10/09/18 09:47:01 4FTncHZs
>>265
debパッケージよりはrpmパッケージの方が保守管理が楽だと言ってるのw
268:login:Penguin
10/09/18 09:47:17 NzMXB30b
>>266
うん正直意味が判らない。ごめん。
269:login:Penguin
10/09/18 10:08:40 1sBAYt3l
なんでID:NzMXB30bのおもりをしなきゃならんのだ
270:login:Penguin
10/09/18 10:11:14 UQR/EfGF
フォルダはねぇよなフォルダは
271:login:Penguin
10/09/18 10:20:00 JLRwnLMv
TeX環境で鉄板っていうと未だにVineだったりする？
約10年ぶりに論文を書くことになったんだが、最近の情勢がさっぱりわからん。
272:login:Penguin
10/09/18 10:25:57 rcc8cW5m
>>267
性能機能に差はないと思ってるけど、具体的にはどの辺が？
273:login:Penguin
10/09/18 11:20:51 XcWtumje
ここまで伸びててなんで
/etc/init.d/xxx stop
が出てないんだ…
サーバソフトウェアをインストールした直後にこれやっときゃいいのに
274:login:Penguin
10/09/18 11:22:42 rcc8cW5m
>>273
ポリシーの話をしてるのよ？
275:login:Penguin
10/09/18 11:25:22 D3ZQqBSv
>>257
簡潔な意味を丁寧に説明したつもりだ。
語ってるのは2点だけ。
・鯖OSで安定してない鳥は無い。
・CentOSが鯖で安定のみの取り柄なら、それは不要な鳥の査証。
CentOSは要らないディストリなんじゃないか、と語ってる。
論点はそれだけ。
276:login:Penguin
10/09/18 11:36:27 rcc8cW5m
>>275
いらないとまでは言ってない。
いてもいいよ。
277:login:Penguin
10/09/18 11:44:09 XcWtumje
>>274
停止させる(やろうと思えばインストール直後に)方法がある以上、このポリシーにはそこまで執着するもんじゃないと思うけどなあ
278:login:Penguin
10/09/18 11:58:49 rcc8cW5m
>>277
だから誰も執着してないよ。
よく読もか。
279:login:Penguin
10/09/18 12:04:10 ypCaEnxX
>>278
粘着やめてください
280:login:Penguin
10/09/18 15:25:16 4FTncHZs
>>275
鯖としての欠点があるDebianで置き換えろって？w
やだよw
なんで、そこまでCentOSを目の敵にするんだ？
それに俺の質問にもちょっとは答えろよ。
押し付けるばかりがDebianなのかよ？
281:login:Penguin
10/09/18 15:28:57 th94owkU
もうなんだかわからん
サービスが自動起動しちゃうのは自ら執着しないって言ってたし、Debianが鯖
として何が問題なんだ？
282:login:Penguin
10/09/18 15:41:02 i/Ng6kw2
もうわかったからID真っ赤にしてる人はこっちでやってくれ
【Debian】最強の鯖向きディストロ決定戦【Cent】
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
283:login:Penguin
10/09/18 15:41:38 4FTncHZs
>>281
何言ってんだよ…w
俺はそんなこと言ってないだろw
俺はサービスが自動起動しちゃうのは問題だと思ってるよ。
で、それはサーバにふさわしくない、と思うよ。
ふさわしいと思うの？本当に？
284:login:Penguin
10/09/18 15:46:41 4FTncHZs
>>272
rpmだと、基本はspecファイル一つで管理できるから。
debパッケージはいろいろファイルを複数作らなくちゃいけないので、ディレクトリ単位で管理する
ことになるので、やっぱりパッケージが多くなると面倒。
作りやすさ、という面での取っ掛かりとしてはdebの方がわかりやすいと思うけどね。
285:login:Penguin
10/09/18 15:58:30 oxgB9zsz
まあ全部好みの範疇だな。それだけなら好きなの使えって。
286:login:Penguin
10/09/18 16:07:45 D3ZQqBSv
>>280
CentOSはダメそうだから、ダメなんじゃないのか？と聞いてる。
全ての鳥がそつなくこなす鯖としての安定度しかないというのなら
CentOSはダメディストリじゃないのか？と聞いてる。
Debian？一言も語ってない。
いいか、もう一度書くぞ、CentOSはダメディストリじゃないのか？
287:login:Penguin
10/09/18 16:12:26 4FTncHZs
>>286
それ以上の安定性がある、といっていいし。
そして、CentOSはダメじゃないね。
なんで、ダメなの？
俺は安定性だけが取り柄だともいってないよね？
> 鯖用途で安定しない鳥って一体なんなんんだ。
最初の質問はこれだったな？
何がしたいの？
288:login:Penguin
10/09/18 16:29:22 D3ZQqBSv
>>287
過去にはRH難民になって、WhiteBox入れて、その後WhiteBoxをCentOS化して使ってた。
ある時、別にRH系じゃなくてもいいんじゃ？と思い立ってCentOSからも逃げた。
正解だった。
去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて
「CentOSは本当の意味で不安定なディストリだ」 とも思う。
CentOSはダメディストリなんじゃない？
289:login:Penguin
10/09/18 16:48:32 4FTncHZs
>>288
> 去年あたりにはCentOSの存在自体が消滅しそうになってて
そういう問題はOSSの宿命だからね…
無料のディストリ使うかぎりは、基本的についてまわるな。
別にCentOSに限った話じゃないね。
290:login:Penguin
10/09/18 16:56:56 UQR/EfGF
もうそろそろウンザリしてる周りの雰囲気を読んでくれないかな～と。
都合が悪くなったらgentoo派だと逃げるような奴の話なんてアテにならないし、
そんなカスに突っかかる方も突っかかる方だと思うんだが。
291:login:Penguin
10/09/18 17:01:00 4FTncHZs
>>290
…うむ、すまんかった。
もう消える。
292:login:Penguin
10/09/18 17:01:56 ypCaEnxX
そういや最近のgentooは元気無さげで、やばそうに見えるんだけど、どうなん？
293:login:Penguin
10/09/18 18:54:04 +KhujASc
ここで安定、安定必死に言ってる奴は、
用意されたものをそのまま入れて設定ファイルいじるだけなの？
ソース（カーネル含む）を弄ったりチューニングしたりしないの？
まずその前提からして曖昧だから話なんてまとまらないでしょ。
