1万円以内の良質電源を探しまくるPart50at JISAKU
1万円以内の良質電源を探しまくるPart50 - 暇つぶし2ch858:Socket774
10/08/13 21:46:02 CPJHRJ7x
URLリンク(www.tzone.com)

859:Socket774
10/08/13 22:46:38 1Z7JkIW8
>>858
忌憚茶羽化

860:Socket774
10/08/13 22:49:58 ZWkEHJtG
Antec EA500D-Green使ってたけどコンデンサが糞すぎて使う気がなくなった

一次 Ltec 85℃ 450V 180uF×2

二次 ルビコン 105℃×2 タイコン 105℃×3 Leron 105℃×2

そして中身スカスカで恐ろしいほど軽すぎる
本当にこれでもデルタ製なのか・・

861:Socket774
10/08/13 23:22:25 LYyMMpte
この価格帯はHECかStrongerで十分だ。Abeeやクロシコはゴミだし

862:Socket774
10/08/13 23:50:23 nKrYq2W8
>>861
また常駐してるHECアンチが湧き出すぞw

863:Socket774
10/08/13 23:54:37 qoQpsBvQ
そっちよりストロンガーがOKでクロシコがゴミってのが良く解らん
イメージはどっちかってと逆なんだけど

864:Socket774
10/08/13 23:55:51 1Z7JkIW8
>>861
>>858はHEC Couger SのOEM
※ただし純正に変なカスタマイズが掛かっている可能性はある

865:Socket774
10/08/13 23:58:48 1Z7JkIW8
abeeは>>858の奴を除いて全部産廃だな
クロシコはにちゃんでEnhanceが評判になってた頃にEnhance製をうたい文句にして出た奴だからまぁアリ
ストロンガーはなぁ…どうよ?
HEC製の中ではCouger Sはわりかしよさげだが他社と比べるとそれほどでもないいめーじ

866:Socket774
10/08/14 00:01:49 2OK3Ad+3
>>858
こいつはZUMAXでZEST=Couger Sじゃないぞ

867:Socket774
10/08/14 00:04:14 M19um1pR
>>866
あっ!

マジスマソン o.......rz

868:Socket774
10/08/14 00:22:35 WC4J2a3n
>>867
ドンマイ
でも産廃レベルとは言え、850Wが不良在庫でもないのにこの価格なのはそんなに内容が酷いのかなあ
この前のスレで開けていたTagan電源も同じTopowerで大出力かつ粗悪だったし、これもやばいのかも

869:Socket774
10/08/14 00:57:01 bifiu8L1
最近80PLUS認証取得ってうたってるのに
サイトのリストに載ってないってのちらほら見かけるな
OEM先分からんと本当かどうか怪しいもんだ

870:Socket774
10/08/14 01:48:05 KSKxXoy1
ストロンガーP500wに5つ目のHDD付けてみたら起動しないでやんの
600wの在庫が無かったから仕方なく500wにしたけど案の定容量が足りなくなるとは・・・
容量ギリギリっぽいのにファン回転数が低いままなのが怖いな

871:Socket774
10/08/14 07:32:53 FeUGwWpE
案の定ならピーピーさわぐなよ

872:Socket774
10/08/14 09:01:32 i5XEneO4
ちなみに12Vの出力何%くらい使ってる計算になる?

873:Socket774
10/08/14 09:22:32 asD9+ZqW
P600と無印700が販売終了になっとる>ストロンガー
やっぱREEVENと入れ替えなのか

874:Socket774
10/08/14 14:18:02 btAUM75N
サイズの電源は一括発注で売り切るスタイルだから関係ないでしょ。

875:Socket774
10/08/14 14:31:49 MiKl2U3q
>>869
REEVENのだよね
80PLUSのサイトでそれらしいOEM先はGolden Tigerという会社がある
もしここだと投売りも早いかも

876:Socket774
10/08/14 23:29:55 eBBUGI1M
電源の返品率

 Enermax Modu82+ 625W  4.7% ←ココ(笑)
 Enermax Modu82+ 525W  2.1%

各ベンダーの返品率
 -  Antec     0.84%
 - Seasonic   1.31%
 - CoolerMaster 1.52%
 -  Corsair    1.67%
 -  Fortron    1.70%
 -  Enermax   3.10% ← ココ(笑)
 - Thermaltake 3.45%
 -  Hiper     4.47%

