03/07/18 08:50 Ro9hDQ03
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
2:名無しさんに接続中…
03/07/18 08:53 AQjfDiJZ
2
3:名無しさんに接続中…
03/07/18 08:56 mnYPakA+
ぷららは腐っとるな
4:名無しさんに接続中…
03/07/18 09:03 CzIZWsXt
占有率が大きいってぷららの回線が細いってこと?19Mbpsとかで何十パーセントにもなるって・・・
5:坂東
03/07/18 09:13 W2/M5rTo
占有するようなユーザは我々が望む会員ではありません。
6:名無しさんに接続中…
03/07/18 09:29 V/s981jZ
ワラタ
いくら高速回線でも制限ついたら意味ないなw
7:名無しさんに接続中…
03/07/18 09:53 HZJvj4kC
その程度でFTTHサービスを開始するな!
スレリンク(isp板)
8:名無しさんに接続中…
03/07/18 10:06 6o9nAh3C
>>4
NTTの網終端装置が細いってこと。
どこのISPでもフレッツでこういう奴と同じ網終端装置に接続されると
劇遅の状態になるのが現状。
9:名無しさんに接続中…
03/07/18 10:08 SYCDZIiM
>1
地域IP網とISPセンタの間の回線の使用率でしょ?
いくらぷららとはいえ、田舎の県だと100Mbpsのイーサしかしか
引かれてなくて個人の行動が目立ちやすいんだよ。
これが東京神奈川になるとギガイーサだから
トラフィック消費しても人目につきにくい
10:名無しさんに接続中…
03/07/18 10:22 CaRKQAUh
金払ってんのに占有率でゴタゴタ言われるとはこれいかに?
だいたい、100Mbps使えるという事で
NTTとISPに企業が提示した金払ってサービスを受けてるんでしょ?
おかしいんだよ、この業界は。
11:名無しさんに接続中…
03/07/18 10:25 SYCDZIiM
ベストエフォートとは最大限努力するという意味なのに
たった公称速度の15%の帯域を出しつつけてるだけで警告が来るなんて
絶対おかしい。
12:名無しさんに接続中…
03/07/18 10:27 HxOuf0Gb
むかしwakwakがやった1GB,5GBまでいくらみたいなもんだな
こういう事やるISPは廃れる
13:名無しさんに接続中…
03/07/18 10:32 6o9nAh3C
この規約はおかしいけど、
こうするしか速度を回復させるすべがISPには無いんだよね。
NTTが網終端装置を変えてくれればいいんだけど。
まだ無理なのかなぁ。
14:名無しさんに接続中…
03/07/18 11:30 Hfx9CUMF
ぷららで帯域制限or契約解除されたヘビーな奴が
他のISPに乗り換え、乗り換えた先でまた帯域制限or契約解除を繰り返し
格ISPのヘビーな奴も一緒に帯域制限or契約解除
結局、すべてのISPで帯域制限(´・ω・`)ショボーン
の予感
15:名無しさんに接続中…
03/07/18 11:46 ZS/4pSLW
うろうろ先生の警告文が読めるのはPlalaだけ
16:名無しさんに接続中…
03/07/18 12:32 QQ1f/Dgw
plala解約します
17:名無しさんに接続中…
03/07/18 12:46 TYE+Hqe/
>9
地域IP網とISPセンタの間の回線はぷららの場合
最低でも1G。
1のはLNSルータの占有率。
ってゆーか90%以上ならまだしも、30%そこらで
文句言われるとは・・・。唖然。
18:sage
03/07/18 12:57 S2r47rWb
>>16
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
地域IP網とISPバックボーンを中継する役割を担う
「網終端装置」がヘボいことが原因。>NTT責任
ぷらら解約して他ISPに行っても多かれ少なかれ
どこのISPでも似たような状態ですよ。
ぷららはその点、リアルタイムに現状認識と対策
についての立場表明がなされる分だけユーザーに
とってストレスが少ない。
その点、○○○netなんか完全に放置プレイですからねぇ(^^ゞ
19:名無しさんに接続中…
03/07/18 13:23 JHAZ8Lg1
バックボーン
URLリンク(www.plala.or.jp)
20:名無しさんに接続中…
03/07/18 15:10 YLg0tXSf
P2Pはやっぱり悪者?
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
トラフィック従量課金の可能性
同氏が挙げた数字は、「P2P type Non-HTTP service」が全体に占める割合を
集計した実測値だ。この状況は同社の利益を圧迫しており、「2~3年先をみて、
“使ったトラフィックに応じた従量課金制”も検討していく」という。
日本のブロードバンドサービスは韓国の後を追うように発展してきただけに、
ユーザーとしては気になる発言だろう。
21:名無しさんに接続中…
03/07/18 15:28 j4xcajjM
帯域占有した奴がWinMXとかWinnyなどを使っている
ワレザーだったから警告が来たんだと思われ。
22:名無しさんに接続中…
03/07/18 15:38 2OgXjB1f
plalaは本当に駄目だ。
2ちゃんでも時々規制されるしnyやmxには厳しいし
良いところは安いと言うくらいだな。P2PやるならYBBやニフティーくらいしか
ないな。plalaでやると捕まる可能性大。sony-netも危険
23:1
03/07/18 15:39 SYCDZIiM
>22
new york?
24:名無しさんに接続中…
03/07/18 15:47 W2/M5rTo
フレッツならアサヒネットかエキサイトの方が安いじゃん
そっちにすればいいのに
何でわざわざ高い方にするんだろ
25:名無しさんに接続中…
03/07/18 15:58 Yu3Dbxic
光にしてサーバーたてようと思ってたのに…
うーん…
26:名無しさんに接続中…
03/07/18 16:07 DykRARLX
>>22
なんで捕まる可能性大なんですか?
なんで捕まる可能性大なんですか?
なんで捕まる可能性大なんですか?
なんで捕まる可能性大なんですか?
なんで捕まる可能性大なんですか?
なんで捕まる可能性大なんですか?
なんで捕まる可能性大なんですか?
27:名無しさんに接続中…
03/07/18 16:15 uqFI66nJ
>>11
>ベストエフォートとは最大限努力するという意味なのに
多分キミは勘違いしている。
× ISPが、ユーザに最大帯域近く出るように最大限努力する
○ ネットワーク機器が、全ての通信をなるべくDropしないように最大限努力する
ベストエフォートの意味に、ユーザとか利用者は出てこない。
引いた回線に帯域の空きがあったら使うよ、という意味であって、引いた回線の帯域
自体が足りなければどうしようもない。
ASCIIあたりの辞典を調べてみ。
28:名無しさんに接続中…
03/07/18 16:28 2OgXjB1f
>>26
P2P反対姿勢だから
P2P反対姿勢だから
P2P反対姿勢だから
P2P反対姿勢だから
P2P反対姿勢だから
P2P反対姿勢だから
P2P反対姿勢だから
P2P反対姿勢だから
スレリンク(download板)
ここも読んどけ知障
アサヒネットもやめとけ。まぁテメーで決めることだ
安いのにはそれなりのリスクがあると思え。
無効で誤爆しちまったじゃねーかyp
29:名無しさんに接続中…
03/07/18 16:38 3BWv+lGf
>>1はぷらら会員なのか?
30:名無しさんに接続中…
03/07/18 16:41 FURHnVHb
Bフレは ぷらら あさひ いがいだなw
31:名無しさんに接続中…
03/07/18 18:36 YNdzWZ7t
関連スレ
ぷらら検閲開始?、電気通信事業法に抵触の可能性
スレリンク(isp板)l50
32:名無しさんに接続中…
03/07/18 19:03 iRP3Y9dG
>>22
>sony-netも危険
33:はぁ?死ねばぁ?
03/07/18 19:16 pNE2BHGo
平気で違法行為してるてめぇが悪いんだよ
てめぇみたいな屑野郎のせいで規制が厳しくなっていくんだよ
逆恨みしてないで反省しながら死ねや屑
34:名無しさんに接続中…
03/07/18 19:55 Yu3Dbxic
>>33
別にWinnyやMXしてたと決まった訳じゃないだろ。
サーバーたててたかも試練だろ。
おまえは超能力者か
35:名無しさんに接続中…
03/07/18 20:11 qbY8BK/Y
>>1はどういうつもりでこのすれを立てたんだ?
その程度でFTTHサービスを開始するな!
スレリンク(isp板)
同一人物か?そうであるにしても違うにしても・・・
こんなスレ立てるなよ。
36:名無しさんに接続中…
03/07/18 22:43 sSWhFlo9
>1
実際何で帯域使ってて、それをどのくらいの期間やってたんだ?
漏れにはお前が、nyで帯域制限せずに立ち上げっぱなしを数ヶ月
やったとしか思えないんだが(藁
それとプランは?やっぱニューファミリーか?
37:名無しさんに接続中…
03/07/19 00:30 n+DFMshc
>>1は>>35のスレのコピペ。
こんなスレタイの方が盛り上がるとでも思って立てたんだろ。
38:A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6
03/07/19 06:21 4oMH/Gg8
まぁ、二千円そこらで占有されて設備増強するはめになるよりはさっさと解約させるわな。
39:名無しさんに接続中…
03/07/20 00:23 9BaBmqG5
対インターネットのバックボーンの卸売り価格って1Mbpsあたり
月6~7万円だよねえ。まあ、ぷららくらいの規模だとひょっとすると
月1万円くらいで買ってるかもしれないけど。
常時20Mbpsも出されたらとんでもないよなあ。
40:名無しさんに接続中…
03/07/20 02:05 hGx8ylmO
URLリンク(www.upken.jp)
41:名無しさんに接続中…
03/07/21 18:27 YRtz0EO+
>>22=28は、MX、ny、P2Pで違法なことをやってるという認識はあるんだな。
使ってる側こそが「MXやnyなどのP2P技術自体は違法じゃないんだ!」という
白々しくもある建前を頑張って主張しなくては、
一体誰がP2Pを擁護する側に回るというのだろうか…
42:名無しさんに接続中…
03/07/21 19:55 Td7MzpLl
ここに書き込んだヤシは、多かれ少なかれP2Pに手を染めてるわけだが・・・。
43:名無しさんに接続中…
03/07/22 01:53 r+b8AOJQ
>>41
ねとらん出してるソフトバンクとか
あやしいPC雑誌出してる宝島とか
44:名無しさんに接続中…
03/07/22 23:43 P2wKRn/5
高速回線は提供しませんってすればそれですむ話だな
45:名無しさんに接続中…
03/07/30 08:20 ns8pZOgE
高速回線を提供しますが、長時間に渡り帯域を占有し続ける場合は拘束回線を提供いたします。
46:名無しさんに接続中…
03/07/30 09:51 KqcJ9MTP
今>>45が上手いこといいましたよ、皆さん
47:名無しさんに接続中…
03/07/30 12:29 fsQwDR0E
こうそく 0 【拘束】
(名)スル
(1)捕らえて、行動の自由を奪うこと。
「身柄を―する」
(2)行動や判断の自由を制限すること。
「内規に―される」
48:名無しさんに接続中…
03/07/30 13:10 Eed7Ot98
高速
梗塞
校則
拘束
航測
光速
航速
49:名無しさんに接続中…
03/07/30 14:00 ZEYgTdwv
梗塞だろ
50:名無しさんに接続中…
03/07/30 17:13 15WkoMhG
俺ニフティだけど
おととい辺りからny繋がらねえ。
警告きてないけど、やべえかも。
51:名無しさんに接続中…
03/07/30 17:21 hlcDS6h/
>>1さん!
写真UPありがとうございました!
この写真ずーーーっと探してたものです!!
\(^o^)/ワーイ
早速 壁紙に設定しました!!
サンクス!!!!!