サーバーつったって人も含めてピンからキリまであるんだから
まずその辺の定義しなくちゃ。
294:login:Penguin
10/09/18 19:20:51 MQCHsxMq
>>217
っていうか、
>>207
みたいに煽るだけでしょ
295:login:Penguin
10/09/18 21:22:36 NzMXB30b
>>292
そうかなあ？あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。
debなんかより全然。
>>288
centはダメ鳥さん、元々が業務用赤帽の避難先としてcentがあって
特に鯖で使う分にはダメ鳥連呼するほど出来悪いとも思えない。
まぁ確かに色々動きがどん臭い鳥だけれども。
296:login:Penguin
10/09/19 01:09:44 2RTq1HLl
ぶっちゃけねぇ、カネになるスキルとしてみると選ぶべきディストリは限られる。
297:login:Penguin
10/09/19 01:10:56 QroL7b3G
>>295
> そうかなあ？あれでメンテナの開発スピード地味に速いぞgentooは。
> debなんかより全然。
つまり、ubuntu最強ですね
298:login:Penguin
10/09/19 02:31:13 73TenHZv
いいえArchです。
299:login:Penguin
10/09/19 03:24:42 Ku00VvwG
>>298
Arch気になってるんだけど、使ってみてどう？
300:login:Penguin
10/09/19 05:03:38 C9wQGW+N
>>299
君みたいなのはdebianでも使ってろよ
301:login:Penguin
10/09/19 11:10:37 3ipbJo+5
>>281
何よりもDebianがサーバに向かない問題点はサポート期間が短いこと。
Ubuntuがコストをかけて長期間メンテナンスを保証するLTS版を用意したのは、
そうういうDebianの問題点の裏返し。
302:login:Penguin
10/09/19 11:34:26 xBcjRSpk
Debianの安定環境の長期維持とFedoraの先進機能の高速取り込みを両立したかっただけだろ。
303:login:Penguin
10/09/19 11:36:14 xBcjRSpk
>>293
Debian + 最新カーネルで遊んでる。
正直、ユーザーランドなんてなんでも安定性（って何？RASとか一般的なとこで語らん？）は変わらん。
304:login:Penguin
10/09/19 11:44:41 2f/hR3o/
相変わらずUbun厨は息をするように嘘を吐くな。
305:login:Penguin
10/09/19 12:16:52 2RTq1HLl
ubuntuを実務レベルでサーバーに導入している会社なんて見たことないな。
306:login:Penguin
10/09/19 12:41:23 vQVOPbge
デスクトップ導入はたまに見るが、鯖導入は見ないなあ
デスクトップに合わせて鯖もUbuntuにってのも見たことない
307:login:Penguin
10/09/19 13:27:41 adQOgIfU
うち中小だけと社外への設置はとりあえずRHELかその派生商用ディストリになるかな。
社内は趣味。CentOSが多いけどね。
308:login:Penguin
10/09/19 13:32:32 xBcjRSpk
まぁ、貧乏人のRHELだよな。CentOSって。
309:login:Penguin
10/09/19 13:35:12 2RTq1HLl
>>308
サポートが不要な用途や、しっかりした技術者がいるから自前でやるよ、
というならCentOSを選ぶべきだし、
そこでわざわざRHELを選ぶのは商売のセンスがない馬鹿のやることだろう。
リソースは有限である以上、手持ちのリソースをうまく使い、
余ったリソースを利益を出せるものにつぎ込んでいかないと会社がつぶれる。
310:login:Penguin
10/09/19 13:37:26 xBcjRSpk
>>309
あんたの言ってることは全て正しい。
そういう意味での貧乏人のRHEL。
311:login:Penguin
10/09/19 15:33:17 wgRDXAMQ
cent はよいとおもうが、頭悪いユーザが多いとおもう。同じcent ユーザとしてはずかしいよ。
312:login:Penguin
10/09/19 15:42:11 2RTq1HLl
>>310
重要性のある業務で、手持ちの技術者もいないならRHELでいいと思うよ。
いい技術者に巡り会えるかどうかもご縁の次元の話だしね。
>>311
ubuntuとCentOSは初心者が勉強用に触れる代表格だからね。
313:login:Penguin
10/09/19 16:40:01 Tia3OFDA
あとDebianも
314:login:Penguin
10/09/19 17:11:28 qhpNlBk9
あとvineも
315:login:Penguin
10/09/19 18:37:17 UFgs6/y/
あとUltimate Editionも
316:login:Penguin
10/09/19 20:04:51 QroL7b3G
>>301
アップデートしていけばいいじゃん
317:login:Penguin
10/09/21 13:54:13 E0zqqXfY
age
318:login:Penguin
10/09/22 01:57:59 ZghGlV0E
debian最強か
319:login:Penguin
10/09/22 02:22:19 pWIvGOYp
Debianで始めてずっとDebianな人はほかの鳥に移ると途方にくれる。
Debianてそういう物。
320:login:Penguin
10/09/22 02:46:04 zGWHKhDu
>>319
gentooで途方に暮れた
BSDのポート探すの面倒になった
fedoraで特大地雷踏んだ
、、、、ああ、確かに判る。
321:login:Penguin
10/09/22 05:42:18 v08NMnsU
>>319
たしかに、yumとかパッケージのダメ具合とかで途方にくれます。あ、けどarchやgentooは楽しいです。
322:login:Penguin
10/09/22 06:59:16 BxsI6ANw
>>319
Centの方がつぶしが効くなんて初めて聞いた。
て言うか主要な方言コマンドの読み替えが出来ない時点でLinuxなんぞ使えるのか？
323:login:Penguin
10/09/22 07:27:51 G1bb8lDI
ID:D3ZQqBSvの再来か
324:login:Penguin
10/09/22 13:02:39 AfJQjEJj
Gentoo
終了
325:login:Penguin
10/09/22 15:24:22 F/6pfLH9
オススメなディストリスレだろ？
Gentooは良いディストリだけど誰にでもお勧め出来るもんじゃないぞ
326:login:Penguin
10/09/22 15:45:25 PdHALfsV
初心者→Ubuntu
初心者じゃない→だったら自分で決めろ
これで終わり
327:login:Penguin