URLリンク(www.behardware.com)

                                 リバティ Modu82+ ─ (リネーム) ─→ リバティ Modu82+ II  (中身を全く弄らなかったのがModu 82+II
                                   ↑(プラグイン化)
初期リバティ ─→ 後期リバティ ─→  リバティ Pro82+ ─ (リネーム) ─→ リバティ Pro82+ II
              ↓
            (プラグイン化)─→ リバティ プラグイン
                          ├(ECO化)→リバティ ECO
                          |
                          ├(LED化)→ リバティ ECO CL
                          |
                          └(何化?)→ リバティ EES ─ (リネーム) ─→ リバティ EES II

877:Socket774
10/08/15 00:01:55 8pNB0G/x
近所で売ってたどちらかを買おうかと思うのですが、どちらがおすすめですか?
Amacrox AX550-85EP 5480円
鎌力4プラグイン 550W 5980円

安さ重視でプラグインであればとりあえず良いですが、5480円のは特に良く知らないモノなので大丈夫かな?と。
一応BRONZEだけど。

878:Socket774
10/08/15 04:18:03 HIhJ+piU
販売元はアクティスだけどamacroxも中身のfspもちゃんとした所の物だよ。
その値段なら断然上。

879:Socket774
10/08/15 07:48:32 IAq+yGnJ
>>877
URLリンク(www.hardwaresecrets.com)

880:Socket774
10/08/15 11:19:22 T43oDmbY
>>877
鎌力4の方は
URLリンク(www.hardwaresecrets.com)
SirfaのOEMみたい
だけどこの電源かなり癖があるから静音PC目的で無いなら止めといた方が…エアフローによっては後方から吸気しているぞという報告も。

881:Socket774
10/08/15 11:49:29 VkNyEr5u
一昨日の金曜に秋葉原いってきたけど、ツクモ全店の店頭で

CMPSU-550VXJP  \5,980

で結構な数の在庫あったよ。予備用として、1台捕獲してきた。

882:Socket774
10/08/15 12:19:31 9G3xVVtP
>>877
偶然同じ値段の地元の店があって聞いてみたとこ鎌はお勧めされませんでした
その値段くらいだと容量ちょい増えるけどと隣にあったEA650(\6、980)がいいと言われもしたw

そのAmacrox AX550-85EPだけど
+12Vを4系統、それぞれ18(25)Aらしいんだけど大丈夫なのかなと
使い方次第って答えも承知の上で、よろしかったらご意見お願いします

883:Socket774
10/08/15 16:10:34 WO+yfgyF
超円高だし、個人輸入もいいかもなあ。

884:Socket774
10/08/15 16:49:52 eazi4TY+
PCパーツって航空便?船便?
フェデックスみたいに飛行機ひっくり返したら大変だな

885:Socket774
10/08/15 17:14:17 WPxH0knT
代行してくれるところによって変わる
電源くらいなら飛行機も選べる
船便の方が当然安いけど、飛行機に比べて1週間は遅い

886:Socket774
10/08/15 17:16:25 TDA4QumO
普通個人なら航空便だろw

887:Socket774
10/08/15 17:37:27 X8NkKO+0
AmacroxのGOLD物はいつから売り出すの?
ブランド的に安く出そうなんで早く開けてみたいのだが

888:Socket774
10/08/15 18:36:33 zINicktU
サイズあたりに要望だしとけw

889:Socket774
10/08/15 19:31:29 aTqYHxGV
鎌力4は誰もオススメしてなかったのでAmacroxにしてきました。
店頭売り切れだったので数日中に系列店から取り寄せですが。
長らくがんばってきた初代静王をやっと隠居させてあげられます。

890:Socket774
10/08/15 21:10:40 zINicktU
釜力シリーズはTopower OEMだったから買わないのが正解

891:Socket774
10/08/15 21:14:38 DheuEVwK
>>890
なんか美味そうだな、釜力w

892:Socket774
10/08/15 21:28:33 BuAQyiAp
ふっくら炊けそうだな

893:Socket774
10/08/15 22:39:09 X3oe7//k
象印あたりから出そう

894:Socket774
10/08/16 01:08:49 i8rZvmex
ケースの中身がふっくら炊けちゃうのか
香ばしい(有毒な)香りが…

895:Socket774
10/08/16 04:21:13 0ULh9Mkz
>>881
俺はそいつの不具合に直撃されたんでタダでももう使いたくないな。
いまは交換したEA650で快適に過ごしてる。

叩き売りされてるってことはやばいロットなんじゃないか?

896:Socket774
10/08/16 05:28:21 +puaGuFN
>>889
>初代静王

よく頑張ったなー
もうボロボロだろ

897:Socket774
10/08/16 13:36:39 VeWuPm99
初代ミツバチ様いまだ健在

898:Socket774
10/08/17 00:20:44 n75LJGLP
>>895
>>881 だが、今朝これまで使っていた電源(SNE REDPOWER600)昇天した。
なんと神業的タイミング。早速、交換したが今のところ問題なし。
P182を使っているが、裏面配線しても大丈夫だった。いい買い物したよ。
もともと、5年保証だから買い置きしてもOKだろうの気持ちで買った。

元の電源は電源ボタン押しても、電源はいらず、MBのLEDをみると、オフとスタンバイ
が断続的に続いているようで、あきらめた。



899:Socket774
10/08/17 15:23:12 iw6wRYgb
>>894
ママンとCドライブ(これは古いから電源のせいだけとは言い切れんけど)を巻き込んで
美味しく炊けましたorz

900:Socket774
10/08/17 15:33:57 wzitpRLQ
CMPSU-550VXJP  \5,980
俺もほしいな・・・大阪ツクモ・・・なぜ逝った!?

901:Socket774
10/08/17 15:51:09 +acWQaMn
3年ほど前ならいざしらず要らないなあ


902:Socket774
10/08/17 15:53:49 gu4Yu1Ui
値段的欲しいな
同じく大阪ツクモないのが寂しい
日本橋活性化の為に再出店を・・・

903:Socket774
10/08/17 15:56:31 Dd/+KPj5
URLリンク(www.youtube.com)

904:Socket774
10/08/17 19:02:44 cBZVFCGI
>>900
安いものしか売れないからじゃw

905:Socket774
10/08/18 17:59:32 ofQKr22s
>>903
(;´д`)ハァハァ…

906:Socket774
10/08/18 18:05:00 N4Wqxfnj
CMPSU-650TXJPが9380円で売られてる

907:Socket774
10/08/18 21:27:54 g7nvnTSJ
>>903
ステキwww

908:Socket774
10/08/18 22:06:24 r1xmdtSD
>>903
スカッとしたw

909:Socket774
10/08/19 00:09:29 5Glk3EyF
>>906
普通じゃね?

910:Socket774
10/08/19 00:43:18 +emjB2m/
99の買えなかった人向け
URLリンク(www.e-trend.co.jp)

911:Socket774
10/08/19 01:52:42 6VdkhNIw
>>910
お、ここも送料無料か
ええやん

912:Socket774
10/08/19 03:52:55 zIFI0VYn
>>903
めっちゃ臭そうw

913:Socket774
10/08/19 10:04:23 /z50FU4U
今この価格帯で消費電力が一番低い電源といったらどれになるんだろう?
やはりHEC?


914:Socket774
10/08/19 11:14:27 5vjrR8dt
HECって安定安定いわれてるけど
12V高めにもってあるだけだろw
負荷時のブレとかそのへんのもんとかわらねーじゃん



915:Socket774
10/08/19 12:12:47 JNs8a5P+
この価格帯だと、低消費電力スレで良いのはEarthWatts 430D Greenとか
じゃないかな?コンデンサとか抜きにすれば…

916:Socket774
10/08/19 12:18:20 ReDQYSiL
HECも430Dも微妙、というか5000円の話だろ
10000以内ならこの2つは選ばない

917:Socket774
10/08/19 12:24:48 uv+lWHJq
ストロンガーじゃないか

918:Socket774
10/08/19 12:36:59 OkNVGpC/
1万内で選ぶなら保証の長いコルセアだろうな
HECも未だ悪い話は聞かないし、うちのクーガーも安定動作してるから3年持てば元はとれるが、
他人にオススメするほどでもない

919:Socket774
10/08/19 12:39:43 oyYzN0qk
消費電力を考えるとコルセアは外れるね

920:Socket774
10/08/19 12:41:00 ZGcQqxoP
俺的には3年で元が取れるって感じるのは5000円ぐらいの電源

921:Socket774
10/08/19 13:23:18 mnulmJ7O
たまに居るよな、省電力だからって20万近いエアコンを買わされるやつが。
6万のエアコンを10年使った方が安上がりってのを理解出来てないんだろうけど

922:Socket774
10/08/19 13:54:03 5Glk3EyF
エアコンは突然死んでも部屋の温度が変わるだけだがPCの電源は・・・

923:Socket774
10/08/19 19:36:49 orZSCJBA
重要な順
ケース→電源→マザボ→メモリ→HDD→CPU

初心者の優先順位はこの逆。

924:Socket774
10/08/19 19:42:11 9aWPqw2u
ケース一番に来ちゃった\(^o^)/

925:Socket774
10/08/19 20:02:55 Em4P3D02
>>923
初心者こそケース1番じゃない?

926:Socket774
10/08/19 20:05:19 /kPTtdKl
格安ケースだけは止めておけ
ボード刺してるのがずれて認識しなくなったりするから…

927:Socket774
10/08/19 20:22:11 OkNVGpC/
バルクのバルクとか
URLリンク(www.dospara.co.jp)

928:Socket774
10/08/19 20:54:35 Gyf8h2Kv
素人玄人関係なくCPUが1番重要だろ
これなきゃ動かないんだから

929:Socket774
10/08/19 20:56:03 f3Fud42N
初心者おつ

930:Socket774
10/08/19 20:59:53 uv+lWHJq
CPUは不良率低いからな
適当に選んでもはずれない

931:Socket774
10/08/19 21:04:07 1+JD7BHj
電源だけ良いもの使っても意味ないし、安物だらけの中に980EE積んでも意味ない
バランスって大事

932:Socket774
10/08/19 21:20:05 J50S1En2
>>921
日本の景気回復とCO2削減に協力してくれてる方になんてことを。

933:Socket774
10/08/19 22:31:19 K6E1DKX/
>>923
重要な順というよりも、投資効果(=使い回せる)の高い順ではないか。
俺の場合は、

モニター→ケース→電源→メモリ→マザボ→HDD→CPU

マザボとメモリが逆転したのは、IntelのCPU戦略によりマザボの対応CPUが
よくても2世代ぐらいになったため、マザボの寿命が短くなったから。

934:Socket774
10/08/19 22:53:34 m8aUuf98
モニタは製造中止のお気に入りの機種の予備が2台もある

935:Socket774
10/08/19 22:54:38 pxTBUVSe

ブルースクリーン
起動しない&焦げ臭いのコンボでオワタ

電源変えても起動しないからマザーボードもオワタ気がしてならん

936:Socket774
10/08/19 23:21:37 n2LlmnrG
詳細をうpする作業に戻るんだ

937:Socket774
10/08/20 03:45:55 vcHKKwpd
>>919
コルセアって消費電力高めなの?

938:Socket774
10/08/20 07:01:18 8DdVlq7o
消費電力は紫蘇かアンテッ子が良いような気がする


939:Socket774
10/08/20 09:48:35 Z3qi4oa0
ゲーマーとしては
グラボ→マザー→電源→ケース→他(CPU+メモリ+HDD)

まずはグラボと必要な機能がある良質なマザーを選んで
それに合う適正な出力の電源を選び、
それらのパーツが干渉無く、収まるケースを買う。
CPUとかメモリなんかは最後で、かなりどうでもイイ部分。

940:Socket774
10/08/20 10:55:46 tDM7B5HD
CPUを決めないとMBは決まらないメモリに関しては同意

941:Socket774
10/08/20 13:36:06 TMcNVnC4
ゲーマーとしては入力デバイス選びが一番重要だろ
次はグラボ
残りはなんでもいいわ
OCベンチ厨じゃないんだから、電源とグラボだって
安定性もとめんでもゲームくらいで落ちるとかありえんよ


942:Socket774
10/08/20 13:45:58 kAqsbtrp
ガチゲーマーの必需品はCRTとnキーロールオーバーなPS2キーボード、高分解能な有線マウス

943:Socket774
10/08/20 16:14:37 CUBcL0sK
ケーズでEA650が限定50で5980

944:Socket774
10/08/20 17:50:36 LbAy7sNJ
>>942
それガチゲーマーっていうよりFPSerじゃね?

945:Socket774
10/08/20 18:45:32 LuXKB8L0
ゲーム用デバイスの話とかそろそろスレチな件

99とかでCMPSU-550VXJPが\5980だった
また、すぐ売り切れるんだろうな・・・

946:Socket774
10/08/20 18:51:30 wJcB3Lwq
君はスレ帯を理解して無い見たいだね
他所でやってくれ

947:Socket774
10/08/20 22:36:46 A8Sv0GVV
いつもの

948:Socket774
10/08/20 22:39:36 gHSxrmvH
そろそろ946が俺らに最高の電源を教えてくれる筈だ・・・

949:Socket774
10/08/20 22:42:25 IzlTPiTP
ぬろぽ

950:Socket774
10/08/20 22:46:33 tDM7B5HD
かっ   ぺっ

951:Socket774
10/08/20 23:02:44 WkitVSD8
>>948
頭悪そうな書き込みするなよ

952:Socket774
10/08/21 00:29:23 7g+CtX/4
そろそろ951が俺らに最高に頭良さそうな書き込みをみせてくれる筈だ・・・

953:Socket774
10/08/21 11:56:08 +gJnU4Al
頭良さそうなレスといえばユニバーサルメルカトル図法

954:Socket774
10/08/21 18:27:01 PJ2xXBpa
ちょっとオーバーするけど調理器2ノーマルってどうなの?
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)

955:Socket774
10/08/21 18:34:25 zFnZcjor
いやオーバーするの判っててなんでここで聞くのさw

956:Socket774
10/08/21 18:36:17 6i03pcGe
リップルノイズは実使用には問題無いレベルだけど基盤に焦げが確認されてる報告があるみたい。
詳しくは1万以上2万以内のスレ見てくれ。

957:Socket774
10/08/21 21:09:53 CzdM9JHj
>>1


958:Socket774
10/08/22 22:18:39 wCQCYTet
これって買いかな?
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)

個人的には、改行すら入れないアホとは取引したくないんだがw

959:Socket774
10/08/22 22:32:01 8GQGBrua
オクで電源って・・・考えたことすらなかった
江成はカタログスペックだけで買おうとは思わん。
店頭行くと返品の開封品の多さがダメさを物語ってる


960:Socket774
10/08/22 22:35:55 keBvusaR
出品者がジャンク扱いって言ってるから自己責任だろ

961:Socket774
10/08/22 22:57:15 dMPXyRqx
>>954といい、スレ違い質問房が復活したような感じだな

962:Socket774
10/08/23 22:03:13 g7dzgdSt
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

963:Socket774
10/08/23 22:06:07 uDuWdgVA
オクのURLをNG登録すればいいのか

964:Socket774
10/08/24 01:25:24 gezvSoBF
>>962
出品者乙

965:Socket774
10/08/24 07:03:49 xiSm6GuG
こんなゴミいらねーだろ

966:Socket774
10/08/28 17:23:43 nKJKtT+n
6千円前後のもので、着脱式、耐熱温度105℃のコンデンサーで500W程度の電源ありませんか

967:Socket774
10/08/28 17:48:44 w2lxnX+b
>>966
>>7

968:Socket774
10/08/28 17:54:38 Xn9IU3as
>>966
RPSB-600Pを試してみてくれんか

969:Socket774
10/08/28 17:56:46 Xn9IU3as
間違えた、500WならRPSB-500Pだ

970:Socket774
10/08/28 18:36:50 pIwdU7bB
ありゃ500Wじゃなくて400Wじゃないか

971:Socket774
10/08/28 19:56:23 Xn9IU3as
一応、MAXは500Wってことになってるみたいだぞ
URLリンク(www.reeven.com)

972:Socket774
10/08/28 21:05:16 pIwdU7bB
+12V MAX360W
やっぱり400ry

973:Socket774
10/08/29 07:44:54 EXo7qH0Q
80+取得電源でまれに見る糞出力だな。

974:Socket774
10/08/29 09:09:07 lHNYuw3d
各ラインはデカイのに同時出力が弱すぎるw

なんだこれ。トランスでも小さいのか?

975:Socket774
10/08/29 10:27:32 92SKQfaM
ブランド名がこんな名前な時点で情弱騙す気満々っていうか^^;

976:Socket774
10/08/29 11:05:01 envRTuZM
まあストロンガーも20A/20AでMAX360W(30A)だし、それの切り替え品ならこんなもんじゃね?
あとはOCCTで負荷かけたらどうかだと思うんで、>>966よろしく

977:Socket774
10/08/29 18:54:35 AZpyq/14
近場の店に行ったら
abeeとサイズとAntecとオウルテックしかなかったでござる
この中で無難なメーカーはどれですかね

zumaxの500Wが1ヶ月で道連れ心中したから次は600Wで無難なの選びたいんだが・・・

978:Socket774
10/08/29 18:57:30 FBPtU480
abe以外

979:Socket774
10/08/29 19:00:25 FBPtU480
というかね無難なもん買いたいなら1万円以内じゃなくて15kから20kから探しな

980:Socket774
10/08/29 19:28:00 AZpyq/14
ですよねー
しかしグラボとメモリの買い替えでそこまで予算がない現実

981:Socket774
10/08/29 19:34:52 eFzzUcnZ
>>977
メーカー単位で良し悪しを決めるのは無理がある・・・
テンプレをメモしてお店に行って、同じのがあればそれを買えばいいんでない?

とは言うもののEA-650くらいか

982:Socket774
10/08/29 20:12:45 OsfNE73T
というかEA-650が何でそんな取り上げられてるか思ったら
価格com1位なのねw
そんなにいいか?

983:Socket774
10/08/29 21:14:38 4nTk8Myd
消去法

984:Socket774
10/08/29 21:17:10 BfRiqmE+
良い製品だから一位に訳ではない。
極普の電源だと思う。
少なくとも地雷品ではい。


985:Socket774
10/08/29 21:20:16 vXTogQlY
順位は価格と性能のバランスで決まるんじゃね
EA-650は送料込で5980円ぐらいなら買う

986:Socket774
10/08/29 21:33:12 OsfNE73T
国産コンデンサでもないのに
antecは人気だな

987:Socket774
10/08/29 21:57:42 DYvdL5Hz
85度コンでも大人気だよな
Antecはブランドイメージいいのか

俺も持ってるけどさ・・

988:Socket774
10/08/29 22:18:39 BfRiqmE+
一次コンはまともなメーカなら85℃で問題ない
二次コンは85℃だとニッケミでも無理

989:Socket774
10/08/30 11:30:32 vHLhClch
>>985
この前のKsが3000円以上送料無料で5980ぽっきりだったよ

990:Socket774
10/08/30 12:26:08 UIVgXq9/
>>989
気付くのが遅れて行った時には既に売り切れだった

991:Socket774
10/08/30 13:13:17 k2HxD9T6
本当にいい電源だったら
あと1000円出しても買えるレベル(キリッ

992:Socket774
10/08/30 20:13:45 k2HxD9T6
URLリンク(www.biccamera.com)
信頼メーカー、小売2万円がなんと

993:Socket774
10/08/30 20:31:15 jxZkXUFA
埼玉の詐欺会社SNEか

994:Socket774
10/08/30 21:45:09 XRNXgg2x
ここ埼玉なの?会社概要みると住所は茨城になってるが。


995:Socket774
10/08/30 21:59:51 tDeHrSRd
EA430が2台立て続けにコンデンサ噴いたから、個人的にはEA自体がちょっといやだ。

996:Socket774
10/08/30 22:04:40 Ee1kUA9X
そしたら650なんてやばいなんてもんじゃないな

997:Socket774
10/08/30 22:34:25 mvUxv3fH
ハロワが話題になるなんて、なんて時代だ
ハワイが話題になったもんだがな

998:Socket774
10/08/30 23:15:23 jxZkXUFA
>>994
スマw 勘違い

999:Socket774
10/08/30 23:29:00 7lWhT8HU
>>995
EA430は効率以外のすべてが悪いからなぁ…

1000:Socket774
10/08/30 23:30:13 XRNXgg2x
1000なら80+ Goldがこの価格帯まで落ちてくる

1001:1001
Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch URLリンク(pc11.2ch.net)



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