52:名無しさんに接続中…
03/07/30 17:30 O2q/3+QT
おれ、OCN。
こないだつながらなくなったことあったが、
その前、その後共に
まったく問題なし。でももしかしたらDIONに移るかも。
自宅鯖を立てよう!なんて
うたい文句言っている頼もしいISPだから。
53:名無しさんに接続中…
03/07/30 17:53 dxYVngNn
>>34
>おまえは超能力者か
ワロタ。
54:名無しさんに接続中…
03/07/30 19:07 TOj1pUmW
拘束インターネットプロバイダーぷららをこれからも応援して下さいね(^^)
55:名無しさんに接続中…
03/07/30 21:04 2OYitRxA
んで、>>1は何県在住なの?
56:名無しさんに接続中…
03/07/30 22:40 cfl2Cz7o
通信料に応じて金とってACCSにお布施として渡せばいいだろ
CD-Rやビデオカセットと同じビジネスモデルやん
57:名無しさんに接続中…
03/07/30 22:50 xGiyI3wV
>1のjpg画像が俺のノーパソだと文字が読めないっす。
皆さんは読めるんですか?
58:名無しさんに接続中…
03/07/30 23:20 Z3ebN3x0
>>57
画像でかく汁
59:名無しさんに接続中…
03/07/30 23:36 yRIIIrwp
>>57
ノーパンですか。
60:名無しさんに接続中…
03/07/31 01:54 /rOMugYI
>>57
IEの画像のリサイズ機能がonになってるせいだとか
61:名無しさんに接続中…
03/07/31 14:28 YwSrB4a6
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
62:名無しさんに接続中…
03/07/31 21:10 RKMpM1tg
俺もプロパ変えようかな
OCNで、別に警告も来ないし困ってもいないが、なんか不安だ
63:名無しさんに接続中…
03/08/01 14:04 uqcNPi+y
>>62
なんでOCNで不安になるかな
64:名無しさんに接続中…
03/08/01 16:02 NU/K3wcf
plala解約されちゃいました・・・
plala掲示板にしつこく文句を書きまくったのが原因だそうです!
そりゃそうだな。plalaの掲示板を荒らしてるようじゃ解約されちゃうよ
プロバイダ解約された人は他にも居ますか?
1のような手紙は自分にも来ましたよ
65:名無しさんに接続中…
03/08/02 00:37 k58dsuxo
読売新聞はぷららでの鯖立てを推奨しています。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
66:名無しさんに接続中…
03/08/02 00:56 Vy7BPD7i
プララは糞ですね。
なにか個人を監視されてる様で気持ち悪いです。
プララユーザーは解約すべき。
67:名無しさんに接続中…
03/08/02 01:25 MYPY3kDk
nyって1日にどのくらいやってると規制されるの?
68:名無しさんに接続中…
03/08/02 01:56 NG/kwNR6
>>67
回線速度しだいでしょう
69:山崎 渉
03/08/02 02:08 xXaTVKD7
(^^)
70:名無しさんに接続中…
03/08/02 02:44 MYPY3kDk
>>68
回線速度次第とは?
71:名無しさんに接続中…
03/08/02 02:46 Gd0VeC16
>>64
それって通信内容を検閲しないって制限をぷらら破ってないかい?
72:68
03/08/02 02:56 NG/kwNR6
>>70
回線速度とゆうか転送量しだいじゃないの
64kと60Mじゃ大違いでしょう
73:age
03/08/02 21:29 AxUUUBco
株式会社ぷららネットワークス ぷららサポートセンターでございます。
今回ご連絡をいただいております ●△ 様に対しましては、恐縮ではございますが、
あくまで一般的な内容を申し上げる形で、ご返信させていただきます。
BフレッツニューファミリーやBフレッツベーシック回線では確かに、理論的な最大
速度が 100 Mbps となっておりますが、実質的には 最大 100 Mbpsの帯域
で通信できるネットワーク設備を、「複数ユーザーが共用する形」でご利用いただく
ものでございます。
そのため、理論的な最大速度はもちろん、一定の速度が必ず得られることを
保証しない、ベストエフォート型のサービスとなっております。
この前提におきまして、大多数の利用者様には当てはまらない状況になるかと
存じますが、仮に、今回おっしゃいますような、「最大の帯域をフルに利用」
する形、もしくはそれに近い形を、特定の利用者様のみが恒常的に占有する
形となってしまいますと、設備を共用するベストエフォート型のサービスの特性から、
どうしても、他の利用者様のご利用に対しても影響が生じてしまいます。
一方、速度保証のないベストエフォート型のサービスとは対になるものとして、
ギャランティ型のサービスがございます。こちらにおいては、一定の値以上の帯域が常に利用できることがあらかじめ
保証されております。弊社からは現状、個人会員様向けにはギャランティ型のサービス提供を行って
いないため、誠に恐縮ではございますが、通信のご利用の仕方によっては、こう
いったサービスをご契約いただくのが望ましい場合もあることを、ご留意いただけれ
ば幸いでございます。本件に関しては以上の案内となりますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
お問い合わせ、ありがとうございました。
74:age
03/08/02 21:32 AxUUUBco
↑のが来ましたので載せときます。
75:名無しさんに接続中…
03/08/02 21:36 UrP7QeXW
>設備を共用するベストエフォート型のサービスの特性から、
どうしても、他の利用者様のご利用に対しても影響が生じてしまいます。
あたりまえのことで制限されるいわれのないことじゃね?
76:名無しさんに接続中…
03/08/03 12:31 54OSGW+l
ベストエフォートだと帯域を使える限りつかっちゃいけないのか
酷い話だな
どこまで帯域を占有したらだめなのか境界が知りたいなw
77:名無しさんに接続中…
03/08/03 12:59 GJxtDrCA
plalaやめようと思うんだけど
制限されない大手プロバイダない?
78:名無しさんに接続中…
03/08/03 13:10 ZHdx022Q
>>77
迷惑だ、来るな。
ヴォケ。
79:名無しさんに接続中…
03/08/03 13:26 Vs9CGHCt
>>77
OCNにしろ。交換ソフト容認を公言してるぞ。
URLリンク(www.rbbtoday.com)
CyberBBもよさそうだ
スレリンク(isp板)
80:_
03/08/03 13:26 f12d7rJ3
URLリンク(homepage.mac.com)
81:名無しさんに接続中…
03/08/03 13:26 WOXoOk57
☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷!! 急げ~!! ☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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★☆ URLリンク(www.get-dvd.com)<)
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82:名無しさんに接続中…
03/08/03 13:29 I+hF0LKp
IDかわってるかも・・・
>>79
情報thx
83:名無しさんに接続中…
03/08/03 14:09 CmKC1m7y
>>81
ブラクラ 有害
84:名無しさんに接続中…
03/08/03 17:23 JKmCSBV6
>>76
通勤電車の7人がけの椅子は7人で座るのが本来ですが、
まあ、隙間とか体格とかの都合で5人がけになってしまうことはあるでしょう。
それはやむを得ません。ただ、シート一列使って完全に寝そべるのは
容認できません。ベストエフォート型ですから。
どうしてもそうしたい場合は、指定席のある列車で、寝そべるのに
必要な分だけ指定券をお求めください。(ギャランティ型)
85:名無しさんに接続中…
03/08/03 20:50 vwYa2GAK
>>84
>>76のようなゾッキーにそんな説明をしても
「(゚Д゚)ハァ?」と、返答が来て終わりと思われ。
86:名無しさんに接続中…
03/08/03 21:16 COS41xDC
DDNSサービスを無料で提供したりして自宅鯖щ(゚Д゚щ)カモーン的なISPだと思ってたが
うpろだ運営したら即追い出されるなこりゃ…
87:名無しさんに接続中…
03/08/03 21:40 GnAoBat5
警告来たなら、やめれば良い。
プロパなんてゴマンとあるぞ。
88:名無しさんに接続中…
03/08/03 21:51 nLAugQ+h
>>84
ぷららにはギャランティ型のサービスはない。
糸冬 了
まぁ乗り換えるしかないってことかね。
89:名無しさんに接続中…
03/08/03 22:10 wBCGHPHc
>>84
なんか勘違いしてない?
90:名無しさんに接続中…
03/08/04 00:07 93Pt6r0l
>>87
警告が来て、いろんなプロバイダから強制解約させられてたら
他のプロバイダに契約できなくなったりするんですか?
もし、全部のプロバイダを解約させたらもうパソコンを使うことはできなくなっちゃうんですか?
91:名無しさんに接続中…
03/08/04 00:42 3hAmwMvo
>>90
全部のプロバイダを強制解約させられる香具師ってどんなバカだよw
92:名無しさんに接続中…
03/08/04 09:30 rEsgryuK
>>91
とりあえず、このスレでギャーギャー言ってる奴らは第一候補だな。
93:名無しさんに接続中…
03/08/04 12:53 mxK9oezR
>>91
荒らしまくりの奴ですよ
94:名無しさんに接続中…
03/08/04 13:40 HgnTxT86
>>90
電気通信事業法
第三十四条 第一種電気通信事業者は、正当な理由がなければ、その業務区域における電気通信役務の提供を拒んではならない。
95:名無しさんに接続中…
03/08/04 14:14 bLRAGRdw
>>94
第一種はね。
さすがに電話やADSL自体が契約できなかったら、死活問題だもんな。
プロバイダやADSL事業者なら変えればすむけど。
96:名無しさんに接続中…
03/08/04 15:16 SHJQSAqf
この話題は収束させません。
ぷららの恐怖政治上げ
97:名無しさんに接続中…
03/08/04 17:13 hZ9TPSPg
月350円の追加でIIJのバックボーンも使えるようにできるらしいけど、こっちでも
帯域占有したら文句言われるんかな。
URLリンク(www.plala.or.jp)
98:名無しさんに接続中…
03/08/04 19:31 l20GC0Eh
>>97
その仕組みは、BB駅と同じだから、認証だけPlala発行のログインIDを使うだけ。
99:lo;
03/08/04 19:58 pS2/Dmj5
&rlo;ぷららユーザーって馬鹿ばっか?
100:
03/08/04 19:58 Tb1TTqyt
101:名無しさんに接続中…
03/08/04 21:52 5XMx5mNY
ぷらら掲示板ってぷららユーザーしか書けないの?
102:名無しさんに接続中…
03/08/04 22:01 lq1Y8ghj
>101
件の騒動でぷららユーザーに限定された。
103:名無しさんに接続中…
03/08/04 22:54 Y4a3eYe5
ぷららでは、これも使えないのかな?
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
104:名無しさんに接続中…
03/08/04 23:16 KtMQZlya
ぷららやめたくなってきた…
105:名無しさんに接続中…
03/08/04 23:26 SHJQSAqf
>>101
口封じだよ。
自分のトコのどのユーザーがどんな発言したか全部記録してるし。
106:名無しさんに接続中…
03/08/05 04:43 CZRJnMOx
>>105
あの、、、規制前からあの掲示板はソース覗けば各発言者のアドレス書いてあったんですが。
普通その位するのが常識ですね。各掲示板の管理者はぷららの管理職の人たちですからねぇ。
ここ2chみたいに匿名便所の落書き掲示板とは違います。
107:名無しさんに接続中…
03/08/05 05:00 T4h/Sr8y
最初から転送料の上限決めてくれれば、そもそも加入しないねぇよ。
108:名無しさんに接続中…
03/08/05 07:14 xePpdqsZ
うろうろという奴が管理人の掲示板とかウザイ
109:とか
03/08/05 07:34 +TUPfUpR
ひろゆきという奴が管理人の掲示板とかウザイ
110:名無しさんに接続中…
03/08/05 11:25 PTCFn3X0
ひろゆきという人が管理人の掲示板とか素晴らしい
111:名無しさんに接続中…
03/08/05 12:00 T4aJWyxz
ぷららも時間の問題だなぁ。
112:名無しさんに接続中…
03/08/05 12:06 olYf+Zoj
そもそも、事業者自ら掲示板を管理しているところが、電気通信事業法知らないと思われ。
113:名無しさんに接続中…
03/08/05 12:24 Ob1MWHRL
>>105
そんくらいあたりめーじゃん。
114:名無しさんに接続中…
03/08/05 12:25 Ob1MWHRL
>>112
DION Reset等も掲示板ありますが何か
ISPのね。
115:名無しさんに接続中…
03/08/05 12:27 CZRJnMOx
>>112
こんな馬鹿しか沸かないのか夏休み中は。
116:名無しさんに接続中…
03/08/05 13:05 wKdXb0Z9
WAKWAK vs Plala
どっちも基本料金同じだけど貴方ならどっち?
