10/11/04 14:37:46 XE3jRUMu
>>189
面白そう
イニシエータから見える物理disk i/o単位が4096だからNTFSも4096未満のi/oは出せないか
iSCSI bootができるGbEネットワークアダプタ(intel EXPI9301CT ～\4k など)があれば
物理4096環境でOS bootしたらどうなるか試せてさらにいいんじゃないかと
193:Socket774
10/11/04 19:01:44 qbD+jFGX
パッチなしでラージセクタ出来るIETDではXPでも問題ないよ
194:Socket774
10/11/04 23:59:52 WE8De1zu
>>191
> これはフォーマットできないのは当然だけど、選択できることが問題なんだよな。
記憶域マネージャからのフォーマットだとプルダウンメニューに4096未満が表示されるけど、
エクスプローラから再フォーマットするときは4096以上しか表示されなくなってた。
>>192
> iSCSI bootができるGbEネットワークアダプタ(intel EXPI9301CT ～\4k など)があれば
> 物理4096環境でOS bootしたらどうなるか試せてさらにいいんじゃないかと
VirtualBoxのiSCSIイニシエータ機能とEFIでも実験できるはずだけど
実際には論理セクタサイズ4096のiSCSIターゲットをアタッチした仮想マシンからは
論理セクタサイズ512と認識されていた。でもfdiskがハングして使えない。
>>193
あれ？IETDでも論理セクタサイズ拡張できるんだ。どのパラメタ？
195:Socket774
10/11/05 00:32:51 g+XJTtUA
IETDって「iSCSI Enterprise Target Daemon」ですか
まあ、LAN経由のLinux共有ディスクならXPでも大丈夫と思ってたけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.ibm.com)
196:Socket774
10/11/05 01:49:27 xrbeJQZM
>>194
> VirtualBoxのiSCSIイニシエータ機能とEFIでも実験できるはずだけど
> 実際には論理セクタサイズ4096のiSCSIターゲットをアタッチした仮想マシンからは
あ、ごめん、実機でのiSCSI bootはこれとはちょっと状況がちがうか。
VBoxManage addiscsidiskでiSCSIターゲットをメディアマネージャに登録した場合は、
仮想マシンが仮想NICを通じてiSCSIターゲットと直接iSCSIプロトコルをしゃべるんではなくて、
ホストマシンがiSCSIターゲットとしゃべった結果をIDE/SATA/SCSI/SASインタフェースを
介して仮想マシンに提供されてるだけだろうし。
このホストの介在の部分で論理512決めうちになってるのかも。
まあ、VirtualBoxならOSE版を使ってsrc/VBox/Devices/Storage/あたりをいじって
論理セクタエミュレートする方が早いかな。
ただ、論理512/物理4096とちがって、論理4096/物理4096として振舞わせるには
あちこちいじる必要があるけど。。。
197:Socket774
10/11/05 02:28:15 jpjHm8Xa
>>196
> ホストマシンがiSCSIターゲットとしゃべった結果をIDE/SATA/SCSI/SASインタフェースを
> 介して仮想マシンに提供されてるだけ
試してみた人の報告をぐぐってみるとそんな感じだね
VirtualBoxの内蔵ネットワークアダプタにもiSCSI boot機能は無いように見えるし
今のところゲスト環境に論理4096のboot可能ディスクを提供するにお手軽な方法はないのかも
198:Socket774
10/11/05 10:11:52 I4XG5B49
>>194
> > これはフォーマットできないのは当然だけど、選択できることが問題なんだよな。
> 記憶域マネージャからのフォーマットだとプルダウンメニューに4096未満が表示されるけど、
> エクスプローラから再フォーマットするときは4096以上しか表示されなくなってた。
2TB超のHDDでも同じようなことになったわ。領域確保と同時にフォーマットしてユニットサイズに
512bytes選ぶと失敗する。んで、その後は1024bytes以上しか表示されない。
まぁ敢えて規定値以外を選んで失敗するのは自業自得としか言えんのだが。
199:Socket774
10/11/06 19:26:00 ePF65o0G
ドライブ自身がAFTドライブであることをOSに通知できない場合は
Win7でも最大限のパフォーマンスを発揮できないらしいけど
200:Socket774
10/11/06 19:26:39 u693XXDO
何を今更
201:Socket774
10/11/06 19:44:40 8hwg+vYV
と言うか通知するドライブは出たの？
202:Socket774
10/11/06 20:08:46 t93F/WuI
物理4kってのが取れないんだっけ。
ExamDiskとかで表示する物理/論理セクタサイズってどこから取ってくるの？
もしかしてEARSだとこれが512/512になってるとか？
203:Socket774
10/11/07 02:47:49 rNs1IjB5
>>202
EARSはその辺一切通知しない、ATA8-ACSなのに
IntelのSSDは物理512・論理512って通知する、ATA/ATAPI-7なのに
204:Socket774
10/11/07 04:39:31 5+9BKqQU
過渡期の名物みたいなものさ。
勝手に先行して統一規格から逸脱しちゃったり
背伸びして最新規格を中途半端に実装しちゃったりなんてのは
205:Socket774
10/11/07 07:03:29 srKyc3y9
>>203
もしかしてEZRSで物理4096bytesになってるのは通知されてるってことか？
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
206:Socket774
10/11/07 07:13:47 nj6f8A39
>>205
通知ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
WD20EARSだとこう
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
ちなみにIntelのSSD
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
>>203の書込みを考えると（）外がHDDの通知で、（）内がOSの認識？
207:Socket774
10/11/07 07:49:20 srKyc3y9
>>206
なるほど。EADSだと --(512) ってなってるから多分そういうことなんだな。
EARS持ってないから判断できんかったんだ。
208:Socket774
10/11/07 08:01:14 2HCEQvks
ついに通知するドライブが出たんだね。
通知なんて無意味とかシェアウェア屋とか騒いでた人はどう思ってるんだろう。
209:Socket774
10/11/07 08:17:36 PBTlOX0p
>>205>>206
おお、ようやくこの日がやってきたか・・・感慨深いな
端数セクタへのアクセスが問題になる件も解決だ
ただEARSはそのままで、EZRS以降の型番に限るのかな
>>208
そういえば頭のおかしい人が妄想でわめき散らしてたね
ああいう悪い意味での信者は話通じないしほんと迷惑
210:Socket774
10/11/07 08:42:01 J6lYNYBT
>>208
単に手のひら返すだけだろう
ああいうのは自分が気に入らない奴を煽り叩きたいだけだから、事実なんてどうでもいいんだよ
叩く口実がなくなれば黙り込むだけさ
211:Socket774
10/11/07 09:19:52 SSv44MRz
通知したら速くなるのかどうかが問題なわけだが
212:Socket774
10/11/07 09:34:57 hnoDsEqd
>>211
速くなるよ
修正プログラム適用後のアクセスパターン
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
213:Socket774
10/11/07 09:36:24 ajlKTSx7
シェアウェ屋乙
214:Socket774
10/11/07 09:52:41 JGaJO11e
祭りだワッショイ
215:Socket774
10/11/07 10:17:32 xK/2M/H3
大工事が必要なのかと思ってたら、パッチ一発で対応してしまうものなんだな
216:Socket774
10/11/07 11:10:08 UmTEi8Uw
>>209-215
同じ通知がない場合でも、
MSがその気になれば：判別ドライバで一発（例：対インテルのUSBチップ）
WDがその気になれば：ファームへのパッチで物理セクタサイズの通知ありに変更一発
だよ。つまりどっち側の対処でも可能。
確かシェアウェア屋連呼してた人は前者での対処を主張してたはずだが、
理解できなかった人が多かったのかね。
まあ、ウザくて目が滑ったってんなら話は分かるｗ
217:Socket774
10/11/07 11:54:47 J6lYNYBT
>>216
そのシェアウェア屋連呼してた人が主張してた対応とやらだと通知しないデバイスが新しく登場するたびに
判別データベースを更新しなきゃならんわけだろ。結局その対応は大部分の新デバイスが正しく通知することが前提だよ
通知が前提なのに通知が無意味とか馬鹿すぎて感動した
まあこれで黙って以後謹んでくれれば、もうどうでもいいよ
218:Socket774
10/11/07 12:10:10 rNBqWBIN
現行のAFT機種にもファームアップで通知するようにして欲しいわ。
219:Socket774
10/11/07 12:13:57 vb1Dq6vu
ｷﾘﾘ
220:Socket774
10/11/07 12:21:09 N+3MZr1y
在庫脂肪？
221:Socket774
10/11/07 12:26:30 qnnjggoR
海門ならfirmupだがWDは．．．ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
とっとと不良在庫を捌けよ2Tを4980円でﾖﾛ
222:Socket774
10/11/07 12:59:34 UmTEi8Uw
>>217
インテルのバグつきUSBを例に挙げたように、所詮過渡期の代物だから問題ないよ。
223:Socket774
10/11/07 14:18:48 JUWRglPK
ファイルシステムをマウントするときに何パターンかでアクセスしたらいい、
ほんの1～2秒で最速パターンはわかるんだしfakeに惑わされないって言ったと思うけどね。
ログはどこかの親切な人がまとめてくれてたと思うよ。
見つからないならそのうち掘るよ。
>>221
>とっとと不良在庫を捌けよ2Tを4980円でﾖﾛ
いくらなんでも全部ゴミになるってのは、
2TB新モデルを出したばかりの某社が気の毒すぎるだろ。
224:Socket774
10/11/07 23:54:30 A60DOj+f
159 ：Socket774[sage]：2010/07/30(金) 02:02:11 ID:21bKAlUC
>>157 はシェアウェア屋の脳内空想にすぎず、
一般に今使われているチップセットが
実際に物理4KiBセクタをそのまま扱えるかどうかすらわかっていません。
ちょっと考えてみれば、
「この世に存在しないものが存在しないことを非難している」
ということがわかるでしょう。
279 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 14:32:06 ID:19UaOrPO
でも多分、MB側チップセットもHDD側チップも512BのI/Oしかできない。
EFIならできるだろうという空想はあるが実機がない。
だから空想の空想による空想が >>261
空想で糞だと批判するのがシェアウェア屋の流儀。
618 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:18:09 ID:etGlvNHN
>>616-617
まあ私もずっとそう言い続けてきたわけですが、
AFTなHDDにWDの製品しかなかったときには「4KiB表明しない」を理由に
表明厨は言いがかりをつけ続けたわけです。
「これをよく嫁」とataの規格書のpdfを貼り付けたやつもいました。
ところがSamsungが同じのを出したら「通知しないのが当然」に
しつこく反論するやつはいません。そもそも確かめる人すらいない。
「欠陥仕様だから遅いんだよ!」と騒ぐ人がいない。
シェアウェア屋はいつの間にか「表明するかしないかは任意」などとウェブを書き換えている。
つまり、「SamsungのAFTモデルの発売で表明厨の目的は消滅した」ってことでいいんですね?
225:Socket774
10/11/07 23:58:06 A60DOj+f
697 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 13:24:25 ID:vjeN7xYN
>>695
シェアウェア屋(または応援団)の言い分は多分そうじゃないんだ。
彼のところで速くなったのは「明らかな事実」なのだから
それを否定できないのなら黙ってろという完全無欠無謬の論理。
実験した仮想環境特有の現象かもしれない、
批判的検証を経たものではなくオレオレ証明かもしれない、
OSやドライバに依存する仕様の問題かもしれない、
4KiB通知したら不都合が生じる環境がけっこうあるのかもしれない、
メーカはマーケティング上の都合で性能を制限して廉価版を作るのかもしれない、
しかし、そんなこまけーことはどうでもいい、
最終的な出入り口でかかる512Bの縛りから逃れられないのはどうでもいい、
俺様実験では転送が速くなったんだから
WDはただちに俺様に4KiB通知しやがれ
これだけ。
776 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 13:50:58 ID:QLWRJkvi
ご利用前に板名をご確認下さい。
シェアウェア屋とかけてなんと解く?
膳所神社 と解きます。
その心は?
厨房の神様です
別名「御けつのかみ」とも言うんだよね。
226:Socket774
10/11/07 23:59:51 A60DOj+f
620 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:49:23 ID:etGlvNHN
>>56 の人なんか相当しつこかったよなあ。
>？Alignツールの存在もそうですよ。素のまま使ったら遅くなる、これは問題ではないと言いたいんですか？
こんなやつがそこら中のスレにいっぱい涌いてた。
こっちも一ユーザに過ぎないのにいったい誰に何を問い詰めてるんだよ。
んで、こいつらはなんでその頑なな信念を押し通して、
ToshibaやSamsungのHDDには抗議しないの?
シラっとウェブを書き換えて済ませたシェアウェア屋も
「私の無知で騒ぎを大きくして迷惑をおかけして済みませんでした」って
謝るべきなんじゃない?
