10/08/12 00:35:10 2tlLic2n
「intel を捨てない」あるいは「ARMを採用しない」説得力のある理由があるというよりも
「intelを捨ててまでARMを採用する」積極的な理由が無いと思うのだが
「なぜ安くて強力なintelがあるのに，わざわざ
・性能低い。特にスケールしない
・プラットフォームとして未成熟
・開発ツール・デバッグ方法の変更が必要かもしれない
・OS・ミドルウェア・アプリケーションの選択の幅が狭まるかもしれない
ARMを採用するの？」
という点に誰も回答してないのだろうと思う。
86:Socket774
10/08/12 00:41:35 mhXcsEfg
ワットパフォーマンスが高いって言ってんじゃんアホか？
87:Socket774
10/08/12 01:39:26 DoVaxuTU
サーバーの消費電力は石だけで決まるもんじゃないしな
メモリサブシステムの最適化はx86やRISCの方がずっと進んでるし
88:Socket774
10/08/12 11:26:03 /53kODvf
Javaだって、.Netだって中間言語を介してもある速度域に達して実用レベルにある。
同じ考えでIntel→Otherもきちんと最適化すれば、そこそこの速度でどのアーキでも動くはず。
後はトランスレータの出来次第だろう。
89:Socket774
10/08/12 12:14:44 D2UrJEi/
>>85
俺が回答しとく
＞ ・性能低い。特にスケールしない
HPC用にはもっての他だろうけど、web鯖用やデータ鯖用ならそこそこスケールすんでないの？
粒度のでかい計算をゴリっとこなすのは不得意なのは間違いないけど、
適材適所で住み分けすればいいんじゃないの。
あと端末用なら2コアまでスケールするぐらいで充分っしょ。
＞ ・プラットフォームとして未成熟
SoCに関しては全然そう思わないけど…統一されてないって問題はさておき。
何を持って未成熟というのか？そこからもう一度お願い。
＞ ・開発ツール・デバッグ方法の変更が必要かもしれない
x86アセンブリの知識は使えないだろうね。
VisualStudioも使えないだろうね。
必要によってはコンパイル速度かせぐために別ホストで開発する事もあるかもね。
逆に言うとそれぐらいでは？
x86ネイティブ資産が使えないっていうだけ。
＞ ・OS・ミドルウェア・アプリケーションの選択の幅が狭まるかもしれない
＞ ARMを採用するの？
逆に質問だけど、その選択の幅って何かの役に立つの？
OS～それら全ては用途に必要十分なものが提供されてればいいものだと思うんだけど。
現時点ではOracleとか無いけど、無いなら無くても大丈夫な分野でやっていけばいいんちゃいますのん。
>>87
メモリサブシステムなんて一瞬で追いつかれるんちゃいますのん？
説明求む
>>88
普通にJITでいいかと
90:Socket774
10/08/12 14:19:14 tZCEgXdp
ARMへの移行がめんどくさいのは明らかだし
モチベーションもないよねって話だ
91:Socket774
10/08/12 15:05:07 Lhn5yj1d
Intelより安いんじゃね？
あと、一旦Intelを切ったという事実が、将来の取引の主導権は
Apple側が持つことを確定させるみたいな政治的な話とか
92:Socket774
10/08/12 19:42:10 ry3Jm1cB
ARMの処理性能でオッケーなサーバーなら、Nehalem x64でコアあたり2～4ぐらい仮想マシン
たてるほうが消費電力的にも勝りそうだけど、具体的に比較した資料ないかなあ
93:Socket774
10/08/12 23:53:22 Qi2E+942
x86鯖って実用にならんだろ？
94:Socket774
10/08/13 00:24:29 kC8e77Ad
>>93
用途による。
95:Socket774
10/08/13 10:38:53 iH8CWq8C
Keifer復活せんかな
96:Socket774
10/08/13 15:21:41 H2FySZnh
ARMに競争力があると判断されればそのうち出てくるだろ
Teslaに対するKnights Ferryみたいに
とりあえずNiagara程度の売り上げではIntelもやる気出さんことは判明しているが
つっても何億ドルか出てたよなあれ
97:Socket774
10/08/13 17:56:05 QK+NKx8f
ARMは英国企業だからな。
性能とか価格はその後だ。
98:Socket774
10/08/13 19:29:01 OQX4eJge
単純に安鯖にQuadCore載せたのと玄箱10台とでどっちでWeb鯖作りたい？
どっちが管理楽だと思う？どっちが性能出ると思う？どっちが安上がり？
99:Socket774
10/08/14 01:17:32 k3dIv8vc
ファンレスでRAID0でも10W切るような鯖か
100:Socket774
10/08/15 01:58:38 5BwY5SL2
>>98
付き合っている商社しだいだ。
101:Socket774
10/08/15 11:12:57 SjtkLLo7
>>98
何故に玄箱ｗ
102:Socket774
10/08/15 21:02:40 v5Bbnw88
URLﾘﾝｸ(www.tilera.com)
URLﾘﾝｸ(www.plurality-japan.com)
ってどうよ。将来はIntelやAMDの牙城を崩すという感じ？
103:Socket774
10/08/16 09:56:33 9lIEVTXd
インテルX25-M SSDに25nm 600GB版、X25-EはMLCへ？
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
インテルはCPUも新版発売みたいだけど、メモリもCPUも25nm世代に移行かな？
IBM/AMD陣営の動向はどうなのかな？
104:Socket774
10/08/16 14:48:33 ZbD9LaTW
華麗にスルーされる東芝
105:Socket774
10/08/16 16:31:51 iGfnOyhs
そういやMACヲタさんもダンゴさんも見ないな
106:Socket774
10/08/16 20:40:00 dN39Eo5H
>>98
玄箱十個だと十ヶ所に分散配置できるな
価格はあれだが
107:Socket774
10/08/16 20:58:13 Tmmg9/ij
メモリ4Gbps時代へと向かう次世代メモリDDR4
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
待たせた挙句、実につまらないメモリになりそうでしょんぼり
108:Socket774
10/08/16 21:22:38 Tmmg9/ij
北森より
Intelの次世代組み込み・携帯機器向けCPU―“Medfield”の詳細
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)
“Cedarview”のGPUはDirectX 10.1対応・1080p動画サポート
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)
Intelさんのターンやで
遅きに失した感があるけど、
今現在ARMと2倍～の差がある電力効率の改善が行われてるっぽいし、
投入時期が早ければ失地回復なるかも。かも。
109:Socket774
10/08/17 17:58:38 VDBmM1TC
>>107
メモリそのものが積層チップになったりで、かなり面白くなりそうだとオモタが。
まあジサッカーからするとツマラン状況になってきてるが、既にオンボードなGPU
その他で満足してしまって、拡張カード無しで使ってる漏れからしたら、大した
違いは無い罠。
それでもノートPCやネットBookで（用途的には充分）済ませてしまう迄には、脱
自作出来ずにいる訳だが。
110:Socket774
10/08/17 21:26:45 ie4k/7M4
メモリをチビチビ増設する楽しみがなくなる～
111:Socket774
10/08/20 13:07:58 tQjg8mdR
メモリとコアを同時に増設とか
112:Socket774
10/08/20 23:15:41 IOtk8UOo
コアをチビチビ増設できたら面白いね。
113:Socket774
10/08/22 07:33:28 WzvSpgk/
普通に複数ソケットのマザボ買えや。
114:Socket774
10/08/23 00:39:33 k5biLRDg
4Gbpsの次世代メモリDDR4の問題はメモリ搭載量
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
やはりDDR4はつまらん
DDR3もつまらなかったけど、さらに輪をかけてつまらん
高速化言うてもレイテンシが縮まるわけじゃないし…
115:Socket774
10/08/23 09:45:39 SGR5N+Z1
増設は難しいがDIMMあたりのメモリ量上げに向かうんだろうか。
116:Socket774
10/08/24 01:15:10 X55VahhW
Facebook is the first to jump into ARM servers
Tectonic change of our time
URLﾘﾝｸ(www.semiaccurate.com)
117:Socket774
10/08/26 20:56:35 PplgXqMF
大人しくラムバス社の技術使えば解決できる問題ばかりなのに意地でも採用しないのなｗ
118:Socket774
10/08/26 22:07:03 OZ2v5wxE
ラムバスのって基板直付けが前提だろ？
119:Socket774
10/08/26 22:23:52 P2odATpU
GDDR5の次ならXDR2にメがあるんじゃね？
120:Socket774
10/08/26 23:14:46 dISoepv0
XDRはDIMM策定しているよ。
使ってる会社多分ないと思うけど。
121:Socket774
10/08/27 18:11:13 12le2KNK
ラムバスの強欲さが原因だけどね。
122:Socket774
10/08/28 23:27:57 jp80XdHW
でも、ラムバスの技術がないと、ごみしかできないよ
Pentium3レベルのCPUにとろいメモリ、AGPのグラフィック、IDEのハードディスクなんて使いたくないけど。
123:Socket774
10/08/29 00:23:04 6tQG2Tqz
何度も繰り返された話の展開になってきました
124:Socket774
10/08/30 14:58:22 JJyZSSgE
【Hot Chips 22レポート】
モバイル用マイコンの限界を超える2つの技術
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
125:Socket774
10/09/02 23:42:29 V4htBNBe
>>117
それでもラムバス社の技術だけは使いたくないってのが笑えるｗｗ
意地でもDDRでいくのだ。ラムバスはスルーｗｗ
>>122
ラムバスの特許が数年後に切れるからお安いらしいじゃん。
でもラムバスはスルーｗｗ
干されたらどの業界でも終わりｗｗｗ
126:Socket774
10/09/03 07:55:48 gUZInavO
別にあれ使ったっていいんだよ。
しかしげはの間でいわれているラムバス採用ゲーム機がことごとく振るわない話を聞くと、
むしろ性能になんか問題あるのかと勘ぐってしまう。
127:Socket774
10/09/03 09:56:31 miL8BBo5
性能よりは容量と値段じゃないかな。なんとなく。
128:Socket774
10/09/03 20:18:14 zGQiqlcW
rambusって干されてたのか
知らんかったわ
129:Socket774
10/09/03 21:39:42 oD8t+7HU
DRDRAM採用してたPS2って振るわなかったのか
知らんかったわ
130:Socket774
10/09/03 22:25:44 fk0LGRgU
ARMの命令セットは64bit拡張出来る余地は無いのだろうか
アドレッシングだけでも64bitに出来れば
131:Socket774
10/09/03 22:30:46 v3rSqsKX
>>130
なんかとっくに発表されてたぞ
132:Socket774
10/09/03 22:34:35 fIiZL8Lt
>>130
普通にARM64bitモードを作れば良いだけだと思うが
133:Socket774
10/09/03 22:39:53 fk0LGRgU
モードなんて邪道だ
134:Socket774
10/09/03 22:49:33 fIiZL8Lt
64bit命令がまざれば32bit環境じゃ動かないんだから
モード切り替えでいいじゃん。
135:Socket774
10/09/04 00:11:46 ocJRR0I8
z10の後継きたよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
136:Socket774
10/09/04 00:27:39 p6aBdut2
有色人種に配慮したような写真だね
137:Socket774
10/09/04 00:34:49 yZY6nJaG
>>130
40bitへの拡張が発表されてるだろ。
138:Socket774
10/09/04 00:37:32 BNMH0i01
>>136
おれも同じことを思った。
最近この手の先端工場の写真は有色人種労働者がよく映っているね。
139:Socket774
10/09/04 09:55:43 jj2VrtjQ
セサミストリートは必ず車いすの子が入ってる、有色人種やネイティブアメリカンは当たり前
140:Socket774
10/09/04 15:42:02 nk9Fhmio
AtomはHTでメモリレイテンシの隠蔽を図ってるけど、シングルスレッド性能
優先のBobcatはロード/ストアのOoO実行で計ってる訳か。
どっちもCPU性能のボトルネックであるメモリアクセスを何とかしようとして
るのが共通してるんですね。
ただL2キャッシュを1/2クロックにしてしまう影響はどうなんだろ？って感じ
だが。
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
Atomに挑むAMDの省電力コア「Bobcat」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
｜ロード命令を、先行するストア命令やロード命令の前に実行したり、ストア命令を先行するロード命令の