117:名無しさんに接続中…
03/08/05 13:07 wc7zP+Ea
うろうろが通報したせいでplala解約させられた
118:_
03/08/05 13:10 OB2o/AiY
URLリンク(homepage.mac.com)
119:名無しさんに接続中…
03/08/05 13:33 jDbjDV+k
>>115 お前うざい。馬鹿は死ね。
例えばURLリンク(www.mainichi.co.jp)
> 総務省データ通信課によると、掲示板や伝言板の運営者が、不適切な内容などを削除するなど、
> 通信の内容に一定程度関与している場合は「通信の媒介」とならず、第2種通信事業者には相当しない。
> しかし、ただ単にメールのやりとりなどを機械的に媒介している場合は、通信事業者としての届け出が必要になるとしている。
裏を返せば通信の内容に一定程度関与している場合は、通信役務とならないので、約款は及ばないと解釈すべきだろう。
ということを言いたいわけだ。
120:名無しさんに接続中…
03/08/05 13:34 t4xYxbO0
公正取引委員会が、誤認を招きやすいと指摘した表示の概要は以下のとおり。
1.あたかも常に最大通信速度でサービスの提供を受けることができるかのような表示
2.期間限定キャンペーン中に適用される価格の比較対照価格として、過去に適用実績のない価格など
根拠のない価格を示した表示
3.他社の価格との比較表示において
自社よりも料金の高い事業者のみ選択して比較することで、他社よりも安いように示す表示
4.適用範囲や条件、その他に要する費用等を明瞭に表示せず、“無料”“0円”など安さを強調する表示
5.サポートセンターへの電話がつながりにくいにもかかわらず、電話サポートサービスの充実を強調する表示
121:名無しさんに接続中…
03/08/05 15:13 WwHlGW0k
べつにぷららじゃなくてもいいじゃん。
ほかにISPいっぱいあるわけだし。
122:名無しさんに接続中…
03/08/05 19:17 qKShKkKe
っていうか、もまえら、邪魔臭そうだから
ぷららから出てこないでください。
規約に書いて無い事は
何をやっても良いとか考えてそうで怖いよ。
(´д`)
123:名無しさんに接続中…
03/08/05 19:23 Uwp6PGSx
ぷららのこの件は規約に書いてあるわけだが
124:名無しさんに接続中…
03/08/05 19:40 WwHlGW0k
広告にもちゃんと断り入れるべきだよね。
Bフレッツ対応だけじゃイカサマ広告になっちゃうよ。
125:名無しさんに接続中…
03/08/05 22:08 xUDeX1vV
大体何のためにBフレッツにしていると思ってるんだ。
ちょろちょろとしか使わないのなら、ADSLで十分だろう。
126:名無しさんに接続中…
03/08/06 00:35 Xmqki7Nn
>>119
なに必死になってるんだよ。夏厨
127:名無しさんに接続中…
03/08/06 15:03 ZvFkNykh
>>125
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
何のためにBフレッツにしているの?何のためにBフレッツにしているの?
128:名無しさんに接続中…
03/08/06 15:55 urho61XL
>>127
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
光収容でADSLにできない椅子丼だったから。 光収容でADSLにできない椅子丼だったから。
129:名無しさんに接続中…
03/08/06 18:48 PqL+i0xZ
>>127-128
ワロタ
130:名無しさんに接続中…
03/08/06 20:28 5TRpfTx3
>>126 死ね低脳。
131:名無しさんに接続中…
03/08/07 03:24 wzKyWdld
ぷぷら関係者が必死に沈静化しようと図ってるな
だめです
132:名無しさんに接続中…
03/08/07 03:34 Urq/6D6X
みんなでぷららに入って規制受けるまでガンガン利用するってのはどう?
133:名無しさんに接続中…
03/08/07 03:40 wzKyWdld
ぷらら Bフレッツサービス掲示板
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
IP分析をした上でWIN-MX、Winny、Waltzなどにより違法性のあるソフトの
ダウンロードが行われているサーバを特定し、取り締まりを強化させていただく予定です。
(著作権法違反に抵触するファイル・ソフトウェアのダウンロードサイトについては各種
著作権管理団体と連携し対処することを検討します)
134:名無しさんに接続中…
03/08/07 03:40 wzKyWdld
ぷらら犯行声明文
URLリンク(takefree.s5.xrea.com)
135:名無しさんに接続中…
03/08/07 04:14 ebXQU/ot
いい加減、ぷららなんかやめて他のISPに乗り換えればいいのに。
P2Pやってるユーザーには百害あって一利なし。
136:名無しさんに接続中…
03/08/07 04:49 Urq/6D6X
>>135
君はP2Pの本質がわかってない。
サーバーの時代は遠からず終焉する。
137:名無しさんに接続中…
03/08/07 05:42 gluyGIUW
>>136
足回りにTCP/IPを使っている以上、
狭義のサーバクライアントシステムは永遠に崩れないわけだが。
それはさておき、これから先はP2Pと従来のサーバクライアント型(HTTP等)が
共存していくことはあっても、どちらかが廃れると言うことはないと思うぞ。
どちらとも相手にはないメリットがある。
138:名無しさんに接続中…
03/08/07 09:06 2J98kv74
>>137
TCPは、Server/Clientではなく、Passive/Activeといいます。
なので、TCPを使っているだけでは狭義にもサーバクライアントにはなりません。
もちろん、TCP上でのHTTP等、サーバクライアントという考え方を持つアプリケーションは
存在します。
139:名無しさんに接続中…
03/08/07 13:12 EGfDCUUi
P2Pが本来の形でクラサバはその特殊な場合だと思われ
140:名無しさんに接続中…
03/08/07 13:58 3SVUyaeo
とりあえず解約だな
別のプロバと契約しておさらばするとしますか
ないばい、ぷららたん(・∀・)ニヤニヤ
141:名無しさんに接続中…
03/08/07 14:16 1y5mT6cF
>140
その解約情報が…
142:名無しさんに接続中…
03/08/07 14:24 ZAOIRaY+
最高~Mbps出ますよだけじゃなくて、平均使用可能帯域
も書いといて欲しいな、十数Mbps使っただけで解約されたら
たまらん
143:名無しさんに接続中…
03/08/07 14:27 2JNobA8+
ぷららは、ISDNもしくは、ADSL 1.5Mの契約のみにしろ
144:名無しさんに接続中…
03/08/07 14:33 3SVUyaeo
ていうかフレッツモアなのに最高で2.5Mしか出てないおいらは相手にされてなかったり(・∀・)ニヤニヤ
( ´Д⊂ヽ
145:名無しさんに接続中…
03/08/07 15:15 /nmXIFz0
サービス 発生日時 現在の状況 障害箇所 障害内容 詳細 更新日
フレッツ 2003/08/07 14:40 障害の可能性があり現在調査中です。 現在調査中です フレッツ京都・滋賀・兵庫 有 2003/08/07 14:42
フレッツ 2003/08/07 14:40 障害の可能性があり現在調査中です。 現在調査中です 西日本フレッツサービス 有 2003/08/07 15:09
146:名無しさんに接続中…
03/08/07 16:08 yYZKkTis
なんか不安定だ
切れたりつながったり
147:名無しさんに接続中…
03/08/07 16:30 /nmXIFz0
県名 兵庫
サービス フレッツ
発生日時 2003/08/07 14:40
現在の状況 現在復旧作業中です。
復旧日時
障害箇所 フレッツ兵庫、京都
障害内容 接続できない状態となっております
障害原因 現在障害対応中です。
障害対策 現在障害対応中です。
更新日時 2003/08/07 16:15
切れっぱなし
148:名無しさんに接続中…
03/08/07 17:27 GQPDdzz/
plala強制解約させられる前はよく落ちてイライラしてたけど、別のプロバイダに
したら落ちなくなりました。
かえって解約させられてよかったと思ってるよ
149:名無しさんに接続中…
03/08/07 18:03 aRl0bXlg
でもこういう事やっていると、ぷららも潰れるんでは?
つか、潰れる一歩手前。
150:名無しさんに接続中…
03/08/07 18:56 sGE3YJ17
>>148
ny厨房が減ってくれて助かってるよ。
151:名無しさんに接続中…
03/08/07 19:15 aRl0bXlg
回線を増強する元気の無いISPはBフレッツやる資格なしだね。
152:名無しさんに接続中…
03/08/07 19:32 4pIQ6J3k
どうしてもnyをつけっぱなしにしたかったら自分で
回線を制限しろってことだな
153:名無しさんに接続中…
03/08/07 20:18 PzZTc5c+
500kB/secくらいでやってれば問題なんじゃないの?
154:名無しさんに接続中…
03/08/07 20:50 aRl0bXlg
某Aネット社の見解。
---------------------
当社はP2P(P2Pとは、MXやWinnyに限った言葉ではありませんので念のため)
をたいへん重要なアプリケーションと考え、
その利用を便利にするための機能改善(ネットワークの広帯域化、固定IP化など)
をすすめています。しかしながら、「フレッツ」
の場合、NTTと当社の分界点(接続点)である、
「網終端装置」(NTT提供装置)の当社側インターフェイスの速度が
100Mbpsであるため、どうしてもここがボトルネックになってしまいます
(アッカやイーアクセスの場合は先方の網内ですでに
帯域が制限されているために、接続点でのボトルネックは
ありません)。ボトルネックが存在するときに
お客様の利用を放置すると、どうなるか。
まず、機器の性能の限界に近づくと「ナチュラルシェーピング」
(自然な帯域制限)がはじまり、速度が落ちます。限界を超えると、
「パケットロス」(通信パケットが失われ、再送が起きること)
にな ります。パケットロスが1%程度になれば、
さまざまなアプリケーションの利用に障害をきたします。
再送が再送を呼び、ネットワークは 使いものにならなくなります。
パケットロスこそは、インターネットの利用に致命的な影響をもた
らすもので、それは全体的な速度低下とはまったく違った性質のものです。そのため、当社では、トラフィックを厳密に監視し、長時間の連続
したトラフィックのみを帯域制限する自動管理システムを構築しました。
そして、その制限帯域も、
あるプロバイダのような1.5Mbpsという低レベルなものではなく、
最低でも7~8Mbpsを確保しています
(加入コースと接続点での状況により異なる値を設定しています)。
ボトルネックがあるために連続したトラフィックレベル維持が不可
能である以上、次に重要なポイントである、バーストトラフィック
(短いピーク性のある転送)は速度が出ないと困ります。
155:名無しさんに接続中…
03/08/07 20:50 aRl0bXlg
つづき
--------------
当社の管理システムでは、平均値さえ低ければ、バースト転送は影響を受けませんから、ファイル転送を短い時間で完了することができます。
要は、そのようなシステムを構築するだけの技術力もコスト負担能力もないために、利用を放置して「ナチュラルシェーピング」や「パ
ケットロス」が起きるプロバイダをよしとするのであれば、どうぞ、そのようなプロバイダにご加入ください。当社では、たとえ若干のスループット減があるにせよ、パケットロスの少ない、高品質なネットワークを提供することが、プロバイダの
義務であると考えています。インターネットの使い方はどんどん変化してきており、本日の当社の考え方が明日も通用するものである、とは考えておりません。日々、
情報収集につとめ、未来のネットワークの検討をしております。
156:名無しさんに接続中…
03/08/07 21:48 3SVUyaeo
ほぅ、表向きでは大層なこと逝ってますなぁ
157:名無しさんに接続中…
03/08/07 22:05 M6jTFcfW
>>156
なにごとにも、建前が必要かと
158:名無しさんに接続中…
03/08/07 22:23 84RiQWud
nyって何ですか?