つーことを言ってるわけよ。
681 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 04:37:51 ID:1TOFjjOW
>？物理4Kを通知すれば論理4Kと同じようになるとでも思ってるのか（ため息）
表明厨はもうほぼ完全にこう思ってる。
シャアウェア屋は半分はまだそう思ってるんじゃないかな。
シェアウェア屋と表明厨が同じ人だったらお笑いだな。
ドライバ騙して速くなったって言ってたりしてなんかピントが合わない。
あそこ見てると頭が煮えてくるのでなるべく見ないようにしてるんだけど
物理512Bディスクでは騙しの効果がないって比較実証はしてたんだっけ?
ところで、
4KiB過渡期にはMBはATAチャンネルを512B/4KiBの両方用意するかな?
Biosに512Bエミュレーションモードが載るのかな?
227:Socket774
10/11/08 00:26:25 oJ77pkcF
4KBじゃなくてフレキにしないと時間稼ぎでしかないぞ
228:Socket774
10/11/08 00:36:38 mnuwWvzC
セクタサイズを可変にするのも、セクタ数を可変にするのも、得られる結果は同じ。
セクタサイズ4KiBで足りないならいくつがいいか。
１MBか？
1セクタ１MBにすれば満足か？
1セクタ１GBにすれば満足か？
1セクタ１TBにすれば満足か？
どこまで増やせば満足するんだ？
229:Socket774
10/11/08 00:42:07 bX8wxoco
PCの仕様なんて全部時間稼ぎじゃん
230:Socket774
10/11/08 00:48:20 HP9SdVNp
>>228
＞セクタサイズを可変にするのも、セクタ数を可変にするのも、得られる結果は同じ。
違うんじゃない？
総セクタ数の問題でしょ？
231:Socket774
10/11/08 00:50:39 4bnoOA0c
それが結果だろ
232:Socket774
10/11/08 01:01:29 mnuwWvzC
そもそも、１MB未満の時代から１，０００，０００MB以上の時代までセクタサイズが512バイトだった理由はなんだ？
クラスタサイズはとっくの昔から4KiBが当たり前だったのに。
１GB未満で既に4KiBで運用していた。というか、FATセクタだと１GB超えで32KBだった。
FATはセクタサイズは可変だったが、FAT16で扱えるファイル数はせいぜい６万個だ。
何テラバイトあろうと、６万個のファイルではWindowsのシステム入れたら終わりだ。
セクタサイズを大きくする理由は、扱える最大大容量を増やすためではない。
233:Socket774
10/11/08 01:12:53 mnuwWvzC
HDD容量が２GBに達していたとき、普及していたOSはWindows95だった。
でも、FAT16しか扱えなかった。
Windows95bが登場するとFAT32が扱えるようになったので、
Windows95を削除してWindows95bを違法コピーしまくったもんだ。
FAT16なんかじゃ仕事にならないからな。
正しい選択はOS/2 WARPだったと思う。
でも、殿様商売のOS/2なんか普及しないんだよ。
俺はOS/2を販売してる店で展示されてるOS/2を触らせてくれと頼んだら、拒絶されたんだ。
「貴様なんかが触っていい商品じゃねーんだよっ」って、怒鳴られた。
「本当に売る気があるのかこいつ」って思ったね。
234:Socket774
10/11/08 03:32:47 h8Wkec8F
>Windows95bが登場するとFAT32が扱えるようになったので、
>Windows95を削除してWindows95bを違法コピーしまくったもんだ。
何それ小菅
235:Socket774
10/11/08 04:24:29 9L5bZaJ/
まず、Windows 95ってファイル総数5万とかあったか?とだけ訊く。
236:Socket774
10/11/08 05:36:41 mnuwWvzC
>>235
Windows95の時代のWindowsNTのソースコードが100万行とかじゃなかったかな。
平均100行と仮定すれば1万ファイルになる。
コンパイルするときは.cとか.hのファイルを.objとか.libとかの中間ファイルが生成されて最終的に実行ファイルが作成される。
Windowsの本体を作るのはマイクロソフトだけど、ドライバとかはそれぞれのハードメーカーが作る。
当時のWindowsを構成する全てのソースコードを集めれば10万ファイルどころじゃないだろう。
ソースコードばかりじゃない。
Windows95の時代にはいろんなアイコンを置けるような電子地図帳Zとか出てたけど、あれだけで１万ファイル以上あったと思うし、
１ページを構成するファイル数が10～100というWebが流行しだしたのもその時代だ。
当時はそれほど豪華なWebページは少なかったとはいえ、Webページを作る方にしてみれば数万ファイルという制限はひどすぎだったろう。
いろいろ工夫してファイル数の制限をクリアしてきたんだよ。
そう言えばWindows95の時代のクリエーターはWindowsなんか使ってなくて、マック使ってたんだっけ。
なら問題なかったかもね。
ちなみに、当時から住宅地図ソフトというのはあって、１ファイルが500メートル四方くらいなんだよ。
日本列島は数千キロあるから、千×千で計算しても100万じゃね？
ゼンリン電子地図帳 Z IV
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
ファイル数: 167,805、フォルダ数: 2535
1998年 6月 ゼンリン電子地図帳Z[zi:]発売。「全国版」のみ。
1998年 7月25日 - Windows 98（日本語版）発売。
Windows95bからFAT32が使えるようになったとは言え、９５から９５ｂに買い換える人なんていないわけだから。
当時はWindowsが動くPCは２０万円以上したわけだから。
それに、９５ｂでFAT32が使えるようになったとは言え、「自己責任ですよ」と言われるから普通の人は使わないし。
そうするとWindows98に乗り換えるまでは、多くの人がFAT16で使ってたはずなわけで、
Windows98よりも先に発売されたゼンリンZをインストールできた人がどれだけいたか・・・
いや、むしろインストールすら出来なかった人続出だったんじゃないかと。
暴力団の町、北九州市本社の会社だから、･･･
237:Socket774
10/11/08 05:47:44 97bmZG7D
>>227
4KiBより大きいとx86_64の仮想記憶の危険が危ない。
238:Socket774
10/11/08 05:51:15 S2o+AvcF
「危険が危ない」
これは流行る
239:Socket774
10/11/08 06:05:17 yNxSTcUZ
>>238
20年前にフォーチュンクエストが・・・
240:Socket774
10/11/08 07:54:44 oJ77pkcF
その時代ならNT4.0で16KBクラスタな4GB使えるFAT16があったはずだが
241:Socket774
10/11/08 08:37:55 mnuwWvzC
>>240
ありえん
それ、64KiBクラスタだろ。NTFSが最大64KiBクラスタだし。
32768*65536＝２G
65536*65536＝４G
FAT16は最大16GBらしいけど、FATが16ビット＝クラスタ数が65,535
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
> *8,192 MB ～ 16,384 MB 16 ビットFAT 512バイト/セクタ 256 KB/クラスタ Windows NT 4.0 のみ
それに、４GBなFAT16はWindows9ｘからは見えません。誰がその時代にNTなんか持ってんだよ。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
> MS-DOS、Windows 95/98 からもアクセス可能な FAT ドライブが必要な場合は、FAT ドライブの容量を 2 GB 以内にする必要があります。
242:Socket774
10/11/08 08:56:35 r49xg7OU
NT4.0って結構使われてたと思うんだけどなぁ。
3.5.1とは違って、PnPやDirectX周り以外はクライアント機能もWin9xと比べて遜色ない
レベルになってた気もするし。…まぁその頃の俺のメイン機はUltra1だったんだけど。
243:Socket774
10/11/08 09:34:35 /uKuDhEw
NT4.0はSB16のドライバ入れる手順間違って何回も青画面拝んだわ
変なモン突っ込まなきゃwin9xと同じ操作で使え、ド安定で重宝したな
全くスレに関係ないが
244:Socket774
10/11/08 09:35:37 oJ77pkcF
ミスったな9Xが32KBでNTが64KBまでだったな。
そもそも95OSR2からNT4.0に乗り換えて以来
NTFSしか使ってないから共用とか考える必要なかったし。
自作機だったからな。市販PCのNTモデルは高かったし。
245:Socket774
10/11/08 09:40:56 ovRSq8DW
NT4.0は2000の大ヒットの影に隠れているけど、隠れたヒット商品だな。
それまでWin95の新GUIを羨ましく思いながら暮らす日々だったからねぇ。
でも、Win98が出てFAT32を羨ましく思いながら暮らす日々が始まるわけだが。
246:Socket774
10/11/08 09:58:39 /rbCGlIw
USBもねw
247:Socket774
10/11/08 10:18:28 bJssqxSx
Win2000になって、FAT32でフォーマットしたUSBストレージがやっと読めると2重の意味で感動したものだｗ
248:Socket774
10/11/08 10:53:56 QfzahAW2
9xとNTのデュアルブートなマシンでデータドライブ用にfat32が欲しかったんだよなあ
だけどNT用のサードパーティのfat32ドライバはよくファイルシステムをぶっ壊してくれた
9x側にリードオンリーのNTFSドライバを入れる方が安定してたな
249:Socket774
10/11/08 12:45:55 AsJGPiyQ
NTFSだけでええやん
250:Socket774
10/11/08 13:55:22 xG5dtu3O
仕事用ならNTFSオンリーでもいいが、ｼﾞｻｶｰにとっては大きいゲーム需要との両立が困難
当時はデュアルブートが紳士のたしなみと言った時代だったので、少なくとも片方からは見えないと非常に使いにくかった
251:Socket774
10/11/08 14:19:49 /iMQBZc2
クソゲーマーごときが紳士のたしなみとか…
252:Socket774
10/11/08 14:48:40 zAbioDdp
いつからここは昔を懐かしむスレになったのか
253:Socket774
10/11/08 15:51:04 AsJGPiyQ
俺のやるジャンルのゲームは大抵NTでも動いたけどなあ
254:Socket774
10/11/08 16:51:30 oHrY3MZk
DirectX 5までなら何とか
USBだってごにょごにょすれば
255:Socket774
10/11/08 20:18:13 Ork/5FrM
物理4k認識fixってやっばりVista切り捨て？
256:Socket774
10/11/08 20:20:35 Wf5ZNpdY
つくばのヤマダでもゴネてみるか
257:Socket774
10/11/08 20:21:09 Wf5ZNpdY
誤爆ごめん
258:Socket774
10/11/09 01:09:44 EyYX1gTP
>>249
USBメモリのような
あちこちのマシンで読み取れて、
セキュリティ属性がないほうがいいものは
FATの方が適してるよ。
259:Socket774
10/11/09 02:04:27 SJ0DKB/O
二つの中間のexFATってのがある
260:Socket774
10/11/09 22:26:15 PxkiMUw3
>>232
ブートローダー/BIOSが512バイトを仮定してるため。
261:Socket774
10/11/09 23:21:09 cCXZ+Pbp
exFATって2TBまでじゃなかった？
262:Socket774
10/11/09 23:23:57 nCTows13
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
理論上の最大ファイルサイズは 2^64バイト (16EiB)。
263:Socket774
10/11/09 23:27:10 cCXZ+Pbp
どうもです。勘違いでしたか
一体何と勘違いしたんだろうFAT32かな
264:Socket774
10/11/10 04:19:52 QYEfb2Rs
エクスビバイトと読むのか・・・
265:Socket774
10/11/10 08:11:46 xgxvb+jk
お腰につけたKiB団子ください
266:Socket774
10/11/10 08:56:36 aGHEk5gC
ミビバイト
マイクビバイト
ナビバイト
267:Socket774
10/11/10 18:21:28 037ITiGY
>>263
設計と実装の違い
exFATで2TB以上をサポートしてるWindowsは無い
268:Socket774
10/11/10 23:09:18 dD5Nrn/Q
PC-98のDOS3.3とかだと論理セクタ2KBだったりしたよな。
古いFAT16は総セクタ数が16bitだったせいで最大容量が32MB.。
物理セクタを4つまとめて1つの論理セクタにすることで、最大容量を128MBに増やしてた。
269:Socket774
10/11/11 03:46:10 OJ333vsN
>>268
何を言ってるの？何かの比喩にでもなると思っているの？それともバカなの？