｜前に実行することが可能だ。動的にロード/ストア間の依存関係を予測し、判定して、データ依存関係の
｜曖昧さを解決する機構を持つ。ロード/ストアのレイテンシを隠蔽することが容易になる。この機能は、
｜PC向けCPUでは過去数世代でようやく組み込まれ始めた新しい技法だ。
｜従来のAMD CPUとは異なりL2キャッシュはCPUコアの半分のクロックで動作しており、そのため
｜L2ロードレイテンシは17サイクルと比較的長い。L2を低速にしたのは、消費電力を抑えるため
｜だという。
141:Socket774
10/09/04 16:31:13 nk9Fhmio
>>127
禿同
今の世の中メモリに限らず、安くてソコソコのモノしか売れてないだろ。
多少高くてもイイモノを買いたい、なんてメジャーになりえない。
SSDみたいにかなり高くても格段に速いモノだと、それなりに売れてるが、
ラムバスの技術はソコまで格段じゃないからな。
142:Socket774
10/09/05 16:04:25 Oc1eLh2a
絶世の美女ほどではないけどソコソコの美女が、タカビーな態度で貢ぐ君しか相手に
しない状況みたいなもんか。
143:Socket774
10/09/05 17:04:37 /CeM6Yg6
PS3に積んでるXDR DRAMと同じ転送速度をDDR3でやろうとすると
最新のPC3-12800のデュアルチャンネルが必要になる。
なのでSSDと同じで高い、容量小さい、でも性能はいいんだと思う。
まあRambusはPen4初期のRDRAMのイメージが悪すぎるんだが。
あれは高い、容量小さい、遅いの三拍子だったしｗ
144:Socket774
10/09/05 22:39:49 D/5Rk5hE
>>143
>まあRambusはPen4初期のRDRAMのイメージが悪すぎるんだが。
>あれは高い、容量小さい、遅いの三拍子だったしｗ
高くて大容量化ではDDRに負けてたけど、決して遅くは無かった。
145:Socket774
10/09/05 23:13:12 qFthupCG
レイテンシ削減したい今こそXDR、とは思うけど、
DDR4見てるとなんかもう、みんなこのまま突っ走ろうとしてるな。
Globalfoundries takes ARM Cortex-A9 into 28nm land, looks forward to 20nm chips in 2013
URLﾘﾝｸ(mobilephones-mag.com)
だそうな。当然っちゃ当然やけど。2013だとEagleの可能性も高いとおも。
GF、まわりまわってAMDがARMを作り出すと面白いかも。
蝙蝠企業として頑張ってほしいです。
こんな話も
Dual-core 28nm ARM Cortex-A9 HKMG Processor Taped Out by GlobalFoundaries
URLﾘﾝｸ(www.legitreviews.com)
ニュースってほどの話じゃないけど
146:Socket774
10/09/09 20:47:02 N8ddY2US
4-coreを目指すARM Cortex-A15
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)
147:Socket774
10/09/11 18:42:21 RnUXJFsF
こっちの方が詳しい。
ARM社がプロセッサコア「Cortex-A15」を発表、
処理性能は「Cortex-A9」の2倍以上
URLﾘﾝｸ(ednjapan.cancom-j.com)
ARM社は、SMP構成で利用するコアの集合体を「クラスタ」と呼んでおり、同社からは、2クラスタ/8コア
までの構成を提案する予定である。ただし、「ファブリックを調整すれば、3クラスタ以上の構成も実現
できるので、利用できるコア数に上限があるわけではない」（同社）ともしている。
また、マルチコアプロセッサ専用のA9と異なり、A15はシングルコアで利用することも可能だ。
A15のマイクロアーキテクチャは、2007年10月に発表されたA8のマルチコア対応版「Cortex-A9 MPCore
（以下、A9）」と同様に、スーパースケーラ方式を採用しており、アウトオブオーダー実行にも対応して
いる。また、1回のクロックサイクルにつき、3つの命令のデコードと、8つの命令の実行が可能である。
キャッシュメモリーは、L1キャッシュとして、命令用に32Kバイト、データ用に32Kバイトの容量を用意。
最大4MバイトまでのL2キャッシュを内蔵することもできる。さらに、128ビットまでのデータバス幅を持つ、
最新のオンチップバスインターフェース「AMBA 4」を採用している。加えて、ハードウエアレベルでの
仮想化技術にも対応した。そして、仮想化や高度なアプリケーションのマルチタスク処理などに対応する
ために、最大1テラバイトまでの物理メモリー空間をサポートしている。
なお、A9は、以下のようなマイクロアーキテクチャを採用していた。1回のクロックサイクルにつき、2つの
命令のデコードと、4つの命令の実行が可能。L2キャッシュを内蔵することはできず、外付けのメモリーを
使用しなければならない。オンチップバスインターフェースは、データバス幅が64ビットまでの「AMBA 3」
を採用している。サポートする物理メモリー空間は、最大4ギガバイトまでである。
148:Socket774
10/09/11 19:28:34 FPtT1x/C
>>147
A9がシングルコアで使用できないというのはおかしいと思う。ARM UKで公開
されているTRMを見る限りではCortex-A9 MPCoreは1～4コア構成が選択
可能だし、そもそもシングルプロセッサ版のCortex-A9のTRMが存在している
ことからA9がシングルコアで使用できないとは考えにくいと思う。
ライセンス料を考えればA9をシングルで使用する意味がない可能性はあるけどな
Iキャッシュ/DキャッシュについてもCortex-A9でさえTRMでは16KB/32KB/64KBの
設定が可能になっている。だからA15で32KB固定というのも俄には信じがたい。
149:Socket774
10/09/12 15:53:35 h/VaiNj3
でもこの手の記事って当然ながら取材された会社側もチェックしてる筈だから、
内容が間違ってたらすぐに修正が入ると思うが。
例えば「Cortex-A9 MPCoreは1～4コア構成」ってのは実は１～４クラスタの事
だとか、キャッシュが32KB固定になったのは性能追求で条件がシビアになった
せいで可変容量化が難しくなったとか、そう考えれば辻褄は合いそうだし。
150:Socket774
10/09/12 17:57:44 h/VaiNj3
A9の場合はL2内蔵じゃなかったから、L1キャッシュを可変化しないとダイサイズ
の自由度が得られなかったけど、A15ならL2キャッシュ内蔵だからL2可変化すれば
ダイサイズの選択が可能だし、32/28nmプロセスで10KBレベルでL1キャッシュを
可変化しても効果は低かろう。
151:Socket774
10/09/16 10:23:34 biKhT1Ra
【レポート】Hot Chips 22
日米10PFlops級スパコンのインターコネクトの詳細が判明
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
512ビットのベクトルエンジンを持つ中国のスパコンプロセサ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
152:Socket774
10/09/16 21:03:10 tTFbSt7c
>>151
富士通の豆腐って、この接続方式で渋滞起こさないのかね？
153:Socket774
10/09/16 23:34:10 ptI2ZKXB
なんでも右折レーンを用意したから渋滞が減ったとかなんとか
154:Socket774
10/09/17 00:03:03 0xXBRfW1
フリースケール・テクノロジ・フォーラム・ジャパン2010レポート
～自動車、ネットワーク、インダストリアル、民生の4分野に集中
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
155:Socket774
10/09/21 01:14:55 2pykBjc+
Oracle Unveils SPARC T3 Processor and SPARC T3 Systems
URLﾘﾝｸ(www.oracle.com)
156:Socket774
10/09/21 02:45:23 12HLErT9
フリースケールは力の入れ所を間違っている
PowerBookの復刻に尽力せい
157:Socket774
10/09/23 16:32:00 ltEegtkU
URLﾘﾝｸ(www.mips.jp)
MIPSさりげなく最新コア作ってたんだな。名前からすると74kのマルチコア版なのかな
158:Socket774
10/09/23 17:33:05 z3ljR3Cc
［GTC］NVIDIA，次世代GPUアーキテクチャ「Kepler」「Maxwell」の存在を公表
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
> 2011年後半の投入を予定している次世代アーキテクチャ「Kepler」（ケプラー，開発コードネーム）で，
>消費電力あたりの倍精度浮動小数点演算性能（GFLOPS/Watt）をTesla（GT100）比で5倍に高めると
>予告する。Keplerでは，TSMCの28nmプロセスを採用する最初の顧客になる予定であることも明らかにされた。
> 2013年の投入を目指し，バーチャルメモリなどの新技術を盛り込む次々世代CUDA GPUアーキテクチャ
>「Maxwell」（マクスウェル，開発コードネーム）を開発中であることも公表。Maxwellにおける消費電力あたり
>の倍精度浮動小数点演算性能は，Tesla比で16倍，Fermiと比べて10～12倍に達するという見通しも示している。
159:Socket774
10/09/23 18:00:06 RC4G3GPN
Fermiは買うな、早すぎる
160:えるえる
10/09/23 20:32:23 UvM7KzdO
GPGPUはベクトルプロセッサと同じコスト構造にはまって、終息する。
161:えるえる
10/09/23 21:02:48 UvM7KzdO
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>また、半導体技術を洗練させるだけではなく、Fermiで初めてECCを取り入れたように、
>プリエンプション、仮想メモリといったアーキテクチャレベルの新たな革新も盛り込んでいくとした。
nVIDIAって本当はGPGPUがつくりたいんじゃなくて、
CPUが作れるメーカーになりたいんじゃないのだろうか、と思わせるような方向性だな。
162:Socket774
10/09/23 23:43:15 BqWqnUGS
>>160
しかしGPGPUは本来の目的であるGPUとしての能力が向上している限り
能力の向上や対応が今後も継続して期待できるというところが大きいんだな。
GPUでπとか計算したらどうなるのかなぁ。面白そう。
163:Socket774
10/09/24 13:35:08 C9hjBdtR
>>161
何を今更な
164:Socket774
10/09/24 23:13:00 sceJGQVQ
π計算してもまったく面白くないぞ。
165:Socket774
10/09/25 06:05:36 LDr3JdBH
>>164
パソコンで10兆桁ほど計算してのけたら、新聞に載せてもらえるよー
166:Socket774
10/09/25 12:12:50 F9kh6EPu
いやだから、それが面白くないっての。
167:Socket774
10/09/25 12:23:54 SPVH212u
桁数がでかくなるとIO性能が
168:Socket774
10/09/27 00:02:47 d49v5cJy
各パーツの信頼性も必要になるから自作オタ的には面白いテーマなんじゃないか。
169:Socket774
10/09/27 00:57:41 86pSZYP8
URLﾘﾝｸ(www.teldevice.co.jp)
170:Socket774
10/09/27 19:09:22 lYjYCM7u
今のIntelのx86系CPUって演算中にALUのデータが化けたりしたら感知して例外起こしたりするの？
171:Socket774
10/09/29 00:04:03 ijpcIlfh
富士通、世界最高性能を目指すスパコン第1号筐体を出荷
～石川県かほく市のFJITから、神戸の理化学研究所へ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
172:Socket774
10/09/29 14:00:37 MMqcXx/o
そいや富士通のVenusってどうなったんだ。
173:Socket774
10/09/29 20:08:05 Qje7t0YA
>>171に載ってるのがVenusだろ
174:Socket774
10/09/29 20:38:07 TgQagYvd
>>157
MIPS、40nm Gプロセスで1.5GHz駆動を実現するマルチコアIPを発表
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
175:Socket774
10/10/05 19:43:50 qMmlzJHL
>>147
似た様な記事で今更だが。
3年後のプロセッサをアームが公開、8コア品でサーバ用途も狙う
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
176:Socket774
10/10/06 18:16:51 ieg2IrLX
>>161
座して死を待つか、CPU付きGPUを作るしかないじゃん
それとARMの携帯→PDA→PC?という拡大戦略がシンクロすると
IntelとAMDの馴れ合い体制が崩れるかもしれない
177:Socket774
10/10/07 00:10:10 i/3B/tsX
NVIDIA CEOが同社の“CPU戦略”を語る
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
178:Socket774
10/10/07 20:01:30 yQKHwZY8
いっそGPU自体をARM互換にしちゃえよ。
179:Socket774
10/10/09 09:40:43 p7sypbWQ
IBM Plans to Integrate Cell Chip into "Future Power Roadmap".