159:名無しさんに接続中…
03/08/07 22:42 3SVUyaeo
嘘をつくな
nyなんてなかったんだ・・・
160:名無しさんに接続中…
03/08/07 22:43 I2rLtsMZ
俺も7月に>>1と同じ警告書が書留できたけどまだ強制解約にならないな。
強制解約になったら解約書類をうpするよ。
161:名無しさんに接続中…
03/08/08 00:39 mUXxfA1d
早く解約シレ。何されとるか分からんぞ。
162:名無しさんに接続中…
03/08/08 00:42 6MlaP5v/
俺もぷららだけど、Bフレベーシックで安いとこが他にないからな…
BBExciteは問題外だし、ぷららの次に安いASAHIネットが>>154-155
163:名無しさんに接続中…
03/08/08 00:59 rTy5I12A
何で値段を気にするやつがベーシックなんか引くの?
164:名無しさんに接続中…
03/08/08 01:12 L0OArpoN
こういう時、普通は訴えるんだけどワレザーはとても無理。ポートから見透かされてるんだろ。犯罪者は自分の身はせいぜい自分で守ろう。
165:名無しさんに接続中…
03/08/08 01:32 FNScyvxG
>>164
裁判で刑が確定されるまでは、犯罪者では、有りません。
166:名無しさんに接続中…
03/08/08 01:39 2BhvdUgr
使用可能と宣伝されてる速度を最大限に使っちゃいけないのかぁ・・・
167:名無しさんに接続中…
03/08/08 04:04 Bo1jYA5h
法定速度は60km~100km
普通乗用車なら180kmは出せてしまう
でも出しちゃ駄目
てなかんじなんじゃない?
168:名無しさんに接続中…
03/08/08 04:14 NaV2O017
じゃあ、ゆっくり目のスピードでならWinnyやMXやってもいいんだね、ドラえもん!
169:名無しさんに接続中…
03/08/08 04:31 FNScyvxG
>>167
自動車でスピード出して事故ったら、人が死ぬ
ネットでスピード出しても、人は、死なない
170:名無しさんに接続中…
03/08/08 06:14 gsdud6BF
>>165
有罪と確定しようがしまいが、
逮捕されようがされまいが、
犯罪がそもそもばれてなくても
犯罪者は犯罪者。
171:名無しさんに接続中…
03/08/08 06:45 61HaDQMO
ぷららユーザーって法律に抵触しなければ何をやってもいと思っているのか。
危険でなければ何をやっても良いと思っているのか。
嫌なやつばっかりだな・・・。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
172:名無しさんに接続中…
03/08/08 06:49 FNScyvxG
>>171
(*゚д゚) 、ペッ 当然だよ
173:名無しさんに接続中…
03/08/08 07:06 GYFEE79T
>>154-155
自分もASAHIネットだけど、ただインターネットを見るだけだから
別に何の問題もないです。
安い方がいいしね
174:名無しさんに接続中…
03/08/08 07:25 ZbqszWq7
瞬間最大速度も問題かもしれないが、その帯域占有がどれだけの時間行われるかも問題じゃないかなぁ。
20Mbps 帯域使って短時間(2~3時間程度)は文句言われ、8Mbps に抑えて24時間運転は文句言われないとか
何かおかしい気がする。気のせい?
175:名無しさんに接続中…
03/08/08 07:46 upQc2elj
2ちゃんねらって法律に抵触しなければ何をやってもいと思っているのか。
危険でなければ何をやっても良いと思っているのか。
嫌なやつばっかりだな・・・。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
これが2ちゃんねら以外の見解
176:名無しさんに接続中…
03/08/08 10:41 AN+sxDki
>>175
法律に抵触しなければ何やってもいいだろ。
罪刑法定主義なんだし。
ましてや、自分に危険が及ばなければなおさら。
177:名無しさんに接続中…
03/08/08 13:14 9Kx8cfTv
一般常識勉強しろリア厨。
178:名無しさんに接続中…
03/08/08 14:56 dQR5MnWS
「罪刑法定主義」だから「法律に抵触しなければ何やってもいいだろ」ということにはならない。
総論で何を学んだの?
179:名無しさんに接続中…
03/08/08 15:01 kZ4DXzZe
おいnyやってたらいきなり切断されたぞ!
180:名無しさんに接続中…
03/08/08 16:29 yrMRlP4V
1 行為のときに,その行為を犯罪とし,刑罰を科する旨を定めた成文の法律がなければ,
その行為を処罰することはできないとする原則。フランス革命の人権宣言,アメリカ独立宣言,
三権分立の思想等に基づき,刑罰権の恣意(しい)的行使から国民の人権を保障することを目
的とする。世界人権宣言にも採用され,文明国の刑法の基本原則をなしている。フォイエルバッハ
(Paul Johann Anselm von Feuerbach, 1775~1833)も,心理強制説の立場からこの原則を
根拠づけた。わが国でも,明治13年(1880)の旧刑法以来この原則を採用,現行憲法も,
法の適正手続の保障〔憲31〕,事後法による処罰の禁止〔憲39〕等の条項により,罪刑法定主義を
確認している。 2 罪刑法定主義の原則から,刑法上, イ 成文法主義,すなわち慣習法を直接
処罰の根拠としてはならない, ロ 刑罰不遡及(ふそきゆう)の原則, ハ 類推解釈,特に犯罪者
に不利益な類推解釈の禁止, ニ 明確性の原則,すなわち処罰の対象となる行為が法文上明確
でなければならない, ホ 絶対的不定期刑の禁止,の各原則が派生する。
181:名無しさんに接続中…
03/08/08 16:49 674KrY61
plalaってサポセンの対応は良かったよ
他のプロバイダと比べたら対応よくないですか?
182:名無しさんに接続中…
03/08/08 20:05 q/JwhLZ4
>181
ぷららの社員ウザイ
183:ISP担当
03/08/08 22:27 bVMbe0tX
Bフレッツの構成として
PC---M/C----網終端装置----網集約装置-----各ISP収容ルータ---上位へ
・網終端装置は地域によってことなるが複数台ある。
ラウンドロビンされているので何度か接続をしてTRACEかければ台数はわかります。
・ISP収容ルータ~網集約間はだいたい100Mbps~1Gbps。東京などは1G回線のはず。
・網集約~網終端装置は100Mbps。これはどこのISPでも同一です。
Bフレッツ用の網終端は3台しかなければ何千USERを300Mbpsで支えることに
なるためかなりの負担がかかります。
・構成自体はフレッツの仕様のためISPにてNTTへ申請し網終端装置の増設をするか、
帯域を圧迫しているUSERを切るかどちらかになります。
・不満がある方はベストエフォートではなくギャランティ型(帯域保証)サービスが
おすすめですよ。ま、一般に払える額ではありませんが。
184:名無しさんに接続中…
03/08/08 22:46 gsdud6BF
>>176
法律に抵触しなければ何やってもいいよ。
チケット発売待ちの列に割り込んで周囲の抗議を無視してもいいし、
主催者側がそういう奴を排除してチケットを売らなくてもいい。
どちらも法律には反してません。
185:名無しさんに接続中…
03/08/08 23:38 yJ2g7KSb
つうかプチプチ切断しまくり
つながんねぇ
MX winny 取り締まってくれよ
186:名無しさんに接続中…
03/08/08 23:42 rD59jKak
winmx winny以前に光にしたのにDSL以下の速度しかでません。
187:名無しさんに接続中…
03/08/08 23:44 JtPfG/Vy
>>184
> チケット発売待ちの列に割り込んで周囲の抗議を無視してもいいし、
軽犯罪法違反ですが
188:ななし
03/08/09 00:02 fJuY1E7R
>183 正解
網終端装置の上流が100Mなのがそもそものもんだい。
そこの制限がなければISPは土管やに専念できるわけだ。
むろんWinXXなバカ連中が帯域を食ってるのはやなんだが。
Bフレで20M常時使われるぷららの今回の対応もわからなくないが
そういう対応できるのもそれこそぷららだからってことか?
189:名無しさんに接続中…
03/08/09 00:32 0s0vAUEM
winnyおそすぎるっすよ
190:名無しさんに接続中…
03/08/09 00:38 YISUtg+e
規制しまくってるし
MXは相手が居るから規制なし
191:名無しさんに接続中…
03/08/09 01:03 /eCWLzGT
100MのDL・ULが完全に保障されてるとして
何に使うの?訳のわからんぷららTV
琉球の魚見るだけで1週80円
馬鹿だろ
192:名無しさんに接続中…
03/08/09 01:21 /eCWLzGT
測定サイト URLリンク(speedtest.excite.co.jp) v1.15
測定時刻 2003/08/09 01:20:38
プロバイダ/回線/地域 ぷらら/Bフレッツ ファミリー100タイプ/京都府
推定最大スループット 71.95Mbps(9209kB/s)
測定品質 0.99
怪しい結果
193:名無しさんに接続中…
03/08/09 01:21 NJSyggCr
うpろだとny
194:名無しさんに接続中…
03/08/09 01:25 /eCWLzGT
測定サイト URLリンク(speedtest.excite.co.jp) v1.15
測定時刻 2003/08/09 01:25:37
プロバイダ/回線/地域 ぷらら/Bフレッツ ファミリー100タイプ/京都府
推定最大スループット 1.77Mbps(226kB/s)
測定品質 0.94
やっぱり
195:名無しさんに接続中…
03/08/09 20:42 GSnXDh1Y
P2P規制が光のインフラ整備を遅らせる要因となるおかーん(・∀・)ニヤニヤ
196:名無しさんに接続中…
03/08/09 21:38 9B4doGWw
今日ny調子いいよ
197:名無しさんに接続中…
03/08/11 12:52 3tMtIQ10
plalaユーザって馬鹿ばっかだしな(・∀・)ニヤニヤ
198:名無しさんに接続中…
03/08/11 12:59 3M5P7Jsx
Yes,I do.
199:名無しさんに接続中…
03/08/11 17:25 EdIq8Bp7
いや、アホーほどじゃないよ。
200:名無しさんに接続中…
03/08/11 17:35 i1Wg8Vol
Ich bin baka.
201:名無しさんに接続中…
03/08/11 19:08 WhdNvLF9
>plalaってサポセンの対応は良かったよ
いくらなんでもこれは酷い
202:名無しさんに接続中…
03/08/11 22:17 LRwDtdTn
>>199
どちらも互角だと思われ。
203:名無しさんに接続中…
03/08/12 11:44 tuSvO9am
>>201
でも意外と対応よかったですよ
204:_
03/08/12 11:44 osJAOEfF
URLリンク(homepage.mac.com)
205:名無しさんに接続中…
03/08/12 12:09 PkJMnkgl
>>1の行為はただちに「犯罪」(刑事罰が科される行為)とはならないと
考えられますが、民法上の「債務不履行」という立派な不法行為であって、
損害賠償請求の理由となります(民法415条)。
また、警告を受けてもなお>>1が同一の行為を継続した場合で、他の契約者
によるサービス利用に支障をきたした場合は、「業務妨害」となる可能性が
あります。これは立派な犯罪行為。
「法律に違反しなければ・・・」論者は注意してください。
206:名無しさんに接続中…
03/08/12 12:58 /bLKPUxW
>>205
正論言ってると業績悪化して潰れるぞ。
ユーザに見放されればプロバイダなんて終わりだ。
207:名無しさんに接続中…
03/08/12 13:00 dfQIbYlZ
yahooもぷららも対応の「仕草」はいいぞー。「内容」は最悪だけどなー
ちなみにどっちも最悪なのは、みかか。
208:名無しさんに接続中…
03/08/12 13:33 UrPuS8eg
>>205
>また、警告を受けてもなお>>1が同一の行為を継続した場合で、他の契約者
>によるサービス利用に支障をきたした場合は、「業務妨害」となる可能性が
>あります。これは立派な犯罪行為。
かなり微妙じゃないかな?