10/09/22 16:26:56 aZ3ZJU/B
slackware超おすすめ
328:login:Penguin
10/09/22 17:35:30 ws6Igj44
またまたご冗談を。
329:login:Penguin
10/09/22 17:38:10 A1GfdKrZ
slackよりarch
330:login:Penguin
10/09/22 18:54:37 3J+cCBMB
>>323
ID:D3ZQqBSvはまとも。
CentOSの安定度がどうとか言ってる方が、理由も無くてオカルトっぽい。
RedHatとCentOSをサポートするどこかの業者かなんかが正体で
RedHat系は落ち目だから必死なんだろうと思って見てた。
331:login:Penguin
10/09/22 21:30:47 M7bZ/Xkd
>RedHat系は落ち目
w
Red Hatは黒字でうはうは。
Canonical は大丈夫か？数年後にUbuntuや～めた、とかいうなよ。
332:login:Penguin
10/09/22 22:18:20 BxsI6ANw
>>331
明確なサポートがあると企業の採用が促進するからな。
それ以外にコレといって魅力はない。
サポートすら無い貧乏人のアレはもうなんですかね？
333:login:Penguin
10/09/23 03:59:00 6FP3Iaeb
>>331
ubuntuがfedora化する日が(ry
334:login:Penguin
10/09/23 08:16:10 K0VciJ79
ディストリがどうこうじゃなくて、Linux自体イラネ
335:login:Penguin
10/09/23 10:27:18 dyohVpjZ
Linuxイラネってなったら、どれ使うんだよ。
*BSD？HURD？L4Linux？
336:login:Penguin
10/09/23 13:18:10 DLFLAZ04
デスクトップOSとサーバーOSは分けないとな。
Javaとかもサーバーサイドは流行ってもデスクトップ側は不発だったり。
337:login:Penguin
10/09/23 14:23:06 SmJUDs7m
>>336
＞デスクトップOSとサーバーOSは分けないとな。
どっちも行ければ理想じゃね？
Windowsがある程度達成してると思うけど。
338:login:Penguin
10/09/23 14:32:22 dyohVpjZ
>>337
それはない。
339:login:Penguin
10/09/23 16:11:25 DLFLAZ04
悪意ある者からの狙われやすさやそれによるバグの発見数は
そのOSが幅広く使われれば使われるほど増大する。
なので、デスクトップOSもサーバーOSも全部一緒くたにして
同じコードを有効利用しながらも幅広く使われるOSというものは、
バベルの塔を作るのと同じくらい無茶な話になる。
それをたとえば表現したのが、
「分割して統治せよ」とかその辺。
国政を土地柄やお国柄を無視して共通化なんてできるわけがないし、
それはOSの利用用途やその重要性などについても言える。
340:login:Penguin
10/09/23 16:26:53 SmJUDs7m
>>339
リスク分散という現実的な問題の解決策の一つとしては、まぁそうだと思いました。
341:login:Penguin
10/09/23 17:58:02 6FP3Iaeb
Windowsは鯖、クライアントはほとんど同じだよ
パッケージングされているソフトが違うくらいで
342:login:Penguin
10/09/23 18:00:59 bgOGrByp
デスクトップはUbuntu
鯖はCentOS or FreeBSD
343:login:Penguin
10/09/23 19:34:25 jEgX1REB
デスクトップ Linux
鯖 Linux
エロゲ専用 Windows
344:Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66
10/09/23 19:37:29 SmJUDs7m
>>343
なんかPC-9800を彷彿とさせまつね。
345:login:Penguin
10/09/23 20:19:55 p+7EXKrm
>>343
いい使い分けだ
346:login:Penguin
10/09/23 20:20:07 DLFLAZ04
ベースOSはWindows、その上にVM作ってLinux、って利用者が多そうだ罠。
347:login:Penguin
10/09/23 20:29:50 SmJUDs7m
>>346
Windows3.1みたいにWindows上で完全なLinuxが動作するみたいなね。
348:login:Penguin
10/09/23 20:39:50 BONp18Y8
現状debianを変わらすに調べておりますが？
VersionUpする度に必要な作業です…
何よりも$:testing:が存在するdebianでは重要ですね…
349:login:Penguin
10/09/23 20:41:39 dyohVpjZ
>>346
Linuxホストは使えるけど、逆は効率悪いな。
Windowsそのものの質が悪すぎる。
350:login:Penguin
10/09/23 20:54:34 DLFLAZ04
>>349
さすがにWin2K/XP後期以降では、その主張も通らないだろう。
WindowsUpdateのたびにたいてい再起動を要求される、という点は
未だに微妙なところだけど、そこ以外はもう突ける点は残っていない。
351:login:Penguin
10/09/23 20:56:52 1p0KpTbN
>>350
大抵、というか、再起動要求されないときなんてあった？
正直、記憶にないんだが…
352:login:Penguin
10/09/23 20:59:11 7L2HZzD1
>>351
Win7だかXPだか忘れたけど普通にあったよ
Windowsのほうがデバイスの対応がいいから
WindowsホストでLinuxゲストは悪くないと思うけど
353:login:Penguin
10/09/23 20:59:37 DLFLAZ04
>>350 補足
ちなみに、 >346 で
「ホストはWin(で、ゲストがLinux)」が多そうと書いた理由は以下2点。
・プリインストールのWinライセンスを持つ人が多くホストがWinになりやすい。
個人向けOEMライセンスのWinは仮想マシン内に持って行くことができない
(Enterprise版とかは除く)。
・PCIパススルーとかが未だに未成熟である以上、
多くのハードウェアを認識/利用できるようホスト側をWinにしておきたい人が多い。
この辺はPCIパススルーの利用環境が整備/普及すれば話は変わるがいつのことやら。
とかその辺。
結局は無駄な投資をしないで適材適所。
354:login:Penguin
10/09/23 21:01:29 1p0KpTbN
>>352
いや、サーバーとしての話ではないのか？
Windows2003とか2008とかの話ではないの？
ホストの話なんだから、サーバOSじゃないの？
355:login:Penguin
10/09/23 21:01:30 SmJUDs7m
>>353
大体同意。
356:login:Penguin
