10/12/11 17:21:34 fSACOwJ1
>587
クラスタサイズがセクタサイズの半分とかか。
いや物理セクタは512Bって言い張るんだからできるんだろうけど。
パフォーマンス落ちるんじゃね。
もうね。あちこちの議論みてたら。
特にココ↓
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
グチャグチャ状態じゃねーか。
どっちかに統一しろと。
まあ、長い間512Bで来たんで、決め打ちをするBIOS、OS、DISKユーティリティは
たくさんあるんだろう。
それらの足並みを揃えて、さっさと移行しようよ。
2TB以上は4KiBに統一するってことで。
LBAの拡張は無しでさ。
589:Socket774
10/12/11 17:24:31 KPG0BxoO
>>588
あなたの言っている内容は、すべて既出のものばかりです。
590:Socket774
10/12/11 17:45:34 qeW0QLlu
>>588
お見事。KB981208の恩恵云々で洗脳済みと想定。脱洗脳はめんどくさい。
591:Socket774
10/12/11 17:54:16 GmkUwx86
>>588
なんでそこでまた 「物理」セクタいうかなあ。
論理セクタだろ？
この間違いやたら目にするけど話が噛み合わなくなるのでまじかんべん。
同一人物だよね？
592:Socket774
10/12/11 19:28:24 m9JC3xRP
しかしなぁ
X64Win8＋UEFIマザー＋ネイティブ4KiB HDD＋Sandy Bridgehぐらいで、とっとと片を付けてほしいw。
593:Socket774
10/12/11 20:12:37 W2sWE6qG
Sandy Bridgeh とか未知のスーパーテクノロジーが必要だとまだまだだな
594:Socket774
10/12/11 20:41:24 m9JC3xRP
Sandy うんこぶりぶりdge
もう、上げ足とらんでええから。
595:Socket774
10/12/12 07:10:37 DzZ+DEWh
>590
俺、洗脳されてたのか。うわーん。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
を読むとさ、物理セクタのサイズが4096Bの場合の細かいファイルの
書き込みが遅くなるのを回避できると読めるんだが
違うの？
>591
いや、物理セクタだよ。
俺のWD20EARSでは物理セクタのサイズが512Bって出る。
それともこの状態でもkb981208は対応するのかな？
わからんくなった。
596:Socket774
10/12/12 11:45:05 Qv7EjGfA
>>594
Sandy Bridgeとかこの当たりの話と関係ないじゃん
597:Socket774
10/12/12 13:36:56 j21kyHJD
>>596
そっ、そのとおりだね。
できれば>592も読んでいただく助かるのですがw。
598:Socket774
10/12/12 15:07:30 e8mN7Jt2
>>595
ご存知の通りEARSシリーズは512B単位でLBAが設定されておりIFは512Bです。
データは512B単位でIFからIFに受け渡しされます。
物理4KBであろうがなかろうがここの隘路はどうあっても広げられない。
にもかかわらずOSを騙せば速くなるならばOSで内部の処理を変えたことになります。
内部処理で「速くなる」ならOSが独自に対応可能でしょう。
OSの話ならそれぞれの板でするべき話です。
EARSシリーズは最初から512/512で出ており、かつて一度も512/4Kで出荷されたことがありません。
速さを比較する対象が存在しません。
512/4Kで出荷されたHDDも512/512で出荷されたものがなければ比較はできません。
「速くなった」という比較対象がないので、自作PC板的な話はここでおしまいです。
中間点のインタフェースについて。
関係各社が集まった団体で協議して規格を定めても、OS/チップセット/HDDメーカが
準拠する・しない・罰則まで適用するかどうかはその団体と参加企業の問題です。
規格や団体が発揮する効力には参加各社の商業的な思惑や力関係が大きく作用します。
599:Socket774
10/12/12 15:17:24 e8mN7Jt2
>>598の続き
ユーザから「OS側がHDDに対して通知・申告etc...を求めろ」「IFは伝えろ」
「HDDは応えろ」と言うのは自由ですが、自作PC板で結論が出る話ではありません。
それに応じる/応じないは各メーカの自由です。
どこかで誰かの収益に結びつく話なら喜んで応じることでしょう。
余談ですが、現状の512/512状態でもHDDの性能を上げる余地はあるにもかかわらず、
HDDメーカは商業的な理由により意図的に能力を制限して出荷しています。
メーカはユーザが何らかの回避策で設定価格に不相応な性能を得ることを防ごうとしますが、
OSやチップセットメーカにも各種規格策定団体にもその種の制限や意図はあるでしょう。
>>598とこのレスで「OS」は特定のOSに限定していません。
一般論として客観的に見て間違いがあれば指摘して下さい。
以上を総合して考えると「HDDが4KB通知していれば...で速くなる」という話は