小生刑法は若干職域外だが、感覚的にどうかな?という所。
こういう事案で安易に告訴が出来るようには思えんが。
209:名無しさんに接続中…
03/08/12 19:50 xc+xjGWB
測定サイト URLリンク(speedtest.excite.co.jp) v1.15
測定時刻 2003/08/12 19:49:22
.plala.or.jp/218.47
プロバイダ/回線/地域 ぷらら/Bフレッツ ベーシックタイプ/京都府
推定最大スループット 39.12Mbps(5007kB/s)
測定品質 1.00
ここあてにならないよ
210:名無しさんに接続中…
03/08/12 20:26 Chygglh5
結論から言うとぷらら使ってるやつがバカなんですけどね。
211:名無しさんに接続中…
03/08/13 00:13 xK43u9aK
>>210
P2Pソフト使って違法なソフト交換して、警告来て騒いでるやつらのほうが馬鹿だろ。
ぷららは、普通に使うのなら、他のところよりはまともなところだと思うが。
212:名無しさんに接続中…
03/08/13 02:36 T/uhWPnz
うそは(・A・)イクナイ!!
213:名無しさんに接続中…
03/08/13 05:40 2SPwwESA
普通に使うならADSLで十分ですよ。
214:名無しさんに接続中…
03/08/13 06:17 sYfSA5pT
>>205
>民法上の「債務不履行」という立派な不法行為であって
これを答案に書いたら確実に0点。学年試験でも即落第でしょ。
自称法律家君は相手にしないのだが、あまりに笑えたのでつい・・・
215:名無しさんに接続中…
03/08/13 07:31 4YaqXko1
>学年試験でも即落第
自称大卒ですか?
216:名無しさんに接続中…
03/08/13 10:43 b/kvu12y
>>215
厨房は宿題でもしてろと
URLリンク(www.google.com)
217:名無しさんに接続中…
03/08/13 10:53 wBZsU/vW
>>215
一次関数くらい覚えろよ
218:名無しさんに接続中…
03/08/13 12:10 geiF7Wwz
>>214
なぜ0点なんだろ。「債務不履行」は間違いないのに。
「不法行為」と書いたところがまずかったのかな。
「債務不履行」と「不法行為」は厳密には違う意味を持つ言葉だからね。
219:名無しさんに接続中…
03/08/13 16:56 D5T6Uk/D
214じゃないけど
>>218
厳密も何も全然ちがうんじゃないの?
不法行為責任は契約関係が存在しなくても負う。
債務不履行責任は契約関係がなければ負わない。
不法行為という枠組みのなかに債務不履行が含まれてるわけじゃない。
両者は全く別個のものなんじゃないですか?
自分は商学部の人間なのでよくわからないけどねw
220:名無しさんに接続中…
03/08/14 00:31 cao56ujj
そもそも>>1のどのへんが債務不履行なのかをまず問いたいぞ。
221:名無しさんに接続中…
03/08/14 00:50 MCbjb8ot
>>220
「債務」の意味はわかりますか?
222:220
03/08/14 01:33 cao56ujj
大枠としては、ユーザーが料金を支払い、その反対給付としてISPが
サービスの提供をする。料金を支払わない、サービスを提供しない、
いずれも債務不履行。これはあくまで大枠なので、もちろんお互い
その他の債務も契約上あるいは当然に発生するし、サービスを提供
しなくても債務不履行にならない場合だってある。
で、>>1のどのへんが債務不履行なの?
223:名無しさんに接続中…
03/08/14 07:05 U5cVnmXP
まぁISPに滞納せずに料金払ってる以上文句言われる筋合いはないな。
ベストエフォートタイプサービスを受けてるということで、「100Mbps 以上出ないサービスですよ。
別に 100Mbps 出ることを保証してないので、出なくても文句言わないでね(はぁと)」ってことでしょ。
17Mbps 出るなら 17Mbps 使って何が悪い?
224:名無しさんに接続中…
03/08/14 08:01 iWMEw00S
う~ん、やっぱりぷららユーザーは腐ってる人が多いな。
225:名無しさんに接続中…
03/08/14 10:00 DT03Ke/3
>223
>まぁISPに滞納せずに料金払ってる以上文句言われる筋合いはないな。
>>1のリンクにあるpage1.jpgに書いてあるとおり、ぷららの会員規則15条に
違反しているから文句を言われているわけでしょう。
契約によって発生する義務をはたさないようでは、契約相手から文句を
言われるのは当然ですね。
226:220
03/08/14 12:15 cao56ujj
>>225
その解釈は間違っている。なんで205が債務不履行って言ってたのかは
その解釈で理解したけど。第15条は会員の義務について述べているわけ
ではない。
・ぷららは会員の利用がある状態であれば対処を依頼できる。
・依頼に対して一定期間内に有効な対処がなされなければ解約できる。
というぷららができることが書いてあるだけであって、ユーザーの義務を
述べているわけではない。この条項によって解約されても、規約違反に
よって契約を解除されたわけではなく、契約上ぷららから解約できる
条件にあてはまったので、ぷららから任意に契約解除されたに過ぎない。
なぜ、こんな構成になっているかというと、個人のISP契約は消費者
契約であって、電気通信役務の提供において消費者に高度な技術力が
必要かもしれない義務を課するのは困難であること(消費者契約法
第3条に関わる紛争の余地大)に加え、そもそも利用状況がユーザー側の
責によらない事象であったとしても、任意に解約できるようにするため
だと考えられる。
>>205 0点なのは分かった?
227:205=225
03/08/14 12:58 DT03Ke/3
>>226
消費者契約法3条も読んでみて、理解したような気がします。
勉強になります。ご指摘ありがとうございました。
ただ、>>214が貴殿による書き込みならば、「自称法律家君」はやめて下さいな。
単に自信満々に断定調な文章を書いただけで、どこにも「法律家」であることを
「自称」してませんからね。
当方、理系なのでお手柔らかに。
228:名無しさんに接続中…
03/08/14 13:14 U5cVnmXP
>>225
あのね。契約つーものは何でも契約書に書いてあれば良いって訳じゃないんだよね。
いわゆる公序良俗に反しないとか色々制限があるんだよ。
ISP側の一方的な取り決めは通例認められないの。
例えば、「ウチのマンションは赤ちゃんいる人は契約出来ません。
契約後妊娠してしまった場合、強制退去させてもらう」って不動産物件貸借契約書に
記載されてたとしよう。実際妊娠してしまったら退去しないといけないかというとそうではない。
夫婦で住んでいれば妊娠することはごく当たり前と世間が思うことなので、
契約自体に問題があったと判断される。他のISPが10Mbpsやそこらで業務に支障をきたす
というのが一般的でない以上、それは認められない。
229:名無しさんに接続中…
03/08/14 13:18 PzEqr3go
>>228
認められないと思っていて、強制解約されられたなら裁判所へどうぞ。
こんなところで、認められる、認められない、と言っていたって意味は
ありませんよ。
それができないのならば、認めたことになりますね。
230:名無しさんに接続中…
03/08/14 15:24 cao56ujj
>>228
争う余地はあると思うよ。まずは、ぷららから通告が来た時点で、
・当方はカクカクシカジカな(適法な)目的で回線を使用している。
・このような設備で行っており、帯域を制限する方法の見当がつかない。
・ぷららのほうで、他のユーザーへの影響がないように制限していただいて
構わないので、しかるべく。制限内容は通知してくれ。
・ただし、現状のまま契約を一方的に解除するな。
と、内容証明で返しましょう。
で、いざ解約されたら、騒ぐ。仮処分申請出して、ニュースサイト等に
お知らせする。でもねえ、申請が通る可能性はまずないと思うよ。
争う余地はあるけど、勝ち目はほとんどないだろう。そして負けたときに
逆効果の可能性が大きい。
231:名無しさんに接続中…
03/08/14 16:20 4CgexQt+
>>230
解約されたあとで何の仮処分を申請するの?
232:名無しさんに接続中…
03/08/14 17:24 PzEqr3go
>>231
解約無効では?
233:名無しさんに接続中…
03/08/14 17:57 cao56ujj
>>231
うーむ、そうだな。ダイナミックDNSを使ってサーバを公開していることと、
契約解除無効の本訴が前提になるが、
Bフレッツ回線を用いてのインターネット接続に対して、現在占有する
ダイナミックDNSによるサブドメインの割り当てを維持すること。再接続の
際の再割り当てを行うこと。
234:名無しさんに接続中…
03/08/14 18:20 4CgexQt+
>>233
プロバイダーって解約即アカウント削除しますけど。
235:名無しさんに接続中…
03/08/14 18:21 4CgexQt+
>>232
法律知らないアフォは口出すな。
236:名無しさんに接続中…
03/08/14 19:15 PzEqr3go
>>235
いや、あんたが一番法律を分かっていないわけだが。
237:名無しさんに接続中…
03/08/14 19:18 2e6hWkwD
(´∀`)ノ <おれが法律だ
/(ヘ ω.)ヘ
238:名無しさんに接続中…
03/08/14 22:29 NXrLOgDw
血迷ってOCNからの乗り換えでぷららなんて選んでしまった。
やっぱり値段で選ぶと痛い目あいまつね・・・。
239:名無しさんに接続中…
03/08/14 22:41 OPwOI9pv
>>238
わざわざ言いに来なくたっていいよ。
で、ど ん な 痛 い 目 に あ っ た ん で す か ?w
240:名無しさんに接続中…
03/08/15 00:19 +nMV1BOo
plalaって規制されてるの?
241:名無しさんに接続中…
03/08/15 00:25 hjZBJMmW
自分OCNに加入しようと思うのですがwinny安定しますか?
とりあえず今ADSL8Mだけどこれが安定するかたしかめてからFTTHに加入しようとおもうのですが・・・・いま工事費無料の
キャンペーンやってるでしょ?
とりあえずFTTHだけ先にやっちゃう?あと値段高くてもいいからwinny安定するISPどこよ。
242:名無しさんに接続中…
03/08/15 00:27 kSod0fYD
>>241
OCN 5 ~ ジョリーにイーコイーコ ~
スレリンク(isp板)l50
243:名無しさんに接続中…
03/08/15 00:33 AZqjrGpy
>>183
PPPoE なのにTRACE(tracert?)かけて何になるのかと小一時間..
それと地域IP網はその図のどこに入るの? よくわからん
244:名無しさんに接続中…
03/08/15 02:00 o2kY8Ylu
NTT116に電話して、ぶっちゃけフレッツ対応のプロバイダで一番いい
とこどこよ?って担当のおっさんに聞いたら、ぷらら♪ だってさ・・・
U゚Д゚U ハァ?
245:名無しさんに接続中…
03/08/15 02:28 hxEt+YW8
>>243
地域IP網は以下の位置
USER-ONU-(局内-USER終端)-(局内網集約)-
-<(局内-地域IP網終端)-((地域IP網集約))-(地域IP網-ISP終端)>-ISP
<>で括ったところが地域IP網内
(地域IP網集約は単なるイメージ)
>>183ではM/Cから網終端まで
>>244
そりゃ、NTT東日本の子会社だから
246:名無しさんに接続中…
03/08/15 03:10 TzgF6FFn
>>245
>そりゃ、NTT東日本の子会社だから
そうだったんだ。
俺も冷やかしで電話して聞いてみよう。
ぷららって言ったら、子会社だから言ってるんでしょ?って突っ込んでやるw
247:名無しさんに接続中…
03/08/15 07:41 fkbbl9av
>>230
電気通信事業法にある総務大臣への意見の申し出でというのは効果ないの?
248:名無しさんに接続中…
03/08/15 11:23 85n0eY5w
>>246
それと、ぷららは116からも入会出来るからね。その場合電話料金の請求と合算にも出来るし。
249:山崎 渉
03/08/15 15:31 HhlgT3u8
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
250:名無しさんに接続中…
03/08/16 17:38 mev34fDr
馬鹿山崎氏ね
251:名無しさんに接続中…
03/08/16 18:45 INGUqBxJ
>>229
俺が契約解除された訳じゃいのに裁判所に行かなきゃいかんのか?
俺は解釈の問題として話しただけなんだが。
252:名無しさんに接続中…
03/08/17 13:56 wwVisT5n
ぷらら氏ね
253:名無しさんに接続中…
03/08/17 16:05 +puVz85h
契約解除された奴らって常時どのくらい帯域使ってたんだ?