10/09/23 21:02:02 DLFLAZ04
>>351
月例WindowsUpdateは、WinのそれぞれのバージョンやOffice、
.NETフレームワークとかがまとめて提供されるから、
使っている環境によって再起動が必要であったり、不要だったりする。
たとえば「XPで致命的な穴」ならVista/Win7は関係ない、とか、
Officeが入っていないからOfficeのアップデートが関係ない、とかね。
その上で、シンプルな構成のVista/Win7だと再起動不要なことも多い。
357:login:Penguin
10/09/23 21:03:21 DLFLAZ04
>>354
サーバーで「エロゲ専用」なんて話が挙がるとは豪気なことだな。
358:login:Penguin
10/09/23 21:03:36 SmJUDs7m
>>356
＞その上で、シンプルな構成のVista/Win7だと再起動不要なことも多い。
それで何が出来るんだ？
359:login:Penguin
10/09/23 21:07:12 DLFLAZ04
>>358
月例WindowsUpdateに含まれる範囲の用途以外のことは一式できるよ。
たとえばMS-OfficeがなくてもOpenOfficeが入っていればそれは当然使える。
個人レベルで.NET Frameworkが絶対必要で、
代替も不可能っていう用途は正直あまり思いつかない、とかそんな感じじゃない？
360:login:Penguin
10/09/23 21:08:39 SmJUDs7m
>>359
＞個人レベルで.NET Frameworkが絶対必要で、
え・・・？
361:login:Penguin
10/09/23 21:09:10 dyohVpjZ
Windowsが必要なんじゃなくて、Windowsのソフトが必要だから
使うとしたらWindowsゲストだな。
>>350
Windowsに不満だらけだからLinux使ってる。
満足してるなら、よかったねとしかいえない。
362:login:Penguin
10/09/23 21:10:12 kfdhSb5j
Win鯖上でIEパッチのために再起動を強要される時は、なんとなくいたたまれない気持ちになる
363:login:Penguin
10/09/23 21:11:43 DLFLAZ04
>>361
何が必要で何が不要かは人それぞれだし、別にそれはそれでいいと思う。
ただ、「多くの人は」とかになると
いろんな人のいろんな都合まで考えないといけんくなるからねぇ。
自分の個人的な考えは >353 で、
わざわざWindowsのライセンス買ってまでゲストに導入するのもなんか大変な子としてるね感が強い。
364:login:Penguin
10/09/23 21:11:48 BONp18Y8
>>356
KernelMemoryが解放できない事はOSに於いて特徴的ですが？
365:login:Penguin
10/09/23 21:17:57 dyohVpjZ
>>363
>「多くの人は」
多くの人っていう見えない力を笠に着た卑怯な行為だね。
具体的じゃないから、文句言わぬ存在、自由自在に操ることが出来る。
個人的にこっちがいいよっていえば、ああそうかいって応えるけど
みんなは、とかそういうキーワードが入ってきたら別だな。
とっても卑怯な行為だと思う。
366:login:Penguin
10/09/23 21:19:12 7V/oA9S3
Momonga linux - 7入れてみたけどVineより軽いし安定してていいな。
俺みたいな低性能PCしか持ってない人にはあすすめだと思う。
367:login:Penguin
10/09/23 21:23:45 DLFLAZ04
>>365
>353
さすがに俺は「お前Winはゲストにしろライセンス新しく買い直せ」とか
「お前WinはゲストにしろLinuxで使えないハードはあきらめるか自分でドライバ書け」
と言えるほど偉い人ではないので、
OEM版Winのライセンスを有効利用したいと思ったり、
Winなら使えるハードはWinでさっくり使いたいと思う人の気持ちを理解してしまうな。
368:login:Penguin
10/09/23 21:27:39 dyohVpjZ
>>367
物言わぬ存在を笠に着る行為は卑劣だ。
～～～～～～したことにして、そうさせる。
とっても卑しいやつがおまえ。
369:login:Penguin
10/09/23 21:29:26 DLFLAZ04
なんか変なのが粘着し始めたな。
俺のレスはスレに沿ってても、粘着のほうがスレ違いも甚だしいみたいだし
俺はいったん消えるよ。
370:login:Penguin
10/09/23 21:35:26 V0qymA9h
>>366
リソースメモリーはどのくらい喰いますか?私のDebian-testing-based MintはGnomeでも
起動直後は150～160メガバイト、今外付きハードディスク7個つないでインターネットラジオ
聴きながらこれ書いて250メガバイト前後です。
371:login:Penguin
10/09/23 21:44:40 SmJUDs7m
>>370
リソースメモリーって何？
372:login:Penguin
10/09/23 22:05:12 m4fZk1MX
>>369
さんざんスレちのWindowsの話をして、
反論されるとそれを許さない、
最後は自分だけ正しいような顔をして消える。
どうしようもないあらしだな。
実生活も多分おなじ言動。
373:login:Penguin
10/09/23 22:08:00 SmJUDs7m
>>372
＞実生活も多分おなじ言動。
だから見ていないもんで物事を語るなって言われてるだろｗ
374:login:Penguin
10/09/23 22:09:22 m4fZk1MX
もう十年生きればわかる。
375:login:Penguin
10/09/23 22:10:20 SmJUDs7m
>>374
何が？
376:login:Penguin
10/09/23 22:13:34 7V/oA9S3
>>370
システムモニタで見たメモリー使用量は253/938.1M バイトぐらい。
Gnome firefoxでタブ６つ開いてMP3のインターネットラジオ聴いてる状態。
377:login:Penguin
10/09/23 22:30:18 V0qymA9h
>>376
こちらは外付きハードディスク7個つないで、更にそちらと同じようにfirefoxでタブ6つ開いてインターネットラジオ聴いて360メガバイト位です
378:login:Penguin
10/09/23 22:56:14 SmJUDs7m
>>377
HDD7個は自慢でいいよな？
379:login:Penguin
10/09/23 23:23:50 bgOGrByp
HDDなんて普通にどんどん増えてくもんだろ
今数えたら常用、非常用あわせて12個もあって吹いたぞｗ
380:login:Penguin
10/09/23 23:49:03 ex/jfWPD
とりあえずかっこいいのはｓａｂａｙｏｎ
381:login:Penguin
10/09/24 00:05:18 6FP3Iaeb
やっぱり軽いのはlubuntu
382:login:Penguin
10/09/24 00:18:33 DZlpCM6K
軽いのは俺の嫁さんの体重38キロ ! !