空想で責任分界点の垣根を超越したおとぎ話だということがわかるでしょう。
>>595 は政党か宗教に騙されてるようなものです。
今後は「表明党」とか「物理申告教」とでも名乗るべきです。
600:Socket774
10/12/12 15:55:42 z1UltFRa
WindowsはHDD型番から決めうちで実際は512B/4KiBなハードディスクに対応すべき。
どうせ移行期の物で数は限られてんだ。型番から決め打ちしても問題ない。
ハードディスクメーカーが移行規格で使う型番を宣言・制限しとくってのもありだな。
これならこのスレの趣旨にも合ってる。
なんと言ってもまだ出ていないものにも対応できるのが大きい。
601:Socket774
10/12/12 16:14:16 j21kyHJD
>595は騙されてるのではなくわかってないだけ。まずそこから直さないと土俵に上がれない。
>>595は【4KiB】物理セクタ拡大HDDを語るスレ part1～2【AFT】を全部読め。
それから。
602:Socket774
10/12/12 16:38:16 zHLoXHjP
>>600
デバマネのディスクドライブの項目にAFTのチェックboxを付けてくれるといいな
あとはこっちでやるから
ベンダの尻ぬぐいだけど、Windows系はそうするべき
603:Socket774
10/12/12 17:11:35 NHge0oHA
>>562
NetApp向けのかな？
ATA8-ACS規格上は論理セクターサイズ777とかも取り得るみたいだな。ただし物理セクターサイズはその2^n倍しか選べないだが。
604:Socket774
10/12/12 17:55:39 7R5+mdqm
で結局、海門の緑はExamDiskどうだったのよ？
605:Socket774
10/12/12 20:09:03 sbC5xUtV
KB982018適用すると、物理4096表明するHDDの容量が256TBだった場合、
NTFSでフォーマットできないみたいなんだけど既出だっけ？
アロケーションサイズユニットに64Kを指定してもなぜか強制的に4096に戻されて
クラスタ数が32ビットを超えてるとかでフォーマットに失敗する。
しかたなく物理512を表明する状態に戻したら256TBのNTFSは作成できた。
その後、物理4096表明に戻してもアクセスに問題は起きてない。何だこれ。
でも、256TBのパーティションを目の前にすると胸が熱くなるな。
実際は2TBしかないんだけど。
606:605
10/12/12 20:15:47 sbC5xUtV
ついでに>>489の論理4096のiSCSIターゲットだけど
8TBまではXPから使えることも確認できた。
理屈上は16TBもいけるはずなんだけど、
なぜかデバマネには使用可能なディスクとしては認識されなかった。
607:Socket774
10/12/14 00:04:56 +DMLTVlY
ASUSTeK Computer 「Disk Unlocker」
～XPでも3TB全容量を利用可能に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
608:Socket774
10/12/14 07:16:43 Av88Dj1G
>>607
G33と965カワイソス...
609:Socket774
10/12/14 09:36:02 qxZzMkbH
普通はサウスを明記すべきじゃねーの？
610:Socket774
10/12/14 11:32:23 BoHrRA5k
ソフトであれこれやるのは怖い、昔も各社出してたなぁーｗ
611:Socket774
10/12/14 12:00:39 LriwTWcb
UnlockerはLUN分割方式なのか
論理セクタサイズ拡大の方がいいと思うんだがなあ、ついでにAFTにも対応できるし
612:Socket774
10/12/14 17:13:15 NC0mYvCq
ASUS製マザーボード以外でも出来んの？試した奴いないのか
613:Socket774
10/12/14 20:02:26 ieyG7C9d
みんなSeagateのAFT対策品を買えばいいんじゃないの。
614:Socket774
10/12/14 20:05:54 IRcTdzzK
特定のM/Bでしか使えないのって試す価値あんのか？
615:Socket774
10/12/14 20:06:47 Av88Dj1G
>>613
対策品でも壁は破れないでしょ
616:Socket774
10/12/15 12:16:52 1tUYNcLX
日立のツールがどんなのかwktk
617:Socket774
10/12/16 21:22:29 aL2FeVoG
>>XPでも3TB全容量を利用可能に
それほど高度な技術ではなさそうだから、各社同様のツールを出すんじゃないかな。
全社対応のツールが出る可能性だってある。
618:Socket774
10/12/16 22:21:16 D5+L7KiO
Indexをページングというのも荒業だねぃ。
自分の足を食っちまいそうだぜ
619:Socket774
10/12/16 22:25:04 5pD4c3Is
>>617
ラムディスクの時みたく、
IO、BUFFALOもHDDのおまけで出しそう
620:Socket774
10/12/17 02:58:54 ulRJrN3a
アイオーバンク方式で?