254:名無しさんに接続中…
03/08/17 16:36 JIUDUCHK
>>253
契約解除されたのは掲示板のほうじゃねーの?
帯域オーバーで解除されたのいるのかい?
255:名無しさんに接続中…
03/08/17 16:52 2mV3Lg2t
帯域でってのが>>1のリンクじゃないの?
256:_
03/08/17 16:53 Af25rswT
,.´ / Vヽヽ
! i iノノリ)) 〉
i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなノがありました!
l く/_只ヽ URLリンク(www.yakuyoke.or.jp)
URLリンク(www.hokekyoji.com)
URLリンク(members.tripod.co.jp)
URLリンク(www.honmonji.or.jp)
URLリンク(www.maap.com)
URLリンク(www.kuonji.jp)
URLリンク(www.butsuzou.com)
URLリンク(www.butsuzou.com)
URLリンク(www.butsuzou.com)
URLリンク(www.butsuzou.com)
257:??
03/08/17 18:33 AIWdMLQf
223
> 別に 100Mbps 出ることを保証してないので、出なくても文句言わないでね
> (はぁと)」ってことでしょ。17Mbps 出るなら 17Mbps 使って何が悪い?
ぷららに限らずすべてのISPは、多数のユーザが常時数十M使うような
網設計になっていない。もしそんなことをすればユーザが払う料金は
一人当たり数十万円になる。
もし一部ユーザが常時数十M使えば他のユーザがその分遅くなるのは
どこのISPでも同じで、それを放置して見ないふりをするかどうかの話。
その意味では154にあるA社のコメントは非常に正しくかつ誠実とも言える。
なお、数十M使って怒られるならADSLでいいじゃんというコメントがあったが
Web閲覧のような瞬間で終わるアプリケーションではちゃんと数十Mでるし
それをいくら続けたからいって怒られるわけじゃない。
258:名無しさんに接続中…
03/08/17 19:06 9+FuRSl3
そう考えるとBiglobeは凄いな・・・。
東京エリアの事だけだけど
P2P関連の規制もせずひたすら工事をして
多少バラツキはあるが深夜でもまともな速度が出るようになったし。
259:名無しさんに接続中…
03/08/17 21:54 hzRzIHjr
>>1がドキュソな事には何の変わりもないけどね。
260:名無しさんに接続中…
03/08/17 22:58 mH9KQLUf
>>259
仲間がいてよかったじゃないか
261:名無しさんに接続中…
03/08/17 23:27 hzRzIHjr
>>260
公害ソフト(NX・ny)なんて使ってないよ。
262:名無しさんに接続中…
03/08/17 23:28 hzRzIHjr
鯖も立ててない。
263:名無しさんに接続中…
03/08/18 00:07 b3aI7tIR
>>258
広報の方ですか?
264:名無しさんに接続中…
03/08/18 05:20 mKpTRrPK
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ / \ |
| (●) (●) |
| / ̄⌒ ̄ヽ | ポカーソ・・・・・・・・
| | .l~ ̄~ヽ | |
| ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
265:名無しさんに接続中…
03/08/18 08:18 uh0j1am7
>>257
何となく同意。
個人的にはベストエフォートタイプのサービスでも帯域保証をして欲しい。
もちろん 100Mbps 保証しろと言ってる訳じゃなくて、5Mbps なり 10Mbps なりの保証。
技術的に難しいのかもしれないけどね。
266:名無しさんに接続中…
03/08/18 09:21 8+CH41ke
>>265
> 個人的にはベストエフォートタイプのサービスでも帯域保証をして欲しい。
> もちろん 100Mbps 保証しろと言ってる訳じゃなくて、5Mbps なり 10Mbps なりの保証。
?????????????????????
なにがしか保証した時点でベストエフォートではないんだが
267:名無しさんに接続中…
03/08/18 09:48 uh0j1am7
確かにその通りだ・・・。
気持ち分かってくれよw
268:名無しさんに接続中…
03/08/18 11:21 huT0xhQd
てst
269:名無しさんに接続中…
03/08/18 14:09 aNqwevAr
>>265
それなりのお金払って専用線でも引けば?
270:名無しさんに接続中…
03/08/18 16:55 ECUuKqx+
えら?
271:名無しさんに接続中…
03/08/18 22:44 CaXMt6Mf
プララよりドアほーの方が全然ましだよ
272:オナニスト ◆A4R0lAe0RQ
03/08/18 23:41 NzYcdzKl
プララはくたばれ
技術もないのに光に入ってくるな糞業者死ね
273:名無しさんに接続中…
03/08/19 00:18 3+heXYA5
URLリンク(web.plala.jp)
↑DDNSで、こんなやつもいますが・・・
これも逮捕?
274:名無しさんに接続中…
03/08/19 01:18 wZfGjgn/
>>273
お気に入りに追加しました!
275:名無しさんに接続中…
03/08/19 03:18 Xyz5Ce9/
>> 272
ぷららは技術持ってるよ。っていうか、実態はNTTだからね。
マルチキャスト使っていろいろと実験してますよ。
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
で、ぷららの規制の一番の理由は、コンテンツ配信のビジネスモデル構築の為に、
今の違法なP2Pの蔓延を打破したいと思っているからです。
現状、ぷららが盾になっていますが、これはNTTの思惑なので、
そのうち他の大手ISPも、NTTの圧力で追従することになるでしょう。
276:名無しさんに接続中…
03/08/19 04:35 F9BxKOvo
>>275
それを前提に話すとすれば、
正々堂々とぶつかってこいYA!って感じですな。
技術持っているなら尚更。
遅かれ早かれトラフィックが上がっていくのは火を見るより明らかだろうし。
メル鯖もメンテだかなんだか知らんが良く止まるみたいだしなー
277:名無しさんに接続中…
03/08/19 13:22 mFBbNObo
>>275
技術もってるなら、動的に帯域制御すれば済む話ですな。
278:名無しさんに接続中…
03/08/19 20:54 wDIk0CxR
age
279:名無しさんに接続中…
03/08/19 21:00 EAnHIsXM
>>277
今時、田舎のプロバイダでもやってるしね。
MXとnyは検知され次第上りも下りも
即時512Kbpsに規制されるモヨン。
契約の時に「こちらで勝手に制御しますから気兼ねなくご使用ください」
見たいな事は言われたが・・・。
まぁ、P2Pソフトは使ってないからどうでも良いが。
280:名無しさんに接続中…
03/08/19 21:04 wDIk0CxR
URLリンク(web.plala.jp)
わいせつな画像を投稿する掲示板です
警告なし?
281:名無しさんに接続中…
03/08/19 21:10 kvTxWBsj
>>277
知識のない人は単純でいいですな(w
282:名無しさんに接続中…
03/08/20 04:52 CDNg5j47
>>281
そういうセリフを言うとキミが知識があるということになる訳ではないので覚えておきましょう。
283:名無しさんに接続中…
03/08/21 05:06 JurBu6mU
>>282
日本語勉強しろ。
284:名無しさんに接続中…
03/08/21 05:17 4XpMgVkx
カタコトキタ━━━(´゚∀゚`)━━━ !!!!!
285:名無しさんに接続中…
03/08/21 22:04 I8nJcFol
今、規制でうろうろさんが管理人してる掲示板を荒らしてるバカが居るよ
そいつもplalaから警告が来るな!解約させられちまうぞ
286:名無しさんに接続中…
03/08/21 23:19 jeqesWSb
まぁぷららと契約した時点で負け組ってことで。
おまえ以前はに不ティーやいんたーqユーザーだったとかいいださないだろうな。
287:名無しさんに接続中…
03/08/22 07:07 nVO/80Cm
今はアサヒネットや
288:名無しさんに接続中…
03/08/22 08:28 Mx4RVcN3
勝ち組ってどこと契約したらいいだよ
289:名無しさんに接続中…
03/08/22 09:09 FYIp3dC4
どこと契約しても後付けの理由で他の人に負け組と言われるよw
Bフレッツなら、こういうことが生じたときに乗り換える。
契約した時点で負け組というのはない。
こういうときに乗り換えないなら・・・っていうのはあるかもしれないが。
290:名無しさんに接続中…
03/08/22 11:11 9R4yzDgA
>>288
真の勝者は自分専用のプロバイダ設立
291:288
03/08/22 12:11 Mx4RVcN3
真の勝者は帝国インターネットかな?
>>290
そんなことできる奴いねえよぉ(w
292:名無しさんに接続中…
03/08/22 12:12 +6riknAB
>>290
どことピアするか、どこからトランジット出してもらうかで
勝ち組みと負け組みに分かれます。
293:名無しさんに接続中…
03/08/22 12:45 AM1/iSI5
>>290-292
まずは大手ISPの社員になって政治層から始めないとなw
酒の席でピアが決まるのは珍しいことじゃないらしい。
294:名無しさんに接続中…
03/08/22 14:49 FYIp3dC4
>>290
みんな敗北者かw
295:名無しさんに接続中…
03/08/22 18:43 ZudP93PR
NTTと同じODNを契約しなさい
296:名無しさんに接続中…
03/08/22 20:27 4PyHQHCR
っていうかぱっぱと地域IP網で帯域制御かければいいんだけど
NTTはやりたがらないだろうな
297:名無しさんに接続中…
03/08/22 21:15 GiVfQgCM
>>296
地域IP網を理解していないとみえる。
298:名無しさんに接続中…
03/08/22 21:19 /0XenL1w
人気サイト
URLリンク(pocket.muvc.net)
299:名無しさんに接続中…
03/08/22 22:39 4PyHQHCR
>>297
正確にはその入る前でだったな
例の4文字の機械にその機能はついてたはず
300:ちゃんばば
03/08/22 22:57 R+XRQAVQ
>>296
「収容数自体の具体的な数はNTT東西との秘密保持契約」
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
公にすると大問題になるから秘密にしているんじゃないのか?
301:名無しさんに接続中…
03/08/22 23:05 4PyHQHCR
>>300
正直ここがボトルネックになることはあまり考えにくい
地域IP網も具体的な話はかけないけどどんどん変わってるし
なんともいえないけど、あの掲示板で100Mにこだわってるのは
ちょっと違和感感じる
302:ちゃんばば
03/08/23 00:51 +vis418N
>>301
1Gbpsの機器が出たって事?
303:名無しさんに接続中…
03/08/23 08:14 Z1pCbBRs
光の使われ方として一瞬だけフルリンク速度が必要になるけど
ほとんどの場合はそんなに速度が必要にならないという仮定で
線を引いてきたんだろうな。
常にフルリンク速度出すアプリが出てきたせいで詐欺まがいになってるけど。
304:ちゃんばば
03/08/23 09:58 +vis418N
>>303
ダイヤルアップ接続時代に、DTIとか品質を売りにするところは、
「最低限10人に1回線は用意している」と公表していたよね。
NTT東は秘密保持契約をISPに結ばせて、公表出来なくしているんだよな。
Bフレッツのニューファミリーは、200人で100Mbpsを割り当てて、
それ以下の人数の場合は増設しないとか公表してあれば、そう言うサービスと割り切って使えるんだよ。
実際にNTT東がやったのは、「NWのトラフィックが50%を超えると増設する」と明言して、回線品質を提示し客を集めいていること。
話を戻すけど、ルールを決めてそれを公表すればいいんだよな。会員規約にルール書けば良いのにそれをしない。
そもそも、10Mbpsではなく100Mbpsのサービスを提供していると言う事実を忘れている。
常に振るリンクを出すアプリが出てきたと言うけど、俺パソコン通信時代でもフルに近い状態で使っていたぞ。
マクロで自動処理していたからね。
今に始まったことじゃないんだけど....
305:名無しさんに接続中…
03/08/23 10:01 yzwDTVYW
>>303
トポロジー的な話と純粋に装置の性能の話をわざとごっちゃにしてないか?
常にバーストが続かないと仮定するのがそもそもIP網としての
特徴なんだが、「線を引く」って具体的なファイバの話?