AFTとは何の関係もないわな。
AFT で問題となるのは、 物理セクタサイズ＞論理セクタサイズ であること。
おまえが言ってるのは、 物理セクタサイズ＜論理セクタサイズ の例だろが。
この場合はアラインメント問題もない。
270:Socket774
10/11/11 04:30:11 Tc0y7iz/
シェアウェア屋って誰と戦ってるんだろうな
271:Socket774
10/11/11 05:16:50 dHEoU/Bh
宇宙を支配する邪悪な念
272:Socket774
10/11/11 06:19:44 elzKh7Dj
シェアウェア屋ってサイト作ってるほうだっけか？
273:Socket774
10/11/11 08:00:11 Bvayfrtw
>>268-269
論理セクタ512byteじゃないものがほかにも使われていたら、
今頃アライメントなんかで悩まずにすんだかもな。
274:Socket774
10/11/11 12:29:02 jn7VrGr5
RAIDカード、MimicXLS
275:Socket774
10/11/11 14:03:56 GezIJcxw
>>273
PC-98はそういうめんどくさいことしてたから捨てられたんじゃね？
276:Socket774
10/11/11 20:01:13 6sU7LTR7
MOやPDは忘却の彼方ですか
277:Socket774
10/11/11 22:05:01 qD8zG491
っS/390 DASD
てか論理＝物理ならミスアラインしようがないからAFTのような問題は起きないと思うけど。
278:Socket774
10/11/12 02:13:54 U2x7kq+6
EFIのアップデートは、BIOSと同じようなものなんですか？
279:Socket774
10/11/12 02:21:10 KueBJuLJ
>>273
光学メディアのパケットライトは、1セクタ2048バイトだったはずー
280:Socket774
10/11/12 06:57:36 UntXki6I
MOに512MBのと640MBのとがあったなー
281:Socket774
10/11/12 11:57:09 iaFq2YbH
MOは512Byte/セクタの540MBタイプと、2048Byte/セクタの640MBタイプだな。
前者はMS-DOSでそのまま使えたし起動ドライブにも出来たけど、後者はWindows専用みたいなものだった。
ちなみにWin9x系で電源断せずに両者を入れ替えると速攻でブルーサンダー炸裂だったんだな。
282:Socket774
10/11/12 20:13:13 Qb+DXGnL
よっしゅの館のMimicXLS 0.91 (MimicXLS091.exe)をインストールしたらOS(Windows7 x64)が起動途中で止まって起動しなくなった。
ちなみにExamDisk 1.25で、SSDは 物理セクタサイズ： 512 ( --)バイト と表示されるけど、
WD20EARSは 物理セクタサイズ： -- ( --)バイト という表示になる。
データ取得で躓くような環境にMimicXLSを入れるとOS起動しなくなるのかな。試せなくて残念。
283:Socket774
10/11/13 13:41:15 o0jh4UaC
ﾜﾁｷ、MOドライブって見たことないのぅ
写真ではFDDのちょっと分厚いって感じぃ
284:Socket774
10/11/13 15:56:45 3Co40wEG
はやくネイティブ4KiBセクタのモデル出せ
ネイティブ4KiBセクタモデルが出る前に512Byteセクタモデルが完全に消失する
空白の時期が来ないことを祈るばかりだ
AFTモデルは絶対に買いたくない
285:Socket774
10/11/13 16:23:21 iymtcmQF
出たとしてもWindowsで使えないのを知らないのか？
286:Socket774
10/11/13 16:26:23 mA7R/yLM
× Windowsで使えない
○ WindowsXPで使えない
287:Socket774
10/11/13 17:03:35 kiPp9oDJ
FUD
288:Socket774
10/11/13 17:16:24 fXUAxjW1
少なくともwinでデータドライブとして使うなら論理4Kの方がLBA32超なんかよりよっぽど互換性がいい
困るのはLinuxとか
289:Socket774
10/11/13 17:30:38 /4CZfod0
HGSTの3Tはまだ512Bセクタのようだな。
日立が最後の砦か…。
290:Socket774
10/11/13 17:38:34 Hv0qyRoL
64bitLBAを強行したときと今のAFTを取り巻く状況は
どっちが混乱したかな
291:Socket774
10/11/13 18:54:13 45ODmRs6
起動ドライブに出来るのは64bit（Winの場合 7/Vista）。まぁこんなんSYSTEM入れんが。
ドチラニセヨ XPは完全切捨て。
つか、役所のPCですらWin7になり始めているんだから（ウチの部署にも入った）いい加減に移れよｗ
292:Socket774
10/11/14 04:48:17 Ef/KUTRe
ネイティブ4kセクタに対応したOSってWindowsに存在したのか？
MSのサイトに全製品で非対応とか明記してあったと思ったが。
293:Socket774
10/11/14 05:09:45 hAv/ygEH
win7 は対応してる。
起動できないのは、BIOSの話だから。
294:Socket774
10/11/14 06:37:36 IpHFHCtP
win7sp1で非対応
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
まぁ、それなりに動くけど問題があるってことだろう
win7無印と物理4Kのように
データ用ならxpでもOK、
システム用ならwin7sp1でも駄目 ってことでいいだろう
295:Socket774
10/11/14 06:40:18 zaK+Tta5
>>294
英語読めないアホ乙、それはAFTドライブのパフォーマンスに関する修正だ
296:Socket774
10/11/14 07:34:39 IpHFHCtP
>>295
隅々まで読め
297:Socket774
10/11/14 07:37:54 zaK+Tta5
>>296
俺は超アホの糞野郎でした、ごめんなさい
298:Socket774
10/11/14 09:41:36 7aor2eTB
OS屋にとってシステムインストール用記憶媒体の規格更新てのは千載一遇のチャンスだから、
きっちり対応するのはWin8まで引っ張るんじゃないかな。
なんせ出自はDisk Operating Systemだから って前に書いたらボロクソに言われたけど
PCメーカーだって周辺機器やソフトウェアメーカーだってみんな安定より発展に期待してるし。
299:Socket774
10/11/14 09:45:19 M/UmUttF
どちらにしても今更XPはないぜ。
300:Socket774
10/11/14 10:30:56 V1kk975G
BIOSが起動できないんだよボケ
OSの商機も糞もないわ
301:Socket774
10/11/14 10:35:18 7HnoVSAY
>>294
どうでもいいが、最後の表の部分で
"512-bytes Emulation" であるべき（？）箇所が
"512-bye Emulation"
になってるな。
エミュレーションよ、さようなら。もう知りません、か？
302:Socket774
10/11/14 11:18:47 6vihXQ8D
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com) の問題解説を意訳
NTFSはMFT以外にもファイル末尾でRMWが発生する非アロケーションサイズ書き込みをしているのか
問題1: 論理4096のドライブを新たに装着して起動するとESENT(Extensible Storage Engine API)がエラーを吐く
ESENTに依存しているWindows Update, Active Directory, Windows Desktop Search, certification authority (CA)などのサービスが
再起動を要求するなど不都合が起こることがある
対処: このhotfixを適用してEsent.sysを更新
注意: 更新されたEsent.sysは512,4096以外の論理セクタサイズのドライブをつなぐと従来同様エラーを吐く
問題2: 小さなファイルを大量に書き出すとパフォーマンス劣化する
NTFSは最初からラージセクタ対応で設計されているが、物理セクタサイズを調べずに論理セクタサイズと同じであると仮定して動作しているため、
ファイルの終端に書き込み(BufferdWrite)をする際に物理セクタ境界を意識せず書き込むのでReadModifyWriteが発生する
注意: このhotfixはドライバとディスクの両方が正しい物理セクタサイズを報告することに依存し、論理512/物理(512,4096)に対応。それ以外は知らん
問題3: Win7無印にはUSBストレージドライバに論理/物理セクタサイズを取得する機能がないため問題2で解消された正しいAligned Writesができない
このhotfix適用でUSBStorドライバ(Usbstor.sys)が IOCTL_STORAGE_QUERY_PROPERTYリクエストをサポートするよう更新される
問題4: 多くのコントローラ製品で採用されているストレージドライバモデルStorportに論理/物理セクタサイズを取得する仕組みがない
このhotfix適用で Storportドライバ(Storport.sys)がIOCTL_STORAGE_QUERY_PROPERTYリクエストをサポートするよう更新される
注意: このリクエストは SCSI SBC3 READ_CAPACITY(16)コマンドに変換される
Storportモデルのminiportドライバは SBC3 READ_CAPACITY(16)コマンドをサポートしなければならない
さらにdiskドライブはこのコマンドを通してセクタサイズを正しく報告しなければならない
問題5: 多くのストレージドライバは問題4への対策が行われていない
このhotfix適用で以下のドライバが更新される
IaStorV.sys Amdsata.sys Nvraid.sys Nvsata.sys
303:Socket774
10/11/14 11:26:02 kHhlhc+k
>>302
日本語ページあるんだし
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
304:Socket774
10/11/14 11:37:02 6vihXQ8D
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com) に書かれているWindowsのラージセクタ対応表
物理4096なdiskはすべてAdvanced Formatと呼ぶのかと思ってたけど、Advanced Formatは物理4096/論理512だけを指すのが一般的なのか
物理4096/論理512: Windows7 with KB982018(このhotfix), Windows7 SP1以降
物理4096/論理4096: Not supported as of Windows 7 SP1(現段階では)。実現可能性の調査を実施中
その他: Not supported
305:Socket774
10/11/14 11:38:40 6vihXQ8D
>>303
がーん！ どうせ意味のわからない機械翻訳だけだと思って最初から見もしなかったよ
306:Socket774
10/11/14 13:13:26 yLrPu5Mk
>>301
ヴァカ発見。
それが正解なのじゃ。
307:Socket774
10/11/14 13:33:14 M/UmUttF
末端のユーザーが意識せずに済むようになればそれでいい。
308:Socket774
10/11/14 15:43:46 Uj4mTVJe
512不戦勝ディスクって強運にもほどがあるだろ。バカ
309:Socket774
10/11/14 22:54:55 vItSJI7v
URLﾘﾝｸ(www.hitachigst.com)
これ見て思ったんだが、なんでvista/7はシステムドライブに
EFI必須なんだろ？linuxはbiosでも行けるってことでしょ？
EFIてまだマイナーだよね？
310:Socket774
10/11/14 22:56:32 JU3WSYIr
Microsoftがそう決めたから
311:Socket774
10/11/14 23:13:29 /MM4lnXX
従来の非EFI BIOSではMBR形式しかブートしに行かないから。
EFI = GPTなんですよ。そもそもEFI-GUID partitionというのだし。
312:Socket774
10/11/15 00:03:23 srGQumbH
平澤寿康の周辺機器レビュー
Western Digital「WD30EZRS」
～世界初、容量3TBに到達した3.5インチHDD
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
313:Socket774
10/11/15 00:13:42 nWAHtfO6
＞そして、Advaned Format Technologyを採用するもう1つの理由が、2.19TB(2TiB)の“容量の壁”をクリアするためだ。
は？
＞従来のAdvaned Format Technologyを採用するCaviar Greenシリーズでは、SATAコネクタ横にあるジャンパピンにジャンパブロックを取り付けることで、512Bセクタがエミュレートされ、
はあ？
314:Socket774
10/11/15 00:15:57 htbhs6yZ
nice joke,impress!