621:Socket774
10/12/17 03:16:31 mO3cRY8l
EMSの前だっけ？
622:Socket774
10/12/17 06:53:36 HrrDzPk4
AT互換機しか知らない人間に「RAMディスク買ってきた」と言っても冗談にしか思われないだろうな
623:Socket774
10/12/17 12:44:07 zShKvqK4
>>622
i-RAMの事も思い出してあげてください
624:Socket774
10/12/18 16:44:25 eWdeI/Lq
ドスパラにSeagateのST2000DL003のレビュー来てた
●SmartAlign採用によりXPでも高速
●XPでの使用はフォーマット形式に注意
URLﾘﾝｸ(review.dospara.co.jp)
625:Socket774
10/12/18 17:16:05 07zm/sLc
>>624
使う使わないは別として、結局XPのbootドライブには使えないってオチですか。
詐欺みたいなもんだな。
626:Socket774
10/12/18 17:20:14 /0/r/ufV
なんか SmartAlignの正体が分からないから XPだと余計に使い辛そうだ。
WDのならアライメントの調節さえすれば問題ないけど。
627:sagi
10/12/19 03:23:29 o8UT3RMf
ていうか Smart Alignって何にもやってないに等しいじゃんかｗ
拡張パーティションだと８の倍数セクタ境界になるわけだし。
普通にXPで何もないところから区画取ると、
セクタ番地3F00hから拡張パーティション本体が始まるよね。
628:Socket774
10/12/19 04:10:25 nBkI50Uo
ST32000542AS使えばいいじゃん
629:Socket774
10/12/19 17:57:16 zFPiPdIr
>>628
それもSmartAlignだよね。おまえも詐欺師か。
630:Socket774
10/12/19 23:01:30 nBkI50Uo
>>629
ST32000542ASはSmartAlignなんてねーよ
>>624読め
631:Socket774
10/12/20 09:11:11 CZD4yktK
>>630
こりゃ失敬。
海門の製品ページに詐欺られましたw。
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
632:Socket774
10/12/20 10:07:09 5V/ZNS1I
アドバンスト・フォーマット 4K セクター ハード・ドライブへの移行
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
アドバンスト・フォーマット 4K セクター移行
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
次世代大容量ハードディスクドライブの展開
レガシー・ストレージ・アーキテクチャが抱える、2.1TBを超えるハード・ドライブに関連した限界の克服
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
大容量ストレージへの取り組み
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
アドバンスト・フォーマットハード・ドライブ向け SmartAlign? テクノロジ
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
633:Socket774
10/12/23 19:04:26 XkzynTN2
s
634:Socket774
10/12/25 04:26:35 KExpCwGd
こ
635:Socket774
10/12/25 17:48:00 zs7Lvw/H
あ
636:Socket774
10/12/26 04:49:36 K7u9LlTw
ら
637:Socket774
10/12/26 07:45:49 z0pMh3jg
の
638:Socket774
10/12/26 07:52:44 BdvcHXWv
マ
639:Socket774
10/12/26 08:22:50 BL8bx6aS
ン
640:Socket774
10/12/26 08:41:52 v+SwjlKk
ボ
641:Socket774
10/12/28 01:43:23 K2HEHKSV
ウ
642:Socket774
10/12/28 15:39:19 G6Ew+SAZ
お祭り
643:Socket774
10/12/28 19:12:48 wjh93+Y8
マンボやってる場合かw
しかし、HGSTの512Bセクタが盛り上がってるとこのスレの存在意義が‥‥
644:Socket774
10/12/28 19:15:11 i7Clf44r