306:名無しさんに接続中…
03/08/23 11:09 pleAZMts
おまえら、俺のために話のレベルを2落としてくれ
307:ちゃんばば
03/08/23 13:03 +vis418N
>>305
線って、利用者の平均トラフィックじゃないの?
308:名無しさんに接続中…
03/08/23 13:06 f/A1vLsJ
>>307
それを線としてあつかうのが専用線的発想で、
まとめて帯域を共用するのがIP時代の発想だったんだが
時代はまた専用線に戻りつつあるのかもな
309:名無しさんに接続中…
03/08/23 18:28 Fwirt9HC
スレリンク(isp板)
このスレと内容がかぶってるみたいなんですけど。
310:名無しさんに接続中…
03/08/23 22:59 tnw5ZVa3
>>306
今現在レベル2です。
311:ちゃんばば
03/08/24 04:15 q4fp99YY
>>308
物理的な線じゃなくてさ。
方針とかそういった奴。
312:名無しさんに接続中…
03/08/26 01:26 YPPDvVII
>>1
なんのためのBフレッツなのかと…w
313:名無しさんに接続中…
03/08/26 22:43 dn/yPZ+p
ぷららーは2ch規制とかされまくりだしさっぱだめだぁ~
∧_∧
( ・∀・) <ぷららの他にも契約してるけど、そっちばっか使ってる・・・解約するかな
( つ旦)
と__)__)
314:名無しさんに接続中…
03/08/27 06:45 k6fl2Xb4
荒らしは2個契約してるのか・・・
315:名無しさんに接続中…
03/08/27 13:11 AkKYW9eJ
MXやってる人は2個契約してる人が多いよw
316:名無しさんに接続中…
03/08/27 13:26 sC+7gdsE
MXって?
317:名無しさんに接続中…
03/08/27 15:28 2p9Z+n+x
メタルセックスのことじゃないの?
318:名無しさんに接続中…
03/08/27 15:28 2p9Z+n+x
げ、間違えた
マルチセックスのことね
あーはずかしー(^^;
319:名無しさんに接続中…
03/08/28 04:37 MsPhJ/V4
で、adslは大丈夫なの?
320:名無しさんに接続中…
03/08/28 05:53 GXgsChNU
>>319
残念ながらADSLは正規のインターネットではありません。
貧乏人のための擬似インターネットなので規制されることはありません。
321:名無しさんに接続中…
03/08/28 08:59 GeYaE9XL
大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾(ネット流行)
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
322:名無しさんに接続中…
03/08/28 09:10 3VUWgSBO
一方では、上り下り100Mbpsと大々的に宣伝しておきながら、
ユーザーがそれを活かした使い方をしようとすると、警告を発する。
なんだか、矛盾した言動だと思わないか?
323:名無しさんに接続中…
03/08/28 10:13 H8VZVnUD
>>322
それを活かした使い方ってなに~?(・∀・)ニヤニヤ
324:名無しさんに接続中…
03/08/28 10:14 8zKZYVBi
↑
Win(ry
325:名無しさんに接続中…
03/08/28 11:01 1QE1X0Yb
>>321
これって法的に問題ないのかな?
過大広告、抽象的な警告、規約の強制変更等
だれか偉い人教えて
326:ちゃんばば
03/08/28 12:22 SYL219f3
>>321>>325
>特に、ぷららとASAHIネットが明確な態度を示した。「平均を著しく上回る大量の通信を継続
>して発生させ、ネットワークに過大な負荷を与える行為」を禁止する項目を約款に追加した
>のだ。約款に明示されたということは、プロバイダーの側で強制的に契約を解除することが
>できるということ。
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
ASAHIネットは約款ではなく規約、規約は2001年1月1日以後変更されていない。
『「会員の禁止事項」に関するご注意』
>平均的な利用を著しく上回る大量の通信量(トラフィック)を継続して発生させ、
>当社あるいは第三者のネットワークに過大な負荷を与えること。
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
とは、ASAHIの独り言であり、これは規約でもなければ、約款でもない。
ちなみに、大量のトラフィックを発生しても、「過大な負荷を与える(た)」のかが問われる。2行目とのアンド条件で決まる。
「過大な負荷」の定義がなんなのかは俺は分からん。
DoS攻撃したら引っかかるだろう。
消費者契約法と言う奴がある。探して読んでみると面白いと思うよ。
327:名無しさんに接続中…
03/08/28 12:47 PpMp5Xmo
実際はプロバイダは脅しに留まるべ。
脅して自主退会してもらうと。
表で争えば、使い放題と言っときながら使い放題すると退会させるプロバイダとなり
様々な法律にもひっかかってくるしな。
現にスピード面の過大広告にかんしては公取委も動いていることだし。
328:名無しさんに接続中…
03/08/28 13:40 w8m1AOXn
>>321
URL照会サンクス。
文章読んでみたが、筆者がプロバイダに警告されたのは、
帯域占有が原因ではなくて、1分間20回もファイルを
アップロードするように設定していたことが問題だと思う。
帯域で計算すると、
14KB×20(1分に20回)÷60(分->秒)÷8(B->bit)
=0.58kbpsだよ。ぷららでもASAHIでもそんな帯域占有で
問題にするわけがない。
ISPのホームページ公開用のftp鯖ってたくさんユーザで
共有していること、アップロードファイルを1分間に何十回も
アップロードされることを想定した負荷計算して設計して
いないことから問題とされたのだろう。
筆者は自分で鯖立ててローカル上にファイルを置けば
それですむじゃん。(笑)
こんな文章チト考えれば、論旨と事例が一致しないことすぐに
わかるじゃん。日経BPも地に落ちたな。w
329:名無しさんに接続中…
03/08/28 13:43 w8m1AOXn
>>328
恥ずかしい。計算違い判明。
14KB×12(1分に12回)÷60(分->秒)÷8(B->bit)
=0.35kbpsだった。(^^ゞ
もっと数字が小さくなったので、文章の趣旨に変更の
必要はない。
330:ちゃんばば
03/08/28 15:37 SYL219f3
>>329>>328
0.35kbpsの常時アップが「高い負荷」とでも言いたいのですか?
何となくそんな主張に読めた。俺の気のせいか?
>>327
俺は公取に連絡している。
331:名無しさんに接続中…
03/08/28 16:42 TicFsDgr
>>323-324
そんなに活発なスレじゃないのに
短時間(前後1分)でコンビネーション良すぎですね。
plala関係者の監視中の自作自演ですか?
332:名無しさんに接続中…
03/08/28 16:43 icLNMJ6r
は?
333:名無しさんに接続中…
03/08/28 16:44 icLNMJ6r
>>328
は?
334:名無しさんに接続中…
03/08/28 16:48 ujY+aQSB
8で割ってるのには誰もツッコミ無しですか
335:名無しさんに接続中…
03/08/28 17:12 ooEUa45l
>>334
しーっ。
336:名無しさんに接続中…
03/08/28 18:40 SKbGAAgd
>>326
>「過大な負荷」の定義がなんなのかは俺は分からん。
それそれ!
俺も似たようなこと書いて「例えば時間でどれくらいの
帯域を占有してファイルをどのくらい転送したら規制を
するのかはっきりしろや、こら」とサポセンにメール送ったが
完全に無視されたよ。
もちろん実際のメールはもっと丁寧だがな。
失礼だと思う。
337:名無しさんに接続中…
03/08/28 19:59 Hk1kO2BO
ぷららのサポセンはいい加減。
338:名無しさんに接続中…
03/08/28 20:35 /6xofYmI
いい加減かは比較した事がないので分からないが月曜~金曜9時5時の
お役所仕事なのは確実。
339:ちゃんばば
03/08/28 20:43 SYL219f3
>>336
サポセンに言っても何の解決にもならない。
公取に言え。公取はただです。
URLリンク(nx.sakura.ne.jp)
でも参考に。
340:名無しさんに接続中…
03/08/29 00:41 sRbBs7ws
役所なら取りあえず公取委、そして大元の総務省か。
総務省はプロバイダの許認可権が有るから、総務省が動けばプロバイダは
素直に従わざるを得ない。
例えばYahooの電話サポセン開設の理由は、確かYahooの苦情処理係と
化した総務省がYahooに(゚Д゚) ゴルァ!した結果だった。
341:名無しさんに接続中…
03/08/29 10:00 wOY5HgQv
バックボーン。。アボーン。。
342:名無しさんに接続中…
03/08/29 10:05 JX5jyZRH
( ゚∀゚)<そ、それだ!
343:ちゃんばば
03/08/29 15:39 xwRtws3e
>>340
PS2の問題も公取が動いたね。
俺公取が動くかなり前に札幌の公取にアポとってPS2問題話に言ったことがある。
そのときは初耳と言っていたな。
昔と違って最近の公取は動きますよ。ただだ、どんどん使おう。
344:名無しさんに接続中…
03/08/29 20:22 hMXyHoWX
>>343
PS2の問題って何よ ( ゚,_ゝ゚)
345:ちゃんばば
03/08/29 20:51 xwRtws3e
ごめん、PSだった。
346:名無しさんに接続中…
03/08/29 21:00 6fKrHg6q
違法なP2Pやってるんだろ
347:名無しさんに接続中…
03/08/29 21:01 6fKrHg6q
違法なP2Pやってるんだろ 氏ねよ >>1
348:名無しさんに接続中…
03/08/29 21:04 4leGLkJZ
P2Pマンセー
349:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:04 AasIZPCf
割れ厨死ね
350:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:23 uuLG9NzJ
ぷららもうだめぽ
351:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:25 lby10/VB
>>343
札幌にも公取委の事務所があるんだ、知らんかった。
何にせよ使ったほうが良いのは確かだね。
しかしプロバイダに逃げ道を与えないためにも、
サポセンにもメールで文句言っとく事はせねば。
そうしておけばプロバイダは、そんな事は客から
クレームが無いから知らなかったで逃げられないから。
352:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:35 xkgNnCRT
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
353:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:51 HfWFXUNJ
ニュー速
◆ぷらら。2ちゃんねらー締め出しキタ━(゚∀゚)━!!!!
スレリンク(news板)l50
354:名無しさんに接続中…
03/08/29 23:04 rnY0XK85
会員にはご愁傷様というしかないな。
こんなプロバイダは詐欺で訴えられるんじゃない?
JAROってどうじゃろ。
355:名無しさんに接続中…
03/08/29 23:25 bcYwdQYk
アフォな監視員どもはおもしろ半分に
メール内容とかも盗み読んでそうだな。
こんな気味の悪いプロバによく会員で居られるよな。
356:名無しさんに接続中…
03/08/29 23:51 FTEwqFEp
ASAHIとぷららに入ってるけど
とりあえずぷららからマジ解約しよーと。
しかしASAHIもいまいち信用ならないし
別なところ探さなきゃだな・・・
357:名無しさんに接続中…
03/08/29 23:56 YwB6aRpO
たぶん1はものすごい短い時間に、物凄い速さでWEBを回覧していたんだろう。
358:名無しさんに接続中…
03/08/30 00:09 Qi/o2NJz
くそ
解約って最終的には郵送しなきゃだめなのか
まんどくせー('A` ;)
まあ解約の旨、メールしたから
あとは書類送られてくるの待つだけだな
ばいばい、ぷらら( ´∀`)
359:名無しさんに接続中…
03/08/30 00:16 yr4Wobxv
◆ぷらら。2ちゃんねらー締め出しキタ━(゚∀゚)━!!!!
スレリンク(news板)l50
ぷららが2ちゃん信者締め出し
スレリンク(accuse板)l50
360:名無しさんに接続中…
03/08/30 00:52 TYSaUF4p
締め出しってなんかぷらら側には聞こえがいいね
結局はぷららが干されたわけだがw
361:名無しさんに接続中…
03/08/30 00:57 Mlr0e46L
>>360
プ
362:名無しさんに接続中…
03/08/30 01:31 XlDE+f6p
>>358
解約はメールでも電話でもいいっしょ。退会は郵送だね。
まんどくせーかったのでとりあえずメールで解約してライトにした。
そのうち退会する予定。
数日間でも会社の鯖に割り当ててやろうかと思ったが(藁
363:名無しさんに接続中…
03/08/30 01:36 Bgz+wpf8
ぷらら関係者が火消しに躍起になるスレはここですか?