383:login:Penguin
10/09/24 00:21:09 TgjtLoUP
>>382
そんなに苦労させて・・・情けない。
384:login:Penguin
10/09/24 01:28:39 nLCGARFO
>>382
ラブドール？金持ちなんだなあ。
385:login:Penguin
10/09/24 01:43:04 gFP8Rzn5
>>382
身長いくらよ？
386:login:Penguin
10/09/24 01:48:47 e6ICPHy/
わくわく
387:login:Penguin
10/09/24 06:46:51 DZlpCM6K
>>385
背は155センチ以下 !!> 十数年前息子出産した時、出産3日前の体重が43キロと母子手帳
書いてあった。元々痩せてたから苦労させた訳じゃないとは思うが、胃腸が悪いから仕方ない。
388:login:Penguin
10/09/24 07:33:05 sJUxmrXz
>>387
それはもう、上の戸棚から出し入れするのに踏み台が必要とか
人妻だとわかっていても足の上に乗せて撫でてみたい思うような
小動物みたいなもんじゃないか？
389:login:Penguin
10/09/24 11:07:28 wOkbSZIR
>>387
画像うぷ
390:login:Penguin
10/09/24 18:39:58 m3Do+AXt
板違いだｋｓ
391:login:Penguin
10/09/24 18:48:54 YWTw6zYe
このスレに、いやこの板に嫁持ち男がいるとは意外だ
392:login:Penguin
10/09/24 19:26:02 wOkbSZIR
>>391
おいらは二回嫁をもらったよ、子供は通算四人。
393:login:Penguin
10/09/24 19:38:19 o8CFhTO0
>>392
んー、重婚可能な国に住んでるってこと？
394:login:Penguin
10/09/24 19:42:05 jfmcFpp+
俺なんて40年生きてるのに一人もリアルの嫁がいたことはないのにｗ
395:login:Penguin
10/09/24 19:43:19 o8CFhTO0
>>392
あー、そんなわけないよな。一回離婚したってことか。何考えてたんだ俺・・・Orz
396:login:Penguin
10/09/24 19:48:15 o8CFhTO0
>>392
うわっ、ごめん。俺は何を他人の傷をえぐるようなこといってるんだ。
・・・これからはちゃんと書く前によく考えるよ。本当にごめん。
397:login:Penguin
10/09/24 19:49:39 jfmcFpp+
ID:o8CFhTO0が面白すぎる
398:デムパゆんゆん＠クーラー全開
10/09/24 19:50:14 RzzPCHya
重婚は日本でも条件付きで出来たと思うけどね
永住権持ってて帰化していない在日朝鮮人なら通名を複数持てる
399:login:Penguin
10/09/24 20:14:25 cDReZudf
>>391
現実的な話で言えば、
病人は病人とくっつきやすい。いわゆる共依存。
たいていは周囲(特に子供)を巻き込み不幸の嵐を巻き起こす。
400:login:Penguin
10/09/25 02:11:34 55xlTDf3
おや、盛り上がってる、と思ったら…w
401:login:Penguin
10/09/25 17:28:30 MFAd6ZDu
>>399
君がレズだってことは分かった
402:login:Penguin
10/09/25 17:53:52 Bp8p7EIS
>>401
性的嗜好で人を差別すんなよ。
誰が誰を好きだろうとお前に微塵も関係ないだろが。
403:login:Penguin
10/09/25 18:10:50 yqD5Wcbp
俺が変態だからと言って、ここに書き込んでいけないワケじゃないよな。
それからＬｉｎｕｘ好きだからと言って、変態扱いされないよな。
404:login:Penguin
10/09/25 18:13:10 Cn3xmFs+
ここに書き込んでいるのはLinux好きで変態な奴しかいないので大丈夫だろう
405:login:Penguin
10/09/25 18:20:21 8qbPjXmt
二次元しか好きじゃないので安全な変態です
406:login:Penguin
10/09/25 20:58:31 MFAd6ZDu
>>402
俺バイなんだけど
407:login:Penguin
10/09/25 22:07:19 yqD5Wcbp
仲間が多いと落ちつくなあ。
408:login:Penguin
10/09/25 22:11:29 JeUyYg9m
これが本当のオスメスLinux。
なんちって＞＜
409:login:Penguin
10/09/25 23:02:00 yqD5Wcbp
>>408
うまいぞ。口惜しぞ。
410:login:Penguin
10/09/26 23:21:52 GNJxAnTB
>>407
411:login:Penguin
10/09/27 10:26:01 /feTTxlo
age
412:login:Penguin
10/09/27 14:55:38 uDfcGTwC
Linuxだけにリラックスできない
なんて・・・
413:login:Penguin
10/09/27 18:11:43 Lk/rfLCs
みんな懲りないックスねえ
414:login:Penguin
10/09/30 18:43:53 L4xUFp4u
なんで急に書き込みなくなるんだよ
415:login:Penguin
10/09/30 20:08:19 TD/C3yIo
駄ジャレ規制がかかったのさ
416:login:Penguin
10/09/30 21:12:36 0dWCAmtS
そジャレしかたないね。
417:login:Penguin
10/09/30 21:38:05 H68lydTY
こんなんだからライナスは毛布が欠かせないんだよ
418:login:Penguin
10/09/30 21:38:56 L4xUFp4u
>>416
419:login:Penguin
10/10/01 01:25:51 lH62gIR3
>>366
Momonga linux - 7はＤＶＤから起動できますか？
i686-DVD-isoをＨＤＤ（windows-xp）に保存して,それをＤＶＤに焼いた
