10/11/15 22:20:34 9dbyjZsj
>>330
見ているのかもしれないが
本人が見てなくても見てる人間が知らせたりもするんだろう
俺がimpress の編集だったら、ライターには2chなんか見てる暇があったら
仕事しろとしりを叩き、下っ端バイト編集者にネット上の記事へのツッコミを探させる
333:Socket774
10/11/15 22:56:52 P7crKL3Z
>>332
使えないAhoだな
2つ3つのペンネームを使い分けて自分で書ける編集者になれ
AkB完成だ
334:Socket774
10/11/15 23:14:03 1CDLXg9j
impressってほんと記事ダメだな。一度潰れてから出直したほうがいい。
335:Socket774
10/11/16 03:25:57 qNVRqk6w
>>236
MacもSCSIﾏﾈｰｼﾞｬが4.3未満の時代は似たような制限があったよ。
SCSIﾏﾈｰｼﾞｬが改良されて2TB/Volumeまで扱えるようになったのはSystem7.5.2から。
System 7.5.1以下の時代は2GB/Volまでしか認識しなかった。
ルアロケーションテーブルが32bitになったのはHFS+から。
それまでは2^16個しかファイルが置けなかった。
当時はシステムフォルダが400前後のファイル数だったから問題無かった。
その記述見た時は2TBなんて時代は当分来ないと思ってた。
それが今じゃ20EARSが部屋に平積みだしな。
336:Socket774
10/11/16 03:49:00 2bjkajvs
>部屋に平積み
そんな扱い方をするから壊れるのさ。
337:Socket774
10/11/16 03:58:26 qNVRqk6w
おいおい、まだ壊れてないぞ。
338:Socket774
10/11/16 06:33:13 6XKg9sGR
まだはないだろう、まだは。w
339:Socket774
10/11/16 18:12:00 xUC9gRus
日立の3TBきました! HGST HDS723030ALA640
3.5"内蔵型HDD
3TB
667GBプラッタ×5枚
SATA 6Gb/s対応
7,200rpm
64MBバッファ
11/16 本日入荷の新製品
ツクモ特価 \21,980
WDに続いて登場の3TB HDD。
こちらは7,200rpmでSATA6Gb/s対応です。
667GBプラッタを用いている模様です。
2TiB超えによる制約は同様で、Windowsの起動ドライブとして使うにはUEFI対応マザーボード
(Intel純正品以外はほとんどありません) + 64bit版 7 or Vistaが必要となります。
データ用ドライブとして使うのであれば、Vistaまたは7でMicrosoft謹製ドライバを入れておけば
32bit版でも64bit版でもおっけーです。
なおIntel製の「Intel Rapid Storage Technology」ドライバは、今のところ2TiB超のドライブに未対応のようですのでご注意下さい。
URLﾘﾝｸ(blog.tsukumo.co.jp)
340:Socket774
10/11/16 18:17:50 XQ1PXBI/
AFTじゃ無いのかね？
341:Socket774
10/11/16 18:28:27 ndsYtN7c
667GBプラッタ×5枚
342:Socket774
10/11/16 20:22:53 qFEZ0H1P
まだ間違ってるなｗ
ハーフハイト（厚みが1.63インチ）のHDDは今時ないぞ？
ST1181677LWV 180GB 12プラッタ24ヘッドくらいしか知らないわ。
343:Socket774
10/11/16 20:33:57 EUJlY65e
スペック512セクタですが。
344:Socket774
10/11/16 21:01:54 EUJlY65e
512セクタで2TiB超え。4kセクタいらないってことですかね?
345:Socket774
10/11/16 21:06:07 kRFFN2t1
>>339
その値段で出てるのって、新製品の2Tの方じゃね？
346:Socket774
10/11/16 23:29:38 guTx62Lr
HDS723030ALA640 非AFT 3TB
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
347:Socket774
10/11/16 23:50:49 qNVRqk6w
>>344
ラージセクタは記録密度上昇に伴う、エラー率の上昇に伴い、
エラー訂正に必要な冗長部分を確保するために行われている。
記録密度上げても、今までの符号化方法でエラーを訂正しきれるなら要らない。
348:Socket774
10/11/17 02:50:27 UC+IeP4X
単純に、5枚分の面積が使えるから現行の磁性体、ヘッドでも
4kよりも面積効率の劣る512Bセクタを配置できるってことなんだろう
349:Socket774
10/11/17 04:32:51 sy4hKYhl
512Bセクタが面積効率に劣るとは思えないが。
350:Socket774
10/11/17 05:05:03 UC+IeP4X
>>349
512bytesセクターと4Kbytesセクターの効率の違い
(Storage Developer Conference 2008、
Fujitsu Computer Products of America、
Mike Fitzpatrick氏のプレゼンテーションより)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
351:Socket774
10/11/17 05:07:00 IHQ/KdM+
同じく
>現在ATAのセクタサイズは512bytes固定であり、通常、1セクタにつき40bytesのECCが
>付加されています。これで約1割の容量ロスが生じます（さらに40bytesのリードイ
>ン／セクタギャップがあるので、実際には2割のロスになります）。そろそろECCを
>80bytesに増やさないとこれ以上の高密度化は無理、という声が聞こえ始めていますが、
>合計3割ものロスは許容できないというのです。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
352:Socket774
10/11/17 05:09:55 ozaRLPa/
直接のオーバヘッドの削減はせいぜい10%ってところだから、プラッタ一世代分にもならんがな
あくまで、将来もっともっと記録密度を高めていこうとしたときに増加するエラーに対応するための技術だよ
今の時点ではたいした意味はない
353:Socket774
10/11/17 05:12:56 UC+IeP4X
エラー修正コードに使用するスペースを抑えることによって得られる フォーマット効率の向上
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
354:Socket774
10/11/17 05:20:58 UC+IeP4X
>>352
500Gプラッタを使える時期に2Tに5枚使ったり
667G プラッタを使える時期に1.5に3枚使ったりしているわけで、
1Gの記録に要するネットのビット数が少なくすめば、同じプラッタに低密度で
使用する事ができ、歩留まりを向上させられる
355:Socket774
10/11/17 05:28:00 UC+IeP4X
>>352
＞あくまでも、将来
>350
＞セクターサイズの拡大は、HDDのローレベルフォーマットの
＞効率を高めるという点でも、ディスク業界の悲願であった。
>353
＞セクター・サイズが次第に設計を制限する要素となってきました。
＞効率がますます低くなっています（表1）。
356:Socket774
10/11/17 08:16:09 ozaRLPa/
そりゃあディスク業界は喜ぶだろうよ、仮に歩留まりが1%上がるとかいう程度の話でも
記録密度10% (世代内のバリエーションモデル程度の幅) にしても、タダで手に入るなら儲けもんだ
なんにせよ近々移行するんだし、ご不便をおかけする方々には必要性と効能を力説しておくだろうさ
しかし現行の製品レベルでとくに嬉しいことはないんだよ
同世代プラッタの512B版と4KB版で容量1割違うのが売られてるとか、
512B版はどんどんぶっ壊れるが4KB版はビクともしないとかいうならともかくな
ところで、>>353はHDDベンダーの書いた文章にしてはなかなか公平な視点の解説だ
自分に都合のいい記述を探して抜き出すだけじゃなくて、ちゃんと全部読みなさい
特に「4Kセクターの長期的な利点」と「結論」のセクション
357:Socket774
10/11/17 08:41:03 LyAcoo7z
>>356
[すべてのハード・ドライブ・メーカーが、2011年1月までに、ノートブックおよびデスクトップ市場区分に向けて出荷する新モデルに、アドバンスド・フォーマット規格を導入することで合意に達しています]
HGSTはこれに逆らったのか?
HDD業界は4kセクタ移行においてAFTはやめたということか?
どうなんでしょうかね?
358:Socket774
10/11/17 08:51:46 lMgCTELp
30年以上もの間この低レベル・フォーマットは、業界で使用されてきました。
しかし、ハード・ドライブの容量の拡大に伴い、HDDの容量拡大とエラー修正の
効率性の向上において、セクター・サイズが次第に設計を制限する要素となってきた。
512B・セクター・エミュレーション
4Kサイズのセクターの導入は、512バイト・セクター・エミュレーションに大きく依存
することになります。これは、アドバンスド・フォーマットで使用される4K物理
セクターを、ホスト・コンピューティング・システムで使用される従来の512バイト・
セクターに変換するプロセスを指します。
512バイト・エミュレーションは、従来のコンピューティング・システムに複雑な変更を
行う必要がないという点では、歓迎すべきものです。しかし、この方法は特に、8つの
変換されたレガシー・セクターに正確に対応していないデータを書き込む場合、パフォ
ーマンスに悪影響を及ぼす結果となる可能性があります。
512Bエミュレーションで必要とされる読み書きのプロセスを見れば、この点がよく分かります。
4Kブロックのデータを読み取り、ホスト・コンピュータから要求された特定の512
バイト仮想セクターを再フォーマットするプロセスは、ドライブのDRAMメモリ内で
実行されるもので、パフォーマンスへの影響はほとんどありません。
一方、書き込みのプロセスはより複雑で、ホスト・コンピュータが書き込もうとしている
データが物理4Kセクターのサブセットである場合などは特に複雑になります。このよ
うな場合、ハード・ドライブはまず、ホストの書き込み要求の対象となっている場所を
含む4K全体を読み取り、新しいデータと既存データを統合し、それから4Kセクター
全体を再書き込みします
ハード・ドライブは、4Kセクターを読み取り、その内容を修正し、データ
を書き込むという形で、余分な機械的手順を実行する必要があります。このプロセス
は、読み出し・修正・書き込みサイクルと呼ばれるもので、ハード・ドライブのパフォ
ーマンスに悪影響を及ぼすため、好ましくありません。読み出し・修正・書き込みの
発生する可能性と頻度を最小限に抑えることが、スムーズでマイナス影響のない4K
セクターへの移行を実現するにあたって最も重要な点となります。
359:Socket774
10/11/17 08:52:05 UC+IeP4X
>>356
＞現行の製品
まだ言ってる。
>355 は時制の違いを指摘しているとわかるように
強調表示でもしなきゃいけなかったか
360:Socket774
10/11/17 08:55:25 lMgCTELp
4Kへの移行による影響を理解する
セクターは常に512バイトであると仮定して作られたものが数多くあります。そのため、
一挙に業界全体を新しい4K規格へと移行させ、従来のセクターをすべて変更するという考えは、現実的ではあ
りません。ネイティブ4Kセクターの導入は、ホストとハード・ドライブの両方において
4Kブロックのデータの交換を行いながら、時間を掛けて実施されていくものと思われ
ます。それまでは、各ハード・ドライブ・メーカーは、512バイト・セクター・エミュ
レーションと呼ばれる方法を用いて、4Kセクターへの移行を実施します。
4Kセクターの長期的な利点
すべてのHDDメーカーが、2011年1月までにアドバンスド・フォーマット・セクター・
デザインへの移行を実施することで合意に達しているため、
起こり得るマイナス影響を最小限に抑えるために、この変更に適応し、受け入れ態勢を
整える必要があります。容量の即時の拡大という意味合いにおいては、エンド・ユー
ザーが得られる短期的な利点は、それほど劇的なものにはなりません。しかし、4K
サイズ・セクターへの移行は、面密度とハード・ドライブ容量を高め、エラー修正機能
をより強力なものにするための近道となることは間違いありません。
結論
今後、業界全体が従来の512バイト・セクターから移行していくことは確実です。
この移行によって、ハード・ドライブ・エンジニアは、面密度をさらに高め、より強力
なエラー修正の開発を進めるためのツールを手に入れることができます。ハード・
ドライブがさらに高容量になり、ギガバイトあたりのコストが軽減され、ハード・
ドライブ技術に求められる水準が上げれば、消費者にとってもメリットが生まれること
になります。
スムーズな移行への鍵は、パフォーマンス低下の可能性を回避するために、ストレージ・
コミュニティの知識を高めることにあります。アドバンスド・フォーマットで使用
される4Kセクターへのスムーズな移行を成功させる上で、4K対応ハード・ドライブ・
パーティショニング・ツールの使用を促進することが最も重要になります。
361:Socket774
10/11/17 09:07:59 hJKve05U
結局、ユーザーのメリットが何一つ具体的に見えてこないな
「メーカーにとって良い事は、ユーザーにとっても良い事である」
という精神論を必死こいて叫んでいるようにしか見えん
ユーザーは4kだの512だのは知ったこっちゃないからな
362:Socket774
10/11/17 12:37:40 hKsJfhHX
メーカーにメリットのない製品は、そもそも出さないか、出してもごく短期間だけという重要な点をお忘れではないかな？
どこのメーカーが好んで利益にならない製品出すんだよ。
363:Socket774
10/11/17 12:46:25 IHQ/KdM+
XP厨必死だな
364:Socket774
10/11/17 12:55:41 UC+IeP4X
10%とかそういうのは厳然とした数字であってそれ以上でも以下でもない。
それをその程度と手前勝手に軽く見ようとする、
そういうのを精神論ていうんじゃないの？
365:Socket774
10/11/17 15:54:20 e+eB3wDr
XPだと本来の性能を発揮できませんとかいうのはある意味納得できたが
XPだと使えませんとかいうのを目の前に突きつけられる時が来たんだよな
ちょっち涙目
366:Socket774
10/11/17 17:52:13 V2wq0sQF
Win98が非サポートになった時の美少女ゲーム愛好者の絶望感がようやく全人類に理解される時が来たと思うと胸が熱くなるな
367:Socket774
10/11/17 18:02:15 pewN2Jli
正直、WindowsXPでまともに使えないなど知ったことではないが
表面検査とフォーマットに費やす時間の短縮は何とか実現していただきたい。
専用マシンでもないと洒落にならん。
368:Socket774
10/11/17 20:40:47 IHQ/KdM+
>>367
自分で結論を書いてるじゃない。
HDDメンテ専用機と代替HDDが用意できなきゃ2TBなんて買うもんじゃないよ。
空母の運用に学ぼう。
369:Socket774
10/11/17 20:48:51 pewN2Jli
>>368
え…?
まさか、本当に専用機で遣り繰りしてるんすか?
工エｴェｪ（;´д｀）ｪェｴエ工工
ハードは良いけどOSまでは無理だー!
Windows7のインストールDVDで凌ぐか。
370:Socket774
10/11/17 21:12:18 ZxZ89itA
クローニングしたらアライメントずれた
シェアウェア買ったのに処理中にブルースクリーン
認識しなくなったのでフォーマット中＼(＾O＾)／
371:Socket774
10/11/17 21:17:50 IHQ/KdM+
>>369
世代落ちのシングルコアPCで。OSはUSB起動のLinux。
>>370
シェウェア…。
372:Socket774
10/11/17 21:21:25 ZxZ89itA
ぶっちゃけアライメントずれてても
普通に使う分には大して問題ないのだろうか？
373:Socket774
10/11/17 21:35:15 zc3GJoMU
先頭アライメントズレたけど、Win7が勝手に作るパーティションと、リカバリ領域が頭にあったから、実質使用するパテが3つ目からってことで、
そこの区切りを64で割り切れる値に計算しつつ微調整してみたら、速度復活した。
気持ちよくはないけど、まあいいやってそのまま使ってる。
374:Socket774
10/11/17 22:30:12 on4Fr9ec
なんでHGSTは2.5インチ750GBでAFT出してるのに3.5インチ3TBが非AFTなんですかね?
2TiB超えでAFTはなんか不具合でも出るんですかね?
375:Socket774
10/11/17 22:41:21 xcCY3DlW
AFTにする必要がなかったってことだろう。
そりゃ容量稼ぎ以外にデメリットばかりのAFT使わずに済むならそれに越したことはない。
376:Socket774
10/11/17 22:48:44 fIdmKF7r
XPから、というかXPの操作性から離れたくない俺には死活問題だな・・・
友人が買った7を触らせてもらったが、死んでもあれを常用OSにはしたくない
377:Socket774
10/11/17 22:54:10 w/ox9iPA
>>369
OSなしでもHDDメーカーのDOSツールでできるじゃない
チェックさえしてしまえばあとはクイックフォーマットでいいし
しかし昔はOSなんて余らねーって思ってたが今気がついたらXPが3個余っとる
どうしようこれ
378:Socket774
10/11/17 22:55:11 on4Fr9ec
>>375
なるほど。ありがとうございます。
ということは512セクタ→(AFTなし)→4Kセクタに路線変更したんですかね。
379:Socket774
10/11/17 23:29:46 C0xGa+M0
いやずっと512バイト／セクタのままさ。
GPTが普及しそうなので、（論理）セクタ長の拡大が必要なくなると見ている。
プラッタ枚数多ければ容量は稼げるので、物理セクタ長の拡大も未だ必要ないと。
380:Socket774
10/11/18 09:44:13 dM1O36aC
最初に1TB/3.5インチを出した頃からのHGSTの作戦はこんな感じ?
原価に開発費用が加算される最新世代高密度部品は2.5インチ用。
次からはAFTを使ってでもプラッタ容量を稼いで信頼性を高めたい。
歩留まりが上がってノウハウが蓄積された頃には最新世代ではなくなる。
そんな世代遅れの製造ラインは3.5インチ用に下ろして長期間かけて償却する。
原価は低めだと言ってもプラッタ数が多くて価格競争ではWDに勝てないから
(今までは)回転数を落とさずに速度を確保してた。
3.5インチ5枚プラッタで安定させるのは昔からやってきたことなので得意。
381:Socket774
10/11/18 09:47:04 dM1O36aC
GPTが普及するなら4KiB/4KiBが普及する下地が整うってことでもあるね。
AFTのデメリットで最大のものと言えばパテの63s切りで遅くなることだけど、
GPTが普及するならそれもクリアできる。
382:Socket774
10/11/18 19:10:41 PYTV0SXN
>>371
PhenomX4 955BEとM3A78-TとDDR2メモリ4GB余ってるからでっち上げるかな。
>>377
面倒だけど只なら仕方がないかな。
既にメインマシンにWDの20EARS組み込み済みだから
3TBが安くなってからになるけど。
1TB七台、2TB二台、1.5TB一台のチェックとか
考えただけでゾッとする。w
383:Socket774
10/11/18 19:45:02 3ye+xsgy
>>329
従来のAdvaned Format Technologyを採用するCaviar Greenシリーズでは、
SATAコネクタ横にあるジャンパピンにジャンパブロックを取り付けることで、
512Bセクタがエミュレートされ、Windows XPでも利用可能であった。
しかしWD30EZRSでは、この512Bセクタのエミュレート機能が省かれており、
現時点でWindows XP環境での利用はサポート対象外となっている。
(ただし、将来何らかの方法でサポートされる可能性が残されていることは示唆している)
この点は要注意だ。
384:Socket774
10/11/18 20:18:42 ma0WC8qc
調査会社Net Applicationsによると、同月のWindowsXPのシェアは59.07％。1年前は70％のシェアがあったが、徐々に減っている。WindowsVistaも一貫してシェアが減少し、12.88％となっている。
一方、Windows7のシェアは18.24％と、1年前の発売から順調に伸びている。この1年の累計販売本数は2億4000万本で、7月にはWindowsVistaのシェアを抜いた。
世界シェアでいくとまだまだこんなもんですからね。
385:Socket774
10/11/18 21:26:34 /trpNsbf
世界中のあらゆる人がWD30EZRSを買うっていうならシェア6割のOSを無視する訳にはいかないだろうけどね
386:Socket774
10/11/18 22:33:56 hMliGo8U
一部の商品は偏った人が大半を買っていたりするからな。
以前驚いたのは映像のパッケージソフト。
1割未満のヘビーユーザーが金額ベースで7割以上を購入しているらしい。
387:Socket774
10/11/18 22:38:21 5NwvWq72
俺は1割未満なわけだな
388:Socket774
10/11/18 22:59:53 jPgEzW/T
XPに配慮したくても、3Tはそもそも扱う能力が無いのでどうしようもない。
つまり3Tを出したという事は、その6割を相手にしない決意をしたという事だ。
389:Socket774
10/11/18 23:03:31 HxZrMmAW
論理 4KiB の SATA HDD/SSD ってあるの？
あるんなら型番おしえてくらはい
390:Socket774
10/11/19 17:52:13 TfumYg/p
3TiB対決きてます。WD30EZRS遅っ
URLﾘﾝｸ(review.dospara.co.jp)
391:Socket774
10/11/19 18:13:22 LVC3CPD1
なんでWD25EZRSより遅いんだろうな
回転数違うの？
392:Socket774
10/11/19 19:33:49 VWHta+Z1
>>390
答えが書かれている物を引用しながら
自らが誤読している恥を晒し、さらにはこのスレに
エントリーする資格すらない製品を推奨したい裏の意図は、
背中が煤けていると言うしかない。
貧すれば、鈍す。
393:Socket774
10/11/19 19:50:22 c+nylKDq
ぶっちゃけこのスレに来てるやつはベンチなんて興味ない
394:Socket774
10/11/19 19:58:32 VWHta+Z1
ベンチ否定厨も初歩の初歩すら理解できていないようだ。
引用文を3回音読すべし。
395:Socket774
10/11/19 20:19:15 TfumYg/p
AFTどうしの比較だけではAFTを語ることはできないでしょ。
ベンチも検証の手段。
396:Socket774
10/11/19 21:03:03 Gi3FlQIO
>>392
891 ：Socket774[sage]：2010/02/26(金) 23:37:30 ID:wRPif/kQ
結論： 低速病患者は、とっとと訴訟
訴訟すらできないのなら、人としての存在意義がない
800 ：Socket774[sage]：2010/02/25(木) 21:35:23 ID:EjRWP7eV
実害を受けたと主張する人は、集団訴訟を起こせ
損害賠償金を勝ち取れ
メーカーの社長を公聴会に召喚しろ
できなければ、ヘタレネラー
807 ：Socket774[sage]：2010/02/25(木) 22:04:47 ID:EjRWP7eV
このレベルの人間は、実社会のどこでも相手にされない
隣人がこういう奴なら、無視されるだけ
架空の世界で刹那的に生きろ
501 名前：Socket774[] 投稿日：2010/09/29(水) 19:54:18 ID:YP+46aBS
>>500
耳に痛い忠告をするのが、真の友人
黒字化を無邪気に喜んでいるこのスレにとっては、
レス番500のメタファー通りで道半ば
387 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 12:43:43 ID:OuxDhNIT
>>386
2001年発表のXPと2010年発表のAFTの相性問題
パーティに参加しろ
397:Socket774
10/11/19 21:25:58 oGZNl/la
ID:VWHta+Z1は何が言いたいのかはっきり書けや
398:Socket774
10/11/19 22:33:57 Pb180Ppi
>>392の後半はHGSTの3Tは物理セクタ拡大HDDじゃないからスレ違いと言いたいんじゃないか？
前半は意味不明。誤読ってなんだろ？
WD30EZRSがHDS723030ALA640より遅いと書いてあるようにしか読めないが
399:Socket774
10/11/19 22:41:24 WFmMKo80
3TBであって3TiBではないってことじゃない？
“推奨したい裏の意図は、”から先のほうが意味がわからん。
400:Socket774
10/11/19 22:41:26 nkrfAgmq
>>392
165 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 17:56:27 ID:JOHKe9FZ
店頭販売での指名買い少数で腐るほど売れ残っているのにバカなの？
ageて報告すればアピールできると思ってるクズなの？
190 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 19:45:04 ID:JOHKe9FZ
堂々巡りしているが、当たり前の結論が出ているようだね。
個体トラブルはショップあるいは代理店と個別に交渉すること。
トラブル報告は自己の責任が明確な個人ブログで行い、当人の文責を全うする。
193 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 20:16:50 ID:JOHKe9FZ
>>190
付け加え
購入者の使用環境とは別構成のショップの検証PCにおいてクレームがあった当該症状が
発生するのかという再現テストを経た上での結果のやり取りの顛末を報告すれば
どのショップがユーザーフレンドリーかという情報が集積し、購入の際の有益な判断材料となる。
書き逃げ報告・偽造の疑義があるレポは、その当人に質問できる場所例えば個人ブログで行えば
第三者のコメントの付き方の不自然さで分かる可能性が高い。
ページビューが多いことが最大のメリットで文責がはっきりしないこのスレでは、いろんなことが
やり放題ということが否定できない。
209 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:48:16 ID:JOHKe9FZ
>>207
信用できないと考える場所ならば、立ち去れば良いのでは？
母集団をはっきりさせた統計的な検証をせずに、ある特定のショップが仕入れた特定ロットが原因だと
結論づけるのは、自分勝手な被害者意識に満ちた主張だと思われる。
自分が信用したい情報だけを捨取選択し、それ以外には耳を塞いでいる。
私見は、>>193
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:370-409番)
401:Socket774
10/11/19 23:21:11 aBsoF0fS
この長ったらしくうざいのは本人がやってるのか?
402:Socket774
10/11/19 23:37:02 AAR8TtaG
本人というより、社会に適応できない人 だろうな。
403:Socket774
10/11/20 02:08:47 9tsS80RH
たまに居るわねっ そんな人っ
あっちに行っほしいわぁ
404:Socket774
10/11/20 02:15:06 lcsit48o
多分周りはお前にあっち行って貰いたいと思ってるぞっ
405:Socket774
10/11/20 02:17:56 RByncKXW
>>400
>自分が信用したい情報だけを捨取選択し、それ以外には耳を塞いでいる。
人の振り見て我が振り直せ
406:Socket774
10/11/20 05:11:12 T+0Fs0k0
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:422-423番)
407:Socket774
10/11/20 06:28:17 DEsBGiyt
>>383
そんなジャンパピンは初耳なんだが何番と何番なんだ？
408:Socket774
10/11/20 06:36:16 RByncKXW
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
409:Socket774
10/11/20 09:34:45 J6RnCHl4
>>383
そんなのないよ
ジャンパピンに挟まれて悶絶していろ
410:Socket774
10/11/20 10:16:24 QJB3MMww
>>383
それ、watch.impressの記事に書いてあったなｗ
こっそり削除してあるが、どこかに魚拓残ってるんじゃないかな
411:Socket774
10/11/20 10:50:16 G6lPiH1t
またHGST嫌厨がくるかもしれないけど、2.5インチ5k750AFTは通知するようです。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net) (他人の無断引用でｽｲﾏｾﾝ)
412:Socket774
10/11/20 11:05:48 v3OVvbtH
>>407,409
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
413:Socket774
10/11/20 11:31:58 9gPT5DQh
20にはXPで単一パテで使うだけの為のアラインメント設定のジャンパがあって
30では省かれた、んだっけ？
414:Socket774
10/11/20 12:29:48 7T8nKJ05
30EARSでは 論理4096B/sを返す仕様か512を返す仕様かを切り替えるジャンパに
なったんだよｗ
415:Socket774
10/11/20 12:46:06 UcF4O5KA
>>414
>>331
416:Socket774
10/11/20 13:37:15 Dl61HqeG
うちのEZRSじゃそんな動作しねーよ…って思ったらEARSか。
未発表モデルのことはさすがに分からんな。
417:Socket774
10/11/20 16:20:29 mWKI2sCQ
>>390
3TBは2.8TiBくらいだろ
3TiBだと、TB換算で3Tより多いわ
418:Socket774
10/11/22 22:15:17 EbUAlgMi
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:754番)
> /* 【物理セクタサイズ＆ズレ量判定ツール】
> 400MBくらいのファイル400MB.DATを事前に作成しておきます。
> 実行結果に*が表示されたら物理4KBです。
> 0 1934 -0.942850 *
> 1 37565 0.110060
> 2 39016 0.152938
> 3 38049 0.124363
> 4 38391 0.134469
> 5 38283 0.131278
> 6 40607 0.199953
> 7 36879 0.089789
> ↑半分くらい使ったWD20EARS 00S8B1 80.0の場合 */
SAMSUNG HD204UI 1AQ10001でやってみた。
0 1965 -0.610022 *
1 5258 0.043513
2 5382 0.068122
3 5460 0.083602
4 5179 0.027834
5 5725 0.136194
6 5725 0.136194
7 5616 0.114562
ズレててもWD20EARS 00S8B1ほど極端に遅くはならないな。
419:Socket774
10/11/23 08:06:55 +J4GvCWa
>>418
それ無意味なプログラムだから
420:Socket774
10/11/23 09:12:39 SkqW/0Ej
Tiって書くと円盤が丈夫な金属でできてそうだな
421:Socket774
10/11/24 18:41:06 5ELJMNzM
TMS9918
422:Socket774
10/11/25 11:07:51 ZjrffwB9
現状は2TiB超えるのにMBRで行くなら4kiBセクタ必要だったけどGUIDで行くことになって必要なくなった。
よって単にHDDメーカーの都合だけの話なので4kiBセクタへの移行はなかなか進まない。
ネイティブ4kiBセクタへの移行はGPT普及後ってことですか?
423:Socket774
10/11/25 15:57:51 1ZeLUxaQ
× kiB
○ KiB
× KB
○ kB
424:Socket774
10/11/25 16:00:47 kwyw13Ch
元々bigsectorは2TiBの壁とは無関係
425:Socket774
10/11/25 19:51:10 1ZeLUxaQ
無関係じゃねえだろ。
512B * 2^32 = 2TiB
なんだから。
426:Socket774
10/11/25 20:38:38 XjrdXVZz
アホかとバカかと
427:Socket774
10/11/25 21:50:36 8VvY+bw7
2T越えのためのビッグセクターとはRAIDカードとかに乗ってるやつ
AFTのビッグセクターは容量効率を上げるための実装であって2TiBとか関係ない
428:Socket774
10/11/25 22:09:58 WhAiyVJn
天城越え
429:Socket774
10/11/25 22:40:37 1ZeLUxaQ
>>427
関係なくないし。
430:Socket774
10/11/25 22:50:18 XjrdXVZz
勝手にそう思ってろよ
431:Socket774
10/11/25 23:08:55 61O8fz7a
>>430
説明お願いします
432:Socket774
10/11/25 23:12:16 b5h/ghzO
4096byte/sectorはECC増やせてセクタギャップが減ってプラッタを容量的に効率よく使う為のモノ。
XPとかのレガシーOSでは4096byte/sectorネイティブのHDDはサポートされないし互換性に重大な影響があるので
2TiB超えの手段としては最初から使い物にならない。
433:Socket774
10/11/25 23:25:22 uM+SRy85
どうせXP対応不可ならAFTでなく4K/4Kにすれば良かったのになあ
Vista/7が対応してないなら仕方ないけど
434:Socket774
10/11/25 23:27:49 jD3DOq2J
>>433
Vista/7対応してない
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
435:Socket774
10/11/25 23:40:09 1ZeLUxaQ
>>432
使い物になるかならないかはともかく、関係はあるだろうが。
いろんなところに2^32セクタ縛りがあるんだから。
内部だけ4KiBセクタなEARSに限れば関係ないけど。
436:Socket774
10/11/25 23:41:53 uM+SRy85
>>434
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
437:Socket774
10/11/25 23:47:13 b5h/ghzO
>>435
2TiB超えの手段として全く使い物にならない以上、
GPTとAFTは平行して起こっているだけの全く関係ないモノに過ぎない。
そもそもGPTへの対応はwindows2003serverやXP64bitからサポートされていたし、
最初から2TiB超えはGPTによって成される計画だったし、実際にそうなる。
438:Socket774
10/11/25 23:50:18 1ZeLUxaQ
>>437
何言ってんだ？おまえ。
2TiBの壁と512Bセクタは大いに関係ある。
だから2TiBの壁とBigSectorも大いに関係ある。
2TiBの壁を破る手段として使い物になるかどうかには関係なく。
439:Socket774
10/11/26 00:01:55 3wFyme+X
>>422
その前にHDD4KiBセクターで動いているシステムを実現してくれないか
440:Socket774
10/11/26 00:03:29 7qA2b7mc
>>438
無関係。物理セクタが何byteであろうと論理セクタサイズは512byte。
441:Socket774
10/11/26 00:04:17 3wFyme+X
>>432
そもそも2TiB超えHDDでコンシューマ向けのモノはXP以前をサポートしない。
442:Socket774
10/11/26 00:08:42 3wFyme+X
>>434
そのパッチは、AFTのHDDのパフォーマンス改善ではなかったけ。
で糞機械翻訳も原文も読みたくないが、4kB/4kBネイティブのHDDはサポートしないって明記してるのけ？
ていうか4kB/4kBネイティブのHDDって実機は無いよねまだ（コンシューマ向け）
443:Socket774
10/11/26 00:10:14 3wFyme+X
>>438
関係があるないで言ったら世の中のすべての物は関係がある
どんな関係があると言いたい
444:Socket774
10/11/26 00:21:41 LWgbcx3t
>>442
ヒント： ｵﾜﾀ＼(^o^)／
ネイティブなし
445:Socket774
10/11/26 01:42:56 3wFyme+X
FA
すなわち、4KiBに拡張された物理セクターサイズのHDDを用いて2TiBの壁を突破した事例は報告されていない。2010年現在、市販のHDDで BigSectorの物は、全てがAdvanced Format Technologyを採用しており、OS、コントローラーからはセクターサイズ512バイトのHDDに見える。
446:Socket774
10/11/26 08:42:35 AYVkDyEl
確かに関係が全く無い訳ではないが、
現状のMBRで2TiB越えには、BigSectorが必要。
GPTなら別にBigSectorで無くても、2TiB越えは可能って考えれば、足かせになってるのは、物理フォーマットと今まで512B決め打ちだった
ソフトの方だな。
447:Socket774
10/11/26 09:15:40 taaoTTR0
>>445
こないだ出たよ、WD30EZRS
448:Socket774
10/11/26 09:18:22 DCdok7EC
物理4096/論理512のエミュレートHDDだよね
449:Socket774
10/11/26 09:36:14 /WLQRCzr
論理4096なMBR HDDが実在したとして、そこからブートできるブートストラップローダって現存すんの？教えてくれ。
量産PCメーカーはHDD1台で出荷したいから、そろそろ2TiB超HDDから起動できないと困る。
>>448
445は物理セクターサイズが4KiBに拡張されてることを知らないのか
EZRSの存在を知らないのかどっちなんだろう。
450:Socket774
10/11/26 12:05:43 uVyOE2Bi
>>449
仮想環境で論理4KiBのディスクをエミュレートして検証してる人いなかったっけ？
451:Socket774
10/11/26 12:59:26 BY909SgR
>>449
ちょっと>>445を100回ほど音読した方が良いぞ
452:Socket774
10/11/26 13:35:49 VLO/QjZY
>>451
間違ってる文章何回読んでもだめだよ。
4KiBに拡張された物理セクターサイズ ×
4KiBに拡張された論理セクターサイズ ○
453:Socket774
10/11/26 13:58:48 Db8zL33T
>>452
でも後半の512バイトは内容的に論理セクターサイズのことなので前半の4KiBが論理の言い間違いだとしたら意味不明の文章になるんだよ。
2010年現在？市販？どちらもEZRSはクリアしてるし…
454:Socket774
10/11/26 14:20:38 KsMELIFu
>>452
ちゃんと元の文章を100回ほど音読しろよ
455:Socket774
10/11/26 14:46:17 VLO/QjZY
>>453
理系だから国語の勉強についてはよくわからんけど、>422から読んでみ。
それで理解できなければ
【4KiB】物理セクタ拡大HDDを語るスレ part1～2【AFT】をすべて読んでいただきたい。
456:Socket774
10/11/26 19:30:58 3wFyme+X
で、バカとバカでない人を区分してもらえますか
457:Socket774
10/11/26 19:39:10 3wFyme+X
現在のHDDは48bit LBAで、512バイト物理セクターサイズの場合は128PiB（約144PB）までのアドレッシングが可能。
2TiBの壁と言うのはHDDから先のコントローラー、OSに生ずる問題。
458:Socket774
10/11/26 20:27:44 6TrtfmgZ
>>457
やっばり本気で間違ってるww
その文脈で「物理」セクターとか言い出すのは分かってない証拠だよ。
454もお前だろうな。
459:Socket774
10/11/26 20:41:23 VLO/QjZY
>392=>394
>451
>454
音読
460:Socket774
10/11/26 20:41:42 OcKkdJ07
逆に>>457の考えている論理セクタがどういうものなのか気になる。説明plz
461:Socket774
10/11/26 21:33:01 P8bHC0nY
論理セクタってのはOSやBIOSからみて（従来の方法でみて）のセクタ。
物理セクタってのはOSやBIOSがあずかり知らない（従来の方法では）のセクタ。
これまでのOSのローダや、一部のBIOSは、論理セクタサイズは512バイト決め打ち。
それを4096にすると動かないもの続出。
物理セクタはHDDのファームウェアが知っているだけなので、512バイト以外に
してもOSが起動できなくなることはない。
しかしOSは物理セクタサイズを知ってないと、セクタサイズ以下の書き込みで
パフォーマンスが低下することがある。
462:Socket774
10/11/26 21:38:47 dPEQtQEu
物理が4KiBなら論理も4KiBセクタの方が合理的だから、
いずれは4KiBセクタになるよね？
463:Socket774
10/11/26 21:46:29 pDUCheXd
開始が63じゃなかったら遅い渡河の問題は発生しなかったんじゃないかな。大半63だが。
GPTならGrub2をどうぞ。
464:Socket774
10/11/26 22:04:03 racHo/fK
>>457
3.1.35 LBA (logical block address): The value used to reference a logical sector.
3.1.36 logical sector: A set of logical words accessed and referenced as a unit (see IDENTIFY DEVICE data words 118:117). These units are referenced by LBA (see 3.1.35).
3.1.55 physical sector: One or more contiguous logical sectors that are read from or written to the device media in a single operation.
465:Socket774
10/11/26 22:08:09 ovsevvfX
ベンダーの公式資料を音読すべき
2009年後半を皮切りに、従来の512バイトのセクター・サイズからより大容量で
効率性の高い4,096バイトのセクター・サイズへの移行を開始しており、
この動きは2010年には加速し、2011年には主流となる見込みで
す。この4,096バイトのセクター・サイズは、一般的には4Kセクターと呼ばれ、現在は
IDEMAによるアドバンスド・フォーマット（AdvancedFormat）として知られています。
この移行の背景を説明すると共に、512バイト・セクターから4Kバイト・セクターへの移行に伴う
お客様にとっての長期的な利点と、回避すべき問題について考察していきます。
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
466:Socket774
10/11/26 22:12:06 P8bHC0nY
>>462
すっと論理512バイトのまま、つまりAFTのまま行くんじゃないかと思うよ。
少なくともあと10年近くは。今までのOSや、今までのBIOSを持ったマザーが無くなるまで。
ただ従来の方法以外でOSや新しいBIOSが物理セクタを知る方法は用意され、
それによって書き込みが遅くならないようにはなる。
4KBを事実上のディスクアクセスの最小単位とするようなルール作りがなされる。
467:Socket774
10/11/26 22:20:11 racHo/fK
さっきから音読音読わめいてるやつって何？
日本語の読解力に自信がないから解説レスを釣ろうとしてるの？
468:Socket774
10/11/26 22:21:29 P8bHC0nY
>>466の続き
そうすれば、論理512バイト物理4Kバイトのままで何の問題もなく、
従来のシステムも新しいシステムも動かすことができるようになる。
だた残念ながらMBRで2TB壁を超えることは、これではできない。
すでにそうだが、GPT形式論理フォーマットがこれから普及することになり、
MBRのシステムとGPTのシステムが棲み分けする世の中になる。
個人的には、Xpやそれより古いOSでGPT形式を認識できるようなOSパッチ
というか、サービスパックは出て欲しいなと思う。
469:Socket774
10/11/26 22:31:57 ovsevvfX
LBAだけではなく総合的に捉えて実践的な利用形態の中で解決していくしかないクリティカルな革新が求められている
470:Socket774
10/11/26 23:38:07 jQPc9LTx
クリティカル？
致命的な革新が求められている……
471:Socket774
10/11/26 23:44:49 Pwl9p0lX
>>466
既に論理4KiBのEZRSが出てるんだけど
472:Socket774
10/11/26 23:46:33 DCdok7EC
EZRSは物理セクタをATAコマンドで問い合わせる事が出来るだけで論理512byte
473:Socket774
10/11/26 23:52:35 LWgbcx3t
>>472
WD3000000EZRSの話じゃね?
474:Socket774
10/11/26 23:56:19 KsMELIFu
>>471
うちのWD30EZRSは論理512bytesだが。
どうやっても4Kアクセスなんてできん。
475:Socket774
10/11/27 00:02:11 9j0nKod5
4KBセクタでフォーマットしたら
MBRからブートもXPで4TBもなんでもOKのばら色じゃないの？
変なディスクを直接読み書きするソフトが動かないくらいで。
476:Socket774
10/11/27 00:05:39 AFTNiDoZ
HDDというデバイスの論理セクタサイズ=512Bytes打ち決めがハード、ファーム、OS含めてどれだけあるか
分からない現状では非互換要因にしかならない。
477:Socket774
10/11/27 00:07:34 43gY7Qt2
SATAインターフェース上の話だからフォーマットとか関係ない。
無理やりWin上でセクタサイズを4KiBに見せかけるだけならMimicXLSでやればいいが
ブートドライブは流石に無理だろうな
478:Socket774
10/11/27 00:10:09 qEtmnNZM
念のため。
俺は4KBセクタで論理フォーマットするって意味でいってるお。
物理セクタはどうでもいいお。メーカーが勝手にやれお。
479:Socket774
10/11/27 00:10:47 wU8fCxMP
は？
480:Socket774
10/11/27 00:11:04 43gY7Qt2
それはクラスタとかアロケーションユニットであってセクタではない
481:Socket774
10/11/27 00:12:09 19for9uc
>>476
おまい良いIDしてんな。AFTにどうぞ。
482:Socket774
10/11/27 00:12:39 jM8LaASY
なんだこの流れｗ
引っ込みつかなくなった>>456がバカレスの量産でうやむやにしようとしてるのかｗ
483:Socket774
10/11/27 00:14:24 qEtmnNZM
>>480
いやセクタ。
コマンドプロンプト開いて format /? ってうってみ。
484:Socket774
10/11/27 00:26:48 qEtmnNZM
すまん、わけのわからんこと書いてた。orz
疲れてるようだ。
485:Socket774
10/11/27 01:01:22 8Ntfoo98
ID:qEtmnNZMは小学生からやり直せ。疲れているとかの言い訳レベルじゃない。
486:Socket774
10/11/27 03:46:45 oF4mDD0/
その言い訳なら充分に民主党でやっていけるレベル
487:Socket774
10/11/27 04:30:13 JqN1tCTs
"シェアウェア屋"連呼してた気違いがまた暴れてるのか
2ch常時監視してないで精神科行けよ
488:Socket774
10/11/27 08:56:11 Z11Uok3t
OSとハードウェアの責任分界点があいまいなシェアウェア屋をシェアウェア屋と呼んだのは俺。
「アクセスランプが消えるまで○分○秒かかったからAFTは遅い」ってのは忘れないよ。
今なにかごちゃごちゃやってる人はまだラベリングできないので今は傍観中。
489:189
10/11/27 15:21:13 jM8LaASY
論理4096のiSCSIターゲットがXPから認識できなかったように見えたのは
サイズが小さすぎてパーティションが正しく切れてなかったのが
まずかっただけだった。128MBに増やすとXPでも認識できた。すません。
ちなみにターゲット側でパーティションテーブルの内容を確認すると
論理セクタサイズが大きくなるほどEnd LBAが小さく設定されていることも分かる。
$ cat /proc/scsi_tgt/vdisk/vdisk
Name Size(MB) Block size Options File name
disk0 128 512 /tmp/d0.img
disk1 128 1024 /tmp/d1.img
disk2 128 2048 /tmp/d2.img
disk3 128 4096 /tmp/d3.img
$ fdisk -lu d?.img
Device Boot Start End Blocks Id System
d0.img1 63 257039 128488+ 7 HPFS/NTFS
d1.img1 63 128519 64228+ 7 HPFS/NTFS
d2.img1 63 64259 32098+ 7 HPFS/NTFS
d3.img1 63 32129 16033+ 7 HPFS/NTFS
SCSI接続データドライブとしてならXPでも2TiB Overいけるかな？
490:189
10/11/27 15:59:29 jM8LaASY
>>282
7 PRO x64でMimicXLS(0.86)を使ってるけど
うちのWD20EARSでは問題なく使えるけどね。
論理4096に拡張したドライブ上では
FILE_FLAG_NO_BUFFERINGモードで512バイト単位のIOする
プログラムがコケるようになるけど、OS起動時にそういう
プログラムがないかチェックしてみては・・
491:Socket774
10/11/29 11:19:01 /R6nYgEj
MimicXLS今見てみたらDL停止になってるね
なんか致命的な問題あったのかな？
492:Socket774
10/11/29 11:46:21 5sqHrYsn
ウザイDL方法にケチつけられてケツの穴の小さい作者が
HDD関係のツールだけできなくしたそうだ。
493:Socket774
10/11/29 11:54:32 AocyoqsW
ケツのアナが小さいということは名器
494:Socket774
10/11/29 12:00:29 agyJ9nOs
それケツ穴じゃないから
495:Socket774
10/11/29 12:31:47 L2LboJK6
NHKの特集より『名器の条件』
URLﾘﾝｸ(archives.nhk.or.jp)
496:Socket774
10/11/29 12:51:57 tjblkqQB
>>492
フリーソフトは使ってもらってナンボなのにな
出し惜しみするくらいならサイト閉じて公開自体やめるかシェアウェア1本に絞ればいいのに
497:Socket774
10/11/29 17:17:52 Jp+iOfOo
おまえらが悪口描くからだろ
498:Socket774
10/11/29 17:19:39 agyJ9nOs
>>496
そうなった場合、オレは困るからお前作れよ。
499:Socket774
10/11/29 17:28:58 dzprQU8K
俺は必要なら作るけど、公開するかどうかは別問題だな。前提環境もあるし。
あと既にあって再発明の意味がなさそうならそれを使うわ。
500:Socket774
10/11/29 21:15:27 Cr8nQsYM
個人が趣味でやってることにケチをつけるのはどうかと思うけど。
501:Socket774
10/11/29 21:33:06 2znmaREe
ただ公開停止してるのに更新してるのはw
なんかアングラ厨っぽいな
502:Socket774
10/11/29 21:47:17 YCNegEa7
フリーソフトは結構ケチつけられるよ。そんなので止めるなら最初から公開しない方が良い。
あれの配布周りが変なのは本人の性格なのかアフィ踏ませたいだけなのか判断しかねるが。
503:Socket774
10/11/29 21:48:47 WgK8Lxwv
自己顕示欲だろ
504:Socket774
10/11/29 22:13:53 3SM7CehW
OS作ってたやつも掲示板で争いになって公開停止にした
505:Socket774
10/11/29 22:25:37 Cr8nQsYM
新しいのを書いてメールやなんかで連絡のつく人に使ってもらってるんじゃないの?
シェアウェア屋と呼び始めた俺が言うのも何だけど、配布方法は自由、
恵んで貰う立場の乞食が、恵み方に文句言ってるようなもんだぜ。
506:Socket774
10/11/29 22:26:15 MgWB8yS5
その話題のyoshってH/Nの人、10年くらい前にトンデモ情報流してたやつじゃね？
CPU K6を冷却してで確か1GHz以上で駆動とか、
MMXのないCPUに外付けでMMXを搭載するシステムとか（？）
分けわからないことをカキコしては、情報kwsk出せと批判されていたような。
記憶違いだったらスマソ
507:Socket774
10/11/29 22:42:04 Cr8nQsYM
名前出すなよそんな人は知らんよ。
言っとくが俺はシェアウェア屋としか言ってないしURLも貼ってないからな。
508:Socket774
10/11/29 22:53:46 4oGnQcay
>>506,507
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
509:Socket774
10/11/29 23:07:14 IX2kyQp6
「シェアウェア屋」とは、どういう意味で使っているんだ
俺様定義を聞かせてほしいね
510:Socket774
10/11/29 23:40:49 dzprQU8K
>>505
> 恵んで貰う立場の乞食が、恵み方に文句言ってるようなもんだぜ。
これはどうかな。
フリーソフトウェアって配布者と使用者は対等と考えるべきじゃないかと。
恵むとか乞食とかそういうもんじゃない。両者にそれぞれメリットがあり、
相手側に感謝の気持ちを持っているものだ。
どちらかが勘違いすると良くない結果になる。
511:Socket774
10/11/29 23:53:01 tjblkqQB
>>506
かなり後まで9821を使っていたからそいつの名前は知ってるしやらかしたことも知ってる
たしかに書かれているとおりでyoshというなも同じだが同一人物かどうかは分からない
512:Socket774
10/11/30 00:17:29 5p53fTb9
完全非公開にでもしないとまたアップしちゃうぞw
513:Socket774
10/11/30 00:24:31 06Zh4vb9
4文字のハンドルなんてかぶる可能性いくらでもあるだろう
514:Socket774
10/11/30 00:59:59 fP+G7YTR
乞食の正しい作法を知らないならﾀﾞｳｿ板で勉強してこい
あそこの乞食は口の性格も悪いが実に謙虚だぞ
515:Socket774
10/11/30 11:31:10 KKRyOkg1
エロ厨乙
画像認証ﾏﾝﾄﾞｸｻ
516:Socket774
10/11/30 12:11:16 mWVGv51b
>>510
対等だから使わない自由があるじゃない。
と思ってたけど意見変えるわ、理由はメリットとか云々じゃなくて、
内容の如何にかかわらず公開行為そのものに対する反応は生じる可能性があるから。
使う使わないにかかわらず配布方法の特異性(?)を指摘する自由はある。
誰かが何かを人目につくところにおいてたら、
それに関して意見を言う人はいるだろう。
それを「黙ってろ乞食や通りすがりには文句を言う権利はない」ってのは間違ってるね。
よって >>505 は撤回します。
517:通りすがり
10/11/30 21:11:50 Pquixu28
>>505は極論すぎるが、>>510も理想論だな＞＜
実際には都合のいい対等な関係は存在しないからこそ、お互い割り切りが大事なんじゃないのか。
気になるところがあれば、意見は送るけど、返事は期待しない。
実装や改善の優先順位を上げろなどとは当然言わない。
作者がわが道を行くのもモチベーションや他との差別化するために、時には必要だったりもするし。
利用者に媚びすぎて、多機能化して使いづらくなってしまったフリーウェアには事欠かない。
518:Socket774
10/11/30 21:20:23 KKRyOkg1
>>517
モノホンか?
519:Socket774
10/12/01 01:20:15 5rWvG1Uj
趣味でソフトウェアを書いてるものからすると、
バグを教えてくれるのは有りがたいが、
こうした方が使いやすいとか、こういう機能が欲しいとかいう意見はウザい。
520:Socket774
10/12/01 06:48:05 QEL2fUVz
うんこぶりぶり
521:Socket774
10/12/01 07:32:59 frvAQXmQ
4KiB問題と関係ねー!w
522:Socket774
10/12/01 13:52:36 bRUNulLB
>>519
自意識過剰な奴だな
523:Socket774
10/12/01 14:49:20 g/j7z0ZN
非公開路線まっしぐら、もういっそホームページごとなくせばいいのにw
524:Socket774
10/12/01 15:00:00 GXaStbZJ
>>519
> こうした方が使いやすいとか、こういう機能が欲しいとかいう意見はウザい。
むしろ、こういう意見の方が有難いんだけどな。実際に利用して使いにくいところ、困っている
ことなどを教えてもらえるのは非常に助かる。もちろん、それを反映するかどうかは別問題ね。
別のものを書くときのヒントにもなるし、苦言は宝の山なんだよ。
あと個人的には変更履歴(特にバグ修正)が全く書かれていないものはいやだな。
内部で管理してるなら良いんだけど、さっさと修正して無かったことにするような作者のは
あまり使いたくない。何度でも同じ誤りを犯しそうだし。
525:Socket774
10/12/01 15:26:08 eBqAjouA
あなたはもう少しセンスのいい服を着た方がいいと思います
それから髪型は最先端でなくても少しは流行を考慮してください
ヒゲの剃り残しは毛抜きで抜くなどしてもらわないと困ります
あと、修正後も以前のダサい格好を全て参照できるようにしておいてください
526:Socket774
10/12/01 15:37:25 PI9bJ/P8
意味は分かりませんが、悔しさは凄く伝わってきました。
527:Socket774
10/12/01 16:38:40 9rxAwgKu
某音楽プレーヤーの作者の場合
RAR の制限がきつく感じる人がいるかもしれません。そういう人は素直に
解凍するなり RAR 以外の形式を使って下さい。リカバリレコードなんて
通常の用途では必要ないはずです。
ASIO 経由だとクロスフェードも出来なくなるし、個人的には音質の違いも
負荷の違いも全くわからないし、ASIO 対応デバイスを使用しているユーザー
も少ないだろうし、対応してもメリットは少ないと思いますけどねぇ…。
528:Socket774
10/12/01 17:21:05 5gzjTpYo
確かに鼻毛出てるとか服が裏返しとかのバグは指摘して欲しいが、それ以外の意見はうざいな
529:Socket774
10/12/01 18:29:34 FyQs1E7i
うんこぶりぶり
530:Socket774
10/12/02 00:55:48 nbzzxLr+
>>528
それはバグじゃない、エラーだ。
531:Socket774
10/12/02 02:22:13 cAJ/R/cf
>>527
Windowsで旧来の通常の経路からWASAPIに変えた程度でも予想以上に
音変わったけどな。AACのせいでロスレスより音悪いと思ってたのが
実は他の要因の影響も大きかったとわかってAACを見直したくらいだ。
ってスレ違いだね
532:Socket774
10/12/04 03:51:57 YiYGAgk8
その違いとやらはAACには影響してロスレスには影響しないの？
533:Socket774
10/12/04 16:48:05 rwfBSrlO
影響するんじゃないかな。
以前 AAC 旧来経路 ロスレス asio4all
今 AAC WASAPI ロスレス WASAPI
で、音の悪さは大半がAACのせいだと思ってた
534:Socket774
10/12/04 20:13:45 hJFo1a2U
Seagate Barracuda Green（旧Barracuda LP）
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
Barracuda LPも4kセクタに移行するようだが
SmartAlignなるものがHDD側に実装されるらしい。
リリースによると、WDはツール使ったりと面倒だが
うちはHDD側で自動対応するのでXPでもOKとのこと。
具体的な内容は書かれていないけど、
ファームでMBRを見て判断とか？
535:Socket774
10/12/04 20:29:38 wrUOzgi2
ユーザーが動作を制御できないと、いざ期待通りの動きをしなかった時に不便なんだけどな
536:Socket774
10/12/04 20:47:20 HNg89rcj
>>535
smartalign disableのpinはあるんじゃないかな?
それがなけりゃ未知の利用法には使えなくなる。
今でもLBAは外向けの住居表示で
内部マップに翻訳されて参照されてるだろうから、
完璧なストライピング等で期待通りの動作をさせるのは無理かもだけど。
537:Socket774
10/12/05 02:55:34 GmRt0fQW
外向け論理アドレス（LBA)と、内部の物理アドレスとの対応関係を、
全体で一定のズレにするのではなく、フレキシブルにしかも局所的に
変えられるようにするとかじゃないかな。
たとえばパーティション先頭のデータと判断したら、それは論理アドレス
が4KB境界にない場合でも、物理アドレスは4Kをまたがないところに配置
させ、それ以降は次のパーティション直前までは、そのアドレス変換を
保つとか。しかしすごい高度なファームウェアにする必要があるね。
書きこみした瞬間に「これはパーティション先頭レコード（PBR）だ」
なんて判断するのは難しいだろう。特定のファイルシステムのPBRに
しか対応できないだろうけど、NTFSとFAT32だけでも商売上はいいのかも。
538:Socket774
10/12/05 07:20:17 a4FBMcZl
>>537
第1段落は同意。
既知のパテテーブルならMBRにしたかGPTにしたかカキコ位置とサイズで判別。
あとはそこに書いたとき続けて書いたものを読み取って。
>>535が言うのは未知の俺様的な使い方をした場合だよね、
登場した頃の各社各様フォーマットのHDD録画機みたいに。
わからないときは何もしないってことで対応できるのかpinを用意するのか。
539:Socket774
10/12/05 08:35:20 16M+TRpZ
SmartAlign搭載HDDもう売ってるから試してみてそ。
540:Socket774
10/12/05 08:44:53 tDtm4dH4
ST1500DL003とST2000DL003すげーな
アイドル時21dbシーク時23dbってクラス最高に静かじゃん
541:Socket774
10/12/05 09:36:07 hDwN0jtQ
HDD自体はパーティション構造の把握なんてしないよ
542:Socket774
10/12/05 10:12:08 EZi7n2wt
パーティションテーブルのフォーマットなんてたかがしれてそうだから、
SSD のコントローラがそれを認識しても不思議はないな。
パーティションテーブルみて、パーティションの開始を 4KiB 境界におけば、問題解決じゃね？
543:Socket774
10/12/05 10:27:20 OTilGbaY
余計な事はして欲しくないな
MBRのブートコードじゃなくBIOSが勝手にパーティションテーブル解釈した挙句にMBR読み込みを拒否するバカ実例が過去にあるし
パーティションテーブルやPBRと解釈した挙句実は違うデータだった、実は上書きされてない過去のゴミデータだった、実はHDDイメージファイルだった、とか死ねる
544:Socket774
10/12/05 11:33:28 hj3dA6G/
SmartAlignの説明を読むと「ミスアラインが発生してもパフォーマンスが低下しない」とあるから、アライメントを
自動的に合わせる技術というわけではない感じだな。
海門の白書では「メーカーは2011年1月1日以降すべての新製品をAFT対応とすることで合意」とあるから
もう誰もがAFTからは逃れられないわけか…
545:Socket774
10/12/05 11:41:34 VwJ+drvt
>>544
全ての新製品ってことなら、従来品を継続生産する分には何も問題ないってことでもあるな。
さらに拡大解釈して、過去に出荷していた製品と同じ容量のモデルを
高容量プラッタで実現しても、枝番だけ変えて「従来機」とすることさえ可能か。
顰蹙買うかも試練が
546:Socket774
10/12/05 12:03:41 W1cl0KMH
>>544-545
2011年1月1日の期日の1ヶ月前に旧規格そのもの非AFTの新製品を
3TBだけ出荷した日立は、顰蹙を買って然るべきでしょう。
同シリーズの下位モデルで未発売の2TBと1.5TBを2011年1月1日以降に出荷開始すれば
卑劣という言葉が相応しい。
547:Socket774
10/12/05 12:19:34 Mnav7+xJ
そういう面の皮が厚い対応も必要だけどね
「年内に新製品を発表すればOK」と解釈しましたとか
548:Socket774
10/12/05 12:34:29 W1cl0KMH
>>547
日立って一部上場企業で官公庁に強い所だったよね。
数年前に決定されて準備期間が十分ある業界統一規格を
尊重する意思がないのなら、IDEMAを脱退すればよい。
合意を遵守してAFT製品を出荷している他メーカーから1年遅れての
このお粗末さには、ズル賢いという言葉は当てはまらない。
549:Socket774
10/12/05 13:40:38 vqAbeWO5
「OEM顧客向けおよびエンタープライズ市場向け製品には、この合意内容は適用されない」
とあるから、日立は「エンタープライズモデルですが何か？」と言うだけで済むな
550:Socket774
10/12/05 14:24:36 TLshTCag
HGSTの廉価機用リテールパッケージは中身のモデル不明だから
一部にエンタープライズ向けが紛れ込んじゃっても問題ないしな。
551:Socket774
10/12/05 18:04:16 RuSVGVDD
>>546
単純にAFT関連のコマンドに対応して
論理セクタ長 512バイト
物理セクタ長 512バイト
というふうに応答すればOK
ってことではないの？
552:Socket774
10/12/05 18:18:09 RuSVGVDD
>>549
箱入りのヤツも販売会社のOEMということになってるんだろうし。
553:Socket774
10/12/05 19:20:14 a4FBMcZl
>>546
>2011年1月1日の期日の1ヶ月前に旧規格そのもの非AFTの新製品を
>3TBだけ出荷した日立は、顰蹙を買って然るべきでしょう。
は期日前なのに何が問題なのかもわからない。
何を顰蹙と言ってるのかわからない。
期日前なんだろ?
554:Socket774
10/12/05 19:49:17 OTilGbaY
>>551
何の冗談のつもりだそれ
555:Socket774
10/12/05 20:34:17 TLshTCag
>>551
セクタサイズの通知ってより、物理セクタ操作と論理セクタ操作が(設計上)切り離されて
いれば良さそうな気がする。たまたま両者が一致してたとしてもそれは問題ないだろう。
556:Socket774
10/12/05 20:53:44 RuSVGVDD
>>554
規格策定の段で、4096バイト/セクタに固定してないだろ。
で、コマンドセットには
・AFTに対応するか否か
・物理セクタの大きさ
・論理セクタの大きさ
・アラインメントの区切の良い読み始めはどこからか
というようなものが組み込まれているはずだ。
一番上は、おそらく、コマンドセットのバージョンかなんかで代用しているだろう。
対応していなければ、物理セクタ512バイト、論理セクタ512バイト、アラインメントはLBAの0番からと
いうふうに看做す、というよな組み方をするだろう。
そこで、65536バイト/セクタでも4096バイト/セクタでもなく、物理セクタ論理セクタとも512バイトで、
アラインメント0番からという物理構造・実装がなされていてそういう応答を返してくる装置をどう扱うか、だな。
557:Socket774
10/12/05 22:29:33 JVvokJq5
LBA 0からパーティションを作れるのならば、こんな苦労(アライメントの調整)はしない。
MBR
LBA #0
Bytes #0 IPL 446 bytes
Bytes #446 パーティションテーブル 4エントリ 64 bytes
Bytes #510 ブートシクニチャ(0xAA55) 2 bytes
LBA #1 - パーティション、データ
GPT
LBA #0 MBR(互換性維持、誤爆防止) 1セクタ
LBA #1 GPTヘッダ 1セクタ
LBA #2 パーティションテーブル 4x32エントリ 32セクタ
LBA #34 - パーティション、データ
｜
LBA #(最終LBA-33) 第二GPT 33セクタ
GPTの構成はMSの、しかも512Bytes/Sector前提の資料だから、ネイティブ4KiBセクタが主流になった暁にはどうなるのかはわからない。
558:Socket774
10/12/06 03:04:27 gdMSt3zN
論理BigSectorは絶望的なのか？
論理512Bじゃコマンドのオーバーヘッドが大きいだろうに。
559:Socket774
10/12/06 03:18:27 BslYKO0L
>>553
>546 は、時間に間に合えばいいってもんじゃない
[社会人たるもの|学生たるもの]少し前に着いて準備しておくのがあたりまえ
という類のことを訴えてるんだろ
560:Socket774
10/12/06 03:27:41 uKssngWb
最後通牒の期限切れ直後にイラク攻撃を開始したアメリカ軍は社会人失格だな
561:Socket774
10/12/06 03:31:15 +dlaH1Qc
今週見つけた主な新製品 2010年12月4日号
-新製品- WesternDigital WD5002AALX
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
真っ先にAFT製品を出したWDさんが非AFT製品も出してるんだ。
まだあわてるような時間じゃない。
562:Socket774
10/12/06 08:33:12 fJlY4G7k
>>558
SASならブロックサイズを520/1024byteにできるよ
563:Socket774
10/12/06 10:24:40 O2yBaCd9
FDDならブロックサイズを1024/1024byteにできるよ
564:Socket774
10/12/06 12:08:10 4aXW4X0k
>>561
それは、WD5001AALS(Blackシリーズ 2008/10月発売)を6Gbps対応にしただけのドレッシング製品。
次期Blueシリーズは、AFTを採用することが公表されている。
規格変更は、シリーズ製品フルチェンジ時が普通だろう。
日立の3TBは、フルチェンジ製品だから同列に扱うことはできない。
565:Socket774
10/12/06 13:29:17 LPnLWRlf
>>564
まだやってるのか?
なんでそう企業目線なのだろうか?
文句があるならIDEMAに出席して述べればよかろう。
ユーザー目線で考えれば気に入らないものは買わない、気に入ったものを買えばいい、それだけの話ではないのか?
566:Socket774
10/12/06 15:31:29 me91n7BX
>>565
見てわかるように屁理屈だらけの長文が特徴の気違いだから放置推奨
>>392,394,396,400
567:Socket774
10/12/06 21:45:52 Gou2MD5V
なんだかシェアウェア屋臭がする。
568:Socket774
10/12/07 06:30:05 9QSNPaUS
ってか、企業目線って何よ?
569:Socket774
10/12/07 07:21:21 C1iK40Yv
感情論で自己完結している老害を相手にする必要ないだろ。
スレタイ読めっての。
570:Socket774
10/12/07 12:18:59 T0M+eHZ4
かっこよんきびかっことじぶつりせくたかくだいえいちでぃーでぃーをかたるすれぱーとつーかっこえーえふてぃーかっことじ
571:Socket774
10/12/07 18:54:41 oUUoxoNk
パーティション操作ツールとかの対応状況ってどうなってるんだろ…
572:Socket774
10/12/07 22:20:12 0pCrCOWc
WD edition みたいな語が明記してあれば大丈夫だろうね。
そうでないのは問い合わせるしかない。
573:Socket774
10/12/08 09:15:28 c+f68Esz
市販ツールだとPowerX Partition Manager 11 ProがAFT対応を謳ってるな。
ただ2TB超には非対応と明記されていたりもするけど。
もう一方の雄Acronis Disk Director 11 Home はAFT対応は明記してないけど、
TIの拡張版なんだから常識的に考えて非対応はありえないな。
574:Socket774
10/12/08 11:52:46 9P+e9nXo
>>558
AHCIならバーストコマンドがあるだろ。
512バイトごとに6バイトのLBA番号送るんではなくて、先頭だけ送ってここから何セクタ分というような。
575:Socket774
10/12/09 00:02:38 2aFHa2BM
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
576:Socket774
10/12/09 00:22:37 SjIOkQfX
駄目ライターは駄目記事しか書けぬ
577:Socket774
10/12/10 20:53:50 fPlFYXUo
例の所ですが
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
昨日デモ版をアップしたようです。
でも、X64じゃインストール出来ませんでした。
コピーエラーになります。
>署名なし版は64ビットOSに対応しません（コピーエラーになります）。
とか書いてありますが。
>MimicXLS 0.95より一般公開デモ版の署名を廃止しました。
とも書いてあって、どうもよくわかりません。
いずれにせよ、インストールできても今月中に使用期限が来るので、別の方法を探すしかないようです。
以前落としておいた、mimic4kpでも入れるかな。
578:Socket774
10/12/10 21:59:56 fPlFYXUo
そういや、昔話で悪いが、NECのPC9801/21シリーズのHDD/FDってセクタサイズが
基本で1024Bだったんだよな。
日本にもAT互換機（死語）とかDOS/V機（死語）が席巻してきて、
HDDのセクタサイズが512Bもの小さいサイズで運用するって知ったとき、
古い仕様だなあって思った。
ここに来て、この古い仕様がアダになるとはなあ。
HDDって、ソフトセクタ方式だと、元々はセクタの区切りなんて無いんだよな。
これを初期化する際に同じ長さのセクタに区分けして、間にギャップ領域を入れて
ってやってた。
最近のはハードセクタ方式が主流になったのか、それが出来なくなったってことだろうな。
しらんけど
579:Socket774
10/12/10 22:36:47 f6XNWxsp
そういやFDには2MB(アンフォーマット時)とかの表記があったな。
何でそのまま使えないんだ！とか思ったりしたもんだ。
580:Socket774
10/12/10 22:47:44 5agj0HyC
>>578
HDDは、256バイトと512バイトだよ。
N88-BASICは256バイトのみ、HDDはどっちもできる。この頃のSCSIは、物理フォーマットはどうだかしらんが、
切り替えができるようにしてあった。
581:Socket774
10/12/10 22:58:20 siY9zVil
screen 3
582:Socket774
10/12/11 04:01:24 ZlCzF7Jn
Seagate Barracuda Green ST2000DL003
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
583:Socket774
10/12/11 09:31:38 fSACOwJ1
>582
問題はアラインメントのズレではないんだ。
というか死にゆくXPへの対応なんてどうでも良いんだよ。
物理4KiBなのに512Bだと嘘をつきとおすファームでは
KB981208の恩恵にあずかれない状態になっているということ
584:Socket774
10/12/11 09:54:03 m9JC3xRP
>582
「物理セクタを従来の512バイトから4KBに拡張したAdvanced Format（以下AF）を採用しながら、Windows XPなどの旧環境でもパフォーマンスが低下しないというのがウリ」
で次に2TiB超え出したらXPダメと宣伝するのかね?それはひどいw。
585:Socket774
10/12/11 10:00:54 ZNM80tFc
どう考えても誇大広告だよな。AFTの問題はalignだけじゃないし、
パフォーマンスも低下しないわけがない。
586:Socket774
10/12/11 13:25:49 HHyvKRNB
Samsung Advanced Format Tool
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
The Advanced Format Drive.pdf
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
587:Socket774
10/12/11 15:42:59 r8SvkdQ+
>>582
開始位置の位相が違う複数パーティション切ったり、
敢えてクラスタサイズ2048でフォーマットしたりしても大丈夫なんかな～？
588:Socket774
10/12/11 17:21:34 fSACOwJ1
>587
クラスタサイズがセクタサイズの半分とかか。
いや物理セクタは512Bって言い張るんだからできるんだろうけど。
パフォーマンス落ちるんじゃね。
もうね。あちこちの議論みてたら。
特にココ↓
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
グチャグチャ状態じゃねーか。
どっちかに統一しろと。
まあ、長い間512Bで来たんで、決め打ちをするBIOS、OS、DISKユーティリティは
たくさんあるんだろう。
それらの足並みを揃えて、さっさと移行しようよ。
2TB以上は4KiBに統一するってことで。
LBAの拡張は無しでさ。
589:Socket774
10/12/11 17:24:31 KPG0BxoO
>>588
あなたの言っている内容は、すべて既出のものばかりです。
590:Socket774
10/12/11 17:45:34 qeW0QLlu
>>588
お見事。KB981208の恩恵云々で洗脳済みと想定。脱洗脳はめんどくさい。
591:Socket774
10/12/11 17:54:16 GmkUwx86
>>588
なんでそこでまた 「物理」セクタいうかなあ。
論理セクタだろ？
この間違いやたら目にするけど話が噛み合わなくなるのでまじかんべん。
同一人物だよね？
592:Socket774
10/12/11 19:28:24 m9JC3xRP
しかしなぁ
X64Win8＋UEFIマザー＋ネイティブ4KiB HDD＋Sandy Bridgehぐらいで、とっとと片を付けてほしいw。
593:Socket774
10/12/11 20:12:37 W2sWE6qG
Sandy Bridgeh とか未知のスーパーテクノロジーが必要だとまだまだだな
594:Socket774
10/12/11 20:41:24 m9JC3xRP
Sandy うんこぶりぶりdge
もう、上げ足とらんでええから。
595:Socket774
10/12/12 07:10:37 DzZ+DEWh
>590
俺、洗脳されてたのか。うわーん。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
を読むとさ、物理セクタのサイズが4096Bの場合の細かいファイルの
書き込みが遅くなるのを回避できると読めるんだが
違うの？
>591
いや、物理セクタだよ。
俺のWD20EARSでは物理セクタのサイズが512Bって出る。
それともこの状態でもkb981208は対応するのかな？
わからんくなった。
596:Socket774
10/12/12 11:45:05 Qv7EjGfA
>>594
Sandy Bridgeとかこの当たりの話と関係ないじゃん
597:Socket774
10/12/12 13:36:56 j21kyHJD
>>596
そっ、そのとおりだね。
できれば>592も読んでいただく助かるのですがw。
598:Socket774
10/12/12 15:07:30 e8mN7Jt2
>>595
ご存知の通りEARSシリーズは512B単位でLBAが設定されておりIFは512Bです。
データは512B単位でIFからIFに受け渡しされます。
物理4KBであろうがなかろうがここの隘路はどうあっても広げられない。
にもかかわらずOSを騙せば速くなるならばOSで内部の処理を変えたことになります。
内部処理で「速くなる」ならOSが独自に対応可能でしょう。
OSの話ならそれぞれの板でするべき話です。
EARSシリーズは最初から512/512で出ており、かつて一度も512/4Kで出荷されたことがありません。
速さを比較する対象が存在しません。
512/4Kで出荷されたHDDも512/512で出荷されたものがなければ比較はできません。
「速くなった」という比較対象がないので、自作PC板的な話はここでおしまいです。
中間点のインタフェースについて。
関係各社が集まった団体で協議して規格を定めても、OS/チップセット/HDDメーカが
準拠する・しない・罰則まで適用するかどうかはその団体と参加企業の問題です。
規格や団体が発揮する効力には参加各社の商業的な思惑や力関係が大きく作用します。
599:Socket774
10/12/12 15:17:24 e8mN7Jt2
>>598の続き
ユーザから「OS側がHDDに対して通知・申告etc...を求めろ」「IFは伝えろ」
「HDDは応えろ」と言うのは自由ですが、自作PC板で結論が出る話ではありません。
それに応じる/応じないは各メーカの自由です。
どこかで誰かの収益に結びつく話なら喜んで応じることでしょう。
余談ですが、現状の512/512状態でもHDDの性能を上げる余地はあるにもかかわらず、
HDDメーカは商業的な理由により意図的に能力を制限して出荷しています。
メーカはユーザが何らかの回避策で設定価格に不相応な性能を得ることを防ごうとしますが、
OSやチップセットメーカにも各種規格策定団体にもその種の制限や意図はあるでしょう。
>>598とこのレスで「OS」は特定のOSに限定していません。
一般論として客観的に見て間違いがあれば指摘して下さい。
以上を総合して考えると「HDDが4KB通知していれば...で速くなる」という話は
空想で責任分界点の垣根を超越したおとぎ話だということがわかるでしょう。
>>595 は政党か宗教に騙されてるようなものです。
今後は「表明党」とか「物理申告教」とでも名乗るべきです。
600:Socket774
10/12/12 15:55:42 z1UltFRa
WindowsはHDD型番から決めうちで実際は512B/4KiBなハードディスクに対応すべき。
どうせ移行期の物で数は限られてんだ。型番から決め打ちしても問題ない。
ハードディスクメーカーが移行規格で使う型番を宣言・制限しとくってのもありだな。
これならこのスレの趣旨にも合ってる。
なんと言ってもまだ出ていないものにも対応できるのが大きい。
601:Socket774
10/12/12 16:14:16 j21kyHJD
>595は騙されてるのではなくわかってないだけ。まずそこから直さないと土俵に上がれない。
>>595は【4KiB】物理セクタ拡大HDDを語るスレ part1～2【AFT】を全部読め。
それから。
602:Socket774
10/12/12 16:38:16 zHLoXHjP
>>600
デバマネのディスクドライブの項目にAFTのチェックboxを付けてくれるといいな
あとはこっちでやるから
ベンダの尻ぬぐいだけど、Windows系はそうするべき
603:Socket774
10/12/12 17:11:35 NHge0oHA
>>562
NetApp向けのかな？
ATA8-ACS規格上は論理セクターサイズ777とかも取り得るみたいだな。ただし物理セクターサイズはその2^n倍しか選べないだが。
604:Socket774
10/12/12 17:55:39 7R5+mdqm
で結局、海門の緑はExamDiskどうだったのよ？
605:Socket774
10/12/12 20:09:03 sbC5xUtV
KB982018適用すると、物理4096表明するHDDの容量が256TBだった場合、
NTFSでフォーマットできないみたいなんだけど既出だっけ？
アロケーションサイズユニットに64Kを指定してもなぜか強制的に4096に戻されて
クラスタ数が32ビットを超えてるとかでフォーマットに失敗する。
しかたなく物理512を表明する状態に戻したら256TBのNTFSは作成できた。
その後、物理4096表明に戻してもアクセスに問題は起きてない。何だこれ。
でも、256TBのパーティションを目の前にすると胸が熱くなるな。
実際は2TBしかないんだけど。
606:605
10/12/12 20:15:47 sbC5xUtV
ついでに>>489の論理4096のiSCSIターゲットだけど
8TBまではXPから使えることも確認できた。
理屈上は16TBもいけるはずなんだけど、
なぜかデバマネには使用可能なディスクとしては認識されなかった。
607:Socket774
10/12/14 00:04:56 +DMLTVlY
ASUSTeK Computer 「Disk Unlocker」
～XPでも3TB全容量を利用可能に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
608:Socket774
10/12/14 07:16:43 Av88Dj1G
>>607
G33と965カワイソス...
609:Socket774
10/12/14 09:36:02 qxZzMkbH
普通はサウスを明記すべきじゃねーの？
610:Socket774
10/12/14 11:32:23 BoHrRA5k
ソフトであれこれやるのは怖い、昔も各社出してたなぁーｗ
611:Socket774
10/12/14 12:00:39 LriwTWcb
UnlockerはLUN分割方式なのか
論理セクタサイズ拡大の方がいいと思うんだがなあ、ついでにAFTにも対応できるし
612:Socket774
10/12/14 17:13:15 NC0mYvCq
ASUS製マザーボード以外でも出来んの？試した奴いないのか
613:Socket774
10/12/14 20:02:26 ieyG7C9d
みんなSeagateのAFT対策品を買えばいいんじゃないの。
614:Socket774
10/12/14 20:05:54 IRcTdzzK
特定のM/Bでしか使えないのって試す価値あんのか？
615:Socket774
10/12/14 20:06:47 Av88Dj1G
>>613
対策品でも壁は破れないでしょ
616:Socket774
10/12/15 12:16:52 1tUYNcLX
日立のツールがどんなのかwktk
617:Socket774
10/12/16 21:22:29 aL2FeVoG
>>XPでも3TB全容量を利用可能に
それほど高度な技術ではなさそうだから、各社同様のツールを出すんじゃないかな。
全社対応のツールが出る可能性だってある。
618:Socket774
10/12/16 22:21:16 D5+L7KiO
Indexをページングというのも荒業だねぃ。
自分の足を食っちまいそうだぜ
619:Socket774
10/12/16 22:25:04 5pD4c3Is
>>617
ラムディスクの時みたく、
IO、BUFFALOもHDDのおまけで出しそう
620:Socket774
10/12/17 02:58:54 ulRJrN3a
アイオーバンク方式で?
621:Socket774
10/12/17 03:16:31 mO3cRY8l
EMSの前だっけ？
622:Socket774
10/12/17 06:53:36 HrrDzPk4
AT互換機しか知らない人間に「RAMディスク買ってきた」と言っても冗談にしか思われないだろうな
623:Socket774
10/12/17 12:44:07 zShKvqK4
>>622
i-RAMの事も思い出してあげてください
624:Socket774
10/12/18 16:44:25 eWdeI/Lq
ドスパラにSeagateのST2000DL003のレビュー来てた
●SmartAlign採用によりXPでも高速
●XPでの使用はフォーマット形式に注意
URLﾘﾝｸ(review.dospara.co.jp)
625:Socket774
10/12/18 17:16:05 07zm/sLc
>>624
使う使わないは別として、結局XPのbootドライブには使えないってオチですか。
詐欺みたいなもんだな。
626:Socket774
10/12/18 17:20:14 /0/r/ufV
なんか SmartAlignの正体が分からないから XPだと余計に使い辛そうだ。
WDのならアライメントの調節さえすれば問題ないけど。
627:sagi
10/12/19 03:23:29 o8UT3RMf
ていうか Smart Alignって何にもやってないに等しいじゃんかｗ
拡張パーティションだと８の倍数セクタ境界になるわけだし。
普通にXPで何もないところから区画取ると、
セクタ番地3F00hから拡張パーティション本体が始まるよね。
628:Socket774
10/12/19 04:10:25 nBkI50Uo
ST32000542AS使えばいいじゃん
629:Socket774
10/12/19 17:57:16 zFPiPdIr
>>628
それもSmartAlignだよね。おまえも詐欺師か。
630:Socket774
10/12/19 23:01:30 nBkI50Uo
>>629
ST32000542ASはSmartAlignなんてねーよ
>>624読め
631:Socket774
10/12/20 09:11:11 CZD4yktK
>>630
こりゃ失敬。
海門の製品ページに詐欺られましたw。
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
632:Socket774
10/12/20 10:07:09 5V/ZNS1I
アドバンスト・フォーマット 4K セクター ハード・ドライブへの移行
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
アドバンスト・フォーマット 4K セクター移行
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
次世代大容量ハードディスクドライブの展開
レガシー・ストレージ・アーキテクチャが抱える、2.1TBを超えるハード・ドライブに関連した限界の克服
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
大容量ストレージへの取り組み
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
アドバンスト・フォーマットハード・ドライブ向け SmartAlign? テクノロジ
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
633:Socket774
10/12/23 19:04:26 XkzynTN2
s
634:Socket774
10/12/25 04:26:35 KExpCwGd
こ
635:Socket774
10/12/25 17:48:00 zs7Lvw/H
あ
636:Socket774
10/12/26 04:49:36 K7u9LlTw
ら
637:Socket774
10/12/26 07:45:49 z0pMh3jg
の
638:Socket774
10/12/26 07:52:44 BdvcHXWv
マ
639:Socket774
10/12/26 08:22:50 BL8bx6aS
ン
640:Socket774
10/12/26 08:41:52 v+SwjlKk
ボ
641:Socket774
10/12/28 01:43:23 K2HEHKSV
ウ
642:Socket774
10/12/28 15:39:19 G6Ew+SAZ
お祭り
643:Socket774
10/12/28 19:12:48 wjh93+Y8
マンボやってる場合かw
しかし、HGSTの512Bセクタが盛り上がってるとこのスレの存在意義が‥‥
644:Socket774
10/12/28 19:15:11 i7Clf44r
だって容量うｐしかAFTの効能がないと分かってしまったんだものw
645:Socket774
10/12/28 19:40:26 wjh93+Y8
みんなで日立買えばIDEMAもAFT考え直すかw
646:Socket774
10/12/28 19:41:54 cqERfb32
日立からそんなの出たのかー
数日前にST32000541AS買っちまったよ。
647:Socket774
10/12/28 19:48:51 kGdM5xtc
7K3000は物理512/論理512でAFTじゃないからこのスレとは無縁で
今はこのスレ的な話題がないからねえ
話題が起こるとすれば、ノートPCにAFT HDDが搭載されて
Win7のハイバネーション復帰時にページアウト&ランダムread多発で
まともに使えるまで2分ぐらいかかる仕様にユーザーが気づいて
発狂し始めるぐらいのもんだろうし
Win7は読み直せば済むライブラリの大部分をハイバネ移行時にhibersys.filに書き出さないから、
ハイバネーション移行時のシーケンシャルライトは少なく済むものの、代わりに復帰時のランダムリードが激増
SSDをシステムに使っていたり、スリープしか使わないdesktopPCには無縁の問題
648:Socket774
10/12/29 17:24:16 e0JJfdrk
HGST友の会、2週間もかからずスレタイ更新とかﾌｲﾀw。HDD使用者全員集合か?
みんなAFTが嫌いなんだね。やっぱHDDは安全第一だよね。
649:Socket774
10/12/29 18:10:17 uZQ9fGXp
別に嫌いじゃないんだけど（容量増えるメリットあるし）
4kセクタ明示してなかったり、例のパッチが7しか用意されてなかったりさ
まあ結局面倒なだけかもw
650:Socket774
10/12/29 19:17:39 vb981cAG
発売10日ぐらいで安定供給とは程遠い現状なのに
鉄板だの一択だのあちこちで印象操作をするのは
コンプレックスの裏返しの発露でみっともないですよ。 策士君
思考停止した老害が頑固に意地を張るのは、はた迷惑です。
651:Socket774
10/12/29 20:05:54 e0JJfdrk
これはこれは、ubuntu君。まだいたの?
拙者は鉄板だの一択だの言ったことはないぞよ。
単にAFTはいらないと思ってるだけじゃぞ。512B/512Bセクタ→4KiB/4KiBセクタでOK。
おぬしはどう思う?
652:Socket774
10/12/29 20:21:51 vb981cAG
全世界のエンドユーザーにクオンタム・ジャンプを強いさせるですか？
世間知らずに独りよがりには理解できない地道な苦労というものがあるんですよ、この世の中には。
653:Socket774
10/12/29 21:07:47 e0JJfdrk
ほほう、ubuntu君はどんな苦労を強いられておるのかのう?
じゃが答えにはなっておらんな。仕事は仕事。個人の考えとは別物じゃぞ。
654:Socket774
10/12/29 21:21:55 vb981cAG
業界全体に波及的する苦労を鑑みることなく、基本的な知識の欠如・シュミレーション不足に
基づいた薄っぺらな思いつきで強弁できるのは、実年齢がいくつであってもお子ちゃまだけです。
655:Socket774
10/12/29 21:28:42 XAZNn/V+
WindowsXP使ってる人がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるの?
656:Socket774
10/12/30 08:30:13 R6JoliVi
AFTが存在することが嫌というよりも4k4kが存在しない（遅い）事が嫌だな
657:Socket774
10/12/30 08:32:55 AO0hzInv
ID:lufYdOtZ 1 位/883 ID中
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
本日のubuntu厨貼っておきますね
658:Socket774
10/12/30 08:33:15 R6JoliVi
ハードメーカーは対応OSが普及してないから、といい
OSメーカはハードが普及してないから、といい
4k4kの環境がだらだらと遅れるのが鬱陶しい
責任を押し付けあうのはいつものことだが
659:Socket774
10/12/30 13:32:41 VEp+gbG5
物理4096/論理512普及→OS 4096単位アクセス徹底→論理512前提アプリ減少→条件1達成
2TiB超HDD普及→GTP普及→UEFIマザボ普及>Pブート普及→条件2達成
条件1達成&条件2達成までは放っておいても行くと思うんだけど、
ここから論理4096にしなければならない必要性が思いつかない
論理4096にすると劇的に嬉しいことがあればいいんだけどなあ
660:Socket774
10/12/30 13:51:43 gXZE5ML+
永久にAFTでいいとな?
論理512Bでやってる限り物理512B/論理512Bとなんらかわらんよ。
だったらAFTはいらない。
661:Socket774
10/12/30 14:50:38 J3a+patO
技術向上なく10%も容量を稼げるAFTはメーカーとしてはやめられないだろうね
662:Socket774
10/12/30 14:52:21 yQhioR8o
セクタサイズ4096byteは10年前から発表されたロードマップなんだから
対応していないBIOSやOSメーカーが悪いだけ。
663:Socket774
10/12/30 15:04:23 gXZE5ML+
>>661
そこはAFTじゃなくて、物理4KiBセクタね。こうるさくてすまんね。
半導体メーカーなんかは文句言わずに微細化努力してるのにねw
664:Socket774
10/12/30 19:55:47 D31Wg7+q
AFT嫌いだよ。ユーザーには具体的なメリットが一つも無くて、混乱あるのみだし。
665:Socket774
10/12/30 23:47:07 /2XQmiXl
信頼性もアップで容量稼げるはずの物理4KセクタHDDが、
いまのとこ全然信頼性ないじゃんか。WD EARSなんてEADS時代からの
壊れやすさをそのまま引きずっていて、AFTそのものの問題と無関係に
AFTの印象を悪くしてきた。
もうHDDメーカのわがままを聞く必要はない。
AFTは自作機ユーザの間では自然消滅。ノート型とかOSつきメーカ製PC
だけで生きのこる。
666:Socket774
10/12/30 23:59:35 yQhioR8o
冬休みだなあ
667:Socket774
10/12/31 00:30:12 Rek7M9ld
>>663
NANDフラッシュなんか微細化でどんどん信頼性が悪化してるじゃねーかｗ
668:Socket774
10/12/31 02:35:14 HV2ySCzy
AFTは移行期の仕様で、いずれ消えるのは最初からの規定事項なのに、何吠えてんだろうな。
669:Socket774
10/12/31 03:28:56 FUYDxJSy
>>668
AFTは消えるとは書いてないけど?
ネイティブ4Kセクターの導入は、ホストとハード・ドライブの両方において4Kブロックのデータの交換を行いながら、時間を掛けて実施されていくものと思われます。
それまでは、各ハード・ドライブ・メーカーは、512バイト・セクター・エミュレーションと呼ばれる方法を用いて、4Kセクターへの移行を実施します。
どこで見たのかな?教えてくれないか。
670:Socket774
10/12/31 06:15:17 OaPNVDdQ
>>665
こちらではEARSもEADSも壊れてないよ。
謎の低速病とやらも何のことだかサッパリ解らん。
初期不良と環境の差じゃないの?
使用者が多ければ必然的に報告も増えるし。
この辺は考慮してないでしょ。
671:Socket774
10/12/31 06:39:18 /ZMkCyfc
>>669
>>632
アドバンスト・フォーマット 4K セクター ハード・ドライブへの移行
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
アドバンスト・フォーマット 4K セクター移行
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
次世代大容量ハードディスクドライブの展開
レガシー・ストレージ・アーキテクチャが抱える、2.1TBを超えるハード・ドライブに関連した限界の克服
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
大容量ストレージへの取り組み
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
672:Socket774
10/12/31 14:08:14 sV1cCvft
>>671
既出のコピペありがとう(>669にも抜粋してあるが)。関係ない2TiB超え付きで。
で、AFTは消えるって規定事項はどこに書いてあるのかな?
オレが阿保なのかどこ見ても書いてないんだが? 抜粋してくれないか。
673:Socket774
10/12/31 20:38:33 /8j0oYmq
このスレに足りないのは煽り耐性とスルー能力
いちいち相手にスンナ
674:Socket774
11/01/01 05:12:07 FqUDCaCu
>>659
AFTって従来のものと比べて書き込みのアトミック性が著しく劣ると思うんだが。
物理=論理にすることでこれは改善の方向に向かうはず。
675:Socket774
11/01/01 12:48:09 5w4eOEwu
物理が4kなら論理が一致しようがしまいが物理512より性能劣化するだろう