364:名無しさんに接続中…
03/08/30 01:43 Mlr0e46L
勝手に盛り上がってバカ共がドンドン止めてくれればOKなので
火消しなんかしませんw
365:名無しさんに接続中…
03/08/30 02:16 A4JF7Y74
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
366:32歳無職童貞
03/08/30 03:13 Za+ag1xk
生まれて初めてもらったラブレターもらいました。
嬉しいです
367:32歳無職童貞
03/08/30 03:17 Za+ag1xk
あ、文章が変だ。
初めてラブレターもらっちゃったて童貞だけに気がどうてい(動転)してたんだ
368:名無しさんに接続中…
03/08/30 04:18 uJ3VKxqq
2ちゃんを見られないプロバイダが一つぐらいあったほうがいいんじゃないか?
加入者の増減も興味津々だ。
369:名無しさんに接続中…
03/08/30 05:10 uf4eyErE
だれか以下アドレスにこのスッドレ作ってください
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
題:ぷらら社による検閲について
今度友達をぷららで入会させるか考えているものです。
率直にお聞きします。
ぷららはユーザーのメールや
見ているサイトのアドレスを検閲していると聞いたのですが。
もうほとんど盗聴としか思えないわけですが。
本当なのであれば、他のISPにしようと思っている次第です。
370:名無しさんに接続中…
03/08/30 05:55 Gr90/qAC
>>369
検閲してるってどこで聞いたのかおしえて!!!!!!!!!!!!!!
371:名無しさんに接続中…
03/08/30 06:58 l1Vdmgch
2. 「ぷらら掲示板」等への2ch関係の書き込みを一切禁止
2ch関係の書き込みは内容の如何を問わず一切禁止させていただきます。
また違反した場合は、厳正に対処します。
いいプロバイダだね。。。
372:名無しさんに接続中…
03/08/30 08:01 Qi/o2NJz
信用できないプロバイダって公言しちゃったからな
そんなところ使ってられないだろ・・・
373:名無しさんに接続中…
03/08/30 15:40 Bgz+wpf8
>>370
聞いたもなにもplalaの公式見解で公言しちゃってるから(w
検閲して著作権を侵害するようなやり取りをしていた場合は即通報するってよ。
↓
---------------------------------------------
「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われている
サーバを特定し、取り締まりを強化させていただく予定です。
(著作権法違反に抵触するファイル・ソフトウェアのダウンロードサイトに
ついては各種著作権管理団体と連携し対処することを検討します)
---------------------------------------------
ぷらら Bフレッツサービス掲示板
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
ぷらら犯行声明全文
URLリンク(takefree.s5.xrea.com)
374:名無しさんに接続中…
03/08/30 16:08 aqGHJnbL
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< ウエー、ハッハッハ!
\_/ \_________
∩ ∧ ∧∩ / │ \ ∩ ∧ ∧ .∩
.ヽ( ゚∀゚ )/ \( ゚∀゚) /
ヽ| 、. !/ | /
[ニ__」 _ | | Yahoo! BBは安くて最高!!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. /____」
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. .」 L
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) 「'ー‐ヾ'
| じ、 ゙iー'・・ー'ヾi.トソ ハ │
\ \. l、 r==i ,; |' ./ /
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/ / ハッハッハッハッハッハ!!
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/. ハ /
375:名無しさんに接続中…
03/08/30 16:29 5I/JQ/L/
>>373
でそれを書いたのが"うろうろ"です。
このオサーンね。↓
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
376:名無しさんに接続中…
03/08/30 16:33 UHs+eoHY
まあ使い込むうちに他のプロバイダとはひと味違うのは分かった。
377:名無しさんに接続中…
03/08/31 13:53 daLld7tF
2ちゃんねるは、閉鎖だってね
↓後継者がここに
URLリンク(www11.plala.or.jp)
378:名無しさんに接続中…
03/08/31 18:13 HzrY/M3o
大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
これって上下合わせたトラフィックのこと言ってんの?
379:名無しさんに接続中…
03/08/31 18:39 Z6O4l9BI
所詮インターネットも有線じゃ限界があるわな
380:名無しさんに接続中…
03/08/31 20:00 b5R9qNt/
>>379
無線の方が限界なわけだが?
381:名無しさんに接続中…
03/08/31 23:23 XxRuuZQM
テレビが地上波デジタル放送になって周波数にかなり空きができるけど、
無線通信に使ったりするのかな?
382:名無しさんに接続中…
03/08/31 23:37 PYODHqUi
× 地上波デジタル
383:名無しさんに接続中…
03/09/01 09:35 9+cDs1a+
○地上デジタル
384:名無しさんに接続中…
03/09/01 09:41 3Q/GlWzs
悪徳プロバイダだな
385:名無しさんに接続中…
03/09/01 10:06 vixX85eV
結局この問題って、光を使っている人が対象なの?ADSLは大丈夫?
386:名無しさんに接続中…
03/09/01 15:01 vWToZOM5
ぷらら
387:名無しさんに接続中…
03/09/01 18:48 Th6MzAKR
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
388:名無しさんに接続中…
03/09/01 20:56 YAC7wU5q
>>387
ぷららはどうしてもP2Pを絡めたいみたいね。
それとは関係なく、広告で使い放題を言っているが実際は転送量規制をするという
事実は変わらんわけだが。
公取でスピード表記が問題になったのだから、これだって問題になるのは
分かっているだろうに。
389:名無しさんに接続中…
03/09/01 21:44 GG3QwBlF
>>388
>「ぷらら」の雑誌広告などにおいては、これまでも「ブロードバンドの高速性
>や大容量を必要以上に宣伝」する表現は原則として取っていないつもりです。
ウチは「食べ放題」なんて言った覚えはありません・・・だとさ。
390:名無しさんに接続中…
03/09/02 02:12 L5qNYsTc
>>385
そりゃADSLも問題だろうけど、光のP2P対策を早急にしたいってことでそ
391:名無しさんに接続中…
03/09/02 05:16 jo2DgjIa
スレリンク(sec2ch板:29番)
29 名前:FOX ★ :03/09/01 22:37
ap.plala.or.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
スレリンク(newsplus板)
392:名無しさんに接続中…
03/09/02 12:11 uEjPgfoe
ぷららが2ちゃん信者締め出し
スレリンク(accuse板)l50
◆ぷらら。2ちゃんねらー締め出しキタ━(゚∀゚)━!!!!
スレリンク(news板)l50
ぷららから警告キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
スレリンク(isp板)l50
ぷらら・総合スレッド その29
スレリンク(isp板)l50
URLリンク(www11.plala.or.jp)
URLリンク(www11.plala.or.jp)
393:名無しさんに接続中…
03/09/02 13:41 EOWUJeGZ
ぷららさんよう
いい加減サポート電話を東京03にすんのやめれ
地方からかけてんのに何十分も待たせるのやめれ
394:名無しさんに接続中…
03/09/02 13:46 ylZ2dwlM
>>393
自宅からじゃないの?
通話料無料だけど
395:名無しさんに接続中…
03/09/02 13:52 Nev3+nJ3
0099***
海外だよw
396:名無しさんに接続中…
03/09/02 14:28 Taatsbpl
>>395
バーカ。
なにも知らない奴だオマエは。
397:名無しさんに接続中…
03/09/02 17:26 R/kbkOn5
ぷららは2ちゃんを徹底的に嫌ってるようです
398:名無しさんに接続中…
03/09/02 18:59 pwZXHykW
規制は解除されますた。
399:名無しさんに接続中…
03/09/02 23:26 h2Iy0oNn
>>396
お前面白い
学校始まってもまだ午前中で帰ってこられるからいいな
400:名無しさんに接続中…
03/09/03 00:03 2X3LpAF2
じゃあ落ち着いて400取らせていただきます・・・
401:名無しさんに接続中…
03/09/03 08:51 AEbeTiSb
>>396>>399
端から見るとどっちも小学生
402:名無しさんに接続中…
03/09/03 09:49 lYdABQp4
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
↑を読むと、WinMXやWinnyを使っても、ぷららのネットワークから
外れなければ問題ないのかな?
Winnyやっている人はぷららだけでWinnyネットワーク構築すれば問
題ないよ。
403:名無しさんに接続中…
03/09/03 14:04 kot+M7NK
>>402
ぷらら、いや、うろうろさん良いね~
これだからこのISP好きなんだよな。キッチリ物を言ってくれる。
こんな突っ込んだ話を表に出してくれるISPは無いぞ。
で、その後は揚げ足取りしか出来ないんだよな君みたいにw
404:名無しさんに接続中…
03/09/03 17:57 03PrXB7U
うろうろってさ~
plala社員なの?
こいつ別に偉いやつじゃないから何もできないだろ
405:ちゃんばば
03/09/03 18:25 f0f4cYov
>>404
部長だったような気がする。
「ぷらら 中岡」で検索するとどんな立場の奴か分かるはず。
406:名無しさんに接続中…
03/09/03 18:30 00DWOGNp
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407:名無しさんに接続中…
03/09/03 19:22 YcZTtmju
全言語のページからぷらら 中岡を検索しました。 約17件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.13秒
408:名無しさんに接続中…
03/09/03 21:26 jLxoWbvD
>>404
ほれ。
URLリンク(www.mainichi.co.jp)
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
409:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:09 RvrUx3fN
38で部長か。1000万以上もらってるんだろうな。なんか腹立ってきたな。
つーかこいつのスタンスってとにかく規制するって方針で、営利プロバイダっていうより
企業内の情システム部門のヤツが言いそうな感じで、ユーザーを客だと思ってないな。
410:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:13 JQ2DzMzt
部長っていってもたかだか従業員100人程度の会社だからな。
部長職も4~5人はいるように思うから、普通でいう課長クラスか?
411:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:20 tREiXolc
>>409
いや掲示板で基地外の相手してるのを考えると
1000万じゃ足らないくらいだ
412:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:26 ibZ7B1dD
>>411
まともに相手しなきゃいいじゃん
ぷららが不利益と感じたものは即削除
削除対象にされた奴には警告メールを出す
2回繰り返したら即退会処分
これでいいんじゃない?
なにも部長職でなくてもアルバイトでもできるぜ?
413:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:27 5Nk/ddVN
>>409
いや、>>409みたいな香具師を掲示板で相手するだけユーザーを客だと思ってるんだよ。
企業の情システムの香具師だったら上に言ってください。って逃げるだけだしな。
俺がうろうろ氏みたいな仕事するんだったら年収2000万は欲しいよ。
毎日胃をキリキリ痛めながらレスするんだからな。
414:某社PCサポート担当
03/09/03 22:34 Cb+YBhWE
>毎日胃をキリキリ痛めながらレスするんだからな。
仕事と割り切ってるやってるからそうでもない。
私事じゃないから客観的に受け止められる。
415:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:41 ibZ7B1dD
>>413
2000万出す位だったらサポート対応のいい派遣社員でも雇った方がなんぼかマシだろ
金銭的にも対応的にもな
今だったら時給1500円も出せばいいサポート経験者が引き手あまただよ
今の現状を見ると敢えて社員のしかも部長職を掲示板担当に当たらせる理由もない
どうしたら掲示板をよりよく利用してもらえるか今より考えるようになると思うぞ
416:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:46 rCfRHTfJ
>>408
峰隆太?
417:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:59 aKVqV/6g
>416
峰竜太です。
418:名無しさんに接続中…
03/09/03 23:04 mm3Nk2fL
>>415
>2000万出す位だったらサポート対応のいい派遣社員でも雇った方がなんぼかマシだろ
この部長さんの仕事は掲示板への書き込みだけではありません。当然ですが、わかってますか?
>今の現状を見ると敢えて社員のしかも部長職を掲示板担当に当たらせる理由もない
職務として行われる掲示板への書き込みは、社外に対する会社の意思表明であって、
本質的には報道発表と同じことです。それなりの責任を持つ者がやるべきですね。