のですが、起動しないので、インストールの手順が分からなくなっています。
ＤＶＤから外付けＨＤＤにインストールしたいと思っているのですが。
420:login:Penguin
10/10/01 02:08:38 H+kCDpl5
>>419
３６６だけど自分はDLしてからDVDメディアがどこに行ったか見つけられなくて
ftpインストールしたんで絶体できると断言できないけど９９％焼きミスかDL失敗
だと思うよ、カーネルとRAMイメージは問題なかったから。
ftpインストールするならURLは
fURLﾘﾝｸ(ftp.kddilabs.jp)
で成功したよ。
421:login:Penguin
10/10/01 03:59:32 p3GI78Cj
焼いたDVDをエクスプローラーで見るとi686-DVD-isoというファイルがあることにラチナムの延べ棒を５本。
422:login:Penguin
10/10/01 05:08:04 H+kCDpl5
>>421
その可能性高そうだな、419は寝てるようだから俺がレスするけど。
XPの標準機能ではisoイメージをファイルとしてしか取り扱から
もしそのへんで躓いてるんなら下のリンク読めばブート
可能な形式でDVD焼く方法が解ると思うよ>>419
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
423:login:Penguin
10/10/01 05:14:21 H+kCDpl5
>>419
上のリンクだとアクセス拒否されるみたいだから
.ISOファイルをCD-Rに書き込む － ＠IT
↑で検索してトップに出る記事読んでみて。
424:login:Penguin
10/10/01 08:14:32 U7jP+83S
ページ見たけどVistaでしかDVD焼けないとかXP使いにそんな微妙なソフト勧めなくてもええやん
Win環境の焼きソフトは今はImgBurn一択でそ
425:login:Penguin
10/10/01 18:28:01 0GCiKC5p
>>424
いや、リンク先のページで言ってるのはVistaはOS標準の機能として
DVDイメージの書き込みをサポートするようになったということで
ISO RecoderっていうそふとがDVDは非サポートってことではないんじゃない？
定番ソフトがあるならそっちをつかえばいいってのは同意するけど。
426:login:Penguin
10/10/01 19:25:00 0GCiKC5p
一人でスレ伸ばして心苦しいが読み直してみたら>>424の
言ってることが正解でISO RecorderってソフトではVistaバージョン
でないとDVDへのイメージ書き込みはサポートしてないようです。
ということで自分が>>425で書いたことは勘違いでしたｽﾏｿ。
427:login:Penguin
10/10/01 21:41:20 lIg6AtHy
>>419です。みなさん、いろいろとありがとうございました。
ImgBurnでＤＶＤに焼き直してうまくいきました。ImgBurnはｄｌがややこしくて
手さぐりでやってみました。日本語化すればもっと使いやすくなるのでしょう。
ＤＶＤからＨＤＤへのインストールはこれからになります。
428:login:Penguin
10/10/02 17:59:33 LVQrymvc
RH4350-LE512HD/HSというビデオカードを利用しており、デュアルディスプレイで利用したいのですが、
VineLinuxではデュアルディスプレイの設定をしようとGNOMEにて変更をしようとすると、最大解像度オ
ーバーということで変更できませんでした。
HP G61で試してみても、同じメッセージで変更ができませんでした。
設定ができる可能性があるディストリビューションはどれになるでしょうか？
利用用途としては、Webアプリケーションの開発がおもになります。
429:login:Penguin
10/10/02 18:01:53 uqFst0ZG
LEMMY OSかな
430:login:Penguin
10/10/02 18:27:28 LVQrymvc
>>429
そういう一時的なものではなく、インストールして開発に利用したいです。
431:login:Penguin
10/10/02 18:47:27 Qgg3mDp0
Vineでもできるんじゃねーの、あんたが設定でコケだけでさ。
432:login:Penguin
10/10/02 18:50:43 Qgg3mDp0
とりあえず構成と実現したい環境を具体的に書かんと。
お話が長くなりそうでイヤーンな感じ。
433:login:Penguin
10/10/02 18:58:52 Qgg3mDp0
今5.1ならSeeDに上げてみるのも一つの選択枝かも。
Seedのほうが細かく設定できるようになってるみたいよ。
434:login:Penguin
10/10/02 19:05:31 LVQrymvc
>>431
数ヶ月前にVineすれっどでも、IRCでも聞いたのですが返事をいただけませんでした。
「そういう状況になったことが無いからわからない」ということでした。
>>432
HP ML115 G5になります。
メモリとCPUは交換していて
メモリ 2GB
CPU PhenomIII 845
になります。
ビデオカードは上述のもので、
サウンドカードは SB Live 5.1Digitalです。
>>433
上にも書いたとおり、IRCで開発者の方に聞いてみてもまともな解答が無かったため
この際、他のディストリビューションを使ってみようと考えています。
435:login:Penguin
10/10/02 19:16:06 Qgg3mDp0
だから具体的にどういうふうな環境にしたいのかな？
それをはっきりさせんことにはな。
436:login:Penguin
10/10/02 19:20:35 LVQrymvc
実現したい環境というのはどういったものでしょうか？
Web開発に使っているので、その周辺のアプリケーションが組み込まれていたら大丈夫です。
(PHP、Perl、Apacheなど
デュアルディスプレイに関しては、柔軟に設定できるアプリケーションなどが無くても
解像度の設定が簡単にできて、それが固定できれば十分です。
これくらいしか条件というものはないので、
いくつか提案していただければ、それについて自分で調べてみようと思います。
437:login:Penguin
10/10/02 19:22:24 Qgg3mDp0
........