315:Socket774
10/11/15 00:21:37 h0whTSJA
でたらめもいいとこだな
316:Socket774
10/11/15 00:40:36 dSLyo3IP
>>304
「ラージセクタ」って言葉が既にあるのに、わざわざAFTなんて
言葉を新しく出した理由を考えれば分かりそうなものだが。
論理だけ512、って差異を新たに組み入れたからだろ。つまり理解の順序が逆。
>>312
あまりよろしくないなソレ。
ブートや対応OSのくだりは正しいから、WD関連の間違いが逆に際立つ。
317:Socket774
10/11/15 01:22:41 21VSv+Or
>>312
WD20SARSって新型肺炎でも患ったのかw
318:Socket774
10/11/15 02:59:40 9dbyjZsj
このスレの誰かレポーターやれよ 平澤よりましなんじゃないか
ぃゃ、自作版の人間じゃ人格的にライター業は無理か
319:Socket774
10/11/15 05:30:03 vFyIjRIw
>>309
BIOSで起動するしない以前にMBRで2TB超えるパテなんか作れないから
320:Socket774
10/11/15 07:38:56 DIXWGxWv
しかしこの辺の話は理解してない人がかなり多いってのが>>312を読むとよく分かるね
321:Socket774
10/11/15 09:05:20 E7eEjXlC
>>312
は素なのか、単語登録をミスってるのか、advancedの綴りがことごとく
間違ってる。
322:Socket774
10/11/15 09:27:24 gW1SGSKC
>>312
本や参考書と一緒で、正しい情報を載せることに注力すると理解している人にか理解できない
最悪な教科書みたいな内容になってしまうわけで、俺たちが解説したところで大して興味のない人には
ほとんど伝わらないだろうから、これはこれでレベルの合う人にはいい情報源なんじゃないの？
要は初心者スレでやる内容だよ
323:Socket774
10/11/15 09:42:28 HJjeUCB8
>>312
もうとっくに発売されてるのに「いち早くサンプル品を試用する機会を得たので」なんて寝ぼけた事を書いている時点で
お察し下さいって所だな
324:Socket774
10/11/15 12:29:05 vFyIjRIw
何時書いたか考えろよ
325:Socket774
10/11/15 13:42:51 Ary7KGfT
うちの440BXでデータ領域として使う手段があるのかどうかが気になる。
PCIのSATAで対応してるのがあればいいんだけど。
326:Socket774
10/11/15 14:33:55 M4VSUL4M
>>325
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
327:Socket774
10/11/15 18:24:44 HJjeUCB8
>>325
わざわざこう書いているんだからPCIは全滅だろうな
URLﾘﾝｸ(kuroutoshikou.com)
328:Socket774
10/11/15 18:33:12 nWAHtfO6
>>312
間違っていたことを書かずに訂正だけしやがった
他のライターには「お詫びして訂正します」とちゃんと書く奴がいるのにこいつは
訂正前はウェブ魚拓でどうぞ
329:Socket774
10/11/15 19:08:50 h0whTSJA
「SARS」がジャンパでネイティブ4Kになるとかいうでたらめが綺麗に消滅してるな
しかしまだ間違ってる
AFTは2TB超えとは関係ないっての。外は512のままなんだから
330:Socket774
10/11/15 19:26:07 QmFOxKFE
2chが気になって気になって
／平澤＼
| /-O-,、, ＿＿
＜ . : )'e'（ （二（￣￣￣￣￣￣( ○
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ. || 夜も眠れないニダ
| /ー' ' . ||
/￣￣￣￣￣￣￣＾＼. ||
￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 不
||￣￣￣￣￣￣|| ／.||.＼
331:Socket774
10/11/15 19:32:20 P7crKL3Z
痒い所に舌が届くのが欲しい
ジャンパ設定なし・・・ネイティブ4iBモード
ジャンパ挿し・・・512Bエミュレーションモードに切り替わる
（ジャンパ位置により通知or非通知設定可能）
332:Socket774
10/11/15 22:20:34 9dbyjZsj
>>330
見ているのかもしれないが
本人が見てなくても見てる人間が知らせたりもするんだろう
俺がimpress の編集だったら、ライターには2chなんか見てる暇があったら
仕事しろとしりを叩き、下っ端バイト編集者にネット上の記事へのツッコミを探させる
333:Socket774
10/11/15 22:56:52 P7crKL3Z
>>332
使えないAhoだな
2つ3つのペンネームを使い分けて自分で書ける編集者になれ
AkB完成だ
334:Socket774
10/11/15 23:14:03 1CDLXg9j
impressってほんと記事ダメだな。一度潰れてから出直したほうがいい。
335:Socket774
10/11/16 03:25:57 qNVRqk6w
>>236
MacもSCSIﾏﾈｰｼﾞｬが4.3未満の時代は似たような制限があったよ。
SCSIﾏﾈｰｼﾞｬが改良されて2TB/Volumeまで扱えるようになったのはSystem7.5.2から。
System 7.5.1以下の時代は2GB/Volまでしか認識しなかった。
ルアロケーションテーブルが32bitになったのはHFS+から。
それまでは2^16個しかファイルが置けなかった。
当時はシステムフォルダが400前後のファイル数だったから問題無かった。
その記述見た時は2TBなんて時代は当分来ないと思ってた。
それが今じゃ20EARSが部屋に平積みだしな。
336:Socket774
10/11/16 03:49:00 2bjkajvs
>部屋に平積み
そんな扱い方をするから壊れるのさ。
337:Socket774
10/11/16 03:58:26 qNVRqk6w
おいおい、まだ壊れてないぞ。
338:Socket774
10/11/16 06:33:13 6XKg9sGR
まだはないだろう、まだは。w
339:Socket774
10/11/16 18:12:00 xUC9gRus
日立の3TBきました! HGST HDS723030ALA640
3.5"内蔵型HDD
3TB
667GBプラッタ×5枚
SATA 6Gb/s対応
7,200rpm
64MBバッファ
11/16 本日入荷の新製品
ツクモ特価 \21,980
WDに続いて登場の3TB HDD。
こちらは7,200rpmでSATA6Gb/s対応です。
667GBプラッタを用いている模様です。
2TiB超えによる制約は同様で、Windowsの起動ドライブとして使うにはUEFI対応マザーボード
(Intel純正品以外はほとんどありません) + 64bit版 7 or Vistaが必要となります。
データ用ドライブとして使うのであれば、Vistaまたは7でMicrosoft謹製ドライバを入れておけば
32bit版でも64bit版でもおっけーです。
なおIntel製の「Intel Rapid Storage Technology」ドライバは、今のところ2TiB超のドライブに未対応のようですのでご注意下さい。
URLﾘﾝｸ(blog.tsukumo.co.jp)
340:Socket774
10/11/16 18:17:50 XQ1PXBI/
AFTじゃ無いのかね？
341:Socket774
10/11/16 18:28:27 ndsYtN7c
667GBプラッタ×5枚
342:Socket774
10/11/16 20:22:53 qFEZ0H1P
まだ間違ってるなｗ
ハーフハイト（厚みが1.63インチ）のHDDは今時ないぞ？
ST1181677LWV 180GB 12プラッタ24ヘッドくらいしか知らないわ。
343:Socket774
10/11/16 20:33:57 EUJlY65e
スペック512セクタですが。
344:Socket774
10/11/16 21:01:54 EUJlY65e
512セクタで2TiB超え。4kセクタいらないってことですかね?
345:Socket774
10/11/16 21:06:07 kRFFN2t1
>>339
その値段で出てるのって、新製品の2Tの方じゃね？
346:Socket774
10/11/16 23:29:38 guTx62Lr
HDS723030ALA640 非AFT 3TB
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
347:Socket774
10/11/16 23:50:49 qNVRqk6w
>>344
ラージセクタは記録密度上昇に伴う、エラー率の上昇に伴い、
エラー訂正に必要な冗長部分を確保するために行われている。
記録密度上げても、今までの符号化方法でエラーを訂正しきれるなら要らない。
348:Socket774
10/11/17 02:50:27 UC+IeP4X
単純に、5枚分の面積が使えるから現行の磁性体、ヘッドでも
4kよりも面積効率の劣る512Bセクタを配置できるってことなんだろう
349:Socket774
10/11/17 04:32:51 sy4hKYhl
512Bセクタが面積効率に劣るとは思えないが。
350:Socket774
10/11/17 05:05:03 UC+IeP4X
>>349
512bytesセクターと4Kbytesセクターの効率の違い
(Storage Developer Conference 2008、
Fujitsu Computer Products of America、
Mike Fitzpatrick氏のプレゼンテーションより)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
351:Socket774
10/11/17 05:07:00 IHQ/KdM+
同じく
>現在ATAのセクタサイズは512bytes固定であり、通常、1セクタにつき40bytesのECCが
>付加されています。これで約1割の容量ロスが生じます（さらに40bytesのリードイ
>ン／セクタギャップがあるので、実際には2割のロスになります）。そろそろECCを
>80bytesに増やさないとこれ以上の高密度化は無理、という声が聞こえ始めていますが、
>合計3割ものロスは許容できないというのです。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
352:Socket774
10/11/17 05:09:55 ozaRLPa/
直接のオーバヘッドの削減はせいぜい10%ってところだから、プラッタ一世代分にもならんがな
あくまで、将来もっともっと記録密度を高めていこうとしたときに増加するエラーに対応するための技術だよ
今の時点ではたいした意味はない
353:Socket774
10/11/17 05:12:56 UC+IeP4X
エラー修正コードに使用するスペースを抑えることによって得られる フォーマット効率の向上
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
354:Socket774
10/11/17 05:20:58 UC+IeP4X
>>352
500Gプラッタを使える時期に2Tに5枚使ったり
667G プラッタを使える時期に1.5に3枚使ったりしているわけで、
1Gの記録に要するネットのビット数が少なくすめば、同じプラッタに低密度で
使用する事ができ、歩留まりを向上させられる
355:Socket774
10/11/17 05:28:00 UC+IeP4X
>>352
＞あくまでも、将来
>350
＞セクターサイズの拡大は、HDDのローレベルフォーマットの
＞効率を高めるという点でも、ディスク業界の悲願であった。
>353
＞セクター・サイズが次第に設計を制限する要素となってきました。
＞効率がますます低くなっています（表1）。
356:Socket774
10/11/17 08:16:09 ozaRLPa/
そりゃあディスク業界は喜ぶだろうよ、仮に歩留まりが1%上がるとかいう程度の話でも
記録密度10% (世代内のバリエーションモデル程度の幅) にしても、タダで手に入るなら儲けもんだ
なんにせよ近々移行するんだし、ご不便をおかけする方々には必要性と効能を力説しておくだろうさ
しかし現行の製品レベルでとくに嬉しいことはないんだよ
同世代プラッタの512B版と4KB版で容量1割違うのが売られてるとか、
512B版はどんどんぶっ壊れるが4KB版はビクともしないとかいうならともかくな
ところで、>>353はHDDベンダーの書いた文章にしてはなかなか公平な視点の解説だ
自分に都合のいい記述を探して抜き出すだけじゃなくて、ちゃんと全部読みなさい
特に「4Kセクターの長期的な利点」と「結論」のセクション
357:Socket774
10/11/17 08:41:03 LyAcoo7z
>>356
[すべてのハード・ドライブ・メーカーが、2011年1月までに、ノートブックおよびデスクトップ市場区分に向けて出荷する新モデルに、アドバンスド・フォーマット規格を導入することで合意に達しています]
HGSTはこれに逆らったのか?
HDD業界は4kセクタ移行においてAFTはやめたということか?
どうなんでしょうかね?
358:Socket774
10/11/17 08:51:46 lMgCTELp
30年以上もの間この低レベル・フォーマットは、業界で使用されてきました。
しかし、ハード・ドライブの容量の拡大に伴い、HDDの容量拡大とエラー修正の
効率性の向上において、セクター・サイズが次第に設計を制限する要素となってきた。
512B・セクター・エミュレーション
4Kサイズのセクターの導入は、512バイト・セクター・エミュレーションに大きく依存
することになります。これは、アドバンスド・フォーマットで使用される4K物理
セクターを、ホスト・コンピューティング・システムで使用される従来の512バイト・
セクターに変換するプロセスを指します。
512バイト・エミュレーションは、従来のコンピューティング・システムに複雑な変更を
行う必要がないという点では、歓迎すべきものです。しかし、この方法は特に、8つの
変換されたレガシー・セクターに正確に対応していないデータを書き込む場合、パフォ
ーマンスに悪影響を及ぼす結果となる可能性があります。
512Bエミュレーションで必要とされる読み書きのプロセスを見れば、この点がよく分かります。
4Kブロックのデータを読み取り、ホスト・コンピュータから要求された特定の512
バイト仮想セクターを再フォーマットするプロセスは、ドライブのDRAMメモリ内で
実行されるもので、パフォーマンスへの影響はほとんどありません。
一方、書き込みのプロセスはより複雑で、ホスト・コンピュータが書き込もうとしている
データが物理4Kセクターのサブセットである場合などは特に複雑になります。このよ
うな場合、ハード・ドライブはまず、ホストの書き込み要求の対象となっている場所を
含む4K全体を読み取り、新しいデータと既存データを統合し、それから4Kセクター
全体を再書き込みします
ハード・ドライブは、4Kセクターを読み取り、その内容を修正し、データ
を書き込むという形で、余分な機械的手順を実行する必要があります。このプロセス
は、読み出し・修正・書き込みサイクルと呼ばれるもので、ハード・ドライブのパフォ
ーマンスに悪影響を及ぼすため、好ましくありません。読み出し・修正・書き込みの
発生する可能性と頻度を最小限に抑えることが、スムーズでマイナス影響のない4K
セクターへの移行を実現するにあたって最も重要な点となります。
359:Socket774
10/11/17 08:52:05 UC+IeP4X
>>356
＞現行の製品
まだ言ってる。
>355 は時制の違いを指摘しているとわかるように
強調表示でもしなきゃいけなかったか
360:Socket774
10/11/17 08:55:25 lMgCTELp
4Kへの移行による影響を理解する
セクターは常に512バイトであると仮定して作られたものが数多くあります。そのため、
一挙に業界全体を新しい4K規格へと移行させ、従来のセクターをすべて変更するという考えは、現実的ではあ
りません。ネイティブ4Kセクターの導入は、ホストとハード・ドライブの両方において
4Kブロックのデータの交換を行いながら、時間を掛けて実施されていくものと思われ
ます。それまでは、各ハード・ドライブ・メーカーは、512バイト・セクター・エミュ
レーションと呼ばれる方法を用いて、4Kセクターへの移行を実施します。
4Kセクターの長期的な利点
すべてのHDDメーカーが、2011年1月までにアドバンスド・フォーマット・セクター・
デザインへの移行を実施することで合意に達しているため、
起こり得るマイナス影響を最小限に抑えるために、この変更に適応し、受け入れ態勢を
整える必要があります。容量の即時の拡大という意味合いにおいては、エンド・ユー
ザーが得られる短期的な利点は、それほど劇的なものにはなりません。しかし、4K
サイズ・セクターへの移行は、面密度とハード・ドライブ容量を高め、エラー修正機能
をより強力なものにするための近道となることは間違いありません。
結論
今後、業界全体が従来の512バイト・セクターから移行していくことは確実です。
この移行によって、ハード・ドライブ・エンジニアは、面密度をさらに高め、より強力
なエラー修正の開発を進めるためのツールを手に入れることができます。ハード・
ドライブがさらに高容量になり、ギガバイトあたりのコストが軽減され、ハード・
ドライブ技術に求められる水準が上げれば、消費者にとってもメリットが生まれること
になります。
スムーズな移行への鍵は、パフォーマンス低下の可能性を回避するために、ストレージ・
コミュニティの知識を高めることにあります。アドバンスド・フォーマットで使用
される4Kセクターへのスムーズな移行を成功させる上で、4K対応ハード・ドライブ・
パーティショニング・ツールの使用を促進することが最も重要になります。
361:Socket774
10/11/17 09:07:59 hJKve05U
結局、ユーザーのメリットが何一つ具体的に見えてこないな
「メーカーにとって良い事は、ユーザーにとっても良い事である」
という精神論を必死こいて叫んでいるようにしか見えん
ユーザーは4kだの512だのは知ったこっちゃないからな
362:Socket774
10/11/17 12:37:40 hKsJfhHX
メーカーにメリットのない製品は、そもそも出さないか、出してもごく短期間だけという重要な点をお忘れではないかな？
どこのメーカーが好んで利益にならない製品出すんだよ。
363:Socket774
10/11/17 12:46:25 IHQ/KdM+
XP厨必死だな
364:Socket774
10/11/17 12:55:41 UC+IeP4X
10%とかそういうのは厳然とした数字であってそれ以上でも以下でもない。
それをその程度と手前勝手に軽く見ようとする、
そういうのを精神論ていうんじゃないの？
365:Socket774
10/11/17 15:54:20 e+eB3wDr
XPだと本来の性能を発揮できませんとかいうのはある意味納得できたが
XPだと使えませんとかいうのを目の前に突きつけられる時が来たんだよな
ちょっち涙目
366:Socket774
10/11/17 17:52:13 V2wq0sQF
Win98が非サポートになった時の美少女ゲーム愛好者の絶望感がようやく全人類に理解される時が来たと思うと胸が熱くなるな
367:Socket774
10/11/17 18:02:15 pewN2Jli
正直、WindowsXPでまともに使えないなど知ったことではないが
表面検査とフォーマットに費やす時間の短縮は何とか実現していただきたい。
専用マシンでもないと洒落にならん。
368:Socket774
10/11/17 20:40:47 IHQ/KdM+
>>367
自分で結論を書いてるじゃない。
HDDメンテ専用機と代替HDDが用意できなきゃ2TBなんて買うもんじゃないよ。
空母の運用に学ぼう。
369:Socket774
10/11/17 20:48:51 pewN2Jli
>>368
え…?
まさか、本当に専用機で遣り繰りしてるんすか?
工エｴェｪ（;´д｀）ｪェｴエ工工
ハードは良いけどOSまでは無理だー!
Windows7のインストールDVDで凌ぐか。
370:Socket774
10/11/17 21:12:18 ZxZ89itA
クローニングしたらアライメントずれた
シェアウェア買ったのに処理中にブルースクリーン
認識しなくなったのでフォーマット中＼(＾O＾)／
371:Socket774
10/11/17 21:17:50 IHQ/KdM+
>>369
世代落ちのシングルコアPCで。OSはUSB起動のLinux。
>>370
シェウェア…。
372:Socket774
10/11/17 21:21:25 ZxZ89itA
ぶっちゃけアライメントずれてても
普通に使う分には大して問題ないのだろうか？
373:Socket774
10/11/17 21:35:15 zc3GJoMU
先頭アライメントズレたけど、Win7が勝手に作るパーティションと、リカバリ領域が頭にあったから、実質使用するパテが3つ目からってことで、
そこの区切りを64で割り切れる値に計算しつつ微調整してみたら、速度復活した。
気持ちよくはないけど、まあいいやってそのまま使ってる。
374:Socket774
10/11/17 22:30:12 on4Fr9ec
なんでHGSTは2.5インチ750GBでAFT出してるのに3.5インチ3TBが非AFTなんですかね?
2TiB超えでAFTはなんか不具合でも出るんですかね?
375:Socket774
10/11/17 22:41:21 xcCY3DlW
AFTにする必要がなかったってことだろう。
そりゃ容量稼ぎ以外にデメリットばかりのAFT使わずに済むならそれに越したことはない。
376:Socket774
10/11/17 22:48:44 fIdmKF7r
XPから、というかXPの操作性から離れたくない俺には死活問題だな・・・
友人が買った7を触らせてもらったが、死んでもあれを常用OSにはしたくない
377:Socket774
10/11/17 22:54:10 w/ox9iPA
>>369
OSなしでもHDDメーカーのDOSツールでできるじゃない
チェックさえしてしまえばあとはクイックフォーマットでいいし
しかし昔はOSなんて余らねーって思ってたが今気がついたらXPが3個余っとる
どうしようこれ
378:Socket774
10/11/17 22:55:11 on4Fr9ec
>>375
なるほど。ありがとうございます。
ということは512セクタ→(AFTなし)→4Kセクタに路線変更したんですかね。
379:Socket774
10/11/17 23:29:46 C0xGa+M0
いやずっと512バイト／セクタのままさ。
GPTが普及しそうなので、（論理）セクタ長の拡大が必要なくなると見ている。
プラッタ枚数多ければ容量は稼げるので、物理セクタ長の拡大も未だ必要ないと。
380:Socket774
10/11/18 09:44:13 dM1O36aC
最初に1TB/3.5インチを出した頃からのHGSTの作戦はこんな感じ?
原価に開発費用が加算される最新世代高密度部品は2.5インチ用。
次からはAFTを使ってでもプラッタ容量を稼いで信頼性を高めたい。
歩留まりが上がってノウハウが蓄積された頃には最新世代ではなくなる。
そんな世代遅れの製造ラインは3.5インチ用に下ろして長期間かけて償却する。
原価は低めだと言ってもプラッタ数が多くて価格競争ではWDに勝てないから
(今までは)回転数を落とさずに速度を確保してた。
3.5インチ5枚プラッタで安定させるのは昔からやってきたことなので得意。
381:Socket774
10/11/18 09:47:04 dM1O36aC
GPTが普及するなら4KiB/4KiBが普及する下地が整うってことでもあるね。
AFTのデメリットで最大のものと言えばパテの63s切りで遅くなることだけど、
GPTが普及するならそれもクリアできる。
382:Socket774
10/11/18 19:10:41 PYTV0SXN
>>371
PhenomX4 955BEとM3A78-TとDDR2メモリ4GB余ってるからでっち上げるかな。
>>377
面倒だけど只なら仕方がないかな。
既にメインマシンにWDの20EARS組み込み済みだから
3TBが安くなってからになるけど。
1TB七台、2TB二台、1.5TB一台のチェックとか
考えただけでゾッとする。w
383:Socket774
10/11/18 19:45:02 3ye+xsgy
>>329
従来のAdvaned Format Technologyを採用するCaviar Greenシリーズでは、
SATAコネクタ横にあるジャンパピンにジャンパブロックを取り付けることで、
512Bセクタがエミュレートされ、Windows XPでも利用可能であった。
しかしWD30EZRSでは、この512Bセクタのエミュレート機能が省かれており、
現時点でWindows XP環境での利用はサポート対象外となっている。
(ただし、将来何らかの方法でサポートされる可能性が残されていることは示唆している)
この点は要注意だ。
384:Socket774
10/11/18 20:18:42 ma0WC8qc
調査会社Net Applicationsによると、同月のWindowsXPのシェアは59.07％。1年前は70％のシェアがあったが、徐々に減っている。WindowsVistaも一貫してシェアが減少し、12.88％となっている。
一方、Windows7のシェアは18.24％と、1年前の発売から順調に伸びている。この1年の累計販売本数は2億4000万本で、7月にはWindowsVistaのシェアを抜いた。
世界シェアでいくとまだまだこんなもんですからね。
385:Socket774
10/11/18 21:26:34 /trpNsbf
世界中のあらゆる人がWD30EZRSを買うっていうならシェア6割のOSを無視する訳にはいかないだろうけどね
386:Socket774
10/11/18 22:33:56 hMliGo8U
一部の商品は偏った人が大半を買っていたりするからな。
以前驚いたのは映像のパッケージソフト。
1割未満のヘビーユーザーが金額ベースで7割以上を購入しているらしい。
387:Socket774
10/11/18 22:38:21 5NwvWq72
俺は1割未満なわけだな
388:Socket774
10/11/18 22:59:53 jPgEzW/T
XPに配慮したくても、3Tはそもそも扱う能力が無いのでどうしようもない。
つまり3Tを出したという事は、その6割を相手にしない決意をしたという事だ。
389:Socket774
10/11/18 23:03:31 HxZrMmAW
論理 4KiB の SATA HDD/SSD ってあるの？
あるんなら型番おしえてくらはい
390:Socket774
10/11/19 17:52:13 TfumYg/p
3TiB対決きてます。WD30EZRS遅っ
URLﾘﾝｸ(review.dospara.co.jp)
391:Socket774
10/11/19 18:13:22 LVC3CPD1
なんでWD25EZRSより遅いんだろうな
回転数違うの？
392:Socket774
10/11/19 19:33:49 VWHta+Z1
>>390
答えが書かれている物を引用しながら
自らが誤読している恥を晒し、さらにはこのスレに
エントリーする資格すらない製品を推奨したい裏の意図は、
背中が煤けていると言うしかない。
貧すれば、鈍す。
393:Socket774
10/11/19 19:50:22 c+nylKDq
ぶっちゃけこのスレに来てるやつはベンチなんて興味ない
394:Socket774
10/11/19 19:58:32 VWHta+Z1
ベンチ否定厨も初歩の初歩すら理解できていないようだ。
引用文を3回音読すべし。
395:Socket774
10/11/19 20:19:15 TfumYg/p
AFTどうしの比較だけではAFTを語ることはできないでしょ。
ベンチも検証の手段。
396:Socket774
10/11/19 21:03:03 Gi3FlQIO
>>392
891 ：Socket774[sage]：2010/02/26(金) 23:37:30 ID:wRPif/kQ
結論： 低速病患者は、とっとと訴訟
訴訟すらできないのなら、人としての存在意義がない
800 ：Socket774[sage]：2010/02/25(木) 21:35:23 ID:EjRWP7eV
実害を受けたと主張する人は、集団訴訟を起こせ
損害賠償金を勝ち取れ
メーカーの社長を公聴会に召喚しろ
できなければ、ヘタレネラー
807 ：Socket774[sage]：2010/02/25(木) 22:04:47 ID:EjRWP7eV
このレベルの人間は、実社会のどこでも相手にされない
隣人がこういう奴なら、無視されるだけ
架空の世界で刹那的に生きろ
501 名前：Socket774[] 投稿日：2010/09/29(水) 19:54:18 ID:YP+46aBS
>>500
耳に痛い忠告をするのが、真の友人
黒字化を無邪気に喜んでいるこのスレにとっては、
レス番500のメタファー通りで道半ば
387 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 12:43:43 ID:OuxDhNIT
>>386
2001年発表のXPと2010年発表のAFTの相性問題
パーティに参加しろ
397:Socket774
10/11/19 21:25:58 oGZNl/la
ID:VWHta+Z1は何が言いたいのかはっきり書けや
398:Socket774
10/11/19 22:33:57 Pb180Ppi
>>392の後半はHGSTの3Tは物理セクタ拡大HDDじゃないからスレ違いと言いたいんじゃないか？
前半は意味不明。誤読ってなんだろ？
WD30EZRSがHDS723030ALA640より遅いと書いてあるようにしか読めないが
399:Socket774
10/11/19 22:41:24 WFmMKo80
3TBであって3TiBではないってことじゃない？
“推奨したい裏の意図は、”から先のほうが意味がわからん。
400:Socket774
10/11/19 22:41:26 nkrfAgmq
>>392
165 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 17:56:27 ID:JOHKe9FZ
店頭販売での指名買い少数で腐るほど売れ残っているのにバカなの？
ageて報告すればアピールできると思ってるクズなの？
190 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 19:45:04 ID:JOHKe9FZ
堂々巡りしているが、当たり前の結論が出ているようだね。
個体トラブルはショップあるいは代理店と個別に交渉すること。
トラブル報告は自己の責任が明確な個人ブログで行い、当人の文責を全うする。
193 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 20:16:50 ID:JOHKe9FZ
>>190
付け加え
購入者の使用環境とは別構成のショップの検証PCにおいてクレームがあった当該症状が
発生するのかという再現テストを経た上での結果のやり取りの顛末を報告すれば
どのショップがユーザーフレンドリーかという情報が集積し、購入の際の有益な判断材料となる。
書き逃げ報告・偽造の疑義があるレポは、その当人に質問できる場所例えば個人ブログで行えば
第三者のコメントの付き方の不自然さで分かる可能性が高い。
ページビューが多いことが最大のメリットで文責がはっきりしないこのスレでは、いろんなことが
やり放題ということが否定できない。
209 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:48:16 ID:JOHKe9FZ
>>207
信用できないと考える場所ならば、立ち去れば良いのでは？
母集団をはっきりさせた統計的な検証をせずに、ある特定のショップが仕入れた特定ロットが原因だと
結論づけるのは、自分勝手な被害者意識に満ちた主張だと思われる。
自分が信用したい情報だけを捨取選択し、それ以外には耳を塞いでいる。
私見は、>>193
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:370-409番)
401:Socket774
10/11/19 23:21:11 aBsoF0fS
この長ったらしくうざいのは本人がやってるのか?
402:Socket774
10/11/19 23:37:02 AAR8TtaG
本人というより、社会に適応できない人 だろうな。
403:Socket774
10/11/20 02:08:47 9tsS80RH
たまに居るわねっ そんな人っ
あっちに行っほしいわぁ
404:Socket774
10/11/20 02:15:06 lcsit48o
多分周りはお前にあっち行って貰いたいと思ってるぞっ
405:Socket774
10/11/20 02:17:56 RByncKXW
>>400
>自分が信用したい情報だけを捨取選択し、それ以外には耳を塞いでいる。
人の振り見て我が振り直せ
406:Socket774
10/11/20 05:11:12 T+0Fs0k0
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:422-423番)
407:Socket774
10/11/20 06:28:17 DEsBGiyt
>>383
そんなジャンパピンは初耳なんだが何番と何番なんだ？
408:Socket774
10/11/20 06:36:16 RByncKXW
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
409:Socket774
10/11/20 09:34:45 J6RnCHl4
>>383
そんなのないよ
ジャンパピンに挟まれて悶絶していろ
410:Socket774
10/11/20 10:16:24 QJB3MMww
>>383
それ、watch.impressの記事に書いてあったなｗ
こっそり削除してあるが、どこかに魚拓残ってるんじゃないかな
411:Socket774
10/11/20 10:50:16 G6lPiH1t
またHGST嫌厨がくるかもしれないけど、2.5インチ5k750AFTは通知するようです。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net) (他人の無断引用でｽｲﾏｾﾝ)
412:Socket774
10/11/20 11:05:48 v3OVvbtH
>>407,409
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
413:Socket774
10/11/20 11:31:58 9gPT5DQh
20にはXPで単一パテで使うだけの為のアラインメント設定のジャンパがあって
30では省かれた、んだっけ？
414:Socket774
10/11/20 12:29:48 7T8nKJ05
30EARSでは 論理4096B/sを返す仕様か512を返す仕様かを切り替えるジャンパに
なったんだよｗ
415:Socket774
10/11/20 12:46:06 UcF4O5KA
>>414
>>331
416:Socket774
10/11/20 13:37:15 Dl61HqeG
うちのEZRSじゃそんな動作しねーよ…って思ったらEARSか。
未発表モデルのことはさすがに分からんな。
417:Socket774
10/11/20 16:20:29 mWKI2sCQ
>>390
3TBは2.8TiBくらいだろ
3TiBだと、TB換算で3Tより多いわ
418:Socket774
10/11/22 22:15:17 EbUAlgMi
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:754番)
> /* 【物理セクタサイズ＆ズレ量判定ツール】
> 400MBくらいのファイル400MB.DATを事前に作成しておきます。
> 実行結果に*が表示されたら物理4KBです。
> 0 1934 -0.942850 *
> 1 37565 0.110060
> 2 39016 0.152938
> 3 38049 0.124363
> 4 38391 0.134469
> 5 38283 0.131278
> 6 40607 0.199953
> 7 36879 0.089789
> ↑半分くらい使ったWD20EARS 00S8B1 80.0の場合 */
SAMSUNG HD204UI 1AQ10001でやってみた。
0 1965 -0.610022 *
1 5258 0.043513
2 5382 0.068122
3 5460 0.083602
4 5179 0.027834
5 5725 0.136194
6 5725 0.136194
7 5616 0.114562
ズレててもWD20EARS 00S8B1ほど極端に遅くはならないな。
419:Socket774
10/11/23 08:06:55 +J4GvCWa
>>418
それ無意味なプログラムだから
420:Socket774
10/11/23 09:12:39 SkqW/0Ej
Tiって書くと円盤が丈夫な金属でできてそうだな
421:Socket774
10/11/24 18:41:06 5ELJMNzM
TMS9918
422:Socket774
10/11/25 11:07:51 ZjrffwB9
現状は2TiB超えるのにMBRで行くなら4kiBセクタ必要だったけどGUIDで行くことになって必要なくなった。
よって単にHDDメーカーの都合だけの話なので4kiBセクタへの移行はなかなか進まない。
ネイティブ4kiBセクタへの移行はGPT普及後ってことですか?
423:Socket774
10/11/25 15:57:51 1ZeLUxaQ
× kiB
○ KiB
× KB
○ kB
424:Socket774
10/11/25 16:00:47 kwyw13Ch
元々bigsectorは2TiBの壁とは無関係
425:Socket774
10/11/25 19:51:10 1ZeLUxaQ
無関係じゃねえだろ。
512B * 2^32 = 2TiB
なんだから。
426:Socket774
10/11/25 20:38:38 XjrdXVZz
アホかとバカかと
427:Socket774
10/11/25 21:50:36 8VvY+bw7
2T越えのためのビッグセクターとはRAIDカードとかに乗ってるやつ
AFTのビッグセクターは容量効率を上げるための実装であって2TiBとか関係ない
428:Socket774
10/11/25 22:09:58 WhAiyVJn
天城越え
429:Socket774
10/11/25 22:40:37 1ZeLUxaQ
>>427
関係なくないし。
430:Socket774
10/11/25 22:50:18 XjrdXVZz
勝手にそう思ってろよ
431:Socket774
10/11/25 23:08:55 61O8fz7a
>>430
説明お願いします
432:Socket774
10/11/25 23:12:16 b5h/ghzO
4096byte/sectorはECC増やせてセクタギャップが減ってプラッタを容量的に効率よく使う為のモノ。
XPとかのレガシーOSでは4096byte/sectorネイティブのHDDはサポートされないし互換性に重大な影響があるので
2TiB超えの手段としては最初から使い物にならない。
433:Socket774
10/11/25 23:25:22 uM+SRy85
どうせXP対応不可ならAFTでなく4K/4Kにすれば良かったのになあ
Vista/7が対応してないなら仕方ないけど
434:Socket774
10/11/25 23:27:49 jD3DOq2J
>>433
Vista/7対応してない
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
435:Socket774
10/11/25 23:40:09 1ZeLUxaQ
>>432
使い物になるかならないかはともかく、関係はあるだろうが。
いろんなところに2^32セクタ縛りがあるんだから。
内部だけ4KiBセクタなEARSに限れば関係ないけど。
436:Socket774
10/11/25 23:41:53 uM+SRy85
>>434
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
437:Socket774
10/11/25 23:47:13 b5h/ghzO
>>435
2TiB超えの手段として全く使い物にならない以上、
GPTとAFTは平行して起こっているだけの全く関係ないモノに過ぎない。
そもそもGPTへの対応はwindows2003serverやXP64bitからサポートされていたし、
最初から2TiB超えはGPTによって成される計画だったし、実際にそうなる。
438:Socket774
10/11/25 23:50:18 1ZeLUxaQ
>>437
何言ってんだ？おまえ。
2TiBの壁と512Bセクタは大いに関係ある。
だから2TiBの壁とBigSectorも大いに関係ある。
2TiBの壁を破る手段として使い物になるかどうかには関係なく。
439:Socket774
10/11/26 00:01:55 3wFyme+X
>>422
その前にHDD4KiBセクターで動いているシステムを実現してくれないか
440:Socket774
10/11/26 00:03:29 7qA2b7mc
>>438
無関係。物理セクタが何byteであろうと論理セクタサイズは512byte。
441:Socket774
10/11/26 00:04:17 3wFyme+X
>>432
そもそも2TiB超えHDDでコンシューマ向けのモノはXP以前をサポートしない。
442:Socket774
10/11/26 00:08:42 3wFyme+X
>>434
そのパッチは、AFTのHDDのパフォーマンス改善ではなかったけ。
で糞機械翻訳も原文も読みたくないが、4kB/4kBネイティブのHDDはサポートしないって明記してるのけ？
ていうか4kB/4kBネイティブのHDDって実機は無いよねまだ（コンシューマ向け）
443:Socket774
10/11/26 00:10:14 3wFyme+X
>>438
関係があるないで言ったら世の中のすべての物は関係がある
どんな関係があると言いたい
444:Socket774
10/11/26 00:21:41 LWgbcx3t
>>442
ヒント： ｵﾜﾀ＼(^o^)／
ネイティブなし
445:Socket774
10/11/26 01:42:56 3wFyme+X
FA
すなわち、4KiBに拡張された物理セクターサイズのHDDを用いて2TiBの壁を突破した事例は報告されていない。2010年現在、市販のHDDで BigSectorの物は、全てがAdvanced Format Technologyを採用しており、OS、コントローラーからはセクターサイズ512バイトのHDDに見える。
446:Socket774
10/11/26 08:42:35 AYVkDyEl
確かに関係が全く無い訳ではないが、
現状のMBRで2TiB越えには、BigSectorが必要。
GPTなら別にBigSectorで無くても、2TiB越えは可能って考えれば、足かせになってるのは、物理フォーマットと今まで512B決め打ちだった
ソフトの方だな。
447:Socket774
10/11/26 09:15:40 taaoTTR0
>>445
こないだ出たよ、WD30EZRS
448:Socket774
10/11/26 09:18:22 DCdok7EC
物理4096/論理512のエミュレートHDDだよね
449:Socket774
10/11/26 09:36:14 /WLQRCzr
論理4096なMBR HDDが実在したとして、そこからブートできるブートストラップローダって現存すんの？教えてくれ。
量産PCメーカーはHDD1台で出荷したいから、そろそろ2TiB超HDDから起動できないと困る。
>>448
445は物理セクターサイズが4KiBに拡張されてることを知らないのか
EZRSの存在を知らないのかどっちなんだろう。
450:Socket774
10/11/26 12:05:43 uVyOE2Bi
>>449
仮想環境で論理4KiBのディスクをエミュレートして検証してる人いなかったっけ？
451:Socket774
10/11/26 12:59:26 BY909SgR
>>449
ちょっと>>445を100回ほど音読した方が良いぞ
452:Socket774
10/11/26 13:35:49 VLO/QjZY
>>451
間違ってる文章何回読んでもだめだよ。
4KiBに拡張された物理セクターサイズ ×
4KiBに拡張された論理セクターサイズ ○
453:Socket774
10/11/26 13:58:48 Db8zL33T
>>452
でも後半の512バイトは内容的に論理セクターサイズのことなので前半の4KiBが論理の言い間違いだとしたら意味不明の文章になるんだよ。
2010年現在？市販？どちらもEZRSはクリアしてるし…
454:Socket774
10/11/26 14:20:38 KsMELIFu
>>452
ちゃんと元の文章を100回ほど音読しろよ
455:Socket774
10/11/26 14:46:17 VLO/QjZY
>>453
理系だから国語の勉強についてはよくわからんけど、>422から読んでみ。
それで理解できなければ
【4KiB】物理セクタ拡大HDDを語るスレ part1～2【AFT】をすべて読んでいただきたい。
456:Socket774
10/11/26 19:30:58 3wFyme+X
で、バカとバカでない人を区分してもらえますか
457:Socket774
10/11/26 19:39:10 3wFyme+X
現在のHDDは48bit LBAで、512バイト物理セクターサイズの場合は128PiB（約144PB）までのアドレッシングが可能。
2TiBの壁と言うのはHDDから先のコントローラー、OSに生ずる問題。
458:Socket774
10/11/26 20:27:44 6TrtfmgZ
>>457
やっばり本気で間違ってるww
その文脈で「物理」セクターとか言い出すのは分かってない証拠だよ。
454もお前だろうな。
459:Socket774
10/11/26 20:41:23 VLO/QjZY
>392=>394
>451
>454
音読
460:Socket774
10/11/26 20:41:42 OcKkdJ07
逆に>>457の考えている論理セクタがどういうものなのか気になる。説明plz
461:Socket774
10/11/26 21:33:01 P8bHC0nY
論理セクタってのはOSやBIOSからみて（従来の方法でみて）のセクタ。
物理セクタってのはOSやBIOSがあずかり知らない（従来の方法では）のセクタ。
これまでのOSのローダや、一部のBIOSは、論理セクタサイズは512バイト決め打ち。
それを4096にすると動かないもの続出。
物理セクタはHDDのファームウェアが知っているだけなので、512バイト以外に
してもOSが起動できなくなることはない。
しかしOSは物理セクタサイズを知ってないと、セクタサイズ以下の書き込みで
パフォーマンスが低下することがある。
462:Socket774
10/11/26 21:38:47 dPEQtQEu
物理が4KiBなら論理も4KiBセクタの方が合理的だから、
いずれは4KiBセクタになるよね？
463:Socket774
10/11/26 21:46:29 pDUCheXd
開始が63じゃなかったら遅い渡河の問題は発生しなかったんじゃないかな。大半63だが。
GPTならGrub2をどうぞ。
464:Socket774
10/11/26 22:04:03 racHo/fK
>>457
3.1.35 LBA (logical block address): The value used to reference a logical sector.
3.1.36 logical sector: A set of logical words accessed and referenced as a unit (see IDENTIFY DEVICE data words 118:117). These units are referenced by LBA (see 3.1.35).
3.1.55 physical sector: One or more contiguous logical sectors that are read from or written to the device media in a single operation.
465:Socket774
10/11/26 22:08:09 ovsevvfX
ベンダーの公式資料を音読すべき
2009年後半を皮切りに、従来の512バイトのセクター・サイズからより大容量で
効率性の高い4,096バイトのセクター・サイズへの移行を開始しており、
この動きは2010年には加速し、2011年には主流となる見込みで
す。この4,096バイトのセクター・サイズは、一般的には4Kセクターと呼ばれ、現在は
IDEMAによるアドバンスド・フォーマット（AdvancedFormat）として知られています。
この移行の背景を説明すると共に、512バイト・セクターから4Kバイト・セクターへの移行に伴う
お客様にとっての長期的な利点と、回避すべき問題について考察していきます。
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
466:Socket774
10/11/26 22:12:06 P8bHC0nY
>>462
すっと論理512バイトのまま、つまりAFTのまま行くんじゃないかと思うよ。
少なくともあと10年近くは。今までのOSや、今までのBIOSを持ったマザーが無くなるまで。
ただ従来の方法以外でOSや新しいBIOSが物理セクタを知る方法は用意され、
それによって書き込みが遅くならないようにはなる。
4KBを事実上のディスクアクセスの最小単位とするようなルール作りがなされる。
467:Socket774
10/11/26 22:20:11 racHo/fK
さっきから音読音読わめいてるやつって何？
日本語の読解力に自信がないから解説レスを釣ろうとしてるの？
468:Socket774
10/11/26 22:21:29 P8bHC0nY
>>466の続き
そうすれば、論理512バイト物理4Kバイトのままで何の問題もなく、
従来のシステムも新しいシステムも動かすことができるようになる。
だた残念ながらMBRで2TB壁を超えることは、これではできない。
すでにそうだが、GPT形式論理フォーマットがこれから普及することになり、
MBRのシステムとGPTのシステムが棲み分けする世の中になる。
個人的には、Xpやそれより古いOSでGPT形式を認識できるようなOSパッチ
というか、サービスパックは出て欲しいなと思う。
469:Socket774
10/11/26 22:31:57 ovsevvfX
LBAだけではなく総合的に捉えて実践的な利用形態の中で解決していくしかないクリティカルな革新が求められている
470:Socket774
10/11/26 23:38:07 jQPc9LTx
クリティカル？
致命的な革新が求められている……
471:Socket774
10/11/26 23:44:49 Pwl9p0lX
>>466
既に論理4KiBのEZRSが出てるんだけど
472:Socket774
10/11/26 23:46:33 DCdok7EC
EZRSは物理セクタをATAコマンドで問い合わせる事が出来るだけで論理512byte
473:Socket774
10/11/26 23:52:35 LWgbcx3t
>>472
WD3000000EZRSの話じゃね?
474:Socket774
10/11/26 23:56:19 KsMELIFu
>>471
うちのWD30EZRSは論理512bytesだが。
どうやっても4Kアクセスなんてできん。
475:Socket774
10/11/27 00:02:11 9j0nKod5
4KBセクタでフォーマットしたら
MBRからブートもXPで4TBもなんでもOKのばら色じゃないの？
変なディスクを直接読み書きするソフトが動かないくらいで。
476:Socket774
10/11/27 00:05:39 AFTNiDoZ
HDDというデバイスの論理セクタサイズ=512Bytes打ち決めがハード、ファーム、OS含めてどれだけあるか
分からない現状では非互換要因にしかならない。
477:Socket774
10/11/27 00:07:34 43gY7Qt2
SATAインターフェース上の話だからフォーマットとか関係ない。
無理やりWin上でセクタサイズを4KiBに見せかけるだけならMimicXLSでやればいいが
ブートドライブは流石に無理だろうな
478:Socket774
10/11/27 00:10:09 qEtmnNZM
念のため。
俺は4KBセクタで論理フォーマットするって意味でいってるお。
物理セクタはどうでもいいお。メーカーが勝手にやれお。
479:Socket774
10/11/27 00:10:47 wU8fCxMP
は？
480:Socket774
10/11/27 00:11:04 43gY7Qt2
それはクラスタとかアロケーションユニットであってセクタではない
481:Socket774
10/11/27 00:12:09 19for9uc
>>476
おまい良いIDしてんな。AFTにどうぞ。
482:Socket774
10/11/27 00:12:39 jM8LaASY
なんだこの流れｗ
引っ込みつかなくなった>>456がバカレスの量産でうやむやにしようとしてるのかｗ
483:Socket774
10/11/27 00:14:24 qEtmnNZM
>>480
いやセクタ。
コマンドプロンプト開いて format /? ってうってみ。
484:Socket774
10/11/27 00:26:48 qEtmnNZM
すまん、わけのわからんこと書いてた。orz
疲れてるようだ。
485:Socket774
10/11/27 01:01:22 8Ntfoo98
ID:qEtmnNZMは小学生からやり直せ。疲れているとかの言い訳レベルじゃない。
486:Socket774
10/11/27 03:46:45 oF4mDD0/
その言い訳なら充分に民主党でやっていけるレベル
487:Socket774
10/11/27 04:30:13 JqN1tCTs
"シェアウェア屋"連呼してた気違いがまた暴れてるのか
2ch常時監視してないで精神科行けよ
488:Socket774
10/11/27 08:56:11 Z11Uok3t
OSとハードウェアの責任分界点があいまいなシェアウェア屋をシェアウェア屋と呼んだのは俺。
「アクセスランプが消えるまで○分○秒かかったからAFTは遅い」ってのは忘れないよ。
今なにかごちゃごちゃやってる人はまだラベリングできないので今は傍観中。
489:189
10/11/27 15:21:13 jM8LaASY
論理4096のiSCSIターゲットがXPから認識できなかったように見えたのは
サイズが小さすぎてパーティションが正しく切れてなかったのが
まずかっただけだった。128MBに増やすとXPでも認識できた。すません。
ちなみにターゲット側でパーティションテーブルの内容を確認すると
論理セクタサイズが大きくなるほどEnd LBAが小さく設定されていることも分かる。
$ cat /proc/scsi_tgt/vdisk/vdisk
Name Size(MB) Block size Options File name
disk0 128 512 /tmp/d0.img
disk1 128 1024 /tmp/d1.img
disk2 128 2048 /tmp/d2.img
disk3 128 4096 /tmp/d3.img
$ fdisk -lu d?.img
Device Boot Start End Blocks Id System
d0.img1 63 257039 128488+ 7 HPFS/NTFS
d1.img1 63 128519 64228+ 7 HPFS/NTFS
d2.img1 63 64259 32098+ 7 HPFS/NTFS
d3.img1 63 32129 16033+ 7 HPFS/NTFS
SCSI接続データドライブとしてならXPでも2TiB Overいけるかな？
490:189
10/11/27 15:59:29 jM8LaASY
>>282
7 PRO x64でMimicXLS(0.86)を使ってるけど
うちのWD20EARSでは問題なく使えるけどね。
論理4096に拡張したドライブ上では
FILE_FLAG_NO_BUFFERINGモードで512バイト単位のIOする
プログラムがコケるようになるけど、OS起動時にそういう
プログラムがないかチェックしてみては・・
491:Socket774
10/11/29 11:19:01 /R6nYgEj
MimicXLS今見てみたらDL停止になってるね
なんか致命的な問題あったのかな？
492:Socket774
10/11/29 11:46:21 5sqHrYsn
ウザイDL方法にケチつけられてケツの穴の小さい作者が
HDD関係のツールだけできなくしたそうだ。
493:Socket774
10/11/29 11:54:32 AocyoqsW
ケツのアナが小さいということは名器
494:Socket774
10/11/29 12:00:29 agyJ9nOs
それケツ穴じゃないから
495:Socket774
10/11/29 12:31:47 L2LboJK6
NHKの特集より『名器の条件』
URLﾘﾝｸ(archives.nhk.or.jp)
496:Socket774
10/11/29 12:51:57 tjblkqQB
>>492
フリーソフトは使ってもらってナンボなのにな
出し惜しみするくらいならサイト閉じて公開自体やめるかシェアウェア1本に絞ればいいのに
497:Socket774
10/11/29 17:17:52 Jp+iOfOo
おまえらが悪口描くからだろ
498:Socket774
10/11/29 17:19:39 agyJ9nOs
>>496
そうなった場合、オレは困るからお前作れよ。
499:Socket774
10/11/29 17:28:58 dzprQU8K
俺は必要なら作るけど、公開するかどうかは別問題だな。前提環境もあるし。
あと既にあって再発明の意味がなさそうならそれを使うわ。
500:Socket774
10/11/29 21:15:27 Cr8nQsYM
個人が趣味でやってることにケチをつけるのはどうかと思うけど。
501:Socket774
10/11/29 21:33:06 2znmaREe
ただ公開停止してるのに更新してるのはw
なんかアングラ厨っぽいな
502:Socket774
10/11/29 21:47:17 YCNegEa7
フリーソフトは結構ケチつけられるよ。そんなので止めるなら最初から公開しない方が良い。
あれの配布周りが変なのは本人の性格なのかアフィ踏ませたいだけなのか判断しかねるが。
503:Socket774
10/11/29 21:48:47 WgK8Lxwv
自己顕示欲だろ
504:Socket774
10/11/29 22:13:53 3SM7CehW
OS作ってたやつも掲示板で争いになって公開停止にした
505:Socket774
10/11/29 22:25:37 Cr8nQsYM
新しいのを書いてメールやなんかで連絡のつく人に使ってもらってるんじゃないの?
シェアウェア屋と呼び始めた俺が言うのも何だけど、配布方法は自由、
恵んで貰う立場の乞食が、恵み方に文句言ってるようなもんだぜ。
506:Socket774
10/11/29 22:26:15 MgWB8yS5
その話題のyoshってH/Nの人、10年くらい前にトンデモ情報流してたやつじゃね？
CPU K6を冷却してで確か1GHz以上で駆動とか、
MMXのないCPUに外付けでMMXを搭載するシステムとか（？）
分けわからないことをカキコしては、情報kwsk出せと批判されていたような。
記憶違いだったらスマソ
507:Socket774
10/11/29 22:42:04 Cr8nQsYM
名前出すなよそんな人は知らんよ。
言っとくが俺はシェアウェア屋としか言ってないしURLも貼ってないからな。
508:Socket774
10/11/29 22:53:46 4oGnQcay
>>506,507
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
509:Socket774
10/11/29 23:07:14 IX2kyQp6
「シェアウェア屋」とは、どういう意味で使っているんだ
俺様定義を聞かせてほしいね
510:Socket774
10/11/29 23:40:49 dzprQU8K
>>505
> 恵んで貰う立場の乞食が、恵み方に文句言ってるようなもんだぜ。
これはどうかな。
フリーソフトウェアって配布者と使用者は対等と考えるべきじゃないかと。
恵むとか乞食とかそういうもんじゃない。両者にそれぞれメリットがあり、
相手側に感謝の気持ちを持っているものだ。
どちらかが勘違いすると良くない結果になる。
511:Socket774
10/11/29 23:53:01 tjblkqQB
>>506
かなり後まで9821を使っていたからそいつの名前は知ってるしやらかしたことも知ってる
たしかに書かれているとおりでyoshというなも同じだが同一人物かどうかは分からない
512:Socket774
10/11/30 00:17:29 5p53fTb9
完全非公開にでもしないとまたアップしちゃうぞw
513:Socket774
10/11/30 00:24:31 06Zh4vb9
4文字のハンドルなんてかぶる可能性いくらでもあるだろう
514:Socket774
10/11/30 00:59:59 fP+G7YTR
乞食の正しい作法を知らないならﾀﾞｳｿ板で勉強してこい
あそこの乞食は口の性格も悪いが実に謙虚だぞ
515:Socket774
10/11/30 11:31:10 KKRyOkg1
エロ厨乙
画像認証ﾏﾝﾄﾞｸｻ
516:Socket774
10/11/30 12:11:16 mWVGv51b
>>510
対等だから使わない自由があるじゃない。
と思ってたけど意見変えるわ、理由はメリットとか云々じゃなくて、
内容の如何にかかわらず公開行為そのものに対する反応は生じる可能性があるから。
使う使わないにかかわらず配布方法の特異性(?)を指摘する自由はある。
誰かが何かを人目につくところにおいてたら、
それに関して意見を言う人はいるだろう。
それを「黙ってろ乞食や通りすがりには文句を言う権利はない」ってのは間違ってるね。
よって >>505 は撤回します。
517:通りすがり
10/11/30 21:11:50 Pquixu28
>>505は極論すぎるが、>>510も理想論だな＞＜
実際には都合のいい対等な関係は存在しないからこそ、お互い割り切りが大事なんじゃないのか。
気になるところがあれば、意見は送るけど、返事は期待しない。
実装や改善の優先順位を上げろなどとは当然言わない。
作者がわが道を行くのもモチベーションや他との差別化するために、時には必要だったりもするし。
利用者に媚びすぎて、多機能化して使いづらくなってしまったフリーウェアには事欠かない。
518:Socket774
10/11/30 21:20:23 KKRyOkg1
>>517
モノホンか?
519:Socket774
10/12/01 01:20:15 5rWvG1Uj
趣味でソフトウェアを書いてるものからすると、
バグを教えてくれるのは有りがたいが、
こうした方が使いやすいとか、こういう機能が欲しいとかいう意見はウザい。
520:Socket774
10/12/01 06:48:05 QEL2fUVz
うんこぶりぶり
521:Socket774
10/12/01 07:32:59 frvAQXmQ
4KiB問題と関係ねー!w
522:Socket774
10/12/01 13:52:36 bRUNulLB
>>519
自意識過剰な奴だな
523:Socket774
10/12/01 14:49:20 g/j7z0ZN
非公開路線まっしぐら、もういっそホームページごとなくせばいいのにw
524:Socket774
10/12/01 15:00:00 GXaStbZJ
>>519
> こうした方が使いやすいとか、こういう機能が欲しいとかいう意見はウザい。
むしろ、こういう意見の方が有難いんだけどな。実際に利用して使いにくいところ、困っている
ことなどを教えてもらえるのは非常に助かる。もちろん、それを反映するかどうかは別問題ね。
別のものを書くときのヒントにもなるし、苦言は宝の山なんだよ。
あと個人的には変更履歴(特にバグ修正)が全く書かれていないものはいやだな。
内部で管理してるなら良いんだけど、さっさと修正して無かったことにするような作者のは
あまり使いたくない。何度でも同じ誤りを犯しそうだし。
525:Socket774
10/12/01 15:26:08 eBqAjouA
あなたはもう少しセンスのいい服を着た方がいいと思います
それから髪型は最先端でなくても少しは流行を考慮してください
ヒゲの剃り残しは毛抜きで抜くなどしてもらわないと困ります
あと、修正後も以前のダサい格好を全て参照できるようにしておいてください
526:Socket774
10/12/01 15:37:25 PI9bJ/P8
意味は分かりませんが、悔しさは凄く伝わってきました。
527:Socket774
10/12/01 16:38:40 9rxAwgKu
某音楽プレーヤーの作者の場合
RAR の制限がきつく感じる人がいるかもしれません。そういう人は素直に
解凍するなり RAR 以外の形式を使って下さい。リカバリレコードなんて
通常の用途では必要ないはずです。
ASIO 経由だとクロスフェードも出来なくなるし、個人的には音質の違いも
負荷の違いも全くわからないし、ASIO 対応デバイスを使用しているユーザー
も少ないだろうし、対応してもメリットは少ないと思いますけどねぇ…。
528:Socket774
10/12/01 17:21:05 5gzjTpYo
確かに鼻毛出てるとか服が裏返しとかのバグは指摘して欲しいが、それ以外の意見はうざいな
529:Socket774
10/12/01 18:29:34 FyQs1E7i
うんこぶりぶり
530:Socket774
10/12/02 00:55:48 nbzzxLr+
>>528
それはバグじゃない、エラーだ。
531:Socket774
10/12/02 02:22:13 cAJ/R/cf
>>527
Windowsで旧来の通常の経路からWASAPIに変えた程度でも予想以上に
音変わったけどな。AACのせいでロスレスより音悪いと思ってたのが
実は他の要因の影響も大きかったとわかってAACを見直したくらいだ。
ってスレ違いだね
532:Socket774
10/12/04 03:51:57 YiYGAgk8
その違いとやらはAACには影響してロスレスには影響しないの？
533:Socket774
10/12/04 16:48:05 rwfBSrlO
影響するんじゃないかな。
以前 AAC 旧来経路 ロスレス asio4all
今 AAC WASAPI ロスレス WASAPI
で、音の悪さは大半がAACのせいだと思ってた
534:Socket774
10/12/04 20:13:45 hJFo1a2U
Seagate Barracuda Green（旧Barracuda LP）
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
Barracuda LPも4kセクタに移行するようだが
SmartAlignなるものがHDD側に実装されるらしい。
リリースによると、WDはツール使ったりと面倒だが
うちはHDD側で自動対応するのでXPでもOKとのこと。
具体的な内容は書かれていないけど、
ファームでMBRを見て判断とか？
535:Socket774
10/12/04 20:29:38 wrUOzgi2
ユーザーが動作を制御できないと、いざ期待通りの動きをしなかった時に不便なんだけどな
536:Socket774
10/12/04 20:47:20 HNg89rcj
>>535
smartalign disableのpinはあるんじゃないかな?
それがなけりゃ未知の利用法には使えなくなる。
今でもLBAは外向けの住居表示で
内部マップに翻訳されて参照されてるだろうから、
完璧なストライピング等で期待通りの動作をさせるのは無理かもだけど。
537:Socket774
10/12/05 02:55:34 GmRt0fQW
外向け論理アドレス（LBA)と、内部の物理アドレスとの対応関係を、
全体で一定のズレにするのではなく、フレキシブルにしかも局所的に
変えられるようにするとかじゃないかな。
たとえばパーティション先頭のデータと判断したら、それは論理アドレス
が4KB境界にない場合でも、物理アドレスは4Kをまたがないところに配置
させ、それ以降は次のパーティション直前までは、そのアドレス変換を
保つとか。しかしすごい高度なファームウェアにする必要があるね。
書きこみした瞬間に「これはパーティション先頭レコード（PBR）だ」
なんて判断するのは難しいだろう。特定のファイルシステムのPBRに
しか対応できないだろうけど、NTFSとFAT32だけでも商売上はいいのかも。
538:Socket774
10/12/05 07:20:17 a4FBMcZl
>>537
第1段落は同意。
既知のパテテーブルならMBRにしたかGPTにしたかカキコ位置とサイズで判別。
あとはそこに書いたとき続けて書いたものを読み取って。
>>535が言うのは未知の俺様的な使い方をした場合だよね、
登場した頃の各社各様フォーマットのHDD録画機みたいに。
わからないときは何もしないってことで対応できるのかpinを用意するのか。
539:Socket774
10/12/05 08:35:20 16M+TRpZ
SmartAlign搭載HDDもう売ってるから試してみてそ。
540:Socket774
10/12/05 08:44:53 tDtm4dH4
ST1500DL003とST2000DL003すげーな
アイドル時21dbシーク時23dbってクラス最高に静かじゃん
541:Socket774
10/12/05 09:36:07 hDwN0jtQ
HDD自体はパーティション構造の把握なんてしないよ
542:Socket774
10/12/05 10:12:08 EZi7n2wt
パーティションテーブルのフォーマットなんてたかがしれてそうだから、
SSD のコントローラがそれを認識しても不思議はないな。
パーティションテーブルみて、パーティションの開始を 4KiB 境界におけば、問題解決じゃね？
543:Socket774
10/12/05 10:27:20 OTilGbaY
余計な事はして欲しくないな
MBRのブートコードじゃなくBIOSが勝手にパーティションテーブル解釈した挙句にMBR読み込みを拒否するバカ実例が過去にあるし
パーティションテーブルやPBRと解釈した挙句実は違うデータだった、実は上書きされてない過去のゴミデータだった、実はHDDイメージファイルだった、とか死ねる
544:Socket774
10/12/05 11:33:28 hj3dA6G/
SmartAlignの説明を読むと「ミスアラインが発生してもパフォーマンスが低下しない」とあるから、アライメントを
自動的に合わせる技術というわけではない感じだな。
海門の白書では「メーカーは2011年1月1日以降すべての新製品をAFT対応とすることで合意」とあるから
もう誰もがAFTからは逃れられないわけか…
545:Socket774
10/12/05 11:41:34 VwJ+drvt
>>544
全ての新製品ってことなら、従来品を継続生産する分には何も問題ないってことでもあるな。
さらに拡大解釈して、過去に出荷していた製品と同じ容量のモデルを
高容量プラッタで実現しても、枝番だけ変えて「従来機」とすることさえ可能か。
顰蹙買うかも試練が
546:Socket774
10/12/05 12:03:41 W1cl0KMH
>>544-545
2011年1月1日の期日の1ヶ月前に旧規格そのもの非AFTの新製品を
3TBだけ出荷した日立は、顰蹙を買って然るべきでしょう。
同シリーズの下位モデルで未発売の2TBと1.5TBを2011年1月1日以降に出荷開始すれば
卑劣という言葉が相応しい。
547:Socket774
10/12/05 12:19:34 Mnav7+xJ
そういう面の皮が厚い対応も必要だけどね
「年内に新製品を発表すればOK」と解釈しましたとか
548:Socket774
10/12/05 12:34:29 W1cl0KMH
>>547
日立って一部上場企業で官公庁に強い所だったよね。
数年前に決定されて準備期間が十分ある業界統一規格を
尊重する意思がないのなら、IDEMAを脱退すればよい。
合意を遵守してAFT製品を出荷している他メーカーから1年遅れての
このお粗末さには、ズル賢いという言葉は当てはまらない。
549:Socket774
10/12/05 13:40:38 vqAbeWO5
「OEM顧客向けおよびエンタープライズ市場向け製品には、この合意内容は適用されない」
とあるから、日立は「エンタープライズモデルですが何か？」と言うだけで済むな
550:Socket774
10/12/05 14:24:36 TLshTCag
HGSTの廉価機用リテールパッケージは中身のモデル不明だから
一部にエンタープライズ向けが紛れ込んじゃっても問題ないしな。
551:Socket774
10/12/05 18:04:16 RuSVGVDD
>>546
単純にAFT関連のコマンドに対応して
論理セクタ長 512バイト
物理セクタ長 512バイト
というふうに応答すればOK
ってことではないの？
552:Socket774
10/12/05 18:18:09 RuSVGVDD
>>549
箱入りのヤツも販売会社のOEMということになってるんだろうし。
553:Socket774
10/12/05 19:20:14 a4FBMcZl
>>546
>2011年1月1日の期日の1ヶ月前に旧規格そのもの非AFTの新製品を
>3TBだけ出荷した日立は、顰蹙を買って然るべきでしょう。
は期日前なのに何が問題なのかもわからない。
何を顰蹙と言ってるのかわからない。
期日前なんだろ?
554:Socket774
10/12/05 19:49:17 OTilGbaY
>>551
何の冗談のつもりだそれ
555:Socket774
10/12/05 20:34:17 TLshTCag
>>551
セクタサイズの通知ってより、物理セクタ操作と論理セクタ操作が(設計上)切り離されて
いれば良さそうな気がする。たまたま両者が一致してたとしてもそれは問題ないだろう。
556:Socket774
10/12/05 20:53:44 RuSVGVDD
>>554
規格策定の段で、4096バイト/セクタに固定してないだろ。
で、コマンドセットには
・AFTに対応するか否か
・物理セクタの大きさ
・論理セクタの大きさ
・アラインメントの区切の良い読み始めはどこからか
というようなものが組み込まれているはずだ。
一番上は、おそらく、コマンドセットのバージョンかなんかで代用しているだろう。
対応していなければ、物理セクタ512バイト、論理セクタ512バイト、アラインメントはLBAの0番からと
いうふうに看做す、というよな組み方をするだろう。
そこで、65536バイト/セクタでも4096バイト/セクタでもなく、物理セクタ論理セクタとも512バイトで、
アラインメント0番からという物理構造・実装がなされていてそういう応答を返してくる装置をどう扱うか、だな。
557:Socket774
10/12/05 22:29:33 JVvokJq5
LBA 0からパーティションを作れるのならば、こんな苦労(アライメントの調整)はしない。
MBR
LBA #0
Bytes #0 IPL 446 bytes
Bytes #446 パーティションテーブル 4エントリ 64 bytes
Bytes #510 ブートシクニチャ(0xAA55) 2 bytes
LBA #1 - パーティション、データ
GPT
LBA #0 MBR(互換性維持、誤爆防止) 1セクタ
LBA #1 GPTヘッダ 1セクタ
LBA #2 パーティションテーブル 4x32エントリ 32セクタ
LBA #34 - パーティション、データ
｜
LBA #(最終LBA-33) 第二GPT 33セクタ
GPTの構成はMSの、しかも512Bytes/Sector前提の資料だから、ネイティブ4KiBセクタが主流になった暁にはどうなるのかはわからない。