だって容量うｐしかAFTの効能がないと分かってしまったんだものw
645:Socket774
10/12/28 19:40:26 wjh93+Y8
みんなで日立買えばIDEMAもAFT考え直すかw
646:Socket774
10/12/28 19:41:54 cqERfb32
日立からそんなの出たのかー
数日前にST32000541AS買っちまったよ。
647:Socket774
10/12/28 19:48:51 kGdM5xtc
7K3000は物理512/論理512でAFTじゃないからこのスレとは無縁で
今はこのスレ的な話題がないからねえ
話題が起こるとすれば、ノートPCにAFT HDDが搭載されて
Win7のハイバネーション復帰時にページアウト&ランダムread多発で
まともに使えるまで2分ぐらいかかる仕様にユーザーが気づいて
発狂し始めるぐらいのもんだろうし
Win7は読み直せば済むライブラリの大部分をハイバネ移行時にhibersys.filに書き出さないから、
ハイバネーション移行時のシーケンシャルライトは少なく済むものの、代わりに復帰時のランダムリードが激増
SSDをシステムに使っていたり、スリープしか使わないdesktopPCには無縁の問題
648:Socket774
10/12/29 17:24:16 e0JJfdrk
HGST友の会、2週間もかからずスレタイ更新とかﾌｲﾀw。HDD使用者全員集合か?
みんなAFTが嫌いなんだね。やっぱHDDは安全第一だよね。
649:Socket774
10/12/29 18:10:17 uZQ9fGXp
別に嫌いじゃないんだけど（容量増えるメリットあるし）
4kセクタ明示してなかったり、例のパッチが7しか用意されてなかったりさ
まあ結局面倒なだけかもw
650:Socket774
10/12/29 19:17:39 vb981cAG
発売10日ぐらいで安定供給とは程遠い現状なのに
鉄板だの一択だのあちこちで印象操作をするのは
コンプレックスの裏返しの発露でみっともないですよ。 策士君
思考停止した老害が頑固に意地を張るのは、はた迷惑です。
651:Socket774
10/12/29 20:05:54 e0JJfdrk
これはこれは、ubuntu君。まだいたの?
拙者は鉄板だの一択だの言ったことはないぞよ。
単にAFTはいらないと思ってるだけじゃぞ。512B/512Bセクタ→4KiB/4KiBセクタでOK。
おぬしはどう思う?
652:Socket774
10/12/29 20:21:51 vb981cAG
全世界のエンドユーザーにクオンタム・ジャンプを強いさせるですか？
世間知らずに独りよがりには理解できない地道な苦労というものがあるんですよ、この世の中には。
653:Socket774
10/12/29 21:07:47 e0JJfdrk
ほほう、ubuntu君はどんな苦労を強いられておるのかのう?
じゃが答えにはなっておらんな。仕事は仕事。個人の考えとは別物じゃぞ。
654:Socket774
10/12/29 21:21:55 vb981cAG
業界全体に波及的する苦労を鑑みることなく、基本的な知識の欠如・シュミレーション不足に
基づいた薄っぺらな思いつきで強弁できるのは、実年齢がいくつであってもお子ちゃまだけです。
655:Socket774
10/12/29 21:28:42 XAZNn/V+
WindowsXP使ってる人がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるの?
656:Socket774
10/12/30 08:30:13 R6JoliVi
AFTが存在することが嫌というよりも4k4kが存在しない（遅い）事が嫌だな
657:Socket774
10/12/30 08:32:55 AO0hzInv
ID:lufYdOtZ 1 位/883 ID中
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
本日のubuntu厨貼っておきますね
658:Socket774
10/12/30 08:33:15 R6JoliVi
ハードメーカーは対応OSが普及してないから、といい
OSメーカはハードが普及してないから、といい
4k4kの環境がだらだらと遅れるのが鬱陶しい
責任を押し付けあうのはいつものことだが
659:Socket774
10/12/30 13:32:41 VEp+gbG5
物理4096/論理512普及→OS 4096単位アクセス徹底→論理512前提アプリ減少→条件1達成
2TiB超HDD普及→GTP普及→UEFIマザボ普及>Pブート普及→条件2達成
条件1達成&条件2達成までは放っておいても行くと思うんだけど、
ここから論理4096にしなければならない必要性が思いつかない
論理4096にすると劇的に嬉しいことがあればいいんだけどなあ
660:Socket774
10/12/30 13:51:43 gXZE5ML+
永久にAFTでいいとな?