438:login:Penguin
10/10/02 19:31:14 gFUPnKjy
>>436
Debian
439:login:Penguin
10/10/02 19:32:26 ImE0lGIV
答えられないのに話を長くしようとしてるのは、>>437だと思うのは俺だけか？
Fedora一択だろ
440:login:Penguin
10/10/02 19:36:28 Qgg3mDp0
じゃあFedoraってことで。
441:login:Penguin
10/10/02 19:40:22 hsju+xx7
Live CD片っ端から試してみればいいじゃん。
同じ環境持ってない限りVineでできないのに他のでできるかなんて分からんて。
442:login:Penguin
10/10/02 19:40:43 gFUPnKjy
かわいそうに。
443:login:Penguin
10/10/02 20:27:51 Y12ZWGH/
明日、新HDD がくるので容量に余裕ができる
６年ぶりに Windows とデュアルブートするぞ
どのディストリにするかだ
grub がわからん、WindowMaker がいい
444:login:Penguin
10/10/02 20:54:25 gFUPnKjy
>>443
Windowsでいいと思うぞ。
デュアルブートは愚の骨頂。
445:login:Penguin
10/10/02 21:33:53 Qgg3mDp0
デュアルブートにしといたほうが片方が調子悪くなった時メンテが楽でいいと思うよ。
446:login:Penguin
10/10/02 21:39:15 OZu+U9ui
>>445
そんな昔の常識を引っ張り出されても・・・
LiveCDを起動すればいいだけのこと
いまどきデュアルブートに利点はまったくないよ
447:login:Penguin
10/10/02 22:03:58 fpvMJPYu
いまの常識とやらは仮想なのか？
中途半端なスペックで使う時の現実解だからそこまで否定するもんでもなし。積極的に勧めもしないがな。
448:login:Penguin
10/10/02 22:10:57 gFUPnKjy
>>447
同時に動かして双方のいい所を使うのがよろしい。
デュアルブートは結局便利な方を常用するので余り意味が無い。
449:443
10/10/02 22:18:14 Y12ZWGH/
Linux 環境で Ruby1.9 が使いたいってだけなんよ
しかし 6年でずいぶんディストリの占有率が変わったな
450:login:Penguin
10/10/02 22:22:50 Mxc7QtCH
デスクトップでデュアルブートのいいところは
異常があったとき比べて動作確認ができ切り分けがらく。
仮想では比較できずホストの道ずれになる。
起動できなくなった時、数分後には隣のOSから音楽聞きながら覗ける。
確かに使用頻度が違ってくるので使わないほうは、
予備のつもりで、容量を少しにしてupdateだけと割り切る。
451:login:Penguin
10/10/02 22:27:33 gFUPnKjy
>>450
>>446無視すんなよ。馬鹿か？
452:login:Penguin
10/10/02 22:32:11 DO96TMR9
マルチブートは
VM上ではなく実機環境下でのテストが必要な時(主にパフォーマンスチェック)に
コスト的に有利ってぐらいで
それ以外のメリットは思い浮かばないな
453:login:Penguin
10/10/02 22:35:01 gFUPnKjy
理想はPC2台用意することだと思うけどね。
454:login:Penguin
10/10/02 22:35:20 Qgg3mDp0
何興奮してるの？
455:login:Penguin
10/10/02 22:37:26 Y12ZWGH/
異OS共存に否定的な人は、5inch ベイで HDD を取り替えるとかしているの？
一応、40GB の SATA2 があまるから、使えることは使える。
456:login:Penguin
10/10/02 22:43:26 Mxc7QtCH
>>451
LiveCD(笑)
457:login:Penguin
10/10/02 22:43:55 DO96TMR9
>>453
1PC1OSでは同じ構成のPCを用意しなきゃならんだろ
馬鹿なんじゃないの？
458:login:Penguin
10/10/02 22:47:22 gFUPnKjy
>>457
同じじゃなくても別にいいだろう。
おんなじH/WをOS切り替えて使いたい局面が分からん。
プリンタとかは当然ネットワークで共有だろ？分からん。
459:login:Penguin
10/10/02 23:51:10 DO96TMR9
>>458
ほんまものさんですか？
条件が違うものを同列に比較する事なんて出来ないでしょ
同一条件下で比較するから意味があるんだよ
460:login:Penguin
10/10/02 23:54:06 LVQrymvc
なんのひかくすんの
461:login:Penguin
10/10/03 00:12:50 Dtyj0XgC
>>459
インストール厨かよｗｗｗ
ならテスト機位用意しろ。
462:login:Penguin
10/10/03 00:21:24 5cAHFxF8
デュアルブートするくらいなら、もう1台あったほうが
1台にトラブルがあっても別の1台が使えて便利
日頃もネットワークに接続していろいろできるし
463:login:Penguin
10/10/03 00:43:21 iVj+0xCn
最後はUbun厨たちが出てきてご高説をたれた。
464:login:Penguin
10/10/03 00:47:31 kmPWN69X
>>460
作成物
>>461
意味不明
460=461なの？
それとも順列・組み合わせも分からないレベルの人が沢山いるの？
テスト機だからこそ1PC1OSにこだわる必要がないだろ？
1PC1OSにこだわり同じ環境のPCを4台用意し、それぞれ別のOSを入れるより
環境の違うPCを4台用意し、それぞれのOSを入れてマルチブートしたほうが
お手軽だろ？
465:login:Penguin
10/10/03 00:59:06 Dtyj0XgC
>>464
計16本のOSを排他的に使うことのどこがお手軽なんだ？
466:login:Penguin
10/10/03 01:17:11 kmPWN69X
>>465
単語の選択が良くなかった
手軽というか手軽、低コストだな
単純に/OS数になるわけだからね
パフォーマンスのチェックに排他であるデメリットはないんだよ
当てにするのはログなので
PC2台並べて同時によーいどんで目視チェックなんてしないでしょ？
467:login:Penguin
10/10/03 01:18:27 kmPWN69X
>>466
×手軽というか手軽
○手軽というか手頃
失礼
468:login:Penguin
10/10/03 03:15:41 HCCRgccm
パーテ分けとかデュアルブートとか10年前の常識は今は通用しなくなりつつある
469:login:Penguin
10/10/03 06:39:35 XNUNC8nK
>>463
Ubuntuではデュアルブートするなと命令されながら、
Linux使い始めておぼえていくからすりこまれてるんだよ。
デュアルブートは悪いことだと。