IBM to Continue Development of Cell Microprocessors
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
180:Socket774
10/10/09 22:42:48 QQwmA4LR
まさかのCell計画継続か
181:Socket774
10/10/10 00:10:31 NIcD9keZ
ああいうヘテロなマルチコアは流行らないと思ったけれどねえ
182:Socket774
10/10/10 00:48:21 0QJsMRDT
電力性能は確かに高いからな
183:Socket774
10/10/10 01:15:16 CPd3KCSO
CellはItaniumと違ってアーキテクチャは悪くないと思ったけど、
実際プログラミングするとかなりきつかったな。
184:Socket774
10/10/10 01:18:10 LS8CgWss
>>183
確かSPUと通信する部分が
めんどくさい割りにスピードが出ないとか何とか。
185:Socket774
10/10/10 03:36:15 vQS5Brt4
あー、それは組み方が根本的に間違ってる
186:Socket774
10/10/10 04:31:38 TCO4iPA8
めんどくさいけど得意分野では性能は出る
187:Socket774
10/10/10 05:44:19 pr1gYEDE
そそ、得意分野の処理にいろんな作業を落とし込むような設計をする必要がある
188:Socket774
10/10/10 06:12:59 X6F3FdnW
PS3に使われてけっこう時間経ってるし、そろそろ定石やライブラリも揃ってきてるんじゃないの？
189:Socket774
10/10/10 19:39:46 9TzvEsLB
得意分野が特異すぎる。
190:Socket774
10/10/10 20:21:31 Ageo3aeU
とはいえLarrabeeが生まれる前に瀕死なのを考えると、あの時点に出せたのはすごいことなのかも。
まあCellの代わりにプログラマーが瀕死なのかもしれんが。
191:Socket774
10/10/10 21:11:51 X6F3FdnW
あとはレグザくらいかcell
なんとかエンジンっていった、エンコ用チップはcellの蓄積のうちには入らないよなあ
192:Socket774
10/10/10 21:22:33 TCO4iPA8
sandyで浮動小数点演算性能が同等になってもcell2が出てきたら
今度は1T超えてきて更に突き放されそうな予感
5G程度の整数も65nmのcore2並になってるだろうな
193:Socket774
10/10/10 21:22:40 863sUP+p
SSEだって十分PG泣かせの代物だったし
194:Socket774
10/10/10 21:28:48 +MWdvyN8
そもそもCELLのSPEと同アーキテクチャか拡張アーキテクチャの
SPEが統合されるのか、単にヘテロジニアスが継続されるだけでアーキテクチャは異なるのか、
現在の情報だけではスクラッチパッドなのかキャッシュなのかすら、
定かではないし、プログラムの話しても仕方ない。
195:Socket774
10/10/10 21:34:15 xK6xLd3D
一番簡単そうなのはCellのPPEをPower7に置き換えちゃうみたいな。
ど素人だからSPEとの接続とか全然分からんけどwww
196:Socket774
10/10/10 21:36:44 X6F3FdnW
ソフト的に互換とれないと、先発した意味が薄れるんじゃね？
まあ、バイナリ互換の必要性はPS3くらいしかないだろうけど
でもローカルのメモリ少ないのはなんとかするような気はする
197:Socket774
10/10/10 21:40:48 TCO4iPA8
256kが512kになって32～40コアで16～20Mか
198:Socket774
10/10/10 21:43:50 xK6xLd3D
IBMの改良版Cellって倍精度演算性能がえらく上がってるけど何やったん？
改良版CellのSPE*32と4コアPower7でCellII(仮)作ったらめっちゃ速そう。
199:Socket774
10/10/10 21:50:25 6AZm68rB
改良する前が遅すぎただけである
200:Socket774
10/10/10 21:56:40 xK6xLd3D
>>199
単精度に限っていえば、当時ダントツでむちゃくちゃ速かった筈。
それがHPC用途では倍精度でなければ話しにならないってだけで。
ｎVIDIAも同様に倍精度は駄目だったからFermiでその辺を改良した筈。
201:Socket774
10/10/10 22:06:38 TCO4iPA8
URLﾘﾝｸ(fah-web.stanford.edu)
分散なら未だにトップってのがすごいな
1P最速到達もPS3のおかげだし
202:Socket774
10/10/10 23:33:14 xSVY9y2W
出た当時ならともかく今だとSPEで速度を稼げるような用途は
大抵GPGPUでも速いから、あえて選択するのは微妙
203:Socket774
10/10/10 23:49:39 TCO4iPA8
CUDAが有望だからcellで必死こく必要ないもんな
倍精度すら1T超えて将来はARM搭載して整数もアップするだろうし
PS4どうするんだろうな
何千億もかけたのにcell2使わずとかなったらソニーﾊﾞｶｽ
204:Socket774
10/10/11 00:07:12 CqOH1nzn
流石にGPGPUベースで解析アプリつくるのに比べればCellでの開発はまだ天国だよ
スパコンの分野でもGPGPUベースの機種は初期投資こそ少ないが維持費はむしろ高くつくし
それにQPACEやRoadrunnerよりいろいろと苦手な分野が多い
205:Socket774
10/10/11 00:09:23 PspN0f4i
CUDAが有望ｗｗｗｗｗ
ARM搭載して整数もアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:Socket774
10/10/11 00:11:34 w9os4ArF
どうしたん？何でファビョってるの？
207:Socket774
10/10/11 00:16:51 rHLqPOr8
GPGPUの初期投資が安いのはいいよね
確かにCellよりも遥かに使い難い代物ではあるけど
CellはあれでもSPUに至るまで全コアが一応CPUとしての機能を一通り揃えてるからな
208:Socket774
10/10/11 01:11:23 1vdfGf/5
4コアP7PE+32SPE
みたいな計画って無いの？
2012年にPS4来ないの？
209:Socket774
10/10/11 02:20:23 K0iVcKGx
今世代の据え置きハードの惨状見るに、今の所次があるようには思えない状況だからな
トレンドはもう完全に携帯ハードの方に流れてるし。
据え置きのゲーム機なんて、マニア向けにどんどん市場が狭くなっていくだけの状況だな。
210:Socket774
10/10/11 02:29:23 o34uGGAN
PSPみたいな携帯ゲーム機を家のTVにHDMI接続したら3D1080pでゲームが出来る。
とかそういう方向に進化してくれると助かるな～。一台で外も家も使えるし。
コンセントに繋げば据え置きスペックで携帯中は解像度を下げた超低電圧駆動みたいな仕様のゲーム機。
つか携帯ゲーム機(PSPX)の周辺機器としてサーバー(PS4)を家に置く方が現実味があるか。
211:Socket774
10/10/11 03:06:56 DIM2qBBG
メーカーの売り上げ的には別に携帯ハードの方に流れてるってわけでもないんだけど
圧倒的に売れてるの任天堂のゲームだけだし
212:Socket774
10/10/11 03:27:48 EhLuoUeq
IBMなら現行のPOWER5を8つ分載せた化け物プロセサぐらい余裕で作れるだろ
Cellにこだわる必要あるのかと
213:Socket774
10/10/11 03:32:33 EhLuoUeq
今はPOWER7だった・・｡
214:Socket774
10/10/11 03:45:49 17NRVk4k
その化物プロセサの製造費はいくらになるんだよ？
それだけの面積があればSPEはいくつ載るんだ？
215:Socket774
10/10/11 03:56:06 cyhX6wR1
>>212
大きいの8つ積むことができるなら、小さいのなら山盛りにできるんじゃね？
……ってのが、ヘテロの理屈だしね
それぞれの形式で得意不得意あるんだが、小さいの山盛りは当たれば超速い
216:Socket774
10/10/11 04:40:00 2V64KO3P
>>212-213
Power7はHPC向けだけど既にコアあたりの電力消費が大きすぎるとの指摘が出てる
217:Socket774
10/10/11 06:44:41 K0iVcKGx
SCEの鈴置さんは今もIBM詰めなのだろうか・・・
218:Socket774
10/10/11 12:52:37 zaTrjDIm
>>209
据え置きハードはPS3を除いてHD標準対応じゃなかったような気が。
ハイビジョン化が当たり前になれば、次が出てくる可能性もあるんじゃないか。
出てきたってどうとも思わんが。
219:Socket774
10/10/11 14:03:58 4Glz66CI
Xbox 360はいわゆるFull HD対応も可能とWikipediaには書いてる。
PS3はBlu-ray内蔵なのが大きいけど。
PS3の誤算はマルチプラットフォーム前提のゲームが増えたことかな。
PS2みたいに独占状態ならあれでいいんだけど。
作りにくいせいかキャラものとかはなぜかPSPに流れてるし。
220:Socket774
10/10/11 14:04:53 4Glz66CI
というかそろそろスレ違いのような(´・ω・`)
221:Socket774
10/10/11 15:21:44 cyhX6wR1
作りにくいってのは360も変わらないって話も聞くが、どうなんだろうね
ヘテロが根本的に作りにくいのか、ライブラリ等が未整備なのか、単なる慣れの問題なのか
そのへんは気になるところ。
222:Socket774
10/10/11 15:36:45 i1Jg+kN7
経営者は単純に普及台数が多い機種で発売したがるから。
ただ、本体普及台数に対するソフトの販売本数の割合ってのがあって、
実際にはどんな層に普及している機種なのかが本体の普及台数よりソフトの売り上げに関係しているのが分ってきてる。
223:Socket774
10/10/11 15:47:37 /RiRKXLg
>>221
CellのプログラミングモデルはGPGPUに近い。
PPCがCPU、SPEをGPUと見立ててメインメモリへのアクセスも明示的。
一方360のは通常の3コアCPUとして使える。この差は大きい。
224:Socket774
10/10/11 16:05:18 r92Ra0FI
いや、GPUとも全然違うぞ
PPCから逐一コールするやり方はパフォーマンスでない
225:Socket774
10/10/11 16:05:31 cyhX6wR1
>>223
おいらもそう思うんだが、ゲーム開発してる人のブログかなんかで
360も難しさでは変わらんみたいな文をみかけたのよ
（誰だったかも忘れたので、ソースとしてはひどく弱いw）
個人的には、マルチプロセッサのプログラミングは趣味でFM77触ってた程度なんで
具体的にどうかはよくわからないんだよね。
一応Linux入りのPS3は確保してあるけどいじってねえしw（ゲームもしてないw）
226:Socket774
10/10/11 16:08:50 r92Ra0FI
Cell扱ったまともな日本語技術書が同人誌しかない状況どうにかしろよとｗ
URLﾘﾝｸ(garakuta.homelinux.org)
227:Socket774
10/10/11 16:21:23 qtZNv9Nf
なんだこのTeXで書いたっぽい
アカデミックな雰囲気の組版はｗ
228:Socket774
10/10/11 16:26:26 Xq0i4sg5
こんな同人誌もあるんだｗ
229:Socket774
10/10/11 16:35:45 r92Ra0FI
同人とは言え、やっとさまともな解説書が出たとたんにLinux廃止だったからなー
230:Socket774
10/10/11 16:36:01 fSOQ4C2s
>>226
え、同人ってオタク向けアニメエロ漫画じゃないの?
231:Socket774
10/10/11 16:41:50 xSgEyvXB
どう‐じん【同人】
１ 同じ目的や趣味を持っている人。同好の人。どうにん。「―を募る」
232:ARM派(？)
10/10/11 16:44:18 bkykPnah
代数・幾何学やλ計算や電子工作の同人もありますぅ。
エロが目立つ(おかずとしてネットにころがってる数が多い)のは確かだけど、
技術系のものも見てみると面白いですよ。
>>団子s
自分、ARMについては静観に入ってるんで…
言いたい事は言っちゃったし、大体予想の範囲内におさまってる進行なんで…
Cortex-A系列に新しいネタが来るまで黙ってるっす。
というわけで、ネタ振ってるのは俺じゃない。
233:Socket774
10/10/11 16:44:50 r92Ra0FI
本来はそれに限定した言葉じゃないぞｗ＞同人誌
文芸小説、技術系、同人ハードウェアってのもある
同人ハードウェアってのは
URLﾘﾝｸ(www.kurusugawa-ele.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.kurusugawa-ele.co.jp)
みたいなの
これらはコミケやファンサイトで販売した後、要望により来栖側電工から少量（数十個程度）市販されたりもした
234:MACオタ
10/10/11 17:59:52 nlHz0pf9
今回のCELL後継の開発に関する IBM のコメントって IBM が客を逃がさないように上げたアドバルーンに見えます。
ゲームコンソールの顧客三社共に次世代機での ARM 採用の勢いが強くなっているのでは？
次世代PPEに関しては POWER7 を挙げている方もいるようですが、まず間違いなく PowerEN (旧名 Wirespeed Power Processor) のコア "A2" です。
こいつは命令セットのなかに Motorola 68k 時代の "F-Trap" のような命令が含まれていて、PowerPC バイナリの中にコプロセッサ命令が埋め込めるようになっています。
アクセラレータ命令の埋め込みにかんする解説は、この辺をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(events.linuxfoundation.org)
235:Socket774
10/10/11 18:09:53 PspN0f4i
IBMがMICやGPGPUに対抗するにはCellしかないからだよ
ゲーム機用途でCellに食いつくのはソニーしかいない
236:Socket774
10/10/11 18:12:01 cyhX6wR1
>>234
携帯機はともかく、据え置き機でARM使うとして
現行ゲーム機（PS3や360）の2~3倍（次世代ってことで）の演算能力って当分先では……
ま、次世代ゲーム機そのものが当分先といえばそれまでだけど
互換性考えると、cellかどうかはともかくPPCでは？
237:MACオタ＞235 さん
10/10/11 18:22:55 nlHz0pf9
>>235
------------------
IBMがMICやGPGPUに対抗するにはCellしかないからだよ
------------------
当のIBM自体が GPGPU に非常に積極的なので『対抗』するつもりとは思えません。
URLﾘﾝｸ(www-950.ibm.com)
URLﾘﾝｸ(www.bit-tech.net)
238:Socket774
10/10/11 18:33:04 AO8iIFCJ
>>234
それってPS3互換なの？
239:Socket774
10/10/11 18:45:33 AO8iIFCJ
ググったら16コア64スレッドとかスゲーな＞PowerEN
PS4に入れるとしたら
8コア32スレッドの次世代PPE+32SPE
くらい？
240:Socket774
10/10/11 18:50:21 AO8iIFCJ
PS3は90nmだったからもしかするとそのまま
16コア64スレッド＋64SPEも行けるんかな？
241:MACオタ＞238 さん
10/10/11 18:53:58 nlHz0pf9
>>238
発表された A2 自体には VMX (= Altivec) ユニットが含まれていませんが、APU インターフェースを介してSIMD用のレジスタや演算器を増設できるようになっているようです。
URLﾘﾝｸ(gcc.gnu.org)
--------------------
+;; The auxillary processor unit (FP/vector unit).
+(define_cpu_unit "axu" "a2")
--------------------
PPE/PX同様に顧客に合わせて、カスタムの命令セット(とそのためのリソース)を追加することになるのでしょう。
242:Socket774
10/10/11 18:56:59 AO8iIFCJ
>>241
早くこいこい次世代Cell。
ついでに早く脱Wintelしたい。
243:Socket774
10/10/11 18:58:43 gVI642F6
PS3に搭載してるCellと比べてどのぐらい性能が上がるの？
244:Socket774
10/10/11 19:31:14 Fpbeh2nm
Cellは死んだよ…
245:Socket774
10/10/11 20:39:52 YEAr9ahY
死Cell、生けるPowerを走らす。
246:Socket774
10/10/11 22:11:48 iy3+7/wP
>>234
オタさんひさしぶりー
247:Socket774
10/10/12 00:18:29 acviwy55
低消費電力で超高速コンピューターが実現する可能性も、「トポロジカル絶縁体」となる新物質が発見される
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
248:Socket774
10/10/12 01:14:41 usgWCrir
>>240
ヘテロって根本的な理屈として毛色が違う石を使う事が醍醐味なんであって
CELLの場合は汎用性とシングルスレッド性能を制御コアのPPEが
シンプルコアを活かした並列性によるスループットを演算コアのSPEが
それぞれ特色立って担わなきゃチップ自体の意義が無くならないの？
PPEならA2よりもPower7ベースの大型コアを2コアとか少量だけ載せる方が可能性がある気がしない？
249:Socket774
10/10/12 01:28:50 PNk7xpPA
コンピュータ将棋が女流王将に勝利
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
250:Socket774
10/10/12 01:56:10 zFFL8GeV
>>248
Cellのプログラミングモデルの肝ってSPU同士の独立性を上げるところにあるから（初期案ではホモ仕様だった）
251:Socket774
10/10/12 02:16:51 usgWCrir
CELLの制御コアがあまり小型で多コアになると
プログラミングモデルとしてもチップの特性としても
半端になってしまうと思うんだけど。
252:Socket774
10/10/12 02:38:32 BiijNqIU
だから制御コアにはできるだけ頼らずにSPUの独立性を生かすのが高速化の鍵
そうしないとPPEがボトルネックになる
253:Socket774
10/10/12 03:02:11 UsN19D3x
>>250
初期案はそうだったの?
CellのPPEとSPEの関係はEmotionEngineのMIPSコアとVU0/VU1の関係そのままだから
Sonyと東芝の強い意向でPowerPCベースにEEを作り替えただけなのかと思った。
254:Socket774
10/10/12 03:05:59 poBmXYUY
東芝案はSPUのみ（現在のものより更に単純化・多コア化されたもの）
SCE案はPPUもSPUと同じISAでリッチコア化にしたものだった
PowerPCペースのPPUはIBM案で最後まで電力とクロック上限の足枷になっていた
255:Socket774
10/10/12 03:13:57 usgWCrir
>>252
それはいいんだけど、
制御コアってゲームエンジンのメインスレッドとかパラレルに出来ない部分、
シリアルなコードをより速く処理する事への要求は強いでしょ？
PPEのボトルネックをPPEのパラレル化で対処するとますます訳の分からないチップにならない？
大コア少量、中コア中量、小コア多量。
この両端を揃えてバランス取りするのがヘテロの持ち味じゃないの？って。
256:Socket774
10/10/12 03:29:39 UsN19D3x
>>254
へー
で結局EEに一番近い仕様に落ち着いた訳か、皮肉なもんだ
257:Socket774
10/10/12 03:31:58 dSyQHNqb
>>253
CellとEmotion Engineってそんなに似てるの？
258:Socket774
10/10/12 03:52:04 poBmXYUY
>>255
あんまりそういうこと考えずに何でもかんでもSPUに落とし込んだ方が結局速くなるそうだよ
259:Socket774
10/10/12 03:56:54 UsN19D3x
>>257
MIPSコア:
2-issue, in-order これ自体にもFPUと128bitのSIMD演算器 (VUとは別ISA) を含む
VU0/VU1:
MIPSコアとは独立したメモリ空間と命令フロー (コプロモードもあるが)
128bit SIMD (コア当たり32bit積和x4)
ISAは32bitx2のVLIW、演算器はupper/lowerの2パイプ (even/oddパイプに酷似)
260:Socket774
10/10/12 04:12:56 y8WK4mfA
余りにも似てるからSPUはEEを参考にしてると業界筋でもよく言われるくらいだしな
261:MACオタ＞260 さん
10/10/12 06:25:52 sBZoFCxH
>>260
----------------
余りにも似てるからSPUはEEを参考にしてると業界筋でもよく言われるくらいだしな
----------------
『業界筋』とかじゃなく、CELL論文で IBM の Jim Kahle 自身が SPU のアイデアは EE の VU0/1 の発展系であると書いています。
URLﾘﾝｸ(www.cs.utexas.edu)
(How the concept addresses the design objectives の章参照)
262:Socket774
10/10/12 12:49:25 kaX9mDb3
あのままEEの発展改良に努めてればよかったのに
263:Socket774
10/10/12 13:14:48 W9s5CNVP
>237
Power7の電力効率ですらえらい事になってるのに
IBM補正で値段を上げて構成上コストがかさむGPGPUで商売できるの？
PCの要求性能が世界的に飽和してる状態だから
PCから転用でコストを削ってるGPUの立ち位置が微妙だと思うんだけど
264:MACオタ＞263 さん
10/10/12 19:21:50 sBZoFCxH
>>263
------------------
IBM補正で値段を上げて構成上コストがかさむGPGPUで商売できるの？
------------------
サービスで差別化を図るということのようで…
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
==================
また今回は、IBM製プロセッサやスーパーコンピュータ向け
アプリケーションの開発エンジニアによる、「IBM System x
iDataPlex 大規模並列処理モデル」向け技術支援サービスも、
7月1日より提供を開始するとのこと。このサービスでは、
既存アプリケーションをiDataPlex 大規模並列処理モデルへ
移行させたい顧客に向け、CPUとGPGPUでの作業配分の提案、
変更に必要な作業量の見積もり、既存プログラムをGPGPU環境
向けに変更・最適化するサービスなどを提供し、大規模並列プロ
グラム作成に向けた支援を行うとしている。
==================
265:Socket774
10/10/13 00:48:09 r9wSCfCf
ゲハコテ1号、生きてたのか
266:Socket774
10/10/13 11:40:05 v2mWf6me
IBMはなぜPOWER7ベースのGPUを出さないんだ？
267:Socket774
10/10/13 11:49:08 qwI4ald9
意味わかってるか？
268:Socket774
10/10/13 14:32:48 NloGbHO/
PowerPCにCELLが吸収されるとのことだけど
これって箱の次世代もCELL系統が採用されるってことだよね。
269:Socket774
10/10/13 14:42:10 5Tjnbshb
そもそも、次世代が出るとも限らないし、出たところでPPC系統になるとも限らないんだが
次世代が出てPPCなら可能性は高くなったんじゃね？
ただ、ゲーム機のCPUなんて用途にあわせたカスタムだろうからなあ
270:Socket774
10/10/13 14:46:30 x3a7JMaz
ノート用のCPUに２コアより多いものが普及してないなぁ。
省電力関係を駆使してバッテリー稼動時は２コア、
AC使用時は４コアとか可変できればいいのに。
271:Socket774
10/10/13 15:01:12 m1P+TIbt
熱的に考えて個人的に4コアバンバン活用するような用途ではあまりノートを使いたくないな。
272:Socket774
10/10/13 15:15:46 LmvaOxhr
>264
ほんとにやる気があるならGPUメーカーからライセンス貰って
基板にGPUを直付けして一から冷却含めて新設計すると思うんだけど
(安価な導入コストが売りのGPGPUの意味がないけど)
今のハイエンドGPUの未来の無さを前提にした投資内容に見える
273:Socket774
10/10/13 17:23:13 oyYZm4hL
顧客の需要には応じられるよ～ってことっしょ
274:Socket774
10/10/13 17:48:35 NloGbHO/
Google TVのCPUがIntelなのが残念すぎる
275:Socket774
10/10/13 17:53:52 zLIohZeJ
Googleも裏切り者リストに加えとくか
276:Socket774
10/10/13 19:00:19 5Tjnbshb
cell（PS3に積んでる奴）って、今どのくらいのコストなんだろうな
数はそれなりに出てるはずだが
277:Socket774
10/10/13 19:21:31 q4gTltWp
5000円ぐらいじゃね
278:Socket774
10/10/13 19:59:26 Eu9p4wTq
>>270
CoreMAでは似たような電力管理を普通にやってるが…
279:Socket774
10/10/13 20:10:48 Eu9p4wTq
>>274-275
現社長のオッテリーニ含め、Intelから人材送り込んでるから多少は顔は通すだろうよ。
Appleが失敗してる市場だからPCベースで少量生産でも低コストですむように保険をかけるのも当然にみえる。
AtomとはいえCortex-A8よりは断然高性能だしね
280:Socket774
10/10/13 20:52:45 d0Couw/9
Apple TVは最新モデルでARMに変わっただけでそれ以前はずっとIntelベース。
281:Socket774
10/10/13 21:31:53 YOgb5sFK
>>276
3000円と聞いた
282:MACオタ＞276 さん
10/10/13 21:36:37 fygD9uSo
>>276
昨年暮れの時点で、$37.73-とのこと。
URLﾘﾝｸ(www.isuppli.com)
283:Socket774
10/10/13 21:51:56 YOgb5sFK
>>282
XDRって512Mbitで10ドルもするんだ・・・
284:Socket774
10/10/13 21:54:51 5Tjnbshb
>>282
まだ家電に気軽に入れるには高いな……
家電が気軽にってなると、もう一段シュリンクした後か
285:Socket774
10/10/13 22:07:51 YOgb5sFK
CELLってXDR専用だよね？
だとすると、家電に入れるにはこれも障害になりそうだけど
286:Socket774
10/10/13 22:18:36 k3w8ZWhq
家電に入れるなら設計上XDRの方が都合いいんだけど
287:MACオタ＞285 さん
10/10/13 22:19:03 fygD9uSo
>>285
IBMがカスタム化した PowerXCell 8i はオンダイで変換回路を追加して DDR2を接続できるようにしています。
288:Socket774
10/10/13 23:37:51 oyYZm4hL
フルスペックCellは家電にはオーバースペックでしょ
それこそ東芝みたいにSPU半分とかの方がいい気もするけど
PS3と共用できないのは調達コストの点で不利だろうなぁ
289:Socket774
10/10/13 23:46:32 snhRboq0
せっかくリングバスのモジュール構造とってんだから必要に応じてSPUの数へらせばいいやん
290:Socket774
10/10/14 02:22:07 ZAT5JhRG
>>283
quantity 4
だから512MｂｉｔのXDRチップはひとつ2.45ドルの計算だね。
291:Socket774
10/10/14 04:31:31 yAgZ6UN9
>>288
東芝のって確かCellの要件満たしてないんだよね。(PPEが無いから？)
製造プロセス90nm→45nmで、SPEの数半分に、周波数は半分以下の1.5GHｚだっけ？
それでも家電としては結構電気喰うとか聞いたような。
CellREGZAの方はCellだからフルスペックなんかな？
292:Socket774
10/10/14 04:37:14 G5rvh0xY
5倍～10倍のレベルだったもんな
ごみだろ
293:Socket774
10/10/14 05:33:30 rDM2LfaI
Cellの必須要件はSPUの搭載だぞ
PPUはIntel差し替えでも良いし無くてもいい
294:Socket774
10/10/14 05:34:22 ceQVO43h
ごみではないだろ。電力効率良かったし。
ごみって言うのは省エネとか言いつつそれ以上に性能が低過ぎる何の役にもたたない石の事を言う。
消費電力は1/10だけれど性能は1/30に落ちますとかそういうのが真のごみ。
295:Socket774
10/10/14 06:28:59 OL71F7S/
性能はそんなにいらんけど電気食われちゃこまるってときには、それも有用だったりする
296:Socket774
10/10/14 06:51:54 G5rvh0xY
性能が高すぎも十分ゴミ
帯に短したすきに長し
専用回路だから必要な性能も当然ある
297:Socket774
10/10/14 06:59:20 ZAT5JhRG
>>291
SpursEngineは65nm。
Cellと違い高価なSOIではなくバルクCMOS。
消費電力は10W台。
という事らしい。
298:MACオタ
10/10/14 07:23:30 wK4PquxL
龍芯三号の量産が始まったようで。
URLﾘﾝｸ(tech.ccidnet.com)
・65-nm
・800-1GHz, 15W
・DDR2/DDR3メモリコントローラ
・HyperTransport 1.0 インターフェース
・サウスブリッジに AMD780A + SB710使用
龍芯3Aはx86エミュレーション支援機能付のMIPSコア x 4 の構成。HPC向けに8-core化して256-bit SIMD ユニットを追加した "3B" が後に続くことになっているのですが…
299:MACオタ＠補足
10/10/14 08:33:52 wK4PquxL
龍芯三号搭載のmATXマザーボードの製品紹介ページです。
URLﾘﾝｸ(www.loongson.cn)
300:Socket774
10/10/14 13:04:49 QVmm/fkw
Dualプロセッサバージョンもあるな
301:Socket774
10/10/14 14:59:12 AmXGyEVA
家でLinux鯖立ち上げてるやつなら選択肢に……
入らないよな。QNAPの方が消費電力低いし。
302:Socket774
10/10/14 15:30:26 zRhQn5oK
>>293
Cell Broadband Engine Architecture準拠プロセッサには最低１個以上のPPEを含む必要がある。
303:Socket774
10/10/14 16:36:58 OL71F7S/
だよなあ
でないとソフトの互換性どうしようもないしな
304:Socket774
10/10/14 21:13:31 zzqSvO8R
SPUだけで走らせるコードもかなり存在するけどな
305:Socket774
10/10/14 21:21:56 Bn/eS1Y6
>>304
うそこけしったか
306:Socket774
10/10/14 21:25:02 rwmk+Jhp
>>302
そらIBMがPPE入れろって規格策定したんだから当り前だろ
別設計のコア使ったりSPUだけの構成は（そういう使い方も考慮されてるが）規格化されてない
307:Socket774
10/10/14 21:35:36 ETi7WphW
SPUとPPEはISAが異なるからコードが違うのは当り前じゃね
308:Socket774
10/10/14 21:49:11 zRhQn5oK
>>306
CellにPPUが必須でないと言うからそんな事は無いと言ってるの。
事実PPEの無いSpursEngineはCellの名を冠していない。
309:Socket774
10/10/14 22:09:26 ETi7WphW
IBMの規格の話をしてるのかSPU/PPUそれぞれ独立して動ける話をしてるのかハッキリしろｗ
SCEと東芝が特許として習得してるCellとIBMが策定してる現行Cell規格では意味合いが変わってくるしな
310:MACオタ＞309 さん
10/10/14 22:25:36 wK4PquxL
>>309
特に誰の肩を持つつもりもありませんが、事実として "Cell Broadband Engine" には規格書があります。
URLﾘﾝｸ(cell.scei.co.jp)
311:Socket774
10/10/14 22:26:32 LvS2sljv
夢に終ったネットワーク上の仮想CellにはSPUしかないんだっけ？
各種家電にはSpursEngineみたいなのを積ませてSPUが余ってる時に利用できるみたいな
312:Socket774
10/10/14 22:35:32 8HqGjod6
IBMは企業のアイデンティティを賭けてPOWER系アーキテクチャのPPU無しのCellは絶対に認めなかった
313:Socket774
10/10/14 22:39:23 Pvn4zX5G
>>305
URLﾘﾝｸ(cell.scei.co.jp)
SpursEngineやCell/B.E.のSPUを駆使するプログラミングについてはこの辺りを参考にするといいよ
Synergistic Processor Unit(SPU) Instruction Set Architecture
SPUの命令セットの仕様書です。SPUの命令の動作について詳しく知りたい場合に使いましょう。
ファイル名：SPU_ISA_v12_j.pdf
SIMD Math Library Specification for Cell Broadband Engine Architecture
SIMD数学ライブラリの仕様書です。
ファイル名：SIMD_Library_Specification_for_CBEA_v10_j.pdf
SPU Assembly Language Specification
SPUアセンブリ言語の仕様書です。
ファイル名：SPU_Assembly_Language_v14_j.pdf
SPU Application Binary Interface Specification
SPUアプリケーションバイナリーインターフェースの仕様書です。これが必要になる場面は少ないですが、独自のプログラムローダーを作ってSPEプログラムの入れ替えを行ったりする場合には参考になります。
ファイル名：SPU_ABI_v16_j.pdf
314:Socket774
10/10/14 23:56:11 hvuk9OVu
>>313
その資料でなんの反論になってるんだよ？
お前がゲハならとりあえず死んで欲しい。
SPUだけで完結してるコードなんて皆無だ。
SPURS使おうがMARS使おうが多かれ少なかれホストとしてPPUのコードが必要。
315:Socket774
10/10/14 23:59:33 otyxisBo
知ったかしてみたかった年頃なんだろ
316:Socket774
10/10/15 00:53:08 pDtcZQUf
POWER7に釣り合うだけのSPUを載せたとするとどんだけコストが跳ね上がるんだか
317:Socket774
10/10/15 01:05:09 DXdfQnxP
>>314
SpursEngineにPPUなんかねーぞ
318:Socket774
10/10/15 01:07:38 DXdfQnxP
因みに>>131はPPUの無いSpursEngineを使う時にも大抵の人が参考にする資料だぞ
つーか、オンライン上に他にろくな資料ないからだけど
319:Socket774
10/10/15 01:25:51 B1VLnVoa
SpursEngineにはControlProcessorがPPEの代わりに付いてる
何かしら仕事を投げるCPUがないとSPE単独で動く事は出来ない
320:Socket774
10/10/15 01:26:27 ujPl3gg6
>>317
PPUじゃないがPPUみたいなのが載ってんだよ。
メモリのアドレッシングのアーキがPowerのものなんだから
x86に挿げ替えることなんて簡単にできないし、
ましてやホストなしでSPUが動くなんてのも非現実的。
>>318
だからSPUのISAがどしたって？
お前はSPUでプログラミング可能！って誇らしげに言いたいだけか？
ゲハは死ねっつってんだろが
321:Socket774
10/10/15 01:33:39 DXdfQnxP
>>319
そのControlProcessorがSPUに対して何してるのか知ってる？
SPUのコーディングそのものとは関係ないぞ
322:Socket774
10/10/15 01:37:25 ZQRD8VjM
過去のPowerPCにもCPUの外にブート/コール・プロセッサついてたけどIBMにそんなの多いよね
この辺りはMACオタ氏が詳しそう
323:Socket774
10/10/15 01:42:30 ujPl3gg6
>>321
死ねっつってんだろ
ホストが必要って時点でお前の主張は崩れてんだよ
324:Socket774
10/10/15 01:48:28 z9KTDBlr
Control ProcessorはPPUと違ってバスの橋渡ししてるだけ
PCIeブリッジチップ程度の役割なわけだが・・・
325:Socket774
10/10/15 01:50:06 z9KTDBlr
俺もMACオタ氏の意見聞きたいから目立つようにageてみよう
326:Socket774
10/10/15 01:51:47 z9KTDBlr
sageてた・・
327:Socket774
10/10/15 02:04:05 9lL0H6Mt
>>320
ちょっとおちつけｗ
実際SpursEngineはPPUのやっていた仕事を外部にあるx86に肩代わりさせる発想の製品だよ。
ControlProcessorはSpuをキックしてx86との調停を行ってる。
328:Socket774
10/10/15 02:08:35 9lL0H6Mt
>>314
>SPUだけで完結してるコードなんて皆無だ。
>SPURS使おうがMARS使おうが多かれ少なかれホストとしてPPUのコードが必要。
あとコレはどういう意味で言ってるんだろう？
329:Socket774
10/10/15 02:22:17 pDtcZQUf
LLBのように小コア単独でも動作するプロセサの方が使い易いのか
330:Socket774
10/10/15 02:26:46 9lL0H6Mt
それはSpuもだなぁ
どれだけの事が出来るのかは別にして、独立して動作させるのが一番速くて一番簡単
331:Socket774
10/10/15 02:37:41 YYGpBmSc
Control ProcessorってIntelで言えばメモリやPCIを管理してるサウスブリッジみたいな役割なん？
332:Socket774
10/10/15 03:36:20 0mhIXNGl
Cellの名を使うにはPPUが必要
CellではなくともSPUだけで高性能(だった)ことも事実
SpursEngineは優秀な製品です。
ハイ終了。
333:Socket774
10/10/15 04:20:37 HCRdPilU
PPEでランタイムが動いてSPEを制御してると思っている人が多いが、
実際のSPEはメモリの内容で制御されていて、ランタイム自体もSPEで動く。
実行内容は中間コードで管理されていて実行環境がx86だろうがSpursだろうがSPEには関係ない。
334:Socket774
10/10/15 06:43:19 8QJxPuM+
>>327
ControlProcessorからSPUをキックするというのは正確じゃないな
ユーザー側は特に意識することもないし
335:MACオタ＞322 さん
10/10/15 07:00:45 aQmFMfG7
>>322
---------------------
過去のPowerPCにもCPUの外にブート/コール・プロセッサついてたけど
---------------------
IBMのサーバー向けプロセッサの設計方針らしく、サーバー向けPOWER,やその縮小版であるPPC970 (G5) はそうなっています。
Motorola/Freescale の PowerPC や IBM でも組込向け製品はプロセッサ単体でブート可能だったのですが、なんと CELL/B.E. はサーバーチップと同様にブート用の "System Controller" が必要との事。
詳細資料はこちらからダウンロードできます。
URLﾘﾝｸ(www-01.ibm.com)
ちなみに PPE が必要云々という話とは別です。
336:MACオタ＠補足
10/10/15 07:06:09 aQmFMfG7
PPEの必要性の話題ですが、>>310にリンクしたCBEアーキテクチャ規格書の『特権モード環境』の章にSPU実行環境の設定や割り込み管理に関する記述があります。
こちらを読めば、(SPEにとっての) PPE の役割が理解してもらえるのではないでしょうか？
337:Socket774
10/10/15 07:55:40 0I12IBFJ
>>316
POWER7ってダイの写真から測るとコアひとつはPPEコアの2倍くらいのサイズに見える。
45nmプロセスで22mm^2（L2キャッシュ256KB含まず）くらい。
PPEは45nmプロセスで11.32mm^2（L2キャッシュ512KB含まず）。
面積ベースで考えて現行CELLと同じバランスを取るなら
POWER7コアが１に対してSPEが16コアって感じ？
コスト的にはゲーム機用途で32nmプロセスの場合で
この2倍のコア数くらいならなんとかって感じになる？ちょっと厳しい？
POWER7って特徴的なキャッシュ構成も持ってこなきゃ使う意味があまり無いのかな？
338:MACオタ＞337 さん
10/10/15 08:14:24 aQmFMfG7
>>337
-------------------
POWER7ってダイの写真から測るとコアひとつはPPEコアの2倍くらいのサイズに見える。
-------------------
それを言うなら、1995年 (90-nm プロセス) の時点で
・PPC970FX: 66.2 mm2 (ダイサイズ全体)
・PPE: 50.3 mm2 (PPE + 512KB L2)
という関係だったのですが、それでもわざわざPPEを新設計している訳で…
339:Socket774
10/10/15 08:34:11 0I12IBFJ
PPEを新規設計出来たのは開発主体SCEの金払いの良さによる部分もあったんじゃないかな。
結局、成果をライバル他社にも流用されたけど。
今回は方針も変わってるだろうしどうだろう？
別に、だからPOWER7になる！とか言いたい訳じゃないけどね。
どうでもいいけど95年って10年くらいズレてない？
340:Socket774
10/10/15 13:29:29 U3lL001t
SPEは一度ブートしてしまえばPPEからキックしなくてもDMA使ってメインメモリからも自前でデータとって来れるけど
最初IBMはこのやりかたを推奨してなかったんだよな
341:Socket774
10/10/15 15:26:45 knMzpYpY
そのへんの制限は開発環境とか、その後の発展させる方向性とかの関係かな
なんでもありにすると、その後全部互換考えなきゃいけないとか面倒だろうし
342:Socket774
10/10/15 17:40:35 QPx68Wtg
つかなんでCellって名前を付けるにはPPU必須ってところから、
SPUはPPUが無くても凄いんだぞ(ｷﾘｯ みたいなきもちわるい流れになってるわけ？
終いにはPower7とかも出てきてもうぐちゃぐちゃやん。
293 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 05:33:30 ID:rDM2LfaI
Cellの必須要件はSPUの搭載だぞ
PPUはIntel差し替えでも良いし無くてもいい
この人が赤っ恥かいたもんだから早く埋めてあげようとかそういう流れなの？
343:Socket774
10/10/15 20:02:48 iwOSK/rI
Cell（Cell Broadband Engine）の規格とCell思想（家電に散らばったSPEを連携させる）の話とソフトウェアCell
（SCEIの申請特許では、SPEのプログラム＋データを「ソフトウェアCell」として規定の形式のヘッダを
備えたオブジェクトフォーマットにカプセル化するモデルが説明されている。
もちろん、ソフトウェアCellをCellハードが直接扱うわけではなく、ソフトウェア層がソフトウェアCellのヘッダの解析などを行なう）
の話がごっちゃになってる
344:Socket774
10/10/15 20:35:40 xwriFhRd
で、東芝やSCEの特許ではSPEを搭載しているCPUなら同じアプリケーションが走ることになってるはずなんだが、
IBMのドキュメントではPPEでSPEをキックする使い方を推奨している。というかそういう規格になってるｗ
でもその使い方だとすぐPPEが限界に達してSPEの稼働率が上がらなくなるので
最近のゲームではSPEを自立させる手法が増えてきてるジレンマ
345:Socket774
10/10/15 20:45:12 DfRnobqV
ゲハが沸いてるのか。早く終わらせてくれ。
346:Socket774
10/10/15 21:42:04 xwriFhRd
>>345
今の話題に不満があるならお前が何か新しい話題ふってくれよ
347:Socket774
10/10/15 22:13:00 tX6Ln97T
>>344
> IBMのドキュメントではPPEでSPEをキックする使い方を推奨している。というかそういう規格になってるｗ
これどこに書いてある？
spursってPS3の発売の頃には存在してたけど？
STI謹製のものが
348:Socket774
10/10/15 23:05:14 YjSeW0JS
予防線はっとくけど、それは純粋にどこに書いてあるか聞きたいんだよな？
SPURSがあった事とCELLの規格に盛り込まれてる事は矛盾しないから。
いや、俺は知らないからどこに書いてあるか答えられないけど。
349:Socket774
10/10/15 23:18:28 knMzpYpY
あれって、「cellの技術を使った」みたいな話はよく見るけど
「あれもcell」って記述は見た記憶はないな
350:Socket774
10/10/15 23:38:47 8F4iMAE5
IBMのpdfに書いてあるのは規格じゃなくて推奨されてるだけじゃね？
351:Socket774
10/10/16 00:35:59 /dgxBnIn
Intelの新GPCPUもCellと同じくリングバス接続みたいだが、この方法に死角は無いのかなあ？
ネトバアーキティクチャや90nmプロセス、ララビが消費電力で頓挫した様に、Intelはそういう
失敗をし易い体質がありそうだし。
多分、開発途中で気付いた技術者も居たのだろうが、大企業の常でもはや後戻り出来ない段階
では言い出せない止められない、でつっ走ったあげくの体たらくだろうし。
まあそれでも屋台骨が傾かないのがIntelの強さとも言えるが。
352:Socket774
10/10/16 00:45:28 S3Tz6r57
ネトバーストとEIBは全く関係ないし、rarrabeeは規模から言って別に消費電力高くもいが
353:Socket774
10/10/16 00:57:10 sb2upVIm
CPU,GPUが数倍に増えてもリングバスで捌けばいいのは
結局はメモリ帯域なりでしかないからCPUでは数世代は大丈夫なんじゃないの
広帯域のMICでどこまで通用するのか未知数すぎて解らんが
354:Socket774
10/10/16 10:27:09 I8PtoYKu
Niagaraあたりは8コアだった頃からクロスバーだから一概には言えんでしょ。
SPEとかコア間cache coherencyのためのトラフィックがないんだからむしろ特殊では?
355:Socket774
10/10/16 10:35:26 yDgLZbst
SPEはDMAで主記憶や他のコアにアクセスできるそうだけどEIBの帯域とは独立してるのだろうか
356:Socket774
10/10/16 10:58:00 fG10TPat
むしろコアが増えた時にどうしようもなくなるのがクロスバー
357:Socket774
10/10/16 11:17:52 e+ega1fO
まあ、大規模並列機の結合網に純粋なクロスバーや純粋なリングが無いのと同じで、
コア数が増えるにしたがって複合アーキテクチャの網になるだろうよ。
358:Socket774
10/10/16 11:57:58 cMCNlIBH
>>352
>rarrabeeは規模から言って別に消費電力高くもいが
intel自身Larrabeeが複雑過ぎて大飯食らいだだった認識してるよ
Intel Says Larrabee Was Just Too Complex And Power Hungry
URLﾘﾝｸ(www.legitreviews.com)
359:Socket774
10/10/16 14:39:56 P9/rA5tJ
それは後付けの理由
360:Socket774
10/10/16 14:54:42 l1fbN63S
死んだ子の悪口を言うのはやめようぜ
インテルは、ララビーグラフィックスが「非実用的であった」と言います
URLﾘﾝｸ(www.electronista.com)
361:Socket774
10/10/16 17:05:57 A7fOiZTN
非実用的っていうよりあのアーキテクチャで現行GPUと同じ方式のレンダリングパスをこなそうとする方が無茶だわな
得意なレイトレも使い物になるレベルに達してるわけでもないし
362:Socket774
10/10/16 17:11:19 A7fOiZTN
ララビーはシンプルコアとは言ってもx86のISAを使っていたから全体としてのトランジスタ規模は無駄に大きかった。
363:Socket774
10/10/16 19:20:01 yo82elos
まあリングバスの件は生暖かく見守ろうぜ。ララビの時の様に。
流石に似た様な失敗は繰り返さないとは思うが・・・・。
364:Socket774
10/10/17 01:39:03 j0w3CutK
Ｌarrabeeってメニーコアの癖にx86で
しかもコア毎にそれぞれ256KBをキャッシュとして
プリフェッチとかもちゃんとやるし
コヒーレンシも保持するっていってたんでしょ？
凄いよね。
365:Socket774
10/10/17 08:01:03 kHY45onp
だからトランジスタ規模が大きくなって、その割に演算性能も低めになってしまった
366:Socket774
10/10/17 11:46:55 CHKtwW7i
そんなのAtomだってそうだろ
そこを微細化とマイナーチェンジの繰り返しで押し切るのがIntelの戦略なんだから
367:Socket774
10/10/17 12:13:32 8/88quUk
TSMCとGFが失敗しまくる前提の戦略じゃだめだろ
368:Socket774
10/10/17 12:41:20 EI+7AVgk
まあでもIntelの主力になってるPen3のアーキは優秀だと思うわ
もう作った人Intelにいないんだっけ？
CellはLSの容量増やさないと、金をケチりたい研究者くらいにしか
採用されなさそう。それもGPGPUに取られてるっぽいが
369:Socket774
10/10/17 17:41:23 tOXrEK2y
GPGPUは初期投資安いってだけで保安・維持コスト高いのが最近になって問題視されるようになってきた
最初から分ってたことなんだけどね
370:Socket774
10/10/17 20:39:18 NDKDZdnd
なあなあオンボードキャッシュの復活ってどう思う？
880 ：Socket774 ：2010/10/17(日) 18:39:46 ID:NDKDZdnd
>>850
一気に其処までは無理だろうけど、オンボードキャッシュの復活は有るかと思われ。
64bitOSが当たり前になり、メインメモリが64GB/128GBが普通になってくれば、
4GB～16GBくらいのオンボードキャッシュなMBが出てくれそうだ。
882 ：Socket774 ：2010/10/17(日) 18:46:24 ID:NDKDZdnd
>>880
勿論それに使えるメモリは、劣化が無くて容量/価格がメインメモリより
やや高いけど、速度が内蔵キャッシュとの中間程度な事が必要だが。
次世代（不揮発）メモリは今のところ種類が多すぎるし、どれが主流に
なるのかサパーリだから、簡単には行かないだろうけど。
あ、それと厄介なのはなまじメモリバスがCPU直結になったせいで、オン
ボードキャッシュのインターフェースをどうするか、が頭の痛い問題に
なるな。
895 ：Socket774 ：2010/10/17(日) 20:36:24 ID:NDKDZdnd
>>882
DRAMのDIMMと同じ電気的特性にしてメモリバスに直結し、SPDでCPUに通知して
CPUにそのメモリを外部キャッシュとして認識させる、ってあたりか。
ただその方法だとバススピードは同じになるから、レイテンシとランダムアクセス
のウプしか効果が無いから微妙だが。
でももしかして昔のオンボードキャッシュも、似た様なモノだったのかな？
そろそろスレ違いなのでこのあたりでお暇します。
371:Socket774
10/10/17 21:04:17 oPxSj4v1
現状、CPUとメインメモリの速度解離が問題になってるんだから
オンボード（CPUの外）にキャッシュ付けても何の意味も無い
372:Socket774
10/10/17 21:43:27 +jOLP8KK
GDDR5 6Gbpsのオンボキャッシュはだめかな
373:Socket774
10/10/17 21:47:50 arVPal4a
MCMのキャッシュならIBMがやってるしIntelも検討はしている
374:Socket774
10/10/17 22:25:55 fC//koC4
DDR3を4chもって内2chをGDDR5にするみたいなやり方はありかも
でも使い道がHPCくらいしかないのでは…
あと次世代DDRがTSV使って速度上げたら
GDDRとの差別化がなくなる可能性も
IBMはP7でEDRAM32MBをSOCにしたし
結局外部につなぐなら帯域と容量の両方増える方が選ばれるんじゃね
375:Socket774
10/10/18 00:40:29 /MhxHtbQ
>>373
IntelはPentium Proでやった
376:Socket774
10/10/18 03:30:54 4jllu5kF
CPUドーターカード上のキャッシュとか……余計ダメそうだな。
377:Socket774
10/10/18 03:53:01 11MUyu9m
GDDR5は同一基板内の配線だからあそこまで高速動作させられるが
CPU-メインメモリのようにソケットを介す場合は高速動作は無理だろう。
あとGDDR5は高速に動作させている分レイテンシが大きいはずなので
使えたとしてもDDR3とあまり変わらんと思う。
378:Socket774
10/10/18 04:01:19 s9+ICW1U
XDRとか言うやつは？
379:Socket774
10/10/18 04:13:47 4jllu5kF
昔RAMBUSのレイテンシの大きさは酷かったそうだが、今はむしろ短いらしいな。
詳細は知らん。
380:Socket774
10/10/18 07:26:34 p47GpFYp
今メインメモリに使える現行規格の中ではXDRが一番レイテンシが小さい
優秀だよ
381:Socket774
10/10/18 09:29:55 ulwpCFs0
最近のCPUはメモコンがCPU内部にあるから、
メインメモリと別の種類のメモリをつけるなら
更にCPUピン増やさにゃならんような。
382:Socket774
10/10/18 13:53:02 xrq6ZMCR
それやるならビデオボードのように容量と拡張性を諦めてCPUに直付けするとか｡
コスト度外視で選別メモリを24GBマザーに搭載｡
383:Socket774
10/10/18 17:57:10 Ys8LU/G4
なんかAMDが昔、メモリモジュール側にバッファやら載せる規格の話をして
なかったっけ？
もうメモリバスに一枚しかDIMMを挿せなくなる（もうバスじゃないわな）
みたいだし、キャッシュメモリをCPUじゃなくてDIMMに搭載する話でも
良さそうな気が。
384:Socket774
10/10/18 18:23:06 F3Ehrh2W
FB-DIMM再び？
385:Socket774
10/10/18 19:14:41 JUzxqJuP
してなかったな
386:Socket774
10/10/18 19:30:37 /IEWApTw
Virtual Channel?
387:Socket774
10/10/18 20:51:44 Ys8LU/G4
G3MXやFB-DIMM2だな。
IntelはNehalem世代でFB-DIMMをフェイドアウトの方向に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
388:Socket774
10/10/19 02:24:07 e2fj4caD
>>383
AMDの場合はマザーボードにバッファを載せる話
メモリモジュールにバッファを載せる話はFB-DIMM
389:Socket774
10/10/19 21:26:37 Iri2oe12
「WindowsよりもAndroid」に、タブレットメーカーがコストの高いWindowsからAndroidへシフト
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
まぁそうだろうな、という記事。
windowsもatomもお高いから…
この先の方向性の転換は避けられそうになさげ
390:Socket774
10/10/19 21:30:28 3uw+2fLZ
EXILIMエンジンがリコンフィギュラブルプロセッサになったにょ
391:Socket774
10/10/19 21:49:48 Rz0YKbU+
タブレット（笑）なんか永久にブレイクしないからどうでもいい
392:Socket774
10/10/19 22:52:13 UuBj1Z0/
タブレット型端末、年内に販売数1950万台、2014年には2億800万台
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
393:Socket774
10/10/19 22:57:59 Rz0YKbU+
「Itaniumの売り上げは2004年には280億ドルに」
394:Socket774
10/10/19 23:06:46 ZToV1DDm
ノートPC→タブレットPCでキーボードを無くす意味が分からない。
ノートの液晶をタッチパネルにして画面を表にして折りたためる様にした方が便利。
あと、筆圧検知できる様にして欲しい。そうすればPCでお絵描き出来る。
395:Socket774
10/10/19 23:23:49 9b2NZ5sf
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> あなたがキーボードを欲しければ、Bluetoothで使えばいい。
青歯キーボードはこちらからどうぞ！
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.march-rabbit.jp)
URLﾘﾝｸ(bluetoothmaniax.net)
396:Socket774
10/10/20 00:00:48 nPXnGLOH
タブレットPCで快適なキー入力をするためにキーボードを持ち歩く・・・か。
397:Socket774
10/10/20 00:19:04 JyGZSv89
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米アップル決算は予想上回る、ｉＰａｄが失望誘い株価急落
>ｉＰａｄの出荷台数は４２０万台で、これも市場予想に届かなかった。
>一部のアナリストは５００万台近く、あるいはそれ以上の出荷台数を予想していた。
>供給面の問題で出荷が抑えられた。
見つけられなかったけど、日本での売上も、8月あたりがピークで
順調に下がってるっぽい。
398:Socket774
10/10/20 00:21:08 zhCWwK4L
電車の中や喫茶店でカチャカチャしてるやつを見ると蹴り倒したくなる
外で使うときは画面上のソフトキーボードで我慢しとけ
399:Socket774
10/10/20 00:54:55 /5U8DEjs
>>394-396はソフトウェアキーボードというものを知らなかった情弱でＦＡ？
400:Socket774
10/10/20 01:13:00 mtzrXvhj
何十年後になるかは知らんが、ハードウェアキーボードを有した
ノートPCが法人向けモデルだけになるのは確実だな。
401:Socket774
10/10/20 01:22:44 kMaT9ify
世の中には鍵打感のために2万以上出す人間がいるのを知らない>>399が情弱でFA
そこまでのこだわりは無いにしてもさすがに液晶画面でタイピングはないわ
402:Socket774
10/10/20 01:35:49 Omy7yMA7
だな、qwertyをソフトキーボードでやるのはきついわ
そんなことより神アプリshimeji/openwnnフリック対応版が快適すぎるので
片手で使える画面サイズ3～4インチの端末以外は死滅する
403:Socket774
10/10/20 01:41:15 B8fiRGkD
周りに東プレ使ってる人はたくさんいるけど、みんな2万未満で入手してるわｗ
404:Socket774
10/10/20 01:47:10 WTS4fR0t
ソフトウェアキーボードやタッチパネルは画面を指で遮ってしまうという欠点があるので、
ノートPCの用途ではキーボードを置き換えるのは難しいな。
それにソフトウェアキーボードではハードウェアキーボードのような
凹凸の目印が無いのでブラインドタッチが難しい。効率が落ちて業務に支障が出る。
405:Socket774
10/10/20 01:51:26 4/Ziwwka
ブラインドタッチは、目じゃなくて指の感触で打つからなぁ。
長文はやっぱりちゃんとしたキーボードが欲しい。
ってかスレ違い。
406:Socket774
10/10/20 02:01:32 BHvoBQdJ
タッチパネルとタッチパッドは人類史上に残るうんこデバイス
407:Socket774
10/10/20 02:05:14 qW2M3iDR
ATMで散々使っておいてひどいわ！
遊びだったの！
408:Socket774
10/10/20 02:06:13 BHvoBQdJ
そうだよ
409:Socket774
10/10/20 02:09:40 N4LDWoTs
ATMも良く見ると、コンビニとかに置いてる奴はテンキー付いてるよねｗ
410:Socket774
10/10/20 02:09:45 Lkrigy/U
ニンテンドーDSやiPhoneが存在しない世界に住んでる人？
タッチパネルの市場と製品別搭載状況の現状と動向
URLﾘﾝｸ(www.seedplanning.co.jp)
> 世界の市場規模は2009年で40億ドル（3,720億円(*)）、4億6,000万台。
> 2015年には145億ドル（1兆3,485億円(*)）、5億7,000万台と予想される。
411:Socket774
10/10/20 02:51:19 4/Ziwwka
お前らまとめてタッチパネルスレへ行け。
412:Socket774
10/10/20 05:02:58 H06oP46s
>>410
DSがタッチパネル以外に画面を追加したのは何故か？
あとは分かるな。
413:Socket774
10/10/20 07:19:24 YspUAT2W
ソフトウェアキーボードなら初めから親指とかDvorak配列なども選べるものと思ってたけどなかったな
414:Socket774
10/10/20 07:21:09 YspUAT2W
>>410
タッチパネルは必ずタッチして使わないとダメとか思ってる？
415:Socket774
10/10/20 10:49:12 XlFqErFt
, ‐- '⌒ヽ
/.:::::::::::::::::::::::＼
. /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ （ カチャ カチャ カチャ … ）
. ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.
ｰ=≦:::::::ri:::/ bb) Y:::::::ﾊ
ｰ=彡::ﾊ|/ ゝ ｉ）::::八_ ／ }ー┐ r┐ ＼
⌒ﾝﾉ∧ ｀ﾆ 从::::≧=‐ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ｲ /_ ￣｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
. , -‐ ´ ! ー ´ ! ｀ ｰ-､
/ __ ∧ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ
ji／ ￣｀//, ..__､〃 , ___!＿_j＿＿＿＿＿__
. {{ '/ // '‐-､ ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣ ｀ｉ
ﾚ, / , ∨ | | |
//7//―ｧ/‐/7/￣{ iっ | | ┌――┐ |
/! 〃 // （' //} ｉ | | | |┌― ､| |
. | 〃 ￣ jﾉｲ | | |::l::i::::::::::::::| |
. | ､__ﾉ{__,.ｲ , | | |_j::l::::::::::::::| |
｜ ） ﾚ／_＿__ー‐―┤:::::::::: |―┘
￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}
416:Socket774
10/10/20 11:40:20 k4U17okn
日本では12月19日に発売予定のAssassin’s Creed:Brotherhoodに
ついて開発元のUbisoft Montrealがコメントしています。
URLﾘﾝｸ(www.vg247.com)
マルチプレイが搭載されたアサシンクリードです。
前作から大幅にマップなども広くなったりと進化していますが、
これ以外にも前作からの反省を生かしているようです。
アサクリのディレクターであるPhillipe Bergeron氏がIGNのインタビューで
アサシンクリードIIは最後の最後までデバック(バグ取り)が完璧とは言えませんでした。そして。私たちはアサクリIIのPS3版では フレームとクオリティーに問題がありました。今回、私たちはそれを
分かっていたので私たちは最初からそこの部分を中心に作り上げました。
だから、完成品はPS3版は360よりもフレームは良くなっている部分もあるでしょう。
Bergeron氏はアサクリIIがPS3版の水準までいってなかったことを
かなり反省しているコメントがまだあるようです。PS3に主眼を置いた
このタイトルはかなり期待が持てそうです。
417:Socket774
10/10/20 12:04:32 x3ZCy/AE
>>394
>ノートPC→タブレットPCでキーボードを無くす意味が分からない。
ノート機のヘボキーボードが無駄だからに決まってるだろｗ
418:Socket774
10/10/20 21:00:02 nPXnGLOH
ノートのキーボードがへぼいから、よりへぼいタッチパッドを使います
419:Socket774
10/10/21 00:33:08 V+oSUr3+
>>391
来年発売の携帯の2機種のうち1機種はスマートフォンに
420:Socket774
10/10/21 00:51:22 +jCeLQ1v
スマートフォン＝タッチパネルじゃないぞ
ドコモのガラケー代表F-06B URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
421:Socket774
10/10/21 01:46:53 htp8XtBG
市場調査会社によるスマホ｜非スマホ分類に従うとこうなるのか・・・なんかすげー違和感
スマートフォン URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガラケー(非スマホ) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:Socket774
10/10/21 01:52:25 PwQv9HSS
タブレットでキーボードがムダってのは、ほぼキーボード使わない用途向けだからであって
キーボードをがしがし使いまくる用途にはタブレットそのものを使わないってことでしょ
で、（あくまでイレギュラーで）キーボードをがしがし使うときには外付けで、と。
ウェブを見て回るとか、動画見るとか、あるいは業務用とかで、キーボード必須でない用途は
けっこう多いので、そっちの方面が食われてるんでしょ
423:Socket774
10/10/21 02:09:37 msE+hya5
携帯より可搬性が劣り、ノートよりもインターフェイスに劣る。
x86は先生きのこ
424:Socket774
10/10/21 02:17:45 xu1i6Alt
オンキヨー「TW117A4」 ～Windowsソフトがそのまま使えるスレートPC
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
・重い
・バッテリー持たない
・超もっさり動作
・タッチ操作最悪で誤操作頻発
TegraのAndroidタブレットが店頭デモ、スムースな操作感
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
「LuvPadはこれまでで最も優れたAndroidタブレット」米モバイル情報サイトが絶賛
URLﾘﾝｸ(techwave.jp)
425:Socket774
10/10/22 15:26:28 9GT985F4
なかなか面白いな。
nVidiaがARMコア一体化で目指す方向と似てるとオモタ。
AMDが拡張版K10コアベースのAPU「Llano」を初公開
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
簡単に言えば、Intelは大きなCPUコアで従来のx86スカラパフォーマンスを高める方向へ向かい、
AMDは大きなGPUコアでこれから必要になると彼らが考えるベクタパフォーマンスを高める方向へ
向かっている。
そのため、IntelのGPUコアは相対的に小さく、AMDのCPUコアは相対的に小さい。ただし、Intelは
x86コア側のベクタユニットも256-bit幅のAVXへと拡張しており、スカラプロセッサに付属する
ベクタパフォーマンスも増している。
IntelのCPUコアが大きい理由の1つは、ベクタ性能を高めた点にもある。そのため、アーキテクチャ
の違いは、ベクタプロセッシングをどこで行なうかの、切り分けの違いと考えることもできる。
426:Socket774
10/10/22 16:05:58 jXY/f0y8
結局GPUとのヘテロ構成でGPU側にも汎用計算のワークロードを割り振るなら
それなりにソフトウェア側での支援 (コンパイラ等の開発もそうだが、使ってもらう努力) が重要なんだよね
nVidiaはCUDAがそれなりに成功してるけど、AMDは...
427:Socket774
10/10/22 16:13:57 jwcmVqjt
独自路線に走らずともdirect computeとopen clでokだろ
428:Socket774
10/10/22 16:23:51 Yg/F1Kdn
というか、この先CUDAが乗るパソコンというのがだんだん想定しづらくなってる気がするんだが
429:Socket774
10/10/22 17:24:41 crs0iPSH
クダするにはゲフォが必要だが、衰退中のゲフォとか最早誰得だろ
430:Socket774
10/10/22 18:04:24 kvuJqDyL
仕様用途でさっさとOpenCLに対応してくれりゃいいんだがな。
431:Socket774
10/10/22 23:31:52 +um1ZM5G
DXCSはMSがやる気ないし、OpenCLは林檎がやる気ないし
432:Socket774
10/10/23 00:31:46 h3eOb4Hu
そのうち、GPUよりも、GPUにくっついてる動画再生エンジンのほうが
重要になったりして
433:Socket774
10/10/23 00:49:16 yYVdgMYY
>>425
正直底辺の底上げくらいにしかならない気がするけど
ミドルクラス以上に影響あるのかね
チップセットでやったみたいに変則のCrossfireでもするのかな
Nvidiaは意外と開発の抱き込みに成功してる印象
特にゲーム関連。
ただPCゲームは何処も重視してないというｗ
ブリザードくらいか？
ホモは6コア以降、リニアに性能上がらないみたいだし
GPU積むのは正解だと思うけど
434:Socket774
10/10/23 01:03:16 24hmid5Z
>>433
>正直底辺の底上げくらいにしかならない気がするけど
>ミドルクラス以上に影響あるのかね
これは認識が逆だね
何故なら一般PCの平均は大半がローエンドと言える状況だから
そっちに影響与える方が全体に対するインパクトもデカイ。
自作板で捉えられてるような所轄ミドルとその上のセグメントは
一般からすると既にニッチ。
435:Socket774
10/10/23 01:12:33 3QndoKna
Fusionって本当にできたんだ。
でもx86は終焉に向かってるよなw
436:Socket774
10/10/23 01:25:25 yYVdgMYY
>>434
ん？何に対して認識が逆なのか良く分からんがｗ
まあまともなGPUすら載ってないのが大半だしね。
でも、それは元々GPU機能が要らない人が大半って事も言える。
正直恩恵といったらローエンドでフルHD動画が再生できるようになるくらいなんじゃ・・・
んー、後は任天堂とか低性能路線のゲームハードメーカーに売り込めそうってくらいか？
結構存在が中途半端な気がする。
Intel系のノートPC市場に切り込むためなんだろうけど、似た製品出されちゃってるし
いまいち弱い
437:Socket774
10/10/23 06:33:16 kYndRcuL
そもそもGPUがそんなに必要なら、それなりの規模のをほとんどのPCが標準装備してるはずで
実際はゲームマニアかスペック狂にしか必要とされてないのが現状だからなあ
まあ、そこそこの規模の演算装置が内蔵されるわけだから、そろってきたらGPGPU的な使い方も
それなりにされてくると思うよ。MMXとかでも装備されてしばらくは相手にされてなかったし
モノが揃ってからでしょソフトが出回ってくるのは
438:Socket774
10/10/23 11:14:24 WAxoi9Gd
ａｒｍ ｆｕｓｉｏｎが次世代の大本命
ｗｉｎｔｅｌとはコストが違いすぎる ｈｄｄ やｓｓｄ いらないしね
439:Socket774
10/10/23 12:34:03 abcBA2kl
一般人にはHD動画再生出来れば、それ以上の機能なGPUはイランじゃろ。
あるとしたら動画の編集やら改変やらあたりだろうけど、それはSSDとかが
大容量＆廉価になって一般的にならなきゃ無理だろうし。
動画ファイルがチンタラとHDDに書き込み＆読み出ししてるのを待たなきゃ
ならん様じゃあ、ヘビーユーザー以外はそんな事はしないわな。
440:Socket774
10/10/23 14:01:12 EEWAIQSt
>>438
大半の人にとってWindowsが動くことがPCの優位点だが。
超高性能PDAがPCと入れ替われるとは思えない。
441:Socket774
10/10/23 15:19:08 R/icZaHm
少し前の話だが、IBM陣営も32nm体制が整ってきたみたいだね。
45nmから32nmへは集積度2倍だがリーク電流増大での爆熱化の話はなさそうで、
スケーリング効果が素直に出せるみたいだね。
PS3の躓きは爆熱を抑えるための排熱による高コストが原因だったが、
PS4（Cell 32ⅳ）では現在の排熱コスト程度のCellができそうな感じだ。
GDDRなどのメモリも現在は2Gbitが量産されており、2～3年後と言われる
次世代PS4発売時なら、Cell 32ⅳ 主メモリは2ギガ（4Gbit×4）、VRAMも
GDDR5で2ギガ（4Gbit×4）、GPUも現在の発熱程度品で、39800円で発売かな？
サムスン電子、業界初先端32nm低電力High-K Metal Gate Logic工程開発
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
442:Socket774
10/10/23 15:39:29 isdS88Vo
SOIプロセスの製品を語りながらLPプロセスのニュースを貼る男の人って
443:Socket774
10/10/23 15:43:13 WAxoi9Gd
>>440
ほとんどの人がｐｃ持ってるから以前のような需要は望めずどんどん減少してることはネット閲覧だけの人も多いし
ネット閲覧はベッドで寝転んでも電車の中でも片手でできるしアプリインストールも手軽にできて無料で沢山の種類があるandroid端末が圧倒的に便利で速い
発売する2機種に1機種をandroid端末にするａｕやそれに対抗するｄｏｃｏｍｏ
高いｐｃ買う意味がない
444:Socket774
10/10/23 15:49:47 n1VA+Qt5
B5モバイル＋ガラケー派にとっては肩身が狭くなるな・・・
445:Socket774
10/10/23 16:11:26 HRgtnRiz
>>443
世界のPC出荷台数は順調に増え続けているんだが、
君は何を言ってるんだ。
446:Socket774
10/10/23 16:17:17 WAxoi9Gd
>>445
あちこちで前年割れでｄｒａｍ価格も下落中
新興国は中古にｕｂｕｎｔｕとかになりそうだな
447:Socket774
10/10/23 16:28:25 gJ4Iyn1g
携帯電話加入数 2009年末で約46億
2008年の携帯電話出荷台数11億8,289万台
2012年予測13億台
スマートフォンは2010年Q2時点で携帯電話市場に
占める割合は19%ながらも前年比50％で増加中
448:Socket774
10/10/23 17:18:33 EEWAIQSt
TORON全盛だったのがLinuxカーネル全盛に置き換わるだけじゃない？
449:Socket774
10/10/23 17:19:45 ZldJCP4k
TRON全盛だった自体とかあんの？全世界的に見て
450:Socket774
10/10/23 17:20:15 mAxNlUWV
一般土方PGいじめして何の利益がある＞AMD
451:Socket774
10/10/23 17:29:15 JdaFC/f2
>>449
ないと思うけど、アプリケーションとベースバンドでOSが二つあったりする世界だから
表に出てきてる数字だけじゃないし国産携帯は結構後までTRON製品があった可能性がある。
アプリケーションプロセッサ用としては速攻死亡したけど。
452:Socket774
10/10/23 17:40:27 WAxoi9Gd
>>451
ｔｏｒｏｎが普通のユーザーにｏｓとして意識されたことあったか？
ａｎｄｒｏｉｄユーザーは明確に意識してるぞ
453:Socket774
10/10/23 17:41:45 FKuu8Sz4
おまいはAMDスレに戻れ
454:Socket774
10/10/23 17:45:29 JdaFC/f2
>>452
それで何が問題なのか皆目見当が付かない。
455:Socket774
10/10/23 17:52:22 EEWAIQSt
Windowsのソフト資源を多い尽くすほどの速度でサードパーティ製ソフトが充実しまくるのならばあるかもしれないがなー。
所詮OSは土台だもの。LinuxのPC市場での失敗もOSの優れた部分しか宣伝できなかったところが大きいんじゃない。オープンソース思想もサードを寄せ付けなかった原因だろうし。
456:Socket774
10/10/23 17:57:13 EEWAIQSt
Linux系OSのPC市場での失敗とARMのCPUとしての成功は矛盾しないと思うけどね。
android自体もスマホみたいなシンクライアント的（PCと比べりゃと言う意味で）なところで流行ると思うし。
457:Socket774
10/10/23 18:43:16 kYndRcuL
Linuxの「失敗」は、どのLinux向けにソフト出せばいいかわからなかったのが理由だと思うね
GoogleのOS（Linuxベースだったかな？）みたいに、「これに向けて出せばOK」ってのがあれば
ひっくり返せるかはともかく、それなりの成功はできると思う
458:Socket774
10/10/23 18:50:13 WAxoi9Gd
４４７の
携帯電話加入数 2009年末で約46億
2008年の携帯電話出荷台数11億8,289万台
2012年予測13億台
スマートフォンは2010年Q2時点で携帯電話市場に
占める割合は19%ながらも前年比50％で増加中
の数字見れば勝者は歴然
今まではネット見る手段が事実上ｐｃしか無かったからｐｃが売れていただけ
androidでできないことはあまりないと思う特にis01のようなある程度大画面でキーボード付ならね
459:Socket774
10/10/23 18:53:23 WAxoi9Gd
>>454
つまりユーザーが自由にアプリをインストールしたりチューニングできる 機器の温度からメモリ使用量、通信など様々に制御できる
一般人にとってａｎｄｏｒｏｉｄ端末とｔｏｒｏｎ端末の自由度には果てしなく差がある
460:Socket774
10/10/23 18:56:54 KZAPyr3D
ネットを見たいだけの連中は、温度やメモリの使用量、そして通信速度なんて意識しないんじゃない。
と言うより、製作者は意識させないように作るべきだ。
461:Socket774
10/10/23 19:03:20 JdaFC/f2
>>459
そもそもベースバンド処理とアプリケーション処理は違う。Androidは両方あるようだが、
変則構成としてTRONにベースバンドを処理させてアプリケーションをAndroidでやる実験も行われた。
しかしそれ以前にベースバンドのシェアでTRONは負け続けてるので
Androidの優位性に負けたかのような認識自体が間違い。
462:Socket774
10/10/23 19:10:11 EEWAIQSt
PC系板らしくきくけど、androidで動くPCが出た場合、使います？
463:Socket774
10/10/23 19:10:56 ZldJCP4k
TOPPERSはこの先生きのこれるのか
ハードウェアの高速化とソフトウェア側でのリアルタイム制御方式の進展で
「なんだ、いらねーじゃん」になる気がするのだけど
464:Socket774
10/10/23 19:12:19 EEWAIQSt
トッパーと聞くとホットショットを思い出す。
465:MACオタ
10/10/23 19:44:12 9WLUbHia
今年 Apple に買収された Intrinsity が回路設計を行った PowerPC "Titan" を覚えているヒトもいるでしょうか？
一年ほど前に SoC 製品として AppliedMicro から APM 83290 が発表されたものの、結局モノにならなかった様で…
URLﾘﾝｸ(www.linleygroup.com)
---------------------------------
PacketPro is essentially AppliedMicro's Plan B.
The company set out to design its own PowerPC-
compatible CPU, code-named Titan, but that
project ran well behind schedule and was
ultimately canceled.
---------------------------------
参考までに昔のログを。
Titan発表: ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:392番)
製品リリース: ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:416番)
466:Socket774
10/10/23 19:53:48 3QndoKna
全角でtoronって相当間抜けだなw
467:Socket774
10/10/23 19:57:53 kYndRcuL
TRONってまた映画化らしいな
468:Socket774
10/10/23 19:59:58 ZldJCP4k
>>465
ああそう
それはひょっとしてApple内部でPPC回帰の目が無くなった事を意味するのですかね…
ARMの線の方が生きてきそうね
469:MACオタ＞468 さん
10/10/23 20:10:01 9WLUbHia
>>468
-------------------
Apple内部でPPC回帰の目が無くなった事
-------------------
全然関係ありません。Titan の話は開発時に Intrinsity を雇った AppliedMicro の問題です。
Intrinsity 社自体は回路設計サービスを商売にしていただけで、MIPS やら Samsung の ARM やら、色々やってました。
彼らの得意分野や設計にかかわった事例の参考は Wikipedia あたりをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
470:Socket774
10/10/23 20:11:34 Vvc/S2ev
ｓＡｎｄｙｂｒＩｄｇｅ
471:Socket774
10/10/23 20:28:17 ZldJCP4k
>>469
一応、知ってはいる。
Cortex-Aの高クロック化の話題を提供したのもIntrinsityだし。
泡沫PPCの事が本筋に影響するわけじゃないのかな…
ただPPCにとって一つの躓きだよね
472:Socket774
10/10/23 20:30:42 XOAJjs4E
>>425
AMDにコアに手を入れるリソースがなかっただけ・・・・ｗ
物は言い様
473:Socket774
10/10/23 20:51:16 WAxoi9Gd
>>472
ｄｘ１１対応ａｐｕ融合に唯一成功したメーカーのパイロット的製品なんですが
ｘ８６のヘテロジニアスｃｐｕでは独走してもおかしくない
474:Socket774
10/10/24 08:54:46 iissyFVW
>>457
androidはバージョン・解像度等がバラバラ状態でアプリ作りに難儀してるという話が…
(iOSはターゲットがシンプルだからそんなことはない(ｷﾘｯ って記事だったけどね)
475:Socket774
10/10/24 09:48:35 WkJQna7O
>>474
とはいえ、PCむけLinuxみたいに、解像度どころかOSがどれが標準かすらわからないってのにくらべれば楽
ソースつけとけば、Linux使ってる人ならなんとかするかもしれんけど、パッケージソフトで
ソース公開ってのも苦しいしね
ま、iPadとかみたいにハードも限定された、ゲーム機的モデルのほうが気は楽だろうね
ただその場合は、その肝腎のハードがストライクゾーンどまんなかでなかったら苦しい
iPadやiPhoneは今回はうまくいったようだけど
476:Socket774
10/10/24 14:26:17 VcNwBpbL
>>474
・iOSのバージョンの違い (iOS 4.0ではマルチタスク対応とか)
・機種はおおまかにしかわからない
（iPhoneなのは判別できるが、3G、3GS、4とかはプログラムから区別できない）
⇒使用可能なメモリや、CPU、GPUのスペック差がわからないと問題がある
⇒対応機種を増やす場合、結局その機種で実機確認しないと危険
・にもかかわらず Apple は機種互換性が高いという >>474 みたいな誤解が、デベロッパーを
苦しめ続ける。「このアプリ、ついでに iPad も対応しといてくださいね （にっこり）」
477:Socket774
10/10/24 14:30:35 Z2MPaBlU
結論:
ネイティブアプリは手間かかるし、儲からないから、極力Webアプリ化。
というか、AndroidとChrome OSって、対極に位置する気がするんだがw
478:Socket774
10/10/24 14:36:01 VcNwBpbL
ネイティブアプリが最高なんや！ ChromeOSは NaCL を超ガンガレ！！
479:Socket774
10/10/24 16:32:55 VrzZJ6rk
>>476
捏造乙
機種はsysctlのhw.machineで正確に分かるから。
480:Socket774
10/10/24 16:45:59 KmLG35bw
ISCAに行ってみたい
481:Socket774
10/10/25 04:30:33 wZ2HqxF/
禿が死ねばまたPowerMacも復活するだろ｡まだ慌てる時間じゃない｡
482:Socket774
10/10/25 08:22:07 WVtaCWJ4
Appleには、あれがエンジンなんだから、禿には生きててもらわないと
PowerMacどころかAppleが死んでしまう
ロータス（車）が、チャップマン死んだだけで瓦解したみたいにな
483:Socket774
10/10/25 21:17:43 orNRjhtI
Llano、ダイサイズ的にGPU部がRadeon HD5770クラスみたいだな
メモリが共用だろうし、そんな性能出ないだろうけど
全体的な性能の底上げには確実になってそう。
484:Socket774
10/10/25 21:29:44 WVtaCWJ4
描画はどうでもいいが、演算性能はどうなんだ
485:Socket774
10/10/26 07:19:22 t8k8jhpx
HD5770ｗｗｗｗｗｗｗ
HD5570だろうが。偽情報乙
486:Socket774
10/10/26 22:35:42 Pg5MmEDA
CPUのことじゃなくてすまないが、Adobe AIR2.5でH.264エンコードにGPUアクセラレーションが働くように
なったことについてスレの住人の皆はどう思う？
確かH.264は整数演算が重要だからCPU向きだって話だったと思ったんだが…。