論理512Bでやってる限り物理512B/論理512Bとなんらかわらんよ。
だったらAFTはいらない。
661:Socket774
10/12/30 14:50:38 J3a+patO
技術向上なく10%も容量を稼げるAFTはメーカーとしてはやめられないだろうね
662:Socket774
10/12/30 14:52:21 yQhioR8o
セクタサイズ4096byteは10年前から発表されたロードマップなんだから
対応していないBIOSやOSメーカーが悪いだけ。
663:Socket774
10/12/30 15:04:23 gXZE5ML+
>>661
そこはAFTじゃなくて、物理4KiBセクタね。こうるさくてすまんね。
半導体メーカーなんかは文句言わずに微細化努力してるのにねw
664:Socket774
10/12/30 19:55:47 D31Wg7+q
AFT嫌いだよ。ユーザーには具体的なメリットが一つも無くて、混乱あるのみだし。
665:Socket774
10/12/30 23:47:07 /2XQmiXl
信頼性もアップで容量稼げるはずの物理4KセクタHDDが、
いまのとこ全然信頼性ないじゃんか。WD EARSなんてEADS時代からの
壊れやすさをそのまま引きずっていて、AFTそのものの問題と無関係に
AFTの印象を悪くしてきた。
もうHDDメーカのわがままを聞く必要はない。
AFTは自作機ユーザの間では自然消滅。ノート型とかOSつきメーカ製PC
だけで生きのこる。
666:Socket774
10/12/30 23:59:35 yQhioR8o
冬休みだなあ
667:Socket774
10/12/31 00:30:12 Rek7M9ld
>>663
NANDフラッシュなんか微細化でどんどん信頼性が悪化してるじゃねーかｗ
668:Socket774
10/12/31 02:35:14 HV2ySCzy
AFTは移行期の仕様で、いずれ消えるのは最初からの規定事項なのに、何吠えてんだろうな。
669:Socket774
10/12/31 03:28:56 FUYDxJSy
>>668
AFTは消えるとは書いてないけど?
ネイティブ4Kセクターの導入は、ホストとハード・ドライブの両方において4Kブロックのデータの交換を行いながら、時間を掛けて実施されていくものと思われます。
それまでは、各ハード・ドライブ・メーカーは、512バイト・セクター・エミュレーションと呼ばれる方法を用いて、4Kセクターへの移行を実施します。
どこで見たのかな?教えてくれないか。
670:Socket774
10/12/31 06:15:17 OaPNVDdQ
>>665
こちらではEARSもEADSも壊れてないよ。
謎の低速病とやらも何のことだかサッパリ解らん。
初期不良と環境の差じゃないの?
使用者が多ければ必然的に報告も増えるし。
この辺は考慮してないでしょ。
671:Socket774
10/12/31 06:39:18 /ZMkCyfc
>>669
>>632
アドバンスト・フォーマット 4K セクター ハード・ドライブへの移行
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
アドバンスト・フォーマット 4K セクター移行
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
次世代大容量ハードディスクドライブの展開
レガシー・ストレージ・アーキテクチャが抱える、2.1TBを超えるハード・ドライブに関連した限界の克服
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
大容量ストレージへの取り組み
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
672:Socket774
10/12/31 14:08:14 sV1cCvft
>>671
既出のコピペありがとう(>669にも抜粋してあるが)。関係ない2TiB超え付きで。
で、AFTは消えるって規定事項はどこに書いてあるのかな?
オレが阿保なのかどこ見ても書いてないんだが? 抜粋してくれないか。
673:Socket774
10/12/31 20:38:33 /8j0oYmq
このスレに足りないのは煽り耐性とスルー能力
いちいち相手にスンナ
674:Socket774
11/01/01 05:12:07 FqUDCaCu
>>659
AFTって従来のものと比べて書き込みのアトミック性が著しく劣ると思うんだが。
物理=論理にすることでこれは改善の方向に向かうはず。
675:Socket774
11/01/01 12:48:09 5w4eOEwu
物理が4kなら論理が一致しようがしまいが物理512より性能劣化するだろう