470:login:Penguin
10/10/03 07:51:05 LhMWUmny
Ubuntuは出来損ないばっかり出しておきながら、
見当違いなご高説を垂れるわけですね。なんだかなぁ。
471:login:Penguin
10/10/03 09:17:24 Dtyj0XgC
>>470
バカには理解出来ない理論でござーい。
472:login:Penguin
10/10/03 12:55:12 ZLz8Ufnv
確かにUbuntu使いは何かしら足りない人が多そうだからな
473:login:Penguin
10/10/03 13:25:05 HCCRgccm
昔は低脳層としての蔑視対象はドザだったんだが今はうぶん厨か
Linuxも内輪で煽り合えるまでに成長したか
感慨深いな
474:login:Penguin
10/10/03 14:13:08 kK85dEzu
地方巡業のプロレス団体内部の派閥抗争程度だろ
475:login:Penguin
10/10/03 14:13:53 ZLz8Ufnv
つまりうぶん厨≒ドザってことだな
476:login:Penguin
10/10/03 20:52:49 SeHvNhpP
なにやら煽り豚が喧しいようですな。
うぶん厨ですが、ささやかながらデュアルブートでのメリット。
どちらの環境でも firefoxのScrapbook/chaika 2ch log/FoxAge 2ch が
コリジョンを気にすることなく同一データで済む。
なにせ20Gもあるんで、同期させるとなると面倒くさい。
477:login:Penguin
10/10/03 21:26:37 obml/+jr
共有すれば仮想でも出来ないか？
やったことないから知らんけど
478:login:Penguin
10/10/03 21:56:49 kmPWN69X
>>477
普通に出来るよ
479:login:Penguin
10/10/03 21:57:25 ulo/3Yth
>>476
影響出るんじゃないか？
ファイルシステムはどれにしてんの？
480:login:Penguin
10/10/03 21:59:53 Dtyj0XgC
>>479
FAT12に決まってんだろ。
481:login:Penguin
10/10/04 03:22:15 4uFDF6VI
age
482:login:Penguin
10/10/04 09:06:06 hJFgVn/e
結局使い勝手の良い方しか使わなくなるんだろ？意味無えわ
483:login:Penguin
10/10/04 11:53:54 NSf5mV2Y
こらあ！いいかげんオススメディストリの話をせんか！
まとめて削除要請するぞ！
484:login:Penguin
10/10/04 16:02:19 rOM4hQmh
>>483
そんな貴方にオススメ。
AnNyung Linux
CDlinux
Linux Deepin
Magic Linux
NeoShine Linux
Qomo Linux
Red Flag Linux
Ylmf OS
485:login:Penguin
10/10/05 07:44:52 3Fiign4Z
>>484
A
C
L
M
N
Q
R
Y
なんや、何もしこまれてへんのか。
486:login:Penguin
10/10/06 14:45:12 TbnbzXBR
apache,php,sendmail,mysqlの4つをインストールして利用したいのと思ってます
VirtualPCかVirtualBoxのどれかを利用して仮想マシン上にインストールしたいので
軽量なものをを利用したいと思います
aptが使えて軽量なディストリはどのようなものがござますか？
487:login:Penguin
10/10/06 16:47:47 SSSCPc/c
>>486
そういう用途なら
どのディストリでもたいして変わらないよ。
488:login:Penguin
10/10/06 18:28:19 Pg0LI4ya
SONY PCG-C1VP／BPにお勧めディストリビューションは？
【スペック】CPU：TM5400 600MHz メモリ：1９２MB HDD：20G
489:login:Penguin
10/10/06 19:01:38 Wulas57A
>>488
DSL
490:login:Penguin
10/10/06 19:53:08 3aAZtEf6
Ｗｉｎｄｏｗｓ Me
491:login:Penguin
10/10/06 23:07:01 fmUNtrVb
記憶領域200MB メモリ32MBの条件では何がおすすめ？
492:login:Penguin
10/10/06 23:11:46 CjuolqXY
つ FreeDOS
493:login:Penguin
10/10/06 23:26:32 BT3mjkjU
つｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
494:login:Penguin
10/10/07 01:33:53 arcxhd1T
サーバにするならDebianとUbuntuどっちがいいの？
495:login:Penguin
10/10/07 02:24:08 Go41Q/eB
>>494
正直どっちも変わらない。
何をするかによる。
496:login:Penguin
10/10/07 04:34:40 K6JswAIE
サポート期間が短すぎるからサーバにDebianはやめたほうがいい。
497:login:Penguin
10/10/07 08:49:32 qLZn35ZC
>>494
慣れてる方。
498:login:Penguin
10/10/07 09:01:52 wKSEN/PP
>>496
Debian Stable relase でサポートが短いすぎるとかどんだけやねん。
>>496 は 100 年くらいサポートが必要ということか。
499:login:Penguin
10/10/07 09:05:41 F5uIAoCF
Inaba Shed Linuxなら100年経っても大丈夫
500:login:Penguin
10/10/07 15:00:25 K6JswAIE
>>498
例えば、今、Debian Stableを導入すると1年半持たない。
致命的な短さ。
今、Ubuntu LTSを導入すると4年半持つ。
今、CentOSを導入すると4年持つ。
Debianは、新版リリースからたったの1年で旧版のサポートが切れる。
501:login:Penguin
10/10/07 15:52:20 UeTnKPAL
サポート期間が数ヶ月でも計画を立てて新バージョンに移行するか、パッチ提供が終了した安定バージョンをあえて使い続ける人は理系。
サポート期間が何年あっても期限間際に右往左往する人は文系。
サポートが終了しているのを知らずに古いバージョンを使い続ける人は体育会系。
502:login:Penguin
10/10/07 15:59:24 GCNeUtwS
>>501
そもそもサポートを必要としないひとは？
503:login:Penguin
10/10/07 16:06:47 Qv31aUxV
>>502
コスト度外視のただのニート。
504:login:Penguin
10/10/07 16:08:21 K6JswAIE
>>501
Debianだとリリースも実質不定期で、前もって計画も立て難